проект Хибина-файлы: сайт | форум | | фотоархивы| УД онлайн

форум проекта Хибина-файлы

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » форум проекта Хибина-файлы » Версии » Были ли у кедра Колмогорова, Слободин и Дятлов?


Были ли у кедра Колмогорова, Слободин и Дятлов?

Сообщений 1 страница 30 из 119

1

Хочу обсудить с вами со всеми следующий пост. Скажу сразу, что он мне импонирует и я придерживаюсь мнения, что Колмогорова, Слободин и (вероятно) Дятлов не были никогда у кедра и костра.
Ниже привожу доводы авторов этой идеи. На самом деле эта идея в том или ином виде высказывалась уже многими исследователями, начиная с Аксельрода, но у каждого она своя. У данных авторов она наиболее обоснованная.

События на склоне при первом приближении

Вывод 1 – Колмогорова, Слободин, Дятлов не провели достаточного количества времени у  кедра, вместе со всей группой.  Действительно, есть устоявшееся убеждение, которое накрепко укрепилось в головах исследователей, о том, что Дятлов, Слободин и Колмогорова после пребывания у кедра начали возвращение обратно к палатке. Начало опровержению этого тезиса, насколько я знаю, положил Альберт – посетитель форума  «Перевал 1959» Откуда берет начало эта «аксиома»? Да по видимому это творение сторонников естественных версий – ведь естественными версиями невозможно объяснить, почему трое туристов, одетых лучше чем некоторые остальные, не сумели пройти расстояние в  1,5 км, в то время как менее одетые, сумели преодолеть путь и даже выполнить большой объем работ у кедра. При этом, опираются на положение тел – головой к палатке. Но позвольте, разве положение тел говорит об их пребывании у кедра? Вовсе нет. Это еще один ловкий тактический ход, иллюзия не более, иллюзия навязанная. На самом деле, положение тел головой к палатке, говорит (и то с натяжкой) лишь о том, что они к моменту падения на снег, туристы, вероятно поднимались вверх. Но это не значит, что они были у кедра. Ни в коем случае. Я намеренно обратил внимание на вещи и одежду троих на склоне и у кедра. Практически нереально представить, чтобы Колмогорова не поделилась одной шапочкой с замерзающими товарищами. Невероятно, чтобы она не достала из-под свитера защитную маску – не отдала ее нуждающимся в ней друзьям. Дятловцы разводили костер под кедром – зимой, на ветру (поисковики отмечали, что возвышенность у кедра ветреное место – тела Дорошенко и Кривонищенко  это задача весьма нелегкая. Однако, они с задачей справились. И при этом, Слободин не вспомнил о том, что у него в кармане есть письмо – та же бумага, которая, так хорошо бы сгодилась для разведения костра. Слободин не вспомнил и о стельках, которые лежали у него для просушки на животе. А хотя, в той ситации Слободин не мог не вспомнить о таком подспорье, как бумага для розжига. Напомним – первое от палатки тело Колмогоровой лежало приблизительно в 850 метрах от палатки. А следы заканчивались в 500 метрах от палатки. Значит никаких следов около тел не обнаружено.  Степень одетости тел на склоне опровергает предположение о том, что группа «склон» была у кедра. Нет никаких следов подготовки к такому броску. Дятлов не застегнут. Не обут. Притом, что у группы было две пары обуви и бросок к палатке задача крайне тяжелая в тех условиях и  с учетов времени, уже проведенного на морозе. Группа не могла не позаботиться о том, чтобы Дятлов имел обувь. Но, командира группы отправили в переход без обуви. Если бы группа у кедра планомерно готовилась к выполнению замысла по броску к палатке, произошла бы вся необходимая к тому подготовка – утепление идущих к палатке за счет одежды остающихся у кедра и в овраге. Так как, при всем возможном везении, преодолеть обратный путь после продолжительного нахождения на морозе задача тяжелая, даже для неплохо по сравнению с другими туристами одетых туристов группы Дятлов – Колмогорова – Слободин. Но подготовки к броску к палатке не было. Состояние одежды «расстегнутой и ослабленной, маска на груди, стельки из ботинок под свитером и т.д. У них НЕ БЫЛО ни минуты, чтобы привести одежду в хоть какой-то порядок» - прямо указывает на то, что туристы погибшие на склоне не занимались вопросами утепления. Однако - по свидетельству Юдина в воспоминаниях, он передал свой жилет Дорошенко - который был обнаружен на теле Дятлова. А значит - вероятно Дятлов, как и Колмогорова, развернулись у кедра, или в начале лесной зоны обратно-для поиска Слободина.
Ожоги отмечались у Кривонищенко, Дорошенко. Как следствие этому. одежда у обоих тоже была обожжена. Обожженая одежда имелась и на телах Колеватова и Дубининой. Сомнений в том, что все четверо туристов Золотарев Тибо, Дубинина, Колеватов провели какое то время у кедра, нет. Просто Золотарев и Тибо был лучше одет, чем остальные. У тел на склоне не было ни одного ожога - не было и обожженой одежды - это в очередной раз подтверждает вывод о том, что трое не были у кедра и костра. Часто, в обоснование нахождения Колмогоровой у кедра приводят наличие иголок на теле(фото из морга). Однако есть два-три снимка тела с разных ракурсов. При их тщательном рассмотрении становится понятно, что площадь растительности на правом бедре ограничена, имеет чёткие границы. Очевидно, что Колмогорова  лежит на правом боку при обнаружении и вся растительность сосредоточена на бедре, в то время, как периферия бедра абсолютно чистая и не единого зёрнышка и травинки. Перемещаясь от ручья наверх по склону к месту обнаружения она должна была неизбежно очиститься от травинок  и иголочек, которых крайне мало на её брюках и животе, однако этого не происходит, а ведь переход из зоны ручья к зоне обнаружения - это чистый снег и без единой травинки.Хвоя на бедро - могла попасть даже в вертолете - если на то пошло. В данном расположении иголок - видно - что она попала туда не с лапника - от удара веткой - а от соприкосновения с площадью поверхности, на которой уже лежали иголки - иначе - хвоинки не наслаивались друг на друга - так как в этом случае - верхние слетали бы. А тело - в данном случае прижало иголки в несколько слоев - то есть спрессовало их в локализованный участок.«В области поясницы правой боковой поверхности туловища, правой половины живота осаднение кожи яркокрасного цвета в виде полосы размером 29 х 6 см.» Хвоя не имеет никакого отношения к осаднению. Осаднение - определенно возникло от скольжения по насту - от лапника и стволика - такого обширного осаднения возникнуть не может. Если посмотреть же на все фото в целом - никаких признаков хвои - именно в месте осаднения - нет. Да - его не видно, но количество иголок уменьшается если смотреть от бедра вверх. А передвигаясь ползком - и получив осаднения от скольжения по снегу - хвоя бы точно не сохранилась в такой локализации. Верхние иголки точно бы слетели. Даже при простой ходьбе. Это уже поисково - транспортные мероприятия принесли хвою на брюки погибшей
      Травмы, полученные туристами могли быть получены в результате падений. На схеме мы видим сколько каменистых полос расположено на их пути. Оступая от преследовавшей опасности, туристы не могли обеспечить себе безопасный спуск. Травмы всех трех полностью объясняются падениями, а также движениями в состоянии агонии. Десятов В.П. в своем фундаментальном труде "Смерть от переохлаждения организма" отмечает: "При смерти от холода, на лице, кистях, локтях и коленях,часто бывают ссадины, иногда с кровоизлияниями в подлежащие ткани. Эти повреждения эксперт ошибочно может принять за следы борьбы и сопротивления к насилию" . Но можем ли объяснить травму Слободина падением? Да, по всей видимости это след падения. Падения крайне неудачного и "неестественного", если можно так выразиться. Ни одна травма, (кроме травмы Слободина, которая как раз таки была получена в результате падения), не причинена туристам в результате драки-так как осаднения это близко расположенные друг к другу царапины. А механизм их возникновения - скольжение о зернистую поверхность, в данном случае -наст, курумники, ветки и др.
Вывод 3 - травма черепа Слободина (за исключением посмертного расхождения шва) - следствие падения с приданным ускорением с высоты собственного роста. Почему это не удар дубиной, прикладом, как любят говорить "криминалы" Да вот собственно почему: "Обнаруженный при внутреннем исследовании перелом левой лобной кости мог возникнуть при падении гражданина СЛОБОДИНА или ушиба области головы о твердые предметы, какими могли быть камни, лед и прочее. Указанная закрытая травма черепа причинена тупым орудием. В момент возникновения она несомненно вызвала состояние кратковременного оглушения СЛОБОДИНА и способствовала быстрейшему замерзанию СЛОБОДИНА. Отсутствие явно выраженного кровоизлияния под мозговые оболочки дает основание полагать, что смерть СЛОБОДИНА наступила именно в результате его замерзания... " Существует мнение о том. что трещина посмертная и объясняется промерзанием тела. Но Возрожденнный, проводя осмотр и вскрытие тела, убедился в прижизненности получения трещины. Все фокусы Ракитинской версии (в части выворчивания медицинских признаков смерти от переохлаждения)  в сторону "уменьшения  процента вероятности получения травм рук, лица и коленей, но должна появиться некая (не равная нулю) вероятность травмирования копчика, поясницы, позвоночника и затылка" - не имеют имеют никакого основания, так как трое погибших, непосредственно в момент падения могли двигаться как вниз, так и вверх по склону. Главная ошибка при оценке повреждений группы "склон" - в заранее выведенной гипотизе о движении в определенном направлении (вверх вниз) Наш вывод по этому вопросу однозначен - двигаться туристы могли как вверх так и вниз, то есть непосредственно перед падениями на снег они могли изменить направление движения. Касаемо мацерации стоп -погибший не мог окунуться в воду полностью - ручей зимой явно недостаточен для этого. Даже в мае - полметра маловато. А ложе - было на всем теле. Так что все таки - это не вода - а заледенение снега под телом - так как Слободин упал в снег еще не остыв. Аксельрод: "Под грудью, т.е. частями тела, на которые распределялась тяжесть лежавшего человека, был слой полульда-полуснега". Если бы у Слободина было бы столько времени, сколько он гипотетически провел с группой у кедра,  - он бы снял носки с ноги в валенке - и одел бы на ногу без валенка. Но этого не случилось.

Группа "А.Капица"
В работе над исследованием учавствуют Шапкин Г.А., Яковлев П.В.  Галеева О.С.
Помощь в исследовании оказывает О.Н. Архипов писатель, автор книги о гибели группы Дятлова ""Смерть под грифом "Секретно"
Шапкин Г.А.   Яковлев П.В.(естественная версия, работа с документами),Галеева О.С; Астафьева Л.В.
Консультации по по вопросам судебной медицины осуществляет Безруков Ю.Н. доцент каф. криминалистики ИП БГУ, кандидат медицинских наук , научный стаж 42 года;  Комисаров Д.Н.. (спортивный травматолог) хирург.  а также Е.Ю.Каменская.
http://perevaldyatlova.jimdo.com/бегство-от-палатки-анализ-травм-у-тел-на-склоне-и-у-кедра/


Единственное к этой версии стоит добавить наполнение мочевых пузырей погибших туристов:

Данные из СМЭ

— Дорошенко-150 см3
— Дубинина — не отмечено
Дятлов- отмечено, но не разборчиво
— Золотарев —500см3
— Колеватов-700см3
— Колмогорова — 300см3
— Кривонищенко-500см3
— Слободин —200см3
— Тио-Бриньйоль- пуст
М.П. человека вмещает от 500 до 700 см3 жидкости. Прослеживается тенденция – в ручье наполненность наивысшая, практически максимальная (кроме Тибо, но с ним, видимо, ситуация другая- о ней я писал несколько ниже). Наименьшая наполненность – на линии кедр-палатка. Достаточно большая наполненность в Кривонищенко под кедром.Известно, что в овраге прожили дольше тех, кто был под кедром.
Гость №397 15.10.2013, 21:40 http://www.kp.ru/daily/26066/2973691/?cp=149#comment

0

2

с Урала написал(а):

Хочу обсудить с вами со всеми следующий пост. Скажу сразу, что он мне импонирует и я придерживаюсь мнения, что Колмогорова, Слободин и (вероятно) Дятлов не были никогда у кедра и костра.
Ниже привожу доводы авторов этой идеи. На самом деле эта идея в том или ином виде высказывалась уже многими исследователями, начиная с Аксельрода, но у каждого она своя. У данных авторов она наиболее обоснованная.
События на склоне при первом приближении
Вывод 1 – Колмогорова, Слободин, Дятлов не провели достаточного количества времени у  кедра, вместе со всей группой.  Действительно, есть устоявшееся убеждение, которое накрепко укрепилось в головах исследователей, о том, что Дятлов, Слободин и Колмогорова после пребывания у кедра начали возвращение обратно к палатке. Начало опровержению этого тезиса, насколько я знаю, положил Альберт – посетитель форума  «Перевал 1959» Откуда берет начало эта «аксиома»? Да по видимому это творение сторонников естественных версий – ведь естественными версиями невозможно объяснить, почему трое туристов, одетых лучше чем некоторые остальные, не сумели пройти расстояние в  1,5 км, в то время как менее одетые, сумели преодолеть путь и даже выполнить большой объем работ у кедра. При этом, опираются на положение тел – головой к палатке. Но позвольте, разве положение тел говорит об их пребывании у кедра? Вовсе нет. Это еще один ловкий тактический ход, иллюзия не более, иллюзия навязанная. На самом деле, положение тел головой к палатке, говорит (и то с натяжкой) лишь о том, что они к моменту падения на снег, туристы, вероятно поднимались вверх. Но это не значит, что они были у кедра. Ни в коем случае. Я намеренно обратил внимание на вещи и одежду троих на склоне и у кедра. Практически нереально представить, чтобы Колмогорова не поделилась одной шапочкой с замерзающими товарищами. Невероятно, чтобы она не достала из-под свитера защитную маску – не отдала ее нуждающимся в ней друзьям. Дятловцы разводили костер под кедром – зимой, на ветру (поисковики отмечали, что возвышенность у кедра ветреное место – тела Дорошенко и Кривонищенко  это задача весьма нелегкая. Однако, они с задачей справились. И при этом, Слободин не вспомнил о том, что у него в кармане есть письмо – та же бумага, которая, так хорошо бы сгодилась для разведения костра. Слободин не вспомнил и о стельках, которые лежали у него для просушки на животе. А хотя, в той ситации Слободин не мог не вспомнить о таком подспорье, как бумага для розжига. Напомним – первое от палатки тело Колмогоровой лежало приблизительно в 850 метрах от палатки. А следы заканчивались в 500 метрах от палатки. Значит никаких следов около тел не обнаружено.  Степень одетости тел на склоне опровергает предположение о том, что группа «склон» была у кедра. Нет никаких следов подготовки к такому броску. Дятлов не застегнут. Не обут. Притом, что у группы было две пары обуви и бросок к палатке задача крайне тяжелая в тех условиях и  с учетов времени, уже проведенного на морозе. Группа не могла не позаботиться о том, чтобы Дятлов имел обувь. Но, командира группы отправили в переход без обуви. Если бы группа у кедра планомерно готовилась к выполнению замысла по броску к палатке, произошла бы вся необходимая к тому подготовка – утепление идущих к палатке за счет одежды остающихся у кедра и в овраге. Так как, при всем возможном везении, преодолеть обратный путь после продолжительного нахождения на морозе задача тяжелая, даже для неплохо по сравнению с другими туристами одетых туристов группы Дятлов – Колмогорова – Слободин. Но подготовки к броску к палатке не было. Состояние одежды «расстегнутой и ослабленной, маска на груди, стельки из ботинок под свитером и т.д. У них НЕ БЫЛО ни минуты, чтобы привести одежду в хоть какой-то порядок» - прямо указывает на то, что туристы погибшие на склоне не занимались вопросами утепления. Однако - по свидетельству Юдина в воспоминаниях, он передал свой жилет Дорошенко - который был обнаружен на теле Дятлова. А значит - вероятно Дятлов, как и Колмогорова, развернулись у кедра, или в начале лесной зоны обратно-для поиска Слободина.
Ожоги отмечались у Кривонищенко, Дорошенко. Как следствие этому. одежда у обоих тоже была обожжена. Обожженая одежда имелась и на телах Колеватова и Дубининой. Сомнений в том, что все четверо туристов Золотарев Тибо, Дубинина, Колеватов провели какое то время у кедра, нет. Просто Золотарев и Тибо был лучше одет, чем остальные. У тел на склоне не было ни одного ожога - не было и обожженой одежды - это в очередной раз подтверждает вывод о том, что трое не были у кедра и костра. Часто, в обоснование нахождения Колмогоровой у кедра приводят наличие иголок на теле(фото из морга). Однако есть два-три снимка тела с разных ракурсов. При их тщательном рассмотрении становится понятно, что площадь растительности на правом бедре ограничена, имеет чёткие границы. Очевидно, что Колмогорова  лежит на правом боку при обнаружении и вся растительность сосредоточена на бедре, в то время, как периферия бедра абсолютно чистая и не единого зёрнышка и травинки. Перемещаясь от ручья наверх по склону к месту обнаружения она должна была неизбежно очиститься от травинок  и иголочек, которых крайне мало на её брюках и животе, однако этого не происходит, а ведь переход из зоны ручья к зоне обнаружения - это чистый снег и без единой травинки.Хвоя на бедро - могла попасть даже в вертолете - если на то пошло. В данном расположении иголок - видно - что она попала туда не с лапника - от удара веткой - а от соприкосновения с площадью поверхности, на которой уже лежали иголки - иначе - хвоинки не наслаивались друг на друга - так как в этом случае - верхние слетали бы. А тело - в данном случае прижало иголки в несколько слоев - то есть спрессовало их в локализованный участок.«В области поясницы правой боковой поверхности туловища, правой половины живота осаднение кожи яркокрасного цвета в виде полосы размером 29 х 6 см.» Хвоя не имеет никакого отношения к осаднению. Осаднение - определенно возникло от скольжения по насту - от лапника и стволика - такого обширного осаднения возникнуть не может. Если посмотреть же на все фото в целом - никаких признаков хвои - именно в месте осаднения - нет. Да - его не видно, но количество иголок уменьшается если смотреть от бедра вверх. А передвигаясь ползком - и получив осаднения от скольжения по снегу - хвоя бы точно не сохранилась в такой локализации. Верхние иголки точно бы слетели. Даже при простой ходьбе. Это уже поисково - транспортные мероприятия принесли хвою на брюки погибшей
      Травмы, полученные туристами могли быть получены в результате падений. На схеме мы видим сколько каменистых полос расположено на их пути. Оступая от преследовавшей опасности, туристы не могли обеспечить себе безопасный спуск. Травмы всех трех полностью объясняются падениями, а также движениями в состоянии агонии. Десятов В.П. в своем фундаментальном труде "Смерть от переохлаждения организма" отмечает: "При смерти от холода, на лице, кистях, локтях и коленях,часто бывают ссадины, иногда с кровоизлияниями в подлежащие ткани. Эти повреждения эксперт ошибочно может принять за следы борьбы и сопротивления к насилию" . Но можем ли объяснить травму Слободина падением? Да, по всей видимости это след падения. Падения крайне неудачного и "неестественного", если можно так выразиться. Ни одна травма, (кроме травмы Слободина, которая как раз таки была получена в результате падения), не причинена туристам в результате драки-так как осаднения это близко расположенные друг к другу царапины. А механизм их возникновения - скольжение о зернистую поверхность, в данном случае -наст, курумники, ветки и др.
Вывод 3 - травма черепа Слободина (за исключением посмертного расхождения шва) - следствие падения с приданным ускорением с высоты собственного роста. Почему это не удар дубиной, прикладом, как любят говорить "криминалы" Да вот собственно почему: "Обнаруженный при внутреннем исследовании перелом левой лобной кости мог возникнуть при падении гражданина СЛОБОДИНА или ушиба области головы о твердые предметы, какими могли быть камни, лед и прочее. Указанная закрытая травма черепа причинена тупым орудием. В момент возникновения она несомненно вызвала состояние кратковременного оглушения СЛОБОДИНА и способствовала быстрейшему замерзанию СЛОБОДИНА. Отсутствие явно выраженного кровоизлияния под мозговые оболочки дает основание полагать, что смерть СЛОБОДИНА наступила именно в результате его замерзания... " Существует мнение о том. что трещина посмертная и объясняется промерзанием тела. Но Возрожденнный, проводя осмотр и вскрытие тела, убедился в прижизненности получения трещины. Все фокусы Ракитинской версии (в части выворчивания медицинских признаков смерти от переохлаждения)  в сторону "уменьшения  процента вероятности получения травм рук, лица и коленей, но должна появиться некая (не равная нулю) вероятность травмирования копчика, поясницы, позвоночника и затылка" - не имеют имеют никакого основания, так как трое погибших, непосредственно в момент падения могли двигаться как вниз, так и вверх по склону. Главная ошибка при оценке повреждений группы "склон" - в заранее выведенной гипотизе о движении в определенном направлении (вверх вниз) Наш вывод по этому вопросу однозначен - двигаться туристы могли как вверх так и вниз, то есть непосредственно перед падениями на снег они могли изменить направление движения. Касаемо мацерации стоп -погибший не мог окунуться в воду полностью - ручей зимой явно недостаточен для этого. Даже в мае - полметра маловато. А ложе - было на всем теле. Так что все таки - это не вода - а заледенение снега под телом - так как Слободин упал в снег еще не остыв. Аксельрод: "Под грудью, т.е. частями тела, на которые распределялась тяжесть лежавшего человека, был слой полульда-полуснега". Если бы у Слободина было бы столько времени, сколько он гипотетически провел с группой у кедра,  - он бы снял носки с ноги в валенке - и одел бы на ногу без валенка. Но этого не случилось.
Группа "А.Капица"
В работе над исследованием учавствуют Шапкин Г.А., Яковлев П.В.  Галеева О.С.
Помощь в исследовании оказывает О.Н. Архипов писатель, автор книги о гибели группы Дятлова ""Смерть под грифом "Секретно"
Шапкин Г.А.   Яковлев П.В.(естественная версия, работа с документами),Галеева О.С; Астафьева Л.В.
Консультации по по вопросам судебной медицины осуществляет Безруков Ю.Н. доцент каф. криминалистики ИП БГУ, кандидат медицинских наук , научный стаж 42 года;  Комисаров Д.Н.. (спортивный травматолог) хирург.  а также Е.Ю.Каменская.
http://perevaldyatlova.jimdo.com/бегств … и-у-кедра/

Единственное к этой версии стоит добавить наполнение мочевых пузырей погибших туристов:
Данные из СМЭ
— Дорошенко-150 см3
— Дубинина — не отмечено
Дятлов- отмечено, но не разборчиво
— Золотарев —500см3
— Колеватов-700см3
— Колмогорова — 300см3
— Кривонищенко-500см3
— Слободин —200см3
— Тио-Бриньйоль- пуст
М.П. человека вмещает от 500 до 700 см3 жидкости. Прослеживается тенденция – в ручье наполненность наивысшая, практически максимальная (кроме Тибо, но с ним, видимо, ситуация другая- о ней я писал несколько ниже). Наименьшая наполненность – на линии кедр-палатка. Достаточно большая наполненность в Кривонищенко под кедром.Известно, что в овраге прожили дольше тех, кто был под кедром.
Гость №397 15.10.2013, 21:40 http://www.kp.ru/daily/26066/2973691/?cp=149#comment
Подпись автораХорошая мысля, приходит опосля.

Всетаки мне Вам хочется ответить, по поводу Слободина, такие травмы бывают и от удара по голове черепно мозговая закрытая, при которой люди какое то время могут ходить и двигаться, как обычные на ровне со всеми, затем резко наступает головная боль частичная потеря зрения, Рустем был в шапке поэтому удар мог быть смягчен, руки Рустема говорят о том что он принимал участие в драке, так как все костяшки сбиты, списывать это на агонию не возможно , что же он руки выворачивал, но вот следов его у кедра действительно нет, тоже самое и с Зиной и с Игорем , Игорь имеет такие же повреждения на руках, которые могут предполагать, что человек дрался, еще у Игоря есть следы от веревки на руках, так же и у Зины, не мне Вам рассказывать про ее лицо лицо избито, вплоть до того, что шла кровь списать на агонию, у как Вам удобнее, кстати у нас здесь на форуме есть таблица погодных условий в тот день правда по моему на Ивдель, надо вспомнить в какой  теме, так вот по таблице с1 на2 февраля, предпологаем, что это день смерти ребят, погода была достаточно теплой, но соглашусь с Вами что возможно этих троих действительно не было у кедра, иначе были бы они одеты, возможно, что они погибли идя от палатки к кедру, так как никаких личных вещей принадлежащим этой троице, под кедром не обнаружено, но есть много других странностей, больше Вас грузить не буду в этой теме.

Отредактировано Наталия (2013-10-19 23:17:10)

0

3

Станислав, этот  момент  здесь никого не волнует.  Почему ? Потому, что это  вписывается в гипотезу Галки , она спорить с Вами не будет . Для остальных  это не интересно, потому как не является определяющим моментом изначальных  причин трагедии.  Были у кедра, не были у кедра, какая разница ? Ведь для того, чтобы разобрать досконально  , начиная от характера травм и кончая психологией, нужно попотеть. Не принято здесь проводить углубленный анализ с привлечением уймы  зачастую противоречивых  источников и  сведений и материалов УД. Как говорил герой фильма  "33 уничтожить" : " Хлопотно это".  Для меня этот момент очень существенен, так как он  жестко завязан на мое понимание причин трагедии. Естественно   трактовка событий у нас  разная. Единственное, я не понимаю, зачаем это Вам.  Это же явно в разрез лаинно-природной версии .

0

4

Да были ! Все они так или мимоходом были у кедра, очень может быть что и в овраге были , если травмированные получали травмы наверху и спускались вниз а далее в овраг (с помощью товарищей), кто то же рыл эту яму? Вряд ли это могли делать Дубинина и Тибо.  А вот от ямы эти трое и стали идти к палатки , Дорошенко и Кривонищенко  после спуска возможно так и находились у кедра, который мог быть ориентиром пути к палатке напрямик , и вряд ли там была хорошая погода.

0

5

Звездочет написал(а):

Для остальных  это не интересно, потому как не является определяющим моментом изначальных  причин трагедии.  Были у кедра, не были у кедра, какая разница ? Ведь для того, чтобы разобрать досконально  , начиная от характера травм и кончая психологией, нужно попотеть. Не принято здесь проводить углубленный анализ с привлечением уймы  зачастую противоречивых  источников и  сведений и материалов УД. Как говорил герой фильма  "33 уничтожить" : " Хлопотно это".

Все так запущено? (((

0

6

с Урала написал(а):

Единственное к этой версии стоит добавить наполнение мочевых пузырей погибших туристов:
Данные из СМЭ

Неужели в самом деле по степени наполнения м.п. пардон, трупов можно судить о последовательности гибели? Но ведь организмы у всех разные. Это только  в детсаду организованно на горшок ходят.  За 6-8 часов от начала до финала трагедии физиологически невозможно не отдать природе то, что у неё было взято ранее. ИМХО. Тем более, когда человек в агонии, то вроде "организм освобождается ".

Звездочет написал(а):

Не принято здесь проводить углубленный анализ с привлечением уймы  зачастую противоречивых  источников и  сведений и материалов УД

Не скажите! Просто Вы пришли сюда поздно.

0

7

с Урала написал(а):

Все так запущено? (((

Дело не в этом. Несколько другой подход. А Вы знаете, сюда  наш 2568 действительно не придет. Он не будет здесь востребован.

0

8

кеша
Мой пост о том, что троица туристов, найденных мертвыми на склоне, при жизни не была у кедра. И вся огромная работа у кедра и в овраге проделана 3 людьми: Дорошенко, Кривонищенко и Колеватовым (но это уже другая тема разговора).

0

9

Звездочет написал(а):

Он не будет здесь востребован.

Почему? Потому что никого не интересуют детали? Но ведь все так тщательно их обсасывают во всех темах? Я что-то опять не догоняю...(((

0

10

Была ли тройка у кедра подробно жевалось здесь - http://taina.li/forum/index.php?topic=1781.0
46 страниц, включая даже основы ботаники (насчет того, какие иголки от какого дерева оказались на штанах у Зины, которые видны на ее фото из морга).
Я вообще не очень понимаю, кто первым запустил тему о том, что трое со склона не были внизу, или о том, что Рустема потеряли, а потом Зина и Игорь за ним пошли искать. С самого начала все поисковики говорили, что они все трое поднимались.

Отредактировано Belfanio (2013-10-19 23:55:06)

0

11

с Урала написал(а):

Почему? Потому что никого не интересуют детали? Но ведь все так тщательно их обсасывают во всех темах? Я что-то опять не догоняю...(((

Звездочёт, просто форум существует полтора года, за это время и УД разобрали по буквам, карты- по сантиметрам, ради Вас по второму кругу, чтоли, начинать?

+1

12

Лиана написал(а):

Неужели в самом деле по степени наполнения м.п. пардон, трупов можно судить о последовательности гибели? Но ведь организмы у всех разные. Это только  в детсаду организованно на горшок ходят.  За 6-8 часов от начала до финала трагедии физиологически невозможно не отдать природе то, что у неё было взято ранее. ИМХО. Тем более, когда человек в агонии, то вроде "организм освобождается ".

Не скажите! Просто Вы пришли сюда поздно.

Возможно.  А вот  аргумент  вроде  "вроде"  на КП  не  особо  приветствуется.  И излишняя стыдливость в отношении  м-м...  пикантных подробностей дела  тоже.  Здесь,  видать, действительно не принято " копаться в нижнем белье" погибших. Несколько странный подход к анализу причин трагедии.

0

13

Belfanio написал(а):

Была ли тройка у кедра подробно жевалось здесь - http://taina.li/forum/index.php?topic=1781.0
46 страниц, включая даже основы ботаники (насчет того, какие иголки от какого дерева оказались на штанах у Зины, которые видны на ее фото из морга)

Ну и ?

0

14

с Урала написал(а):

Звездочет написал(а):
.Все так запущено? (((
Подпись автораХорошая мысля, приходит опосля.

Мне кажется, что Вы не правы, просто это обсуждалось уже не раз, может не так конкретно были поставлены вопросы, по иному, но обсуждалось.

0

15

Звездочет написал(а):

Возможно.  А вот  аргумент  вроде  "вроде"  на КП  не  особо  приветствуется.  И излишняя стыдливость в отношении  м-м...  пикантных подробностей дела  тоже.  Здесь,  видать, действительно не принято " копаться в нижнем белье" погибших. Несколько странный подход к анализу причин трагедии.

Я за всех не в ответе, просто я слишком, можно сказать, патологически, хорошо воспитана - ("вышка" во втором поколении) , а матом только на кота ругаюсь, когда я у плиты, а он под ноги лезет

Отредактировано Лиана (2013-10-20 00:02:24)

0

16

Belfanio написал(а):

Была ли тройка у кедра подробно жевалось здесь - http://taina.li/forum/index.php?topic=1781.0
46 страниц, включая даже основы ботаники (насчет того, какие иголки от какого дерева оказались на штанах у Зины, которые видны на ее фото из морга).
Я вообще не очень понимаю, кто первым запустил тему о том, что трое со склона не были внизу, или о том, что Рустема потеряли, а потом Зина и Игорь за ним пошли искать. С самого начала все поисковики говорили, что они все трое поднимались.

Отредактировано Belfanio (Сегодня 23:55:06)


Согласен

0

17

Звездочет написал(а):

Ну и ?


Мнения так и остались:
1. Зина была у кедра, а потом ушла обратно к палатке, спасаясь от опасности
2. Зина была у кедра, а потом ушла обратно к палатке за вещами и лекарствами
3. Зина не была у кедра, потерялась и погибла на спуске
4. Зина не была у кедра, потому что искала потерявшегося Рустема, так и не нашла

Впрочем, сами прочитайте весь список версий и аргументы. Я просто всего уже не помню.

Я сторонник - версии 1. Все трое обнаружены головой к склону. Все трое в динамичных позах. У Зины на штанах иглы. Все они на одной прямой, на пересеченной местности, где в 50 м не видно друг друга даже днем

Отредактировано Belfanio (2013-10-20 00:11:14)

+1

18

с Урала написал(а):

кеша
Мой пост о том, что троица туристов, найденных мертвыми на склоне, при жизни не была у кедра. И вся огромная работа у кедра и в овраге проделана 3 людьми: Дорошенко, Кривонищенко и Колеватовым (но это уже другая тема разговора).

Подпись автора

    Хорошая мысля, приходит опосля.


Это я понял, думаю что все они были у кедра , а к палатке эта троица направилась за аптечкой, вещами и т.д.

0

19

Хорошо, по Зине есть вопросы. А по Слободину? Был ли он внизу? И Дятлов тоже? Уж очень плохо дятлов одет.

0

20

с Урала написал(а):

Хорошо, по Зине есть вопросы. А по Слободину? Был ли он внизу? И Дятлов тоже? Уж очень плохо дятлов одет.

Подпись автора

    Хорошая мысля, приходит опосля.


Вопрос по другому - а почему они не должны были быть внизу? одна компания ,одна беда , одни действия, одни планы по выживанию .

0

21

Лиана написал(а):

Неужели в самом деле по степени наполнения м.п. пардон, трупов можно судить о последовательности гибели?

Если, согласно предположениям авторов этой версии, предположить, что палатку группа оставила внезапно и трое туристов погибли при спуске на склоне, я полагаю, что в туалет по маленькому они не сходили. И СМ-экспертиза обязательно указывает наполненность м.п. трупа. Я полагаю, в этом прослеживается какая-то логика, а не только простая формальность.

0

22

кеша написал(а):

Вопрос по другому - а почему они не должны были быть внизу? одна компания ,одна беда , одни действия, одни планы по выживанию .

Не дошли, заблудились. Возможно сначала потерял сознание Слободин. Колмогорова (которая могла идти с ним рядом) не доходя до кедра, обнаружив его отсутствие, не предупреждая никого могла развернуться на его поиски. Дятлов мог броситься на поиск обоих от кедра, не дождавшись их.
Возможны и другие варианты. Например и Колмогорова потерялась и Слободин. И т.д. Главное, что напрашивается, скорее всего Слободина внизу не было.

0

23

Belfanio
Спасибо за ценную ссылку!

0

24

Наталия написал(а):

Мне кажется, что Вы не правы, просто это обсуждалось уже не раз, может не так конкретно были поставлены вопросы, по иному, но обсуждалось.

Я тоже ещё рассчитываю, что зря разволновался. Очень хочу ошибиться. (((

0

25

кеша написал(а):

Вопрос по другому - а почему они не должны были быть внизу? одна компания ,одна беда , одни действия, одни планы по выживанию .

Непонятно, почему именно в отношении этой тройки и не видно каких-то действий по самоспасению, в то время, как   возле Юр- костёр, возле четвёрки-настил.

0

26

Лиана написал(а):

ради Вас по второму кругу, чтоли, начинать?

Нет , не нужно. Если эта тема "заезженна", то надо ее закрывать!

0

27

с Урала написал(а):

кеша написал(а):

    Вопрос по другому - а почему они не должны были быть внизу? одна компания ,одна беда , одни действия, одни планы по выживанию .

Не дошли, заблудились. Возможно сначала потерял сознание Слободин. Колмогорова (которая могла идти с ним рядом) не доходя до кедра, обнаружив его отсутствие, не предупреждая никого могла развернуться на его поиски. Дятлов мог броситься на поиск обоих от кедра, не дождавшись их.
Возможны и другие варианты. Например и Колмогорова потерялась и Слободин. И т.д. Главное, что напрашивается, скорее всего Слободина внизу не было.

Подпись автора

    Хорошая мысля, приходит опосля.


Если погода была такая что кто то заблудился или потерялся, то тем более по одиночке никто не пойдёт искать, это приведёт к тому же самому заблудится потеряться и т.д.  При такой погоде я думаю люди держаться рядом и вряд ли могут потеряться , уж не идиоты же они

0

28

кеша написал(а):

Если погода была такая что кто то заблудился или потерялся, то тем более по одиночке никто не пойдёт искать, это приведёт к тому же самому заблудится потеряться и т.д.  При такой погоде я думаю люди держаться рядом и вряд ли могут потеряться , уж не идиоты же они

Нет, конечно, не идиоты. Но ведь теряются и гибнут. В том числе профы.
Можно приводить примеры и приводить.

0

29

с Урала написал(а):

Нет , не нужно. Если эта тема "заезженна", то надо ее закрывать!

Как у Вас, на КП, всё сложно-то!  Никакая, ни одна тема не заезжена.  у нас нет архива, паноптикума тоже нет, хотя не помешал бы. Никому не запрещается в любой момент вернуться к любой теме. Поищите по названию. Если интересующий Вас вопрос уже обсуждался, почитайте и выскажете своё мнение. Если не обсуждался, создавайте свою тему.

Отредактировано Лиана (2013-10-20 00:40:01)

0

30

Лиана написал(а):

Как у Вас, на КП, всё сложно-то!  Никакая, ни одна тема не заезжена.  Никому не запрещается в любой момент вернуться к любой теме. Поищите по названию. Если интересующий Вас вопрос уже обсуждался, почитайте и выскажете своё мнение. Если не обсуждался, создавайте свою тему.

Я так и сделал! Поискал в разных разделах целый час. Спросил у форумчан, кто был в то время и потом разместил по их же совету. Я пошел ни тем путем?

0


Вы здесь » форум проекта Хибина-файлы » Версии » Были ли у кедра Колмогорова, Слободин и Дятлов?