проект Хибина-файлы: сайт | форум | | фотоархивы| УД онлайн

форум проекта Хибина-файлы

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » форум проекта Хибина-файлы » Общение » "Приют" для форумчан с закрывающегося форума КП


"Приют" для форумчан с закрывающегося форума КП

Сообщений 61 страница 90 из 805

61

Лиана написал(а):

Здравствуйте! У нас новые и не сомневаюсь, интересные , жители.
Belfanio написал(а):

    Про трусы ничего не пишите...! Ни про какие! Ни про мужские, ни про женские! А, то придут Галка, Ланина, Наталия и Лана2012 и все вам расскажут

На правах старожила осмелюсь сказать ещё несколько слов:  :writing:
- самое главное -  желательно не убеждать принародно  собеседника в его неправоте, даже если она для Вас очевидна.
- если  вдруг это начнёт  делать  Ваш собеседник, постарайтесь воздержаться от аргументов "Само такое!"
- юмор приветствуется, но опять же, если он не выражает вашего негативного  отношения к взглядам собеседника.
- что касается структурированности, то она довольно условна. И ничто не мешает Вам всем  общаться в одной ветке.
Ну, надо  же! А ведь и  я пришла  сюда с форума "КП"  :flag:
Приятного общения!


так если не убеждать собеседника в неправоте ,так из чего же дискуссии и споры рождаться  будут ?  А "само такое" это уже проходили и пять возвращались и опять проходили))) А почему такое трепетное отношение к теме трусов???)))

0

62

кеша написал(а):

А почему такое трепетное отношение к теме трусов???)))

Понятия не имею, я в этом обсуждении не участвую. Но уже начинаю полагать, что именно в них кроется разгадка гибели дятловцев :stupor:
Что касается

кеша написал(а):

так если не убеждать собеседника в неправоте ,так из чего же дискуссии и споры рождаться  будут ?  А "само такое" это уже проходили и пять возвращались и опять проходили)))

в основном это относится к общению с  участником Галка- с ней осторожно,  ибо она альфа - форумчанка, со всеми остальными - можно посвободней.

Отредактировано Лиана (2013-10-18 10:35:36)

+1

63

Лиана написал(а):

кеша написал(а):

    А почему такое трепетное отношение к теме трусов???)))

Понятия не имею, я в этом обсуждении не участвую. Но уже начинаю полагать, что именно в них кроется разгадка гибели дятловцев :stupor:
Что касается
кеша написал(а):

    так если не убеждать собеседника в неправоте ,так из чего же дискуссии и споры рождаться  будут ?  А "само такое" это уже проходили и пять возвращались и опять проходили)))

в основном это относится к общению с  участником Галка- с ней осторожно,  ибо она альфа - форумчанка, со всеми остальными - можно посвободней.

Отредактировано Лиана (Сегодня 10:35:36)


Я ещё не разобрался в форуме но приблизительно понимаю или мне кажется что понимаю, хотя если нахождение здесь зависит от оценок одного человека, то я ушагаю сам .. не может один человек правильно мерить что хорошо что плохо , не в силах это одного человека

+1

64

кеша написал(а):

но приблизительно понимаю или мне кажется что понимаю, хотя если нахождение здесь зависит от оценок одного человека, то я ушагаю сам .. не может один человек правильно мерить что хорошо что плохо , не в силах это одного человека

Ни в коем случае! Вы не совсем верно меня поняли! Здесь нет авторитаризма . Здесь много мнений, и можно их высказывать, и   обсуждение конструктивное, и  не все согласны с мнениями Галки (скажу больше таких очень мало). Только не нужно доказывать ей это принародно (не тронь... Галку)  А лучше  почитайте сначала несколько веток , уверена - не пожалеете!

Отредактировано Лиана (2013-10-18 10:55:22)

+1

65

Лиана написал(а):

кеша написал(а):

    но приблизительно понимаю или мне кажется что понимаю, хотя если нахождение здесь зависит от оценок одного человека, то я ушагаю сам .. не может один человек правильно мерить что хорошо что плохо , не в силах это одного человека

Ни в коем случае! Вы не совсем верно меня поняли! Здесь нет авторитаризма . Здесь много мнений, и можно их высказывать, и   обсуждение конструктивное, и  не все согласны с мнениями Галки (скажу больше таких очень мало). Только не нужно доказывать ей это принародно (не тронь... Галку)  А лучше  почитайте сначала несколько веток , уверена - не пожалеете!

Отредактировано Лиана (Сегодня 10:55:22)


Почитаю обязательно, просто время сейчас нет  внимательно всё посмотреть, отвлекают ...

0

66

Элине. Доброе утро !  На КП расстроенный Марек  свой  вопиющий пост оставил.  Я ему ответил, не знаю, пройдет ли. Скоро буду. Не скучайте.

0

67

Всем Доброе утро!
Первым делом благодарю всех "За Добро Пожаловать"!
Попыталась вчера оставить сообшение на КП -моему новому другу 8010 Странно,но прошло и даже напечатано.Очень надеюсь,что он его
прочетает.8010-из категории "независимый наблюдатель" и "запаснойигрок"-такие люди нам нужны.Смесь сильного интеллекта с врождённой
наблюдательностью,помноженная на жизненный опыт.Таких членов группы непростительно "Терять".
Марек,тоже оставил весточку на КП.Значит-прочитал.Есть надежда,что появится.А  Людмила(ЛТ)? Где Людмила?С её суперспособностями
к мелочам.
Ждём всех.Мне уже Вас не хватает...
   Звездочёту - ещё раз спасибо за терпение.
                                      Элина

0

68

Для Звездочёта.
Вчера,Кеша высказался по-поводу названия "Приют",что не очень благозвучное...можно и назвать по другому,например...
"Место встречи изменить нельзя",как в одноимённом фильме с участием Владимира Высоцкого и Михаила Конкина.
   Ведь Форум "Хибины" - тоже звучит,как память легендарной дятловской группе .
            Элина

0

69

Для Юрия.
Доброе Утро,Юрий! Очень хорошо,что Вы появились.
      Элина

0

70

Юрий
Привет! Собираемся потихонечку!

Хочу добавить сюда мнение 6528-го с КП.
"Гость 6528
18.10.2013, 11:12
Мне тоже тяжело пробиться.
Мне кажется, что раненных они не переносили на стволах. Мохов вспоминал, что елки они резали около кедра на противоположном берегу ручья. Если над ручьем был снег высотой до 3-х метров, что даже собака не смогла найти туристов, а она там искала, то по такому глубокому снегу туда-сюда таскать сначала стволы, а потом на них людей мне кажется не логично. Если туристы получили травмы где-то около кедра, то возник вопрос где и на что их положить. Начали резать 2 березки около самого кедра — неудачно. Увидели недалеко ельник. Около кедра было ветрено. Поэтому стали искать укрыт и обнаружили, что в 50-70 метрах от кедра есть естественное углубление в овраге ручья, туда и отнесли туристов. Первым вели Золо, за ним Люду, а последнего несли Тибо по уже проторенной дорожке. Положили в ручье временно, ручей не замерз полностью, нашли более-менее ровную площадку немного выше, вытоптали место для настила, вернулись к ельнику. Нарезали 14 стволов пихт и одну березу. Стволы были длинные для 4-х человек, с ветками и иголками. Самым легким способом переноски таких стволов их волочить. Волочением стволы было оттянуты к настилу. Нож был один, значит резал стволы один человек (скорее всего Колеватов) или попеременно, резали, таскали, двигались — было им тепло. Кто-то один должен быть у костра, трое были на горе, значит всю работу делали двое Колеватов и тот Юра, чей свитер нашли на Люде. Он скорее всего при последней партии стволов снял с себя какие-то вещи (было ему тепло и собирался вернуться к костру) для Люды. Часть вещей была случайно потеряна по дороге. Юра пошел к затухающему костру, а Колеватов к раненным."

Отредактировано с Урала (2013-10-18 11:52:38)

0

71

Для Юрия.
Юра - увидела Ваше "окно"...Впечатляет.Не знаю,что и сказать..
            Элина

0

72

Элина написал(а):

Для Звездочёта.
Вчера,Кеша высказался по-поводу названия "Приют",что не очень благозвучное...можно и назвать по другому,например...
"Место встречи изменить нельзя",как в одноимённом фильме с участием Владимира Высоцкого и Михаила Конкина.
   Ведь Форум "Хибины" - тоже звучит,как память легендарной дятловской группе .
            Элина


Сейчас не над менять названия, о то нас не все найдут с кп. Мареку написал пост, не знаю пройдёт ли пост, людмила может увидит

0

73

Юрий написал(а):

Здравствуйте все!Ну...

Юрий приветствую , хорошо что появились

0

74

Galka написал(а):

с Урала написал(а):

    У нас в семье есть спецы по материалам УД. Они накапают  и сопоставят.

А мою гипотезу Ваши "спецы" смогут опровергнуть?

Подпись автора

    Моя гипотеза - "Катастрофа у горы Холатчахль". http://gipotezi.ru/sekretnye-materialy/ … holatchahl


почитаю обязательно, что то слышал но надо внимательно почитать.    сейчас отвлекают ..

0

75

Galka
Я Вас умоляю. Мы с Вами тогда все обсудили. Не будем возвращаться. Прошу Вас. Мы все знаем Вашу версию. Мы хотим пока сконцентрироваться на деталях.

0

76

кеша написал(а):

Galka написал(а):

    с Урала написал(а):

        У нас в семье есть спецы по материалам УД. Они накапают  и сопоставят.

    А мою гипотезу Ваши "спецы" смогут опровергнуть?

    Подпись автора

        Моя гипотеза - "Катастрофа у горы Холатчахль". http://gipotezi.ru/sekretnye-materialy/ … holatchahl

почитаю обязательно, что то слышал но надо внимательно почитать.    сейчас отвлекают ..


ха , так это вы?! я даже это читал , только ещё почитаю внимательней

0

77

Для Galki.
Добрый День.Пользуясь случаем, хочу поблагодарить за работу и в особенности за результат,который удалось достичь,по разработке
своей версии и оформлении сайта.Провела много часов читая Вашу гипотезу.Очень интересно,смело и очень спорно.Для меня - Ваша
версия стала одним из стимулов углубиться в дальнешее изучение случая с гибелью группы Дятлова. Благодарю за работу,которая была
сделана и за смелость мысли.
             Элина

0

78

Всем добрый день. Станислав, я тоже читал этот пост на КП 6528-го .  Все логично . Вот видите, не все так просто ! То, что они могли срезать деревца не в непосредственной близости к  кедру, как раз не имеет такого уж решающего значения. 50-70 м - это не такое уж большое расстояние. Могли заготавливать там  , где были  для этого подходящая растительность. Но вот  при обычном волочении веток пихты могло ли быть  много обломленных веточек ?  Хотя много-мало это  очень  относительные характеристики. Мы не располагаем достаточной информацей  по этих мелочах, трудно однозначно трактовать .
     Элина, на предыдущей 150 стр. КП  всплыло несколько Ваших постов.  Мой же пост, который я оставил Мареку более часа назад,  так и не появился.  Более конкретно На Ваш вчерашний пост  отвечу чуть позже,  ибо  сейчас  меня  постоянно отвлекают по дому.

0

79

С Урала. Станислав, я увидел Ваше сообщение  в личке и ответил.  Что-то тяжеловато  пока сконцентрироваться  . Но здесь нам, скучно не будет, это я уже вижу. Но я предупреждал ! Надеюсь, Вы поняли, о чем я. Вся надежда на дипломатию Элины.

0

80

Для Galki.
Спасибо за приглашение.Обязательно вернусь на Ваш сайт,особенно любопытно будет пересмотреть всё в свете новых фактов.
   Искренне,желаю успехов в Вашем поиске.
             Элина

0

81

Всем! Ещё раз повторюсь. По поводу дорожки. Откуда была дорожка? От кедра или от места, где заготавливали стволы? Если от кедра, то очевидным становится Ваша догадка. Если от места заготовки, то , увы, нет.
Galka, по Вашей версии не сейчас. Отвлекают.

0

82

Для Звездочёта.
Моя дипломатия - мой стиль жизни.
Я по другому не умею,не могу и не хочу.Согласитесь,что на много приятнее иметь дело  со слушающим и понимающим оппонентом.
Укорачивает сроки  в достижении понимания и увеличивает продуктивность анализа.Буду надеятся, на "заразительность" моего примера.
             Элина

+2

83

Для  "С Урала".
Станислав,по-поводу "дорожки"-слишком спорно.Вы требуете не возможного.Нигде не замерено и не отражено точно нахождение остатков
обломанных веточек.История говорит,что на полпути от кедра до оврага собаками были обнаружены остатки одежы в направлении оврага,
по ним и вышли на последних 4-х погибших. А,уже после начала таенья снега было обращено внимание на "дорожку" из остатков веточек.Более
точное описание в деле отсутствует.
                      Элина

+1

84

Galka написал(а):

Кстати, а что такое "место заготовки", где оно было конкретно? В Деле как-то кем-то это место обозначено?

Его обозначил Аскинадзи в интервью Maria.

0

85

кеша написал(а):

Лиана написал(а):
Здравствуйте! У нас новые и не сомневаюсь, интересные , жители.
Belfanio написал(а):
    Про трусы ничего не пишите...! Ни про какие! Ни про мужские, ни про женские! А, то придут Галка, Ланина, Наталия и Лана2012 и все вам расскажу А почему такое трепетное отношение к теме трусов???)))

Ланина, я между прочем в этой теме, читаю все, внимательно, а про трусы ни гу - гу, а Вы все смеетесь, но не смотря ни на что, я Вам поставила плюсик, так как Вы во многом правы
Всем новичкам ПРИВЕТ, форуму нужны вливания, умных и внимательных людей, а то у нас иногда какой то между собойчик, в хорошем смысле этого слова

0

86

Galka написал(а):

кеша написал(а):
. Конечно, согласна, чтобы со мной спорить - нужны крепкие нервы.
Отредактировано Galka (Сегодня 12:15:11)
Подпись автораМоя гипотеза - "Катастрофа у горы Холатчахль". http://gipotezi.ru/sekretnye-materialy/ … holatchahl

Галка - какое самопожертвование, в самом признании, ну Слава Богу

0

87

Galka написал(а):

Не смогли бы Вы процитировать это место?

Хм, где же я видел? Я думал, что здесь.

Вот по-моему!  Здесь!
[]
Справа в центре кедр. Сломанные верхушки ельника. Фотограф практически стоял над ручьём, над настилом. Расстояние от фотографа до кедра не более 50 метров, а настил метров 10 ниже.http://s4.uploads.ru/t/Q27eV.jpg

Вот же!

В.М.А.: Ну уж и вдали,- не более 4-5-ти метров. А вот почему, так этот вопрос я задавал себе 53 года назад, стоя на настиле, когда ребят уже увезли. Всегда в таких случаях себя ставишь на их место и соображаешь, а что бы ты сделал в подобной ситуации? По логике они и смастерили этот настил, чтобы укрыться от ветра в низинке. Но, видимо, общее охлаждение организма отнимало последние силы, и на логическое мышление их уже не оставалось. Всё, силы их покидали. О чем-то думать уже не было возможности. Полураздетые, на 30-градусном морозе, они и так продержались, по моим прикидкам, около 5-6 часов.

Я не знаю, какой профиль берегов этого ручья, но не думаю, чтобы он тёк в скальном каньоне. Судя по тому, как разложились веточки ёлочек, крутого склона не было. Ёлочки плавно уходили всё глубже и глубже. Почему толщина снега была больше 3-х метров, понятно, его сдуло с соседних ... и споткнулся! В районе кедра вообще снегу было очень много (я Вам посылал фото, где мы работаем 2-х метровыми зондами, чтобы Вы смогли убедиться сами). Его сдувало со всех окрестных вершин и он задерживался в низинках и на кустах.

Покалеченные ёлочки находились почти напротив настила. Майя Леонидовна, попытайтесь понять сама и объяснить своим коллегам, что ребята работали не только на морозе, но и в полной темноте! Начало февраля, последнее время, которое было на часах трупов, - чуть больше 20-ти часов, - это же сплошная темень, ходить далеко, чтобы сделать где-то настил, зачем? Это конкретное место ничем не выдавалось своим комфортом относительно других. Надо было спрятаться от ветра и всё! А от нашей палатки до него было не больше 100-150 метров.

М.П.: Владимир Михайлович, вот еще вопрос о ельнике, который был рубленным, и который вы там на поисках все видели. Почему у вас там сразу не возникла мысль- искать по этому ельнику, в этом месте? А искали везде, только к маю пошли искать от ельника?

В.М.А.: Хороший вопрос!! Этот ельник покоя не давал ещё Ю. Блинову. Но временно его заклинило на информации Ю.Ю., касающейся одежды. Получалось, что не найденные четверо ребят так хорошо одеты, что ушли вниз по Лозьве. И искать надо в долине Лозьвы (или уже в Америке!!!). Передали нам эту информацию по наследству, и мы на этом потеряли 3-4 дня. Ведь о настиле ещё ничего известно не было, там была часть одежды, а не на них. Почему я опять вспомнил Ю.Ю.?? Просто другой информации не было и ему верили, как богу.

М.П.: Как вы там смогли заметить,ельник был рубленным. Искали ли ножи или топоры в том месте, ведь ельник надо было рубить чем- то?

В.М.А.: .В то время вопрос ножа- это прямой вопрос Иванову. Он подходил к ёлочкам, и даже пытался определить, сколько надрезов пришлось сделать, что бы срезать стволик. Но он не просил, что бы кто-нибудь порылся в снегу в этом месте. Работа, скажу, не самая была бы приятная, поскольку снег там был достаточно глубокий. Но нож тогда не интересовал следствие, и нам было не до него. Я понимаю, что это не ответ, но такая атмосфера была там и тогда. А ёлочки рубили именно ножом, а не топором. http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/askinadzi2.shtml

Отредактировано с Урала (2013-10-18 15:51:00)

0

88

Galka написал(а):

Это по каким признакам они предполагали? Почему именно в ручье?

Вас только сейчас это заинтересовало? Не случайно они (поисковики) построили плотину ниже по ручью. Лучше всег опоставить себя на место Ортюкова - организатора поиска. Тогда возможно придет понимание логики поисковиков.

0

89

С Урала, Элине. Я только-что  просмотрел ( бегло) тему "Настил"  на " Пеервале Дятлова". Предположение, сделанное мной о том, что ветки из настила могли быть использованы в качестве волокуш для транспортировки травмированных к ручью, оказывается, уже высказывалось форумчанином под ником Stepa. Так что  это не мое ноу-хау. Но эта мысль не получила развития в обсуждении и ни к каким существенным подвижкам в понимании логики событий в зоне кедр-ручей не привела. Единственное, чего там не было, так это предположения, что деревца волокуши еще каким-то образом для большей функциональности  скреплялись и оборудовались одеждой и ее частями ( штанинами, рукавами, поясами), части которых тоже нашли по предполагаемого пути транспортовки. И еще меня несолько смутило то, что Аскинази пишет, что веточки в зоне расположения настила уходили в снег почти вертикально. Если это так, то на достаточно  крутом склоне на импровизированых волокушах спускать травмированных было бы слишком опасно. На фото, которое Вы выложили, хорошо видно сломленные верхушки елей или пихт.  Был ли смысл   срезать в таком случае  растущие ? Правда было темно, их могли и не видеть. А самое "темное" звено : совпадала ли "дорожка" из веточек с найденными частями одежды ? Такой информации я не выудил. Где же 6528 ? Ка бы он был  кстати!. Кстати!. Все посты, которые я оставлял сегодня на КП, не появились. Видать, мы вовремя ушли.

Отредактировано Звездочет (2013-10-18 16:34:42)

0

90

Galka написал(а):

Кто мне покажет здесь "низинку", в которой могли "укрыться" ребята от западного ветра?

Это фото когда сделано? В мае! Когда ещё низина была укрыта 2-3, а то и более метровым снегом. Разве можно по ней такие вопросы решать? Дятловцы там были при метровом снеге. Вспомните, что они накануне писали про уровень снега на Ауспии? 1-2 м в низине. Разве мы видим на фото 1-2 метра снега? Нет.

0


Вы здесь » форум проекта Хибина-файлы » Общение » "Приют" для форумчан с закрывающегося форума КП