Всем Добрый День.
Для Людмилы.Можно,я спрошу.Действительно,как можно судить о вы ражении лиц пострадавших,если тела находились в состоянии разложения.На лицах отсуствовали фрагменты кожи.У Дубининой констатировано отсутствие мягких тканей верхней губы,глаз нет,язык в полости рта отсутствует.У Золоторёва - брови отсутствуют,глазницы зияют.Трудно говорить о посмертных выражениях лиц.А вот,по-поводу отсутствия языка и глазных яблок - есть мнение,что это посмертные повреждения.Так как,если бы эти травмы были нанесены при жизни, то остались бы кровоподтеки на коже и кровоизлияния в мягких тканях.
Про бессознательное состояние...Бессознательное, или коматозное, состояние характеризуется глубоким расстройством сознания, резким ослаблением или отсутствием реакций на внешние раздражители. Больной не воспринимает речь, не чувствует боли, не реагирует на прикосновения и физическое воздействие. Бессознательное состояние свидетельствует о тяжести общего состояния больного.Наиболее частыми причинами его являются: травма головы, коллапс, шок, обморок, высокая температура тела, сахарный диабет, инфаркт миокарда, эпилепсия, гипертонический криз и инсульт, заболевания почек и печени, прободная язва желудка и т. д. Но нужно помнить, что резкая бледность кожных покровов, синюшность лица свидетельствуют о поражении сердечно-сосудистой системы, багровое лицо и запах ацетона изо рта — о диабетической коме, изменение реакции зрачков на свет — о поражении мозга (в очень тяжелых состояниях
зрачки расширены и вообще не реагируют на свет). Недержание мочи и кала указывают на поражение позвоночника или тазовых органов.
  Про положение языка при бессознательном состоянии нашла совсем обратное ,т.е. не его "вываливание" изо рта,а наоборот - его "заваливание" в гортань с риском задохнуться.
А вот,констатация недержания кала у Золоторёва в материалах УД может говорить о его бессознательном состоянии в момент гибели,вызванное поражением позвоночника и тазовых органов.
  Элина

Для Александра.
Добрый День,Александр!По-моему обморожения могут произойти,только на живом теле,когда ещё функционирует система кровообращения.На мёртвом теле ,скорее всего это не возможно.Ваши мнения?Кто может дополнить моё рассуждение? Заранее благодарю.
   Элина

Вопрос Элине, но можно, я встряну? Обморожения конечностей ( ног ) не у всех - у Дорошенко обморожены, У Кривонищенко непонятно, так как ноги у него сильно обожжены, а вот у Дятлова и Зины ноги не обморожены. Обморожены у всех только руки и уши.

Вот вам насчет выражения лиц :

Смертельный ужас

История о случае, который произошел с одним врачом. Дело касается нескольких моментов из его врачебной практики. Даная история является весьма правдивой.

Один молодой человек выучился на медицинском факультете, получил диплом и начать работать по специальности. Работал он врачом скорой помощи. Одна из историй его жизни является на самом деле страшной, она касается трех смертей и именно через них врач больше никогда больше не мог нормально спать, начал бояться темноты и каждый раз покрывался холодным потом, вспоминая о случившемся, боясь увидеть того неизвестного…

Героями этой истории были: некая пенсионерка, мужчина-алкоголик и юноша, который учился на втором курсе университета. Все они были совершенно разными людьми, у каждого была своя жизнь, свое мировоззрение и проблемы, объединяла их только смерть, которая была предначертанным концом жизни для каждого из них и произошла при очень схожих обстоятельствах.

Женщина преклонного возраста, оставшись ночевать совершенно одна, так как ее муж отправился на дачу, собираясь там и переночевать, была найдена своим супругом утром мертвой в ванне. Она лежала в ванной очень естественно – ее лицо было повернуто в сторону, и она лежала на спине. Со стороны она выглядела спокойной женщиной, которая принимала вечернюю ванну, выдавали только глаза, глаза мертвого человека. Именно поэтому никто не мог выдвинуть теорию о падении, которое могло оказаться роковым. Врач скорой помощи, которого вызвал муж мертвой женщины, за всю свою практику видел много смертей и множество мертвых тел. Обычно тело человека, как и выражение его лица после смерти не выражало ничего определенного – там был лишь покой, но вот выражение лица этой старой женщины потрясло даже его.

На врача смотрело лицо, на котором застыла маска ужаса, которая сковала все мимические мышцы лица. Это была самая ужасная гримаса, которую приходилось видеть врачу. Ужас буквально застыл на лице старушки. Врач никогда ничего подобного не видел в своей жизни. Другому человеку очень тяжело представить, не то, что даже понять, ту картину, которая открылась взору врача, ни один актер не смог бы передать ужас так явно, как это сделала эта женщина преклонного возраста своим лицом. Врач записал, что смерть, по его мнению, наступила от сердечной недостаточности, ему стало плохо, он хотел как можно скорее закончить свою работу в этой квартире и убраться отсюда, но он умудрился, находясь в таком состоянии запомнить одну, незначительную на первый взгляд, деталь: дверь в ванную комнату была настежь открыта.

Тогда, когда врач уже практически полностью забыл о старушке с гримасой ужаса на лице (это произошло через две-три недели), ему предстояло в один из вечеров ехать на очередной вызов. Умер мужчина возрастом около тридцати пяти лет, он был алкоголиком, сам жил, денег, судя по всему, у него никогда достаточно не было, из родственников, если такие и были, никто не объявился. Когда умирают такие люди, никто траурные одежды не одевает, даже хуже, таких людей находят лишь спустя несколько недель, тогда, когда запах от разлагающегося тела начинает достигать подъезда и мешать жильцам соседних квартир. В этот раз случилось все иначе – друг-собутыльник, придя утром к этому мужчине и зайдя в квартиру без помех, так как входная дверь была открыта, сразу понял, что последний умер и мгновенно вызвал милицию и скорую.

Скорая помощь приехала достаточно быстро. Каждый из людей хоть раз в жизни чувствовал эффект дежавю, так вот врач, который приехал по вызову (являющийся также героем этой истории) испытал на себе этот эффект в сто крат сильнее, нежели любой другой человек: у него едва не подкосились ноги когда он увидел лицо умершего мужчины, похожее на то, которое он видел некоторое время назад. По его телу пробежались мурашки, и врач широко открыл глаза. Он видел тело, которое находилось в коридоре и источало неописуемый ужас практически каждой чертой лица. Врач скорой помощи сделал заключение, что мужчина умер от ВКС (внезапная коронарная смерть). В голове врача появилась картина: мужчина лежал в кровати в пижамных штанах, услышал шум у входной двери, поднялся с постели и отправился к двери, чтобы посмотреть что происходит, после чего наблюдает что-то такое, что одним своим внешним видом способно убить черствого крепкого мужика.

Через неделю врачу скорой помощи пришлось посетить еще одну квартиру и зафиксировать смерть. На этот раз вызвали скорую помощь к молодому студенту, какого нашла мертвым хозяйка квартиры, у которой молодой человек снимал жилье. Хозяйка зашла к юноше, для того чтобы взять у него месячную квартплату. Она предварительно постучала в дверь, затем еще раз. Так как ей никто не открыл, она воспользовалась своими ключами от квартиры и вошла. Тело, которое она увидела, вызвало у нее шок, а врача скорой помощи внешний вид мертвого молодого человека заставил очень сильно испугаться.

Молодой человек лежал в кровати, его голова свесилась вниз и находилась на противоположной стороне от подушки, юноша как будто старался отпрыгнуть от чего-то к окну. Может, он пытался выпрыгнуть наружу из квартиры через окно, чтобы убежать и спасти свою жизнь. Очень может быть. У него было очень знакомое для доктора (которое он уже наблюдал два раза в своей жизни) выражение лица. На лице молодого человека отпечатался дикий ужас, глаза его смотрели на приоткрытую дверь шкафчика. Очень похожие выражения лиц на это врач уже видел.

Мужчина, который работал в скорой помощи, не имел представления о том, что произошло с этими тремя людьми. Он не желал думать и предполагать, что все они увидели кого-то или что-то, что навестило их у них дома. Какое же должно быть существо, которое легко способно убить человека одним только своим внешним видом? Доктор не мог написать в заключение о смерти, что люди умерли от страха, над врачом бы просто посмеялись. На самом же деле так и произошло, эти люди действительно умерли от ужаса. В заранее определенное для каждого из них время то, что они увидели, остановило их сердца.

Врач живет один, очень часто ему бывает страшно. Он каждый вечер напивается водки, иначе просто не может спать, ожидая, когда нечто появится из тьмы. Возможно, доктор умрет от цирроза печени или панкреонекроза, но, по его личному утверждению, ему лучше умереть от болезни, чем увидеть это нечто.

Какой ужас! Зачем вы нас пугаете! Прям страшилка какая-то!

Для Людмилы и Kost Trollя.
Знаете,а мне понравился рассказ Kost Trollя.Действительно,мы пытаемся искать объяснение выражения лица к наиболее распространённым причинам гибели,но такой причиной мог стать и Ужас,точнее испуг...но от чего?Мне вспомнилось произведение Н. Гоголя -"Вий",но там главный герой,спасся очертив себя кругом,но поседел от страха.Опять же - это литературный рассказ,практически народный фольклор.А здесь...?
    Элина

  Для Звездочёта.
По поводу не застёгнутой одежды...а,если конечности рук,точнее - пальцы рук были уже обморожены? Кто-нибудь зимой сильно-замёрзшими руками пытались застегнуть пуговицы на одежде...не благодарное это дело.Понимаешь,что нужно делать,а пальцы "не слушаются"-не этот ли случай с распахнутыми одеждами на ребятах?
   Элина

Судмедэксперт Лысый так говорил о состоянии Слободина и Колмогоровой:
"Г) Судя по описанию желудка, оба прожили несколько часов после соответственно своего последнего приема пищи (при этом неизвестно, когда он был и в каком объеме). И не больше суток после попадания на холод (о чем говорит отсутствие отморожений 3-4 степени). Это что касается каждого из них в отдельности. О разнице же наступления смерти Слободина и Колмогоровой на основании морфологических данных, указанных в актах, высказаться невозможно..."

Вот что насчет этого сказал Лысый:
"4. Сравнительные выводы по актам Дятлова-Слободина-Колмогоровой

А) Для всех троих (Слободина, Колмогоровой, Дятлова) эксперт дает в акте отморожение 3-4 степени пальцев рук. Для проявления такой степени отморожения в обычных условиях необходимо значительное время (не меньше суток), и проявляется такое отморожение довольно наглядно. По факту это уже некроз. Между некротическими тканями и здоровой кожей имеется резкая граница, что было бы видно даже на фотографии (и чего в нашем случае как раз не видно). Такие характерные и глубокие изменения не могли изменить ни промерзание, ни оттаивание, ни даже начавшееся гнилостное изменение. Поэтому, скорее всего, эксперт принял за отморожение 3-4 степени – начавшееся гниение кистей. Но, согласно обстоятельствам дела (в частности, описанный буро-лиловый цвет кистей), тут могло быть отморожение 1-2 степени, признаки которого, однако, при промерзании и последующем размораживании почти полностью стираются.

Б) И для Слободина, и для Колмогоровой эксперт дает отечность губ (для Слободина еще и отечность лица). И снова приведено диагностическое выражение, а не признаки отёка, т.е. не описаны увеличение размеров, изменение формы, тургора, цвета. и т.д. Но человек видел это. Следовательно, для нас это – объективная реальность. Причем в нашем случае, вероятнее всего, это – признак отморожения (1-2 степени) данной области. Для Дятлова подобных явлений не описано, поэтому можно исходить из того, что у него не было отморожения лица.

Однако, на основе этого признака нельзя сделать однозначного вывода о том, что Дятлов погиб раньше Слободина или Колмогоровой, так как отморожения 1-2 степени наступают сравнительно быстро. Можно лишь сказать, что Слободин и Колмогорова, скорее всего, подвергались либо более длительному, либо более сильному воздействию холодового фактора (в последнем случае, возможно, в сочетании с ветром)..."

Не помню, чтобы мы когда-либо касались этого вопроса. Можно покопаться. Есть ли только смысл в этих обморожениях?

Отредактировано Турист (2013-11-16 01:10:22)

Элина, в таких ситуациях руки отогреваются просто:   помещаются под одежду  непосредственно на голое тело.   С  ногами сложнее.

а зачем устанавливать печь если там одно полено было?

а зачем с обмороженными руками переться на верх холма чтобы там обогреваться , не лучшее место

Согласна с вами. Конечно, после установки палатки, первым делом они должны были бы согреть руки : или своим дыханием или , как написал пан профессор, а потом уже разложить вещи, сесть ужинать, резать корейку и т. д. Да и во время раскопки ямы, ребята не могли бы допустить сильнейшего замерзания рук, иначе, они эту яму бы не выкопали. Для этого они могли меняться в работе, для отдыха и отогревания рук. А , вообще, я думаю во время такой интенсивной работы, как копка ямы, не должны были бы сильно они замерзнуть, а, наоборот , даже вспотеть, значит, и руки не должны были бы  так уж сильно замерзнуть, чтоб пальцы перестали слушаться.

Спасибо , Кеша! Может и от Туриста когда-нибудь дождусь какой-нибудь похвалы!