Форум Хибина-файлы (вне проекта Hibinafiles)
Форум Хибина-файлы основан 2012-03-15.
Восстановлен в режиме чтения для всех.
Чтение удаленных аккаунтов - через поиск, задавая автора гость.
Чтение в ноль удаленных аккаунтов - только в цитатах других участников.
Потому что самая первая резервная копия за дату 2015-12-26.
************
************
Форум был удален его первоначальным автором-админом в связи с тем, что он превратился в склоки и разборки, которым без боя уступили место действительные исследования.
Использование данных форума в тиражировании этих склок и разборок на других ресурсах той же тематики - награждается баном навсегда. Злоупотребление - удалением аккаунта.
Именно на таких условиях форум передавался на восстановление и чтение.
При использовании данных с этого форума - обязательно указать ссылку на пост, где это взято.
Печально, что всё это надо было записать как правила. Подразумевалось, что это и так понятно.
************
************
База данных доступна по ссылке hibinafiles.ourproject.org

форум Хибина-файлы

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » форум Хибина-файлы » Версии » Криминальная версия. Еще один взгляд


Криминальная версия. Еще один взгляд

Сообщений 151 страница 180 из 267

151

Элина написал(а):

Всем Добрый День.
Очень Интересная мысль.Вот это и может быть объяснением - почему у Слободина и Колмогоровой одежда была растёгнута.Про подготовку места для палатки...Так их ведь 9 человек было,если 2-3 не могли участвовать в работах по установке палатки -другие довели эту работу до конца.Чего же тут не ясного.Взаимовыручка.Про шнуровку палатки...никто не встречал-как была зашнурована палатка - "изнутри"или"снаружи"?Система шнуровки,которая была на палатке дятловцев позволяла это сделать.
  Элина

  Правильно, отогревали руки именно так, как написал Пан профессор. Но разве после этого отогретыми руками не обязательно было застегнуть одежду ?  Палатку они устанавливали в рукавицах.  Шнуровали палатку обычно лишь изнутри, так как  снаружи ее мог шнуровать только тот, кто  мог с наружи остаться.  А для того, что бы в палатку  меньше задувало через вход, вешали полог из простыни.

0

152

Элина написал(а):

Очень Интересная мысль.Вот это и может быть объяснением - почему у Слободина и Колмогоровой одежда была растёгнута.

Извините. Но момент "застегнутости" дятловцев очень любопытен и, на мой взгляд, принципиально важен.
Вы легко можете добраться до актов осмотра на этом сайте в "УД онлайн".

Так вот, у Слободина абсолютно ВСЕ упомянутые в акте пуговицы на одежде были ЗАСТЕГНУТЫ.
А у Колмогоровой абслоютно ВСЕ упомянутые в акте пуговицы РАССТЕГНУТЫ (на обоих брюках вверху, на манжетах у одних внизу, другие были внизу на резинке, на ковбойке - все, кроме одной на правой манжете, которая не упомянута, может быть ее и не было.)

Вот такой интереснейший факт. Исходная позиция по одежде абсолютно разная, а результат одинаков.

0

153

Лиана написал(а):

не успели установить печь

В материалах УД написано, что туристы вообще не смогли бы подвесить  печь  в палатке: 1. Так как не куда было вывести трубу. Поэтому шансов провести ночь с печкой у них отсутствовал. Это было очень серьезная ситуация:ночь на продуваемом морозном склоне без печки и костра.

0

154

Albert написал(а):

Так вот, у Слободина абсолютно ВСЕ упомянутые в акте пуговицы на одежде были ЗАСТЕГНУТЫ.
А у Колмогоровой абслоютно ВСЕ упомянутые в акте пуговицы РАССТЕГНУТЫ (на обоих брюках вверху, на манжетах у одних внизу, другие были внизу на резинке, на ковбойке - все, кроме одной на правой манжете, которая не упомянута, может быть ее и не было.)

Любимая тема Людмилы. Я думаю, коль Вы решились подключится, а Вы человек "продвинутый", "в теме", дело пойдет в конструктивном русле!

0

155

с Урала написал(а):

Лиана написал(а):
не успели установить печь
В материалах УД написано, что туристы вообще не смогли бы подвесить  печь  в палатке: 1. Так как не куда было вывести трубу. Поэтому шансов провести ночь с печкой у них отсутствовал. Это было очень серьезная ситуация:ночь на продуваемом морозном склоне без печки и костра.

Трубу они вроде бы выводили в противоположный от входа торец палатки, и насколько я поняла, каких-то внешних креплений к трубе не требовалось. А вот сама печка крепилась к верху палатки, а этот верх как раз-таки нужно было закрепить как-то снаружи (через петлю к ветвям, обычно). Тогда да, раз они не могли установить печку, тогда не могли и согреться. Но тогда зачем раскладывать вещи, переобуваться даже?

0

156

Лиана написал(а):

Но тогда зачем раскладывать вещи, переобуваться даже?

Как минимум, чтобы переодеться, как максимум использовать пустой рюкзак как "спальник" для ног. А один припасенный с предыдущей стоянки чурбан вполне пошел бы для утреннего разогрева какао и возможно застывшей обуви. Всем этим с утра должны были заниматься дежурные, которые не должны были раздеваться. Ведь был шанс утром и не проснуться! Дежурные должны были проследить, чтобы группа не замерзла во сне. ИМХО.

0

157

Лиана написал(а):

Трубу они вроде бы выводили в противоположный от входа торец палатки, и насколько я поняла, каких-то внешних креплений к трубе не требовалось. А вот сама печка крепилась к верху палатки, а этот верх как раз-таки нужно было закрепить как-то снаружи (через петлю к ветвям, обычно). Тогда да, раз они не могли установить печку, тогда не могли и согреться. Но тогда зачем раскладывать вещи, переобуваться даже?

  Для Лианы.
Точно подмечено.Печь не могли подвесить,т.к.отсутствовала должная опорная база,палатка-то крепилась благодаря растяжкам и лыжам.Не было возможности в хорошем закреплении палатки,а тут ещё печку подвесь...не выдержит конструкция креплений.Вот в этом месте - меня мысль посетила - а,что если распиленная(укороченная)лыжная палака была ни чем иным,как попытка получить серьёзную опору для палатки и как следствие - закрепить печь...
Про одежду...конечно должны были переодеться,в особенности требовалось поменять обувь,на сухую-хоть как-то обогреться.Вспомните,
про мацерацию (банную кожу) на ступнях Слободина.Непереодевание -грозило обморожением.
  Элина

0

158

Элина написал(а):

а,что если распиленная(укороченная)лыжная палака была ни чем иным,как попытка получить серьёзную опору для палатки и как следствие - закрепить печь...
Про одежду...конечно должны были переодеться,в особенности требовалось поменять обувь,на сухую-хоть как-то обогреться

Согласна.  Но вот зачем надо было вообще палку-то укорачивать? Лыжная палка где-то 1.50 м?  Под ней-то можно только на коленках ползать, а если ещё меньше, то разве что  по пластунски. Нет, скорее, на самом деле была попытка укрепить уже провисший свод - палку обрезали по расстоянию м-ду потолком и полом.  А переобувались скорее всего в тапочки. В них и вылезли из палатки, когда стало понятно, палатка вот-вот станет склепом. Тут же их и потеряли по дороге вниз, пошли в носках. Но в метаноловый оползень я всё равно не верю! Если он и был , то вызванный другими причинами.

+1

159

Лиана написал(а):

Согласна.   Нет, скорее, на самом деле была попытка укрепить уже провисший свод - палку обрезали по расстоянию м-ду потолком и полом.  А переобувались скорее всего в тапочки. В них и вылезли из палатки, когда стало понятно, палатка вот-вот станет склепом.  Но в метаноловый оползень я всё равно не верю! Если он и был , то вызванный другими причинами.

  Лиана, если не трудно, выскажите поконкретнее свои предположения . Отчего, по Вашему,  могла рухнуть палатка ? От наметенного на нее снега или от  снежного оползня   ?

0

160

Звездочет написал(а):

если не трудно, выскажите поконкретнее свои предположения . Отчего, по Вашему,  могла рухнуть палатка ? От наметенного на нее снега или от  снежного оползня   ?

Просто представила, как могли бы действовать люди в развивающейся ситуации. В чём причина, даже предполагать не берусь.

0

161

Лиана написал(а):

Просто представила, как могли бы действовать люди в развивающейся ситуации. В чём причина, даже предполагать не берусь.

  Представлять   действия людей правильнее исходя из ситуации, в которую они попали. Поясню. Если  причина обрушения палатки снежный оползень, - им не то, что палку строгать, им одеться и обуться бы времени не было. Так как это происходит ВНЕЗАПНО.  А если эта причина снег, нападавший на палатку, то   "склеп" образоваться никоим образом не мог. Есть примеры, когда  на спящих людей  падала палатка от нападавшего снега, но они в этом случае выбирались из под палатки и переустанавливали ее.  Резать в таком случае палатку и  уходить  от нее  полуодетыми  на 1,5 км  совсем не объязательно.

0

162

Звездочет написал(а):

Если  причина обрушения палатки снежный оползень, - им не то, что палку строгать, им одеться и обуться бы времени не было. Так как это происходит ВНЕЗАПНО.  А если эта причина снег, нападавший на палатку, то   "склеп" образоваться никоим образом не мог. Есть примеры, когда  на спящих людей  падала палатка от нападавшего снега, но они в этом случае выбирались из под палатки и переустанавливали ее.  Резать в таком случае палатку и  уходить  от нее  полуодетыми  на 1,5 км  совсем не объязательно.

Если я правильно поняла, всё зависит от количества снега, оказавшегося на палатке. А выбираться они как должны были? Как из мешка на "весёлых стартах" ? Хоть какое-то минимальное пространство для передвижения  и дыхания у них должно было быть. Через вход не смогли, пришлось портить инветарь. К тому же никто не знает, где именно была палка во время событий. Может, как раз возле разреза.

Отредактировано Лиана (2013-11-17 00:12:30)

0

163

"Ночью вижу сон: на палатку навалился медведь, душит меня. Пытаюсь кричать - не получается крик. Рядом тоже стонут и ворочаются товарищи. Оказывается, ночью пошел густой, мягкий снег, завалил палатку, старые пеньковые оттяжки не выдержали снежной массы и лопнули. Кое-как выбираемся из-под завала, укрепляем палатки, но сон уже неспокойный." - М.Владимиров (ночь перед восхождением на Чистоп).Палатка дятловцев скорее всего провисла так-же,а потом сошла "доска" (вероятность схода увеличивается при снегопаде,когда масса снега перегружает склон).

+2

164

Юрий написал(а):

"Ночью вижу сон: на палатку навалился медведь, душит меня. Пытаюсь кричать - не получается крик. Рядом тоже стонут и ворочаются товарищи. Оказывается, ночью пошел густой, мягкий снег, завалил палатку, старые пеньковые оттяжки не выдержали снежной массы и лопнули. Кое-как выбираемся из-под завала, укрепляем палатки, но сон уже неспокойный." - М.Владимиров (ночь перед восхождением на Чистоп).Палатка дятловцев скорее всего провисла так-же,а потом сошла "доска" (вероятность схода увеличивается при снегопаде,когда масса снега перегружает склон).

  Для Юрия.
Хороший рассказ М.Владимирова,только он описывает совсем другую обстановку.Видно снега нападоло на палатку так много,что растяжки не выдержали,так как безветренная погода стояла.А снег,всё падал и падал.Только ни при чём это описание в применении к случаю группы Дятлова.
Вспомните метеоусловия,вспомните последние фотографии -там сдувало всё и снег,и палатку.Два случая - два исхода.Всё разное.
   Элина

0

165

Лиана написал(а):

А переобувались скорее всего в тапочки. В них и вылезли из палатки, когда стало понятно, палатка вот-вот станет склепом. Тут же их и потеряли по дороге вниз, пошли в носках.

Мне эти тапочки и лыжные шапки, обнаруженные в 0,5м от палатки не дают покоя давно уже.  Ну как может слететь с головы лыжная шапочка( которая плотно сидит на голове), если даже такая шапка, как у Слободина осталась у него на голове, причем когда он прошел уже немалое расстояние? А как могли слететь тапки, если они в них уже вылезли из палатки? Ведь это же не пляжные шлепки, а комнатные тапочки, наверное? Комнатные тапки и сейчас продаются и раньше такие были - утепленный верх, подошва резиновая. Я думаю, именно такие тапочки и были у дятловцев, иначе зачем были бы нужны тапки в зимнем походе. Чтобы отогреть ноги в палатке, можно было взять лишние шерстяные носки( у Зины , например, в носках меховые стельки). Мне, кажется, такие тапочки могут пригодиться, если нужно не надолго выскочить из палатки, ну и в палатке можно в них находиться и спать, чтоб по ногам не дуло. То есть, в какой-то мере, они заменяли валенки, тем более валенки были не у всех. Так вот,собираясь в поход, ребята подбирали обувь ведь по своему размеру, в том числе и тапочки подбирали такие, чтобы они не сваливались с ноги. Как же можно их потерять , причем сразу, не отходя от палатки, на ровном месте?

0

166

Элина написал(а):

Для Юрия.
Хороший рассказ М.Владимирова,только он описывает совсем другую обстановку.Видно снега нападоло на палатку так много,что растяжки не выдержали,так как безветренная погода стояла.А снег,всё падал и падал.Только ни при чём это описание в применении к случаю группы Дятлова.
Вспомните метеоусловия,вспомните последние фотографии -там сдувало всё и снег,и палатку.Два случая - два исхода.Всё разное.
   Элина

Обстановка другая,потому что день другой,это было на пути к Чистопу,скорее всего 31-го января,потому что далее есть строки - "Короток январский день." Я просто привёл пример того,что случилось и с дятловцами,только снег не шёл,была позёмка,крыша палатки провисала и её пытались укрепить как раз той обрезанной лыжной палкой,а исход конечно другой,я думаю что шумковцы не ставили палатку на склоне и не подрезали пласт снега. Владимиров художник и пишет он своеобразно,в лирических тонах и без конкретики,у Шумкова другой стиль - "Второго февраля 1959 года.  С обеда сильно мело.  Ветер крепчал и к З часам уже дул с такой силой, что можно было на него «ложиться».  Мы спускались с горы Чистоп, 1292м в зону леса в сумерках.  Мы — это группа студентов 2-4 курсов геофака Свердловского пединститута.  Руководил группой автор этих строк.  На ночь заготовили сушняк, разожгли костер, приготовили ужин. К 7 часам ветер почти стих. Стало необычно тихо после многочасового завывания ветра. Резко похолодало. К 9 часам вечера кто-то, посмотрев на термометр, заметил: «Спирт в   шарике».Температура была ниже 53 градусов."

0

167

Юрий написал(а):

«Спирт в   шарике».Температура была ниже 53 градусов."

Сколько раз читаю эту фразу, все время удивляюсь - сколько живу на Урале, такой температуры ни разу не помню! Не верится, пусть даже и в горах! У них градусник неисправный был!

0

168

Людмила написал(а):

Согласна с вами. Конечно, после установки палатки, первым делом они должны были бы согреть руки

О чём спорите так долго?Мороза не было сильного в момент установки палатки,чтобы сделать площадку и поставить палатку нужно было порядком попотеть,а Вы говорите что они руки согревали.

0

169

Людмиле. Про тапочки - из разряда предположений. Что такое комнатные тапочки, я прекрасно знаю. Тапочки  есть  с задником, и есть т.н "шлёпки" - без задника. Первое легким движением ступни  превращается во второе. Кажется, и я уже созрела для эксперимента  :fl- пройтись в комнатных тапках по глубокому снегу. ( Да и любой может попробовать, у кого есть хотя бы дача). Осталось дождаться глубокого снега.

Юрию. Чистоп ведь не далеко от Х-чахля, и наверняка погода там одинаковая. А что, если описанную ситуацию примерить к группе? Напомню, что есть серьёзные сомнения в том, что группа погибла в ночь на 2-ое. Может, как раз в ночь на 3-е?

Отредактировано Лиана (2013-11-17 22:47:15)

0

170

Юрий написал(а):

О чём спорите так долго?Мороза не было сильного в момент установки палатки,чтобы сделать площадку и поставить палатку нужно было порядком попотеть,а Вы говорите что они руки согревали.

Ну я и про это тоже писала, что не должны были они замерзнуть, пока работали, а значит и руки не могли заморозить так, чтоб пальцы не слушались.

0

171

Людмила написал(а):

Сколько раз читаю эту фразу, все время удивляюсь - сколько живу на Урале, такой температуры ни разу не помню! Не верится, пусть даже и в горах! У них градусник неисправный был!

У Владимирова про тот-же день - "Мороз далеко за тридцать. Хорошо, хоть нет ветра. ",температура в Бурмантово в этот день -28,5°,а 5-го февраля -38°,а в горах скорее всего мороз был больше,но это было давно,а сейчас ведь у нас потепление климата.

0

172

Юрий, допустим при установке палатки дятловцы подрезали верхний  пласт снега. Но сразу доска не сошла.  Сошла позже. Что могло послужить спусковым механизмом для этого , как считаете ?   Другой вопрос : а были ои предположительно на отроге ХЧ  на расстоянии всего зоо м от гребня отрога достаточные условия для формирования достаточного количества снега  для образования этой самой снежной доски ? Снег, я понимаю, должен быть хоть и плотным,  но досточно свежим. Есть интересная фраза из дневника  " Вышли в 11-45. Идем вверх по реке Лозьва. Каждый торит тропу по 10 минут. Глубина снега в этом году значительно меньше, чем в прошлом. " Кроме того, за время их похода в дневниках не отмечены значительные  снегопады.
Откуда  же на вершине отрога, где все сдувало, мог накопиться свежий снег ?

0

173

Звездочет написал(а):

Глубина снега в этом году значительно меньше, чем в прошлом.

Интересно,от куда они знали что снега меньше?В том же дневнике написали про самое снегопадное место и про вершины ёлочек торчащие из снега тоже писали,а на фотографии сделанной поисковиками на месте убранной палатки целиком воткнута в снег перевёрнутая лыжная палка,так что снега было достаточно,на месте установки палатки он может был надут,но тут уже и разницы нет. "В тот роковой вечер на Урале разыгралась пурга. Зимой здесь часто возникает так называемый стоковый ветер - в напоминающих трубы перевальных окнах при перекачке воздуха через Урал с Западно-Сибирской низменности в нашу республику образуются сильные ветры. На наветренной стороне склона во время мощной пурги идет моментальное накопление снега. За час наметает сантиметров 15. От перепада температуры и смены ветра снег спрессовывается в так называемую «доску» - пласт тяжелого снега, который образуется на уже слежавшемся снежном покрове...Дятлов выбрал наиболее защищенное от ветра место. Скорее всего, палатку установили в так называемом «кармане» - яме на склоне - следе древнего ледника, который является естественным накопителем снега, но защищает от ветра" - Михаил Еремкин.

0

174

Юрий написал(а):

Интересно,от куда они знали что снега меньше?В том же дневнике написали про самое снегопадное место и про вершины ёлочек торчащие из снега тоже писали,а на фотографии сделанной поисковиками на месте убранной палатки целиком воткнута в снег перевёрнутая лыжная палка,так что снега было достаточно,на месте установки палатки он может был надут,но тут уже и разницы нет. "В тот роковой вечер на Урале разыгралась пурга. Зимой здесь часто возникает так называемый стоковый ветер - в напоминающих трубы перевальных окнах при перекачке воздуха через Урал с Западно-Сибирской низменности в нашу республику образуются сильные ветры. На наветренной стороне склона во время мощной пурги идет моментальное накопление снега. За час наметает сантиметров 15. От перепада температуры и смены ветра снег спрессовывается в так называемую «доску» - пласт тяжелого снега, который образуется на уже слежавшемся снежном покрове...Дятлов выбрал наиболее защищенное от ветра место. Скорее всего, палатку установили в так называемом «кармане» - яме на склоне - следе древнего ледника, который является естественным накопителем снега, но защищает от ветра" - Михаил Еремкин.

     Вот и я о том же. За пять дней похода снегопадов не отмечалось. В тот день, когда они вышли на отрог горы, снегопада вроде тоже не было, за исключением поземки. Это видно и из фото расчистки места под палатку. На одежде и рюкзаках  снег лиш от низовой  поземки, на головных уборах снега нет вообще. По их словам, до 2-х метров снега было лиш в распадках. На склонах был лиш настовый снег.  А тем более на отроге  ХЧ, где не было никакой растительности. Кроме того, в последствии ведь тоже в этом месте снег не задержался - иначе он бы покрыл их следы.   Да, настовый снег был, возможно и значительной толщины. Вероятно, в декабре были снегопады, которые и сформировали этот наст . Но откуда взялся свежий снег по насту  выше палатки ?  За яму ничего не могу сказать, но на фото места установки палатки  да и на видео , сделанного позже, я  никакой ямы  там  не вижу.  А рассуждения Еремкина о каком-то кармане, это лишь его рассуждения, не более того.

0

175

Лиана написал(а):

Чистоп ведь не далеко от Х-чахля, и наверняка погода там одинаковая. А что, если описанную ситуацию примерить к группе? Напомню, что есть серьёзные сомнения в том, что группа погибла в ночь на 2-ое. Может, как раз в ночь на 3-е?

Чистоп не далеко,но точное расстояние не могу найти,но где-то было.Да,сомнения есть,например кто-то из поисковиков утверждал,что в найденой палатке был чей-то дневник с последней записью 2-го февраля,но тогда не понятно что они в этот день делали.

0

176

Юрий написал(а):

Чистоп не далеко,но точное расстояние не могу найти,но где-то было.Да,сомнения есть,например кто-то из поисковиков утверждал,что в найденой палатке был чей-то дневник с последней записью 2-го февраля,но тогда не понятно что они в этот день делали.

Из "дневника неизвестного":
2.

Люда быстро отработалась, села у костра. Коля Тибо переоделся. Начал писать дневник. Закон таков: пока не кончится вся работа, к костру не подходить. И вот они долго спорили, кому зашивать палатку. Наконец К.Тибо не выдержал, взял иголку. Люда так и осталась сидеть. А мы шили дыры ( а их было так много,что работы хватало на всех, за исключением двух дежурных и Люды. Ребята страшно возмущены.
Сегодня день рождения Саши Колеватова. Поздравляем, дарим мандарин, который он тут же делит на 8 частей ( Люда ушла в палатку и больше не выходила до конца ужина). В общем еще один день нашего похода прошел благополучно.

0

177

Лиана написал(а):

Из "дневника неизвестного"

Вы думаете речь идёт об этом дневнике?А не помните когда у Колеватова был день рождения?                                                                                                                                          А-а-а,нашёл - 16-го ноября,а подозревают что перепутали с Золотаревым.

Отредактировано Юрий (2013-11-18 00:16:00)

0

178

Звездочет написал(а):

А рассуждения Еремкина о каком-то кармане, это лишь его рассуждения, не более того.

Ну да,это его предположение,но всё таки углубление небольшое вроде есть,а следы левее были.                                                                                                                                           http://s6.uploads.ru/t/7txli.png

0

179

Galka написал(а):

1 февраля была дневка перед выходом на Отортен. Отдыхали, писали "Вечерний Отортен".
На другой день утром вышли на маршрут и произошло ЧП.
Вот и все что они успели сделать 2 февраля.

Не верю!!!

0

180

Юрий написал(а):

Владимирова про тот-же день - "Мороз далеко за тридцать. Хорошо, хоть нет ветра. ",температура в Бурмантово в этот день -28,5°,а 5-го февраля -38°,а в горах скорее всего мороз был больше,но это было давно,а сейчас ведь у нас потепление климата.

-38 - 42 это реально. Вот не так давно по всей России морозы были, у нас -40 с лишним неделю держались, еще по телевизору Чубайс с довольным видом говорил, что в энергосетях крупных аварий, не смотря на такие морозы, в стране не случилось. Но -52 - это скорее где-то в тундре, где вечная мерзлота может быть.

0


Вы здесь » форум Хибина-файлы » Версии » Криминальная версия. Еще один взгляд