форум проекта Хибина-файлы

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » форум проекта Хибина-файлы » Версии » Были ли у кедра Колмогорова, Слободин и Дятлов?


Были ли у кедра Колмогорова, Слободин и Дятлов?

Сообщений 1 страница 100 из 119

1

Хочу обсудить с вами со всеми следующий пост. Скажу сразу, что он мне импонирует и я придерживаюсь мнения, что Колмогорова, Слободин и (вероятно) Дятлов не были никогда у кедра и костра.
Ниже привожу доводы авторов этой идеи. На самом деле эта идея в том или ином виде высказывалась уже многими исследователями, начиная с Аксельрода, но у каждого она своя. У данных авторов она наиболее обоснованная.

События на склоне при первом приближении

Вывод 1 – Колмогорова, Слободин, Дятлов не провели достаточного количества времени у  кедра, вместе со всей группой.  Действительно, есть устоявшееся убеждение, которое накрепко укрепилось в головах исследователей, о том, что Дятлов, Слободин и Колмогорова после пребывания у кедра начали возвращение обратно к палатке. Начало опровержению этого тезиса, насколько я знаю, положил Альберт – посетитель форума  «Перевал 1959» Откуда берет начало эта «аксиома»? Да по видимому это творение сторонников естественных версий – ведь естественными версиями невозможно объяснить, почему трое туристов, одетых лучше чем некоторые остальные, не сумели пройти расстояние в  1,5 км, в то время как менее одетые, сумели преодолеть путь и даже выполнить большой объем работ у кедра. При этом, опираются на положение тел – головой к палатке. Но позвольте, разве положение тел говорит об их пребывании у кедра? Вовсе нет. Это еще один ловкий тактический ход, иллюзия не более, иллюзия навязанная. На самом деле, положение тел головой к палатке, говорит (и то с натяжкой) лишь о том, что они к моменту падения на снег, туристы, вероятно поднимались вверх. Но это не значит, что они были у кедра. Ни в коем случае. Я намеренно обратил внимание на вещи и одежду троих на склоне и у кедра. Практически нереально представить, чтобы Колмогорова не поделилась одной шапочкой с замерзающими товарищами. Невероятно, чтобы она не достала из-под свитера защитную маску – не отдала ее нуждающимся в ней друзьям. Дятловцы разводили костер под кедром – зимой, на ветру (поисковики отмечали, что возвышенность у кедра ветреное место – тела Дорошенко и Кривонищенко  это задача весьма нелегкая. Однако, они с задачей справились. И при этом, Слободин не вспомнил о том, что у него в кармане есть письмо – та же бумага, которая, так хорошо бы сгодилась для разведения костра. Слободин не вспомнил и о стельках, которые лежали у него для просушки на животе. А хотя, в той ситации Слободин не мог не вспомнить о таком подспорье, как бумага для розжига. Напомним – первое от палатки тело Колмогоровой лежало приблизительно в 850 метрах от палатки. А следы заканчивались в 500 метрах от палатки. Значит никаких следов около тел не обнаружено.  Степень одетости тел на склоне опровергает предположение о том, что группа «склон» была у кедра. Нет никаких следов подготовки к такому броску. Дятлов не застегнут. Не обут. Притом, что у группы было две пары обуви и бросок к палатке задача крайне тяжелая в тех условиях и  с учетов времени, уже проведенного на морозе. Группа не могла не позаботиться о том, чтобы Дятлов имел обувь. Но, командира группы отправили в переход без обуви. Если бы группа у кедра планомерно готовилась к выполнению замысла по броску к палатке, произошла бы вся необходимая к тому подготовка – утепление идущих к палатке за счет одежды остающихся у кедра и в овраге. Так как, при всем возможном везении, преодолеть обратный путь после продолжительного нахождения на морозе задача тяжелая, даже для неплохо по сравнению с другими туристами одетых туристов группы Дятлов – Колмогорова – Слободин. Но подготовки к броску к палатке не было. Состояние одежды «расстегнутой и ослабленной, маска на груди, стельки из ботинок под свитером и т.д. У них НЕ БЫЛО ни минуты, чтобы привести одежду в хоть какой-то порядок» - прямо указывает на то, что туристы погибшие на склоне не занимались вопросами утепления. Однако - по свидетельству Юдина в воспоминаниях, он передал свой жилет Дорошенко - который был обнаружен на теле Дятлова. А значит - вероятно Дятлов, как и Колмогорова, развернулись у кедра, или в начале лесной зоны обратно-для поиска Слободина.
Ожоги отмечались у Кривонищенко, Дорошенко. Как следствие этому. одежда у обоих тоже была обожжена. Обожженая одежда имелась и на телах Колеватова и Дубининой. Сомнений в том, что все четверо туристов Золотарев Тибо, Дубинина, Колеватов провели какое то время у кедра, нет. Просто Золотарев и Тибо был лучше одет, чем остальные. У тел на склоне не было ни одного ожога - не было и обожженой одежды - это в очередной раз подтверждает вывод о том, что трое не были у кедра и костра. Часто, в обоснование нахождения Колмогоровой у кедра приводят наличие иголок на теле(фото из морга). Однако есть два-три снимка тела с разных ракурсов. При их тщательном рассмотрении становится понятно, что площадь растительности на правом бедре ограничена, имеет чёткие границы. Очевидно, что Колмогорова  лежит на правом боку при обнаружении и вся растительность сосредоточена на бедре, в то время, как периферия бедра абсолютно чистая и не единого зёрнышка и травинки. Перемещаясь от ручья наверх по склону к месту обнаружения она должна была неизбежно очиститься от травинок  и иголочек, которых крайне мало на её брюках и животе, однако этого не происходит, а ведь переход из зоны ручья к зоне обнаружения - это чистый снег и без единой травинки.Хвоя на бедро - могла попасть даже в вертолете - если на то пошло. В данном расположении иголок - видно - что она попала туда не с лапника - от удара веткой - а от соприкосновения с площадью поверхности, на которой уже лежали иголки - иначе - хвоинки не наслаивались друг на друга - так как в этом случае - верхние слетали бы. А тело - в данном случае прижало иголки в несколько слоев - то есть спрессовало их в локализованный участок.«В области поясницы правой боковой поверхности туловища, правой половины живота осаднение кожи яркокрасного цвета в виде полосы размером 29 х 6 см.» Хвоя не имеет никакого отношения к осаднению. Осаднение - определенно возникло от скольжения по насту - от лапника и стволика - такого обширного осаднения возникнуть не может. Если посмотреть же на все фото в целом - никаких признаков хвои - именно в месте осаднения - нет. Да - его не видно, но количество иголок уменьшается если смотреть от бедра вверх. А передвигаясь ползком - и получив осаднения от скольжения по снегу - хвоя бы точно не сохранилась в такой локализации. Верхние иголки точно бы слетели. Даже при простой ходьбе. Это уже поисково - транспортные мероприятия принесли хвою на брюки погибшей
      Травмы, полученные туристами могли быть получены в результате падений. На схеме мы видим сколько каменистых полос расположено на их пути. Оступая от преследовавшей опасности, туристы не могли обеспечить себе безопасный спуск. Травмы всех трех полностью объясняются падениями, а также движениями в состоянии агонии. Десятов В.П. в своем фундаментальном труде "Смерть от переохлаждения организма" отмечает: "При смерти от холода, на лице, кистях, локтях и коленях,часто бывают ссадины, иногда с кровоизлияниями в подлежащие ткани. Эти повреждения эксперт ошибочно может принять за следы борьбы и сопротивления к насилию" . Но можем ли объяснить травму Слободина падением? Да, по всей видимости это след падения. Падения крайне неудачного и "неестественного", если можно так выразиться. Ни одна травма, (кроме травмы Слободина, которая как раз таки была получена в результате падения), не причинена туристам в результате драки-так как осаднения это близко расположенные друг к другу царапины. А механизм их возникновения - скольжение о зернистую поверхность, в данном случае -наст, курумники, ветки и др.
Вывод 3 - травма черепа Слободина (за исключением посмертного расхождения шва) - следствие падения с приданным ускорением с высоты собственного роста. Почему это не удар дубиной, прикладом, как любят говорить "криминалы" Да вот собственно почему: "Обнаруженный при внутреннем исследовании перелом левой лобной кости мог возникнуть при падении гражданина СЛОБОДИНА или ушиба области головы о твердые предметы, какими могли быть камни, лед и прочее. Указанная закрытая травма черепа причинена тупым орудием. В момент возникновения она несомненно вызвала состояние кратковременного оглушения СЛОБОДИНА и способствовала быстрейшему замерзанию СЛОБОДИНА. Отсутствие явно выраженного кровоизлияния под мозговые оболочки дает основание полагать, что смерть СЛОБОДИНА наступила именно в результате его замерзания... " Существует мнение о том. что трещина посмертная и объясняется промерзанием тела. Но Возрожденнный, проводя осмотр и вскрытие тела, убедился в прижизненности получения трещины. Все фокусы Ракитинской версии (в части выворчивания медицинских признаков смерти от переохлаждения)  в сторону "уменьшения  процента вероятности получения травм рук, лица и коленей, но должна появиться некая (не равная нулю) вероятность травмирования копчика, поясницы, позвоночника и затылка" - не имеют имеют никакого основания, так как трое погибших, непосредственно в момент падения могли двигаться как вниз, так и вверх по склону. Главная ошибка при оценке повреждений группы "склон" - в заранее выведенной гипотизе о движении в определенном направлении (вверх вниз) Наш вывод по этому вопросу однозначен - двигаться туристы могли как вверх так и вниз, то есть непосредственно перед падениями на снег они могли изменить направление движения. Касаемо мацерации стоп -погибший не мог окунуться в воду полностью - ручей зимой явно недостаточен для этого. Даже в мае - полметра маловато. А ложе - было на всем теле. Так что все таки - это не вода - а заледенение снега под телом - так как Слободин упал в снег еще не остыв. Аксельрод: "Под грудью, т.е. частями тела, на которые распределялась тяжесть лежавшего человека, был слой полульда-полуснега". Если бы у Слободина было бы столько времени, сколько он гипотетически провел с группой у кедра,  - он бы снял носки с ноги в валенке - и одел бы на ногу без валенка. Но этого не случилось.

Группа "А.Капица"
В работе над исследованием учавствуют Шапкин Г.А., Яковлев П.В.  Галеева О.С.
Помощь в исследовании оказывает О.Н. Архипов писатель, автор книги о гибели группы Дятлова ""Смерть под грифом "Секретно"
Шапкин Г.А.   Яковлев П.В.(естественная версия, работа с документами),Галеева О.С; Астафьева Л.В.
Консультации по по вопросам судебной медицины осуществляет Безруков Ю.Н. доцент каф. криминалистики ИП БГУ, кандидат медицинских наук , научный стаж 42 года;  Комисаров Д.Н.. (спортивный травматолог) хирург.  а также Е.Ю.Каменская.
http://perevaldyatlova.jimdo.com/бегство-от-палатки-анализ-травм-у-тел-на-склоне-и-у-кедра/


Единственное к этой версии стоит добавить наполнение мочевых пузырей погибших туристов:

Данные из СМЭ

— Дорошенко-150 см3
— Дубинина — не отмечено
Дятлов- отмечено, но не разборчиво
— Золотарев —500см3
— Колеватов-700см3
— Колмогорова — 300см3
— Кривонищенко-500см3
— Слободин —200см3
— Тио-Бриньйоль- пуст
М.П. человека вмещает от 500 до 700 см3 жидкости. Прослеживается тенденция – в ручье наполненность наивысшая, практически максимальная (кроме Тибо, но с ним, видимо, ситуация другая- о ней я писал несколько ниже). Наименьшая наполненность – на линии кедр-палатка. Достаточно большая наполненность в Кривонищенко под кедром.Известно, что в овраге прожили дольше тех, кто был под кедром.
Гость №397 15.10.2013, 21:40 http://www.kp.ru/daily/26066/2973691/?cp=149#comment

0

2

с Урала написал(а):

Хочу обсудить с вами со всеми следующий пост. Скажу сразу, что он мне импонирует и я придерживаюсь мнения, что Колмогорова, Слободин и (вероятно) Дятлов не были никогда у кедра и костра.
Ниже привожу доводы авторов этой идеи. На самом деле эта идея в том или ином виде высказывалась уже многими исследователями, начиная с Аксельрода, но у каждого она своя. У данных авторов она наиболее обоснованная.
События на склоне при первом приближении
Вывод 1 – Колмогорова, Слободин, Дятлов не провели достаточного количества времени у  кедра, вместе со всей группой.  Действительно, есть устоявшееся убеждение, которое накрепко укрепилось в головах исследователей, о том, что Дятлов, Слободин и Колмогорова после пребывания у кедра начали возвращение обратно к палатке. Начало опровержению этого тезиса, насколько я знаю, положил Альберт – посетитель форума  «Перевал 1959» Откуда берет начало эта «аксиома»? Да по видимому это творение сторонников естественных версий – ведь естественными версиями невозможно объяснить, почему трое туристов, одетых лучше чем некоторые остальные, не сумели пройти расстояние в  1,5 км, в то время как менее одетые, сумели преодолеть путь и даже выполнить большой объем работ у кедра. При этом, опираются на положение тел – головой к палатке. Но позвольте, разве положение тел говорит об их пребывании у кедра? Вовсе нет. Это еще один ловкий тактический ход, иллюзия не более, иллюзия навязанная. На самом деле, положение тел головой к палатке, говорит (и то с натяжкой) лишь о том, что они к моменту падения на снег, туристы, вероятно поднимались вверх. Но это не значит, что они были у кедра. Ни в коем случае. Я намеренно обратил внимание на вещи и одежду троих на склоне и у кедра. Практически нереально представить, чтобы Колмогорова не поделилась одной шапочкой с замерзающими товарищами. Невероятно, чтобы она не достала из-под свитера защитную маску – не отдала ее нуждающимся в ней друзьям. Дятловцы разводили костер под кедром – зимой, на ветру (поисковики отмечали, что возвышенность у кедра ветреное место – тела Дорошенко и Кривонищенко  это задача весьма нелегкая. Однако, они с задачей справились. И при этом, Слободин не вспомнил о том, что у него в кармане есть письмо – та же бумага, которая, так хорошо бы сгодилась для разведения костра. Слободин не вспомнил и о стельках, которые лежали у него для просушки на животе. А хотя, в той ситации Слободин не мог не вспомнить о таком подспорье, как бумага для розжига. Напомним – первое от палатки тело Колмогоровой лежало приблизительно в 850 метрах от палатки. А следы заканчивались в 500 метрах от палатки. Значит никаких следов около тел не обнаружено.  Степень одетости тел на склоне опровергает предположение о том, что группа «склон» была у кедра. Нет никаких следов подготовки к такому броску. Дятлов не застегнут. Не обут. Притом, что у группы было две пары обуви и бросок к палатке задача крайне тяжелая в тех условиях и  с учетов времени, уже проведенного на морозе. Группа не могла не позаботиться о том, чтобы Дятлов имел обувь. Но, командира группы отправили в переход без обуви. Если бы группа у кедра планомерно готовилась к выполнению замысла по броску к палатке, произошла бы вся необходимая к тому подготовка – утепление идущих к палатке за счет одежды остающихся у кедра и в овраге. Так как, при всем возможном везении, преодолеть обратный путь после продолжительного нахождения на морозе задача тяжелая, даже для неплохо по сравнению с другими туристами одетых туристов группы Дятлов – Колмогорова – Слободин. Но подготовки к броску к палатке не было. Состояние одежды «расстегнутой и ослабленной, маска на груди, стельки из ботинок под свитером и т.д. У них НЕ БЫЛО ни минуты, чтобы привести одежду в хоть какой-то порядок» - прямо указывает на то, что туристы погибшие на склоне не занимались вопросами утепления. Однако - по свидетельству Юдина в воспоминаниях, он передал свой жилет Дорошенко - который был обнаружен на теле Дятлова. А значит - вероятно Дятлов, как и Колмогорова, развернулись у кедра, или в начале лесной зоны обратно-для поиска Слободина.
Ожоги отмечались у Кривонищенко, Дорошенко. Как следствие этому. одежда у обоих тоже была обожжена. Обожженая одежда имелась и на телах Колеватова и Дубининой. Сомнений в том, что все четверо туристов Золотарев Тибо, Дубинина, Колеватов провели какое то время у кедра, нет. Просто Золотарев и Тибо был лучше одет, чем остальные. У тел на склоне не было ни одного ожога - не было и обожженой одежды - это в очередной раз подтверждает вывод о том, что трое не были у кедра и костра. Часто, в обоснование нахождения Колмогоровой у кедра приводят наличие иголок на теле(фото из морга). Однако есть два-три снимка тела с разных ракурсов. При их тщательном рассмотрении становится понятно, что площадь растительности на правом бедре ограничена, имеет чёткие границы. Очевидно, что Колмогорова  лежит на правом боку при обнаружении и вся растительность сосредоточена на бедре, в то время, как периферия бедра абсолютно чистая и не единого зёрнышка и травинки. Перемещаясь от ручья наверх по склону к месту обнаружения она должна была неизбежно очиститься от травинок  и иголочек, которых крайне мало на её брюках и животе, однако этого не происходит, а ведь переход из зоны ручья к зоне обнаружения - это чистый снег и без единой травинки.Хвоя на бедро - могла попасть даже в вертолете - если на то пошло. В данном расположении иголок - видно - что она попала туда не с лапника - от удара веткой - а от соприкосновения с площадью поверхности, на которой уже лежали иголки - иначе - хвоинки не наслаивались друг на друга - так как в этом случае - верхние слетали бы. А тело - в данном случае прижало иголки в несколько слоев - то есть спрессовало их в локализованный участок.«В области поясницы правой боковой поверхности туловища, правой половины живота осаднение кожи яркокрасного цвета в виде полосы размером 29 х 6 см.» Хвоя не имеет никакого отношения к осаднению. Осаднение - определенно возникло от скольжения по насту - от лапника и стволика - такого обширного осаднения возникнуть не может. Если посмотреть же на все фото в целом - никаких признаков хвои - именно в месте осаднения - нет. Да - его не видно, но количество иголок уменьшается если смотреть от бедра вверх. А передвигаясь ползком - и получив осаднения от скольжения по снегу - хвоя бы точно не сохранилась в такой локализации. Верхние иголки точно бы слетели. Даже при простой ходьбе. Это уже поисково - транспортные мероприятия принесли хвою на брюки погибшей
      Травмы, полученные туристами могли быть получены в результате падений. На схеме мы видим сколько каменистых полос расположено на их пути. Оступая от преследовавшей опасности, туристы не могли обеспечить себе безопасный спуск. Травмы всех трех полностью объясняются падениями, а также движениями в состоянии агонии. Десятов В.П. в своем фундаментальном труде "Смерть от переохлаждения организма" отмечает: "При смерти от холода, на лице, кистях, локтях и коленях,часто бывают ссадины, иногда с кровоизлияниями в подлежащие ткани. Эти повреждения эксперт ошибочно может принять за следы борьбы и сопротивления к насилию" . Но можем ли объяснить травму Слободина падением? Да, по всей видимости это след падения. Падения крайне неудачного и "неестественного", если можно так выразиться. Ни одна травма, (кроме травмы Слободина, которая как раз таки была получена в результате падения), не причинена туристам в результате драки-так как осаднения это близко расположенные друг к другу царапины. А механизм их возникновения - скольжение о зернистую поверхность, в данном случае -наст, курумники, ветки и др.
Вывод 3 - травма черепа Слободина (за исключением посмертного расхождения шва) - следствие падения с приданным ускорением с высоты собственного роста. Почему это не удар дубиной, прикладом, как любят говорить "криминалы" Да вот собственно почему: "Обнаруженный при внутреннем исследовании перелом левой лобной кости мог возникнуть при падении гражданина СЛОБОДИНА или ушиба области головы о твердые предметы, какими могли быть камни, лед и прочее. Указанная закрытая травма черепа причинена тупым орудием. В момент возникновения она несомненно вызвала состояние кратковременного оглушения СЛОБОДИНА и способствовала быстрейшему замерзанию СЛОБОДИНА. Отсутствие явно выраженного кровоизлияния под мозговые оболочки дает основание полагать, что смерть СЛОБОДИНА наступила именно в результате его замерзания... " Существует мнение о том. что трещина посмертная и объясняется промерзанием тела. Но Возрожденнный, проводя осмотр и вскрытие тела, убедился в прижизненности получения трещины. Все фокусы Ракитинской версии (в части выворчивания медицинских признаков смерти от переохлаждения)  в сторону "уменьшения  процента вероятности получения травм рук, лица и коленей, но должна появиться некая (не равная нулю) вероятность травмирования копчика, поясницы, позвоночника и затылка" - не имеют имеют никакого основания, так как трое погибших, непосредственно в момент падения могли двигаться как вниз, так и вверх по склону. Главная ошибка при оценке повреждений группы "склон" - в заранее выведенной гипотизе о движении в определенном направлении (вверх вниз) Наш вывод по этому вопросу однозначен - двигаться туристы могли как вверх так и вниз, то есть непосредственно перед падениями на снег они могли изменить направление движения. Касаемо мацерации стоп -погибший не мог окунуться в воду полностью - ручей зимой явно недостаточен для этого. Даже в мае - полметра маловато. А ложе - было на всем теле. Так что все таки - это не вода - а заледенение снега под телом - так как Слободин упал в снег еще не остыв. Аксельрод: "Под грудью, т.е. частями тела, на которые распределялась тяжесть лежавшего человека, был слой полульда-полуснега". Если бы у Слободина было бы столько времени, сколько он гипотетически провел с группой у кедра,  - он бы снял носки с ноги в валенке - и одел бы на ногу без валенка. Но этого не случилось.
Группа "А.Капица"
В работе над исследованием учавствуют Шапкин Г.А., Яковлев П.В.  Галеева О.С.
Помощь в исследовании оказывает О.Н. Архипов писатель, автор книги о гибели группы Дятлова ""Смерть под грифом "Секретно"
Шапкин Г.А.   Яковлев П.В.(естественная версия, работа с документами),Галеева О.С; Астафьева Л.В.
Консультации по по вопросам судебной медицины осуществляет Безруков Ю.Н. доцент каф. криминалистики ИП БГУ, кандидат медицинских наук , научный стаж 42 года;  Комисаров Д.Н.. (спортивный травматолог) хирург.  а также Е.Ю.Каменская.
http://perevaldyatlova.jimdo.com/бегств … и-у-кедра/

Единственное к этой версии стоит добавить наполнение мочевых пузырей погибших туристов:
Данные из СМЭ
— Дорошенко-150 см3
— Дубинина — не отмечено
Дятлов- отмечено, но не разборчиво
— Золотарев —500см3
— Колеватов-700см3
— Колмогорова — 300см3
— Кривонищенко-500см3
— Слободин —200см3
— Тио-Бриньйоль- пуст
М.П. человека вмещает от 500 до 700 см3 жидкости. Прослеживается тенденция – в ручье наполненность наивысшая, практически максимальная (кроме Тибо, но с ним, видимо, ситуация другая- о ней я писал несколько ниже). Наименьшая наполненность – на линии кедр-палатка. Достаточно большая наполненность в Кривонищенко под кедром.Известно, что в овраге прожили дольше тех, кто был под кедром.
Гость №397 15.10.2013, 21:40 http://www.kp.ru/daily/26066/2973691/?cp=149#comment
Подпись автораХорошая мысля, приходит опосля.

Всетаки мне Вам хочется ответить, по поводу Слободина, такие травмы бывают и от удара по голове черепно мозговая закрытая, при которой люди какое то время могут ходить и двигаться, как обычные на ровне со всеми, затем резко наступает головная боль частичная потеря зрения, Рустем был в шапке поэтому удар мог быть смягчен, руки Рустема говорят о том что он принимал участие в драке, так как все костяшки сбиты, списывать это на агонию не возможно , что же он руки выворачивал, но вот следов его у кедра действительно нет, тоже самое и с Зиной и с Игорем , Игорь имеет такие же повреждения на руках, которые могут предполагать, что человек дрался, еще у Игоря есть следы от веревки на руках, так же и у Зины, не мне Вам рассказывать про ее лицо лицо избито, вплоть до того, что шла кровь списать на агонию, у как Вам удобнее, кстати у нас здесь на форуме есть таблица погодных условий в тот день правда по моему на Ивдель, надо вспомнить в какой  теме, так вот по таблице с1 на2 февраля, предпологаем, что это день смерти ребят, погода была достаточно теплой, но соглашусь с Вами что возможно этих троих действительно не было у кедра, иначе были бы они одеты, возможно, что они погибли идя от палатки к кедру, так как никаких личных вещей принадлежащим этой троице, под кедром не обнаружено, но есть много других странностей, больше Вас грузить не буду в этой теме.

Отредактировано Наталия (2013-10-19 23:17:10)

0

3

Станислав, этот  момент  здесь никого не волнует.  Почему ? Потому, что это  вписывается в гипотезу Галки , она спорить с Вами не будет . Для остальных  это не интересно, потому как не является определяющим моментом изначальных  причин трагедии.  Были у кедра, не были у кедра, какая разница ? Ведь для того, чтобы разобрать досконально  , начиная от характера травм и кончая психологией, нужно попотеть. Не принято здесь проводить углубленный анализ с привлечением уймы  зачастую противоречивых  источников и  сведений и материалов УД. Как говорил герой фильма  "33 уничтожить" : " Хлопотно это".  Для меня этот момент очень существенен, так как он  жестко завязан на мое понимание причин трагедии. Естественно   трактовка событий у нас  разная. Единственное, я не понимаю, зачаем это Вам.  Это же явно в разрез лаинно-природной версии .

0

4

Да были ! Все они так или мимоходом были у кедра, очень может быть что и в овраге были , если травмированные получали травмы наверху и спускались вниз а далее в овраг (с помощью товарищей), кто то же рыл эту яму? Вряд ли это могли делать Дубинина и Тибо.  А вот от ямы эти трое и стали идти к палатки , Дорошенко и Кривонищенко  после спуска возможно так и находились у кедра, который мог быть ориентиром пути к палатке напрямик , и вряд ли там была хорошая погода.

0

5

Звездочет написал(а):

Для остальных  это не интересно, потому как не является определяющим моментом изначальных  причин трагедии.  Были у кедра, не были у кедра, какая разница ? Ведь для того, чтобы разобрать досконально  , начиная от характера травм и кончая психологией, нужно попотеть. Не принято здесь проводить углубленный анализ с привлечением уймы  зачастую противоречивых  источников и  сведений и материалов УД. Как говорил герой фильма  "33 уничтожить" : " Хлопотно это".

Все так запущено? (((

0

6

с Урала написал(а):

Единственное к этой версии стоит добавить наполнение мочевых пузырей погибших туристов:
Данные из СМЭ

Неужели в самом деле по степени наполнения м.п. пардон, трупов можно судить о последовательности гибели? Но ведь организмы у всех разные. Это только  в детсаду организованно на горшок ходят.  За 6-8 часов от начала до финала трагедии физиологически невозможно не отдать природе то, что у неё было взято ранее. ИМХО. Тем более, когда человек в агонии, то вроде "организм освобождается ".

Звездочет написал(а):

Не принято здесь проводить углубленный анализ с привлечением уймы  зачастую противоречивых  источников и  сведений и материалов УД

Не скажите! Просто Вы пришли сюда поздно.

0

7

с Урала написал(а):

Все так запущено? (((

Дело не в этом. Несколько другой подход. А Вы знаете, сюда  наш 2568 действительно не придет. Он не будет здесь востребован.

0

8

кеша
Мой пост о том, что троица туристов, найденных мертвыми на склоне, при жизни не была у кедра. И вся огромная работа у кедра и в овраге проделана 3 людьми: Дорошенко, Кривонищенко и Колеватовым (но это уже другая тема разговора).

0

9

Звездочет написал(а):

Он не будет здесь востребован.

Почему? Потому что никого не интересуют детали? Но ведь все так тщательно их обсасывают во всех темах? Я что-то опять не догоняю...(((

0

10

Была ли тройка у кедра подробно жевалось здесь - http://taina.li/forum/index.php?topic=1781.0
46 страниц, включая даже основы ботаники (насчет того, какие иголки от какого дерева оказались на штанах у Зины, которые видны на ее фото из морга).
Я вообще не очень понимаю, кто первым запустил тему о том, что трое со склона не были внизу, или о том, что Рустема потеряли, а потом Зина и Игорь за ним пошли искать. С самого начала все поисковики говорили, что они все трое поднимались.

Отредактировано Belfanio (2013-10-19 23:55:06)

0

11

с Урала написал(а):

Почему? Потому что никого не интересуют детали? Но ведь все так тщательно их обсасывают во всех темах? Я что-то опять не догоняю...(((

Звездочёт, просто форум существует полтора года, за это время и УД разобрали по буквам, карты- по сантиметрам, ради Вас по второму кругу, чтоли, начинать?

+1

12

Лиана написал(а):

Неужели в самом деле по степени наполнения м.п. пардон, трупов можно судить о последовательности гибели? Но ведь организмы у всех разные. Это только  в детсаду организованно на горшок ходят.  За 6-8 часов от начала до финала трагедии физиологически невозможно не отдать природе то, что у неё было взято ранее. ИМХО. Тем более, когда человек в агонии, то вроде "организм освобождается ".

Не скажите! Просто Вы пришли сюда поздно.

Возможно.  А вот  аргумент  вроде  "вроде"  на КП  не  особо  приветствуется.  И излишняя стыдливость в отношении  м-м...  пикантных подробностей дела  тоже.  Здесь,  видать, действительно не принято " копаться в нижнем белье" погибших. Несколько странный подход к анализу причин трагедии.

0

13

Belfanio написал(а):

Была ли тройка у кедра подробно жевалось здесь - http://taina.li/forum/index.php?topic=1781.0
46 страниц, включая даже основы ботаники (насчет того, какие иголки от какого дерева оказались на штанах у Зины, которые видны на ее фото из морга)

Ну и ?

0

14

с Урала написал(а):

Звездочет написал(а):
.Все так запущено? (((
Подпись автораХорошая мысля, приходит опосля.

Мне кажется, что Вы не правы, просто это обсуждалось уже не раз, может не так конкретно были поставлены вопросы, по иному, но обсуждалось.

0

15

Звездочет написал(а):

Возможно.  А вот  аргумент  вроде  "вроде"  на КП  не  особо  приветствуется.  И излишняя стыдливость в отношении  м-м...  пикантных подробностей дела  тоже.  Здесь,  видать, действительно не принято " копаться в нижнем белье" погибших. Несколько странный подход к анализу причин трагедии.

Я за всех не в ответе, просто я слишком, можно сказать, патологически, хорошо воспитана - ("вышка" во втором поколении) , а матом только на кота ругаюсь, когда я у плиты, а он под ноги лезет

Отредактировано Лиана (2013-10-20 00:02:24)

0

16

Belfanio написал(а):

Была ли тройка у кедра подробно жевалось здесь - http://taina.li/forum/index.php?topic=1781.0
46 страниц, включая даже основы ботаники (насчет того, какие иголки от какого дерева оказались на штанах у Зины, которые видны на ее фото из морга).
Я вообще не очень понимаю, кто первым запустил тему о том, что трое со склона не были внизу, или о том, что Рустема потеряли, а потом Зина и Игорь за ним пошли искать. С самого начала все поисковики говорили, что они все трое поднимались.

Отредактировано Belfanio (Сегодня 23:55:06)


Согласен

0

17

Звездочет написал(а):

Ну и ?


Мнения так и остались:
1. Зина была у кедра, а потом ушла обратно к палатке, спасаясь от опасности
2. Зина была у кедра, а потом ушла обратно к палатке за вещами и лекарствами
3. Зина не была у кедра, потерялась и погибла на спуске
4. Зина не была у кедра, потому что искала потерявшегося Рустема, так и не нашла

Впрочем, сами прочитайте весь список версий и аргументы. Я просто всего уже не помню.

Я сторонник - версии 1. Все трое обнаружены головой к склону. Все трое в динамичных позах. У Зины на штанах иглы. Все они на одной прямой, на пересеченной местности, где в 50 м не видно друг друга даже днем

Отредактировано Belfanio (2013-10-20 00:11:14)

+1

18

с Урала написал(а):

кеша
Мой пост о том, что троица туристов, найденных мертвыми на склоне, при жизни не была у кедра. И вся огромная работа у кедра и в овраге проделана 3 людьми: Дорошенко, Кривонищенко и Колеватовым (но это уже другая тема разговора).

Подпись автора

    Хорошая мысля, приходит опосля.


Это я понял, думаю что все они были у кедра , а к палатке эта троица направилась за аптечкой, вещами и т.д.

0

19

Хорошо, по Зине есть вопросы. А по Слободину? Был ли он внизу? И Дятлов тоже? Уж очень плохо дятлов одет.

0

20

с Урала написал(а):

Хорошо, по Зине есть вопросы. А по Слободину? Был ли он внизу? И Дятлов тоже? Уж очень плохо дятлов одет.

Подпись автора

    Хорошая мысля, приходит опосля.


Вопрос по другому - а почему они не должны были быть внизу? одна компания ,одна беда , одни действия, одни планы по выживанию .

0

21

Лиана написал(а):

Неужели в самом деле по степени наполнения м.п. пардон, трупов можно судить о последовательности гибели?

Если, согласно предположениям авторов этой версии, предположить, что палатку группа оставила внезапно и трое туристов погибли при спуске на склоне, я полагаю, что в туалет по маленькому они не сходили. И СМ-экспертиза обязательно указывает наполненность м.п. трупа. Я полагаю, в этом прослеживается какая-то логика, а не только простая формальность.

0

22

кеша написал(а):

Вопрос по другому - а почему они не должны были быть внизу? одна компания ,одна беда , одни действия, одни планы по выживанию .

Не дошли, заблудились. Возможно сначала потерял сознание Слободин. Колмогорова (которая могла идти с ним рядом) не доходя до кедра, обнаружив его отсутствие, не предупреждая никого могла развернуться на его поиски. Дятлов мог броситься на поиск обоих от кедра, не дождавшись их.
Возможны и другие варианты. Например и Колмогорова потерялась и Слободин. И т.д. Главное, что напрашивается, скорее всего Слободина внизу не было.

0

23

Belfanio
Спасибо за ценную ссылку!

0

24

Наталия написал(а):

Мне кажется, что Вы не правы, просто это обсуждалось уже не раз, может не так конкретно были поставлены вопросы, по иному, но обсуждалось.

Я тоже ещё рассчитываю, что зря разволновался. Очень хочу ошибиться. (((

0

25

кеша написал(а):

Вопрос по другому - а почему они не должны были быть внизу? одна компания ,одна беда , одни действия, одни планы по выживанию .

Непонятно, почему именно в отношении этой тройки и не видно каких-то действий по самоспасению, в то время, как   возле Юр- костёр, возле четвёрки-настил.

0

26

Лиана написал(а):

ради Вас по второму кругу, чтоли, начинать?

Нет , не нужно. Если эта тема "заезженна", то надо ее закрывать!

0

27

с Урала написал(а):

кеша написал(а):

    Вопрос по другому - а почему они не должны были быть внизу? одна компания ,одна беда , одни действия, одни планы по выживанию .

Не дошли, заблудились. Возможно сначала потерял сознание Слободин. Колмогорова (которая могла идти с ним рядом) не доходя до кедра, обнаружив его отсутствие, не предупреждая никого могла развернуться на его поиски. Дятлов мог броситься на поиск обоих от кедра, не дождавшись их.
Возможны и другие варианты. Например и Колмогорова потерялась и Слободин. И т.д. Главное, что напрашивается, скорее всего Слободина внизу не было.

Подпись автора

    Хорошая мысля, приходит опосля.


Если погода была такая что кто то заблудился или потерялся, то тем более по одиночке никто не пойдёт искать, это приведёт к тому же самому заблудится потеряться и т.д.  При такой погоде я думаю люди держаться рядом и вряд ли могут потеряться , уж не идиоты же они

0

28

кеша написал(а):

Если погода была такая что кто то заблудился или потерялся, то тем более по одиночке никто не пойдёт искать, это приведёт к тому же самому заблудится потеряться и т.д.  При такой погоде я думаю люди держаться рядом и вряд ли могут потеряться , уж не идиоты же они

Нет, конечно, не идиоты. Но ведь теряются и гибнут. В том числе профы.
Можно приводить примеры и приводить.

0

29

с Урала написал(а):

Нет , не нужно. Если эта тема "заезженна", то надо ее закрывать!

Как у Вас, на КП, всё сложно-то!  Никакая, ни одна тема не заезжена.  у нас нет архива, паноптикума тоже нет, хотя не помешал бы. Никому не запрещается в любой момент вернуться к любой теме. Поищите по названию. Если интересующий Вас вопрос уже обсуждался, почитайте и выскажете своё мнение. Если не обсуждался, создавайте свою тему.

Отредактировано Лиана (2013-10-20 00:40:01)

0

30

Лиана написал(а):

Как у Вас, на КП, всё сложно-то!  Никакая, ни одна тема не заезжена.  Никому не запрещается в любой момент вернуться к любой теме. Поищите по названию. Если интересующий Вас вопрос уже обсуждался, почитайте и выскажете своё мнение. Если не обсуждался, создавайте свою тему.

Я так и сделал! Поискал в разных разделах целый час. Спросил у форумчан, кто был в то время и потом разместил по их же совету. Я пошел ни тем путем?

0

31

Лиана написал(а):

кеша написал(а):

    Вопрос по другому - а почему они не должны были быть внизу? одна компания ,одна беда , одни действия, одни планы по выживанию .

Непонятно, почему именно в отношении этой тройки и не видно каких-то действий по самоспасению, в то время, как   возле Юр- костёр, возле четвёрки-настил.


Потому что быть на привале и быть в пути разные вещи . Люди обустраиваются на привале в более- менее удобном  месте, а вот на дороге обустройства нет . Два Юры были найдены в нижнем белье (насколько я помню) да ещё ноги обожжённые , в овраге тоже были травмированные и возможно с ними нужно было оставить кого то более менее здорового . А трое пошедшие к палатке не имели таких травм и как они будут спасать себя на открытой местности , если даже у кедра и в овраге никто себя не спас. это ещё раз убеждает меня в плохих погодных условиях

Отредактировано кеша (2013-10-20 00:43:03)

0

32

с Урала написал(а):

Я так и сделал! Поискал в разных разделах целый час. Спросил у форумчан, кто был в то время и потом разместил по их же совету. Я пошел ни тем путем?

Так... Вообще-то, моя фраза   "УД разобрано по буквам , а карты по сантиметрам", и нет смысла начинать это по второму кругу, адресовалось Звездочёту, попенявшему, что на Хибине не любят деталей, а никак в отношении Вашей темы. На Хибине очень любят детали, Вы даже не представляете как!

Отредактировано Лиана (2013-10-20 00:48:47)

0

33

Лиана написал(а):

Я за всех не в ответе, просто я слишком, можно сказать, патологически, хорошо воспитана - ("вышка" во втором поколении) , а матом только на кота ругаюсь, когда я у плиты, а он под ноги лезет

Отредактировано Лиана (Сегодня 23:02:24)

Вы находите  меня, Станислава, Элину плохо воспитанными ? Потому что мы не стесняемся в обсуждении употреблять  не совсем благозвучные термины, относящиеся к человеческой физиологии ? Или то, что мы обсуждаем эти самые физиологические особенности ? Извините, но я Вас не понял.

0

34

Belfanio написал(а):

Мнения так и остались:
1. Зина была у кедра, а потом ушла обратно к палатке, спасаясь от опасности
2. Зина была у кедра, а потом ушла обратно к палатке за вещами и лекарствами
3. Зина не была у кедра, потерялась и погибла на спуске
4. Зина не была у кедра, потому что искала потерявшегося Рустема, так и не нашла

Впрочем, сами прочитайте весь список версий и аргументы. Я просто всего уже не помню.

Я сторонник - версии 1. Все трое обнаружены головой к склону. Все трое в динамичных позах. У Зины на штанах иглы. Все они на одной прямой, на пересеченной местности, где в 50 м не видно друг друга даже днем

Отредактировано Belfanio (Вчера 23:11:14)

Понятно. Спасибо. Значит, каждый остался при своем мнении, и это обсуждение не привело к  решению выбраной  задачи.

0

35

Lanina написал(а):

Верно и более - именно Galke принадлежит утверждение более 2 летней давности, что Игорь, Зина и Рустем не дошли до кедра и погибли под снежным оползнем.

Не правда. На этом форуме проведено достаточно много углубленных анализов. Вы для начала почитали бы, прежде так огульно наезжать на наших форумчан.

  Я не наезжаю ни на кого, я высказал С Урала  свое частное мнение, которое может быть ошибочным. Если  в этом  Вы усмотрели оскорбление форумчан Хибин, беру эту фразу обратно.

0

36

Lanina написал(а):

и нижнее белье.

Представте, что  нижнее белье тоже.

0

37

НикитА написал(а):

Звездочет
Я Вас совсем не узнаю.

Никита, умоляю, только не стреляйте ! Я исправлюсь ! Устал уже за сегодня наверное. :dontknow:

0

38

Звездочет написал(а):

Вы находите  меня, Станислава, Элину плохо воспитанными ? Потому что мы не стесняемся в обсуждении употреблять  не совсем благозвучные термины, относящиеся к человеческой физиологии ? Или то, что мы обсуждаем эти самые физиологические особенности ? Извините, но я Вас не понял.

Это я Вас не пОняла! С чего Вы взяли? Я терпимо отношусь к любым выражениям и словесным, и написанным, и не буду выговаривать человеку, употребляющему любые   физиологические термины - как  допустимые, так и не допустимые  в литературе,  пожалуйста, только у меня лично внутри какая-то преграда к их употреблению. Это выше меня.   Прошу извинить.

0

39

Лиана написал(а):

Это я Вас не пОняла! С чего Вы взяли? Я терпимо отношусь к любым выражениям и словесным, и написанным, и не буду выговаривать человеку, употребляющему любые   физиологические термины - как  допустимые, так и не допустимые  в литературе,  пожалуйста, только у меня лично внутри какая-то преграда к их употреблению. Это выше меня.   Прошу извинить.

Лиана, не стоит извинений.  Спокойной ночи. :surprise:

0

40

вобщем все всё выяснили ))

0

41

кеша
Да, тема заезжана. Тот, кто что-то хочет здесь, ему не интересно. Про остальных промолчу.

0

42

Galka написал(а):

Можно я дополню список своим предположением?
5. Зина погибла при спуске к кедру под снежным оползнем вместе с Рустемом и Игорем.

Можно и нужно.

0

43

Звездочет
Я обдумал Ваши слова на счет того, что здесь никому не надо анализировать досконально. И, позвольте, с Вами не соглашусь. Во-первых, здесь, как и впрочем на других специализированных порталах по этой теме, много "продвинутых" и информированных участников обсуждения. Они уже обсуждали ранее или читали где-то, в частности, о том, что я предложил обсудить, у многих из них уже есть ответы на поставленные вопросы и им не интересно пережёвывать повторно. Во-вторых, у каждого такого портала есть свои лидеры и вокруг них консолидируются определенной направленности заинтересовавшиеся этой трагедией люди. Им комфортно и интересно в своем кругу. Они придерживаются укрупнено одной направленности версий. Здесь, например, много людей, которые связывают трагедию с инсценировкой. При инсценировке действительно не столь важно зацикливаться на том, были ли у кедра те или иные туристы. Если имела место инсценировка, то туристы могли погибнуть (условно говорю) где угодно. Потом уже после смерти их могли переместить инсценировщики куда угодно.
Я понял, что на этом ресурсе лучше обсуждать именно вопросы инсценировки, техногенные моменты, искать следы военных и НЛО. Что не по мне. (((

0

44

Уважаемый с Урала. В основном, Вы правы, здесь многие находят признаки инсценировки. Но, ведь на том же упомянутом Вами ресурсе была статья про то,что местным чиновникам разного ранга и ведомств была не нужна правда 
о гибели ребят,пусть и по природным причинам.  А значи, могли кто-то что-то предпринять, чтобы избежать личной ответственности?

0

45

Лиана написал(а):

Уважаемый с Урала. В основном, Вы правы, здесь многие находят признаки инсценировки. Но, ведь на том же упомянутом Вами ресурсе была статья про то,что местным чиновникам разного ранга и ведомств была не нужна правда
о гибели ребят,пусть и по природным причинам.  А значи, могли кто-то что-то предпринять, чтобы избежать личной ответственности?


Трудно говорить правду если они её не знали, такой подход вы не обдумывали?

0

46

Лиана написал(а):

Но, ведь на том же упомянутом Вами ресурсе была статья про то,что местным чиновникам разного ранга и ведомств была не нужна правда 
о гибели ребят,пусть и по природным причинам.  А значи, могли кто-то что-то предпринять, чтобы избежать личной ответственности?

Я указываю ссылки на ресурсы, с которых взял цитаты, так как считаю это правилом "хорошего тона". Что касаемо статьи, из которой я взял цитату, то я думаю так: мыслей в ней хороших много, а выводы, увы, подкачали. Я всегда говорю творцам версий и не перестану говорить: "Начинайте с головы! Есть идея, найдите неопровержимые факты или хотя бы аналогии в истории (подобные происшествия). Если их нет, то публикация своей версии - это просто чрезмерные амбиции на пустом месте."

0

47

НикитА написал(а):

Я не увидела, где Вам такую чушь сказали? Никто свое видение трагедии не навязывает. Общайтесь в рамках своей версии с единомышленниками и всё.

Где же они здесь? Я не вижу их отзывов.

НикитА написал(а):

Я не увидела, где Вам такую чушь сказали?

Разве "молчание" можно увидеть? Мы все здесь думающие люди. Умеем читать между строк. Чтобы многое понять, НикитА, часто и не нужны слова.

0

48

НикитА написал(а):

с Урала написал(а):

    Где же они здесь? Я не вижу их отзывов.

А ваши, с КП? Или вы все с разными версиями?


Можно и так сказать ) например  С Урала, Турист и Кеша больше придерживаются естественных причин аварии ( хотя по разному могут смотреть) Другие могут придерживаться  от криминала до.........

Отредактировано кеша (2013-10-20 14:19:49)

0

49

НикитА

кеша
Можно и так сказать ) например  С Урала, Турист и Кеша больше придерживаются естественных причин аварии ( хотя по разному могут смотреть) Другие могут придерживаться  от криминала до.........


Кеша, про Юру забыли! Оценка тем не менее правильная.

НикитА

Мы просто привыкли друг к другу. Несмотря на разногласия, мы привязались друг к другу. Я вот не могу, чтобы не покритиковать Людмилу. Когда ее нет, у меня хандра!гыгыгыгыгыгыгыгы

Отредактировано с Урала (2013-10-20 14:57:07)

+1

50

с Урала написал(а):

НикитА

    кеша
    Можно и так сказать ) например  С Урала, Турист и Кеша больше придерживаются естественных причин аварии ( хотя по разному могут смотреть) Другие могут придерживаться  от криминала до.........

Кеша, про Юру забыли! Оценка тем не менее правильная.

Подпись автора

    Хорошая мысля, приходит опосля.

да виноват забыл, он тоже особо не фантазёр и придерживается естественных причин,хотя в принципе все перечисленные могут любую версию принять если на то будут основания .

+1

51

с Урала написал(а):

Я понял, что на этом ресурсе лучше обсуждать именно вопросы инсценировки, техногенные моменты, искать следы военных и НЛО. Что не по мне. (((


Дружище, с Урала, с чего Вы взяли? Это совсем не так. Просто здесь народ собрался, который любит мало болтать и много думать. С обсуждением версий никаких проблем нет - открываете тему, если такой еще нет, и затеваете обсуждение. К примеру, я совсем не являюсь сторонником ракетной версии. Но, в теме поучаствовал, перевернул достаточно много материалов по ракетам, по запускам, только чтобы доказать самому себе, что о ракетах надо забыть. Заметьте, изучалось все при том, что я не поддерживал версию. Про снежного человека мне тоже интересно, там тоже идет обсуждение. И версию Галки (метанольно-тритиевую) мы тоже обсуждали активно. Открывайте тему соответствующую, и, может кто-то захочет изучать вместе с Вами возможные углы схода снежных досок или обвалы снежных карнизов у ручья. Только чтобы доказать самому себе, что лавинообразные и снежные версии не катят... :)
Демократия!

+1

52

Belfanio написал(а):

возможные углы схода снежных досок или обвалы снежных карнизов у ручья. Только чтобы доказать самому себе, что лавинообразные и снежные версии не катят...

Боже упаси, ещё лавину "спускать" в овраге! Хочется понять, как сложно было попадать в овраг раненным, если такое событие могло иметь место?

0

53

с Урала написал(а):

Боже упаси, ещё лавину "спускать" в овраге! Хочется понять, как сложно было попадать в овраг раненным, если такое событие могло иметь место?


А, может не было никаких раненых там...? Их добивали по одному-два, живых, сразу и до конца. Кроме РС, который не сразу умер, а просто потерял сознание от травмы, поэтому успел "вытаять" "ложе трупа". И с ИД не очень понятно. Более полное мнение о последовательности гибели людей я высказал тут - http://reibert.info/threads/Гибель-группы-Дятлова.32429/page-38#post-3995404

0

54

Belfanio написал(а):

А, может не было никаких раненых там...? Их добивали по одному-два, живых, сразу и до конца. Кроме РС, который не сразу умер, а просто потерял сознание от травмы, поэтому успел "вытаять" "ложе трупа". И с ИД не очень понятно. Более полное мнение о последовательности гибели людей я высказал тут - http://reibert.info/threads/Гибель-груп … st-3995404

Ок, попозже прочту!

0

55

с Урала написал(а):

Ок, попозже прочту!


Прочтите сейчас!
Я вижу, Вы не читаете, а только пишете. У Вас за 2 суток на форуме 140 сообщений...  У меня столько было за полгода. :dontknow:

+1

56

Belfanio написал(а):

Прочтите сейчас!
Я вижу, Вы не читаете, а только пишете. У Вас за 2 суток на форуме 140 сообщений...  У меня столько было за полгода.

Не обижайтесь! Я не наобщался. Прочту обязательною Но не сейчас.

0

57

Belfanio написал(а):

с Урала написал(а):
Ок, попозже прочту!Прочтите сейчас!
Я вижу, Вы не читаете, а только пишете. У Вас за 2 суток на форуме 140 сообщений...  У меня столько было за полгода.

Спасибо, я прочитала, очень интересно, самое для меня главное, что я мыслю очень с Вами похоже

0

58

Прочел все 3 страницы и не понял .Земляк обьясни . Какого , какое значение имеет предположение про эту тройку . Что из этого вытекает .Вывод то какой и где продолжение мысли . Ну небыло их у кедра и что . Так поболтать и тем в математической прогрессии множесто найдется . Что если профессор или кандидат наук сказал глупость мы должны восхитится. Простой факт ожога до кости не один не обьяснил логично . Ваш Игорь Уралмаш.

0

59

slot написал(а):

Прочел все 3 страницы и не понял .Земляк обьясни . Какого , какое значение имеет предположение про эту тройку . Что из этого вытекает .Вывод то какой и где продолжение мысли . Ну небыло их у кедра и что . Так поболтать и тем в математической прогрессии множесто найдется . Что если профессор или кандидат наук сказал глупость мы должны восхитится. Простой факт ожога до кости не один не обьяснил логично . Ваш Игорь Уралмаш.

Почему же ? Ракитин объяснил и причем достаточно логично.

0

60

Лиана написал(а):

Я за всех не в ответе, просто я слишком, можно сказать, патологически, хорошо воспитана - ("вышка" во втором поколении) , а матом только на кота ругаюсь, когда я у плиты, а он под ноги лезет

Отредактировано Лиана (2013-10-19 22:02:24)

Для Лианы.
У меня нет "вышки" ни в первом,ни во втором поколении,но воспитанность человека проявляется даже по отношению к животным.По-моему,действительно хорошо воспитанный человек не будет есть из кастрюли,даже если он находится в одиночестве на Луне.
    Элина              :nope:

0

61

slot написал(а):

Прочел все 3 страницы и не понял .Земляк обьясни . Какого , какое значение имеет предположение про эту тройку . Что из этого вытекает .Вывод то какой и где продолжение мысли . Ну небыло их у кедра и что . Так поболтать и тем в математической прогрессии множесто найдется .

Тут с вами согласен. Считаю, что у кедра были все. Главное - узнать причину ухода из палатки, т.к. все остальные события отойдут на второй план, либо вообще станут несущественными. Всю первую пятерку связывает примерно общее время жизни после последнего приема пищи - 4-6 часов. Существенных фактов, говорящих о том, что хоть кого-либо из троих у кедра не было, фактически нет.

Отредактировано Турист (2013-11-06 20:16:38)

0

62

с Урала написал(а):

кеша
Мой пост о том, что троица туристов, найденных мертвыми на склоне, при жизни не была у кедра. И вся огромная работа у кедра и в овраге проделана 3 людьми: Дорошенко, Кривонищенко и Колеватовым (но это уже другая тема разговора).

Для "С Урала".
Такое же утверждение можно выдвинуть и в отношении Тибо,Золоторёва и Дубининой.Не принимали они участие в организации костровища и с настилом не очень вяжутся их повреждения на руках.Правда,кажется у Люды были прожженые следы на одежде.Так,что получается,исходя из этого - активными были только Кривонищенко,Дорошенко и Колеватов? Как тогда объяснить гибель Крив. и Дорош. ? Травм нет,да и находились у самого огня до последнего момента.Да и с Колеватовым тоже-без травм,а не уберёгся.
    Элина

0

63

с Урала написал(а):

Хочу обсудить с вами со всеми следующий пост. Скажу сразу, что он мне импонирует и я придерживаюсь мнения, что Колмогорова, Слободин и (вероятно) Дятлов не были никогда у кедра и костра.
Ниже привожу доводы авторов этой идеи. На самом деле эта идея в том или ином виде высказывалась уже многими исследователями, начиная с Аксельрода, но у каждого она своя. У данных авторов она наиболее обоснованная.
События на склоне при первом приближении
Вывод 1 – Колмогорова, Слободин, Дятлов не провели достаточного количества времени у  кедра, вместе со всей группой.  Действительно, есть устоявшееся убеждение, которое накрепко укрепилось в головах исследователей, о том, что Дятлов, Слободин и Колмогорова после пребывания у кедра начали возвращение обратно к палатке. Начало опровержению этого тезиса, насколько я знаю, положил Альберт – посетитель форума  «Перевал 1959» Откуда берет начало эта «аксиома»? Да по видимому это творение сторонников естественных версий – ведь естественными версиями невозможно объяснить, почему трое туристов, одетых лучше чем некоторые остальные, не сумели пройти расстояние в  1,5 км, в то время как менее одетые, сумели преодолеть путь и даже выполнить большой объем работ у кедра. При этом, опираются на положение тел – головой к палатке. Но позвольте, разве положение тел говорит об их пребывании у кедра? Вовсе нет. Это еще один ловкий тактический ход, иллюзия не более, иллюзия навязанная. На самом деле, положение тел головой к палатке, говорит (и то с натяжкой) лишь о том, что они к моменту падения на снег, туристы, вероятно поднимались вверх. Но это не значит, что они были у кедра. Ни в коем случае. Я намеренно обратил внимание на вещи и одежду троих на склоне и у кедра. Практически нереально представить, чтобы Колмогорова не поделилась одной шапочкой с замерзающими товарищами. Невероятно, чтобы она не достала из-под свитера защитную маску – не отдала ее нуждающимся в ней друзьям. Дятловцы разводили костер под кедром – зимой, на ветру (поисковики отмечали, что возвышенность у кедра ветреное место – тела Дорошенко и Кривонищенко  это задача весьма нелегкая. Однако, они с задачей справились. И при этом, Слободин не вспомнил о том, что у него в кармане есть письмо – та же бумага, которая, так хорошо бы сгодилась для разведения костра. Слободин не вспомнил и о стельках, которые лежали у него для просушки на животе. А хотя, в той ситации Слободин не мог не вспомнить о таком подспорье, как бумага для розжига. Напомним – первое от палатки тело Колмогоровой лежало приблизительно в 850 метрах от палатки. А следы заканчивались в 500 метрах от палатки. Значит никаких следов около тел не обнаружено.  Степень одетости тел на склоне опровергает предположение о том, что группа «склон» была у кедра. Нет никаких следов подготовки к такому броску. Дятлов не застегнут. Не обут. Притом, что у группы было две пары обуви и бросок к палатке задача крайне тяжелая в тех условиях и  с учетов времени, уже проведенного на морозе. Группа не могла не позаботиться о том, чтобы Дятлов имел обувь. Но, командира группы отправили в переход без обуви. Если бы группа у кедра планомерно готовилась к выполнению замысла по броску к палатке, произошла бы вся необходимая к тому подготовка – утепление идущих к палатке за счет одежды остающихся у кедра и в овраге. Так как, при всем возможном везении, преодолеть обратный путь после продолжительного нахождения на морозе задача тяжелая, даже для неплохо по сравнению с другими туристами одетых туристов группы Дятлов – Колмогорова – Слободин. Но подготовки к броску к палатке не было. Состояние одежды «расстегнутой и ослабленной, маска на груди, стельки из ботинок под свитером и т.д. У них НЕ БЫЛО ни минуты, чтобы привести одежду в хоть какой-то порядок» - прямо указывает на то, что туристы погибшие на склоне не занимались вопросами утепления. Однако - по свидетельству Юдина в воспоминаниях, он передал свой жилет Дорошенко - который был обнаружен на теле Дятлова. А значит - вероятно Дятлов, как и Колмогорова, развернулись у кедра, или в начале лесной зоны обратно-для поиска Слободина.
Ожоги отмечались у Кривонищенко, Дорошенко. Как следствие этому. одежда у обоих тоже была обожжена. Обожженая одежда имелась и на телах Колеватова и Дубининой. Сомнений в том, что все четверо туристов Золотарев Тибо, Дубинина, Колеватов провели какое то время у кедра, нет. Просто Золотарев и Тибо был лучше одет, чем остальные. У тел на склоне не было ни одного ожога - не было и обожженой одежды - это в очередной раз подтверждает вывод о том, что трое не были у кедра и костра. Часто, в обоснование нахождения Колмогоровой у кедра приводят наличие иголок на теле(фото из морга). Однако есть два-три снимка тела с разных ракурсов. При их тщательном рассмотрении становится понятно, что площадь растительности на правом бедре ограничена, имеет чёткие границы. Очевидно, что Колмогорова  лежит на правом боку при обнаружении и вся растительность сосредоточена на бедре, в то время, как периферия бедра абсолютно чистая и не единого зёрнышка и травинки. Перемещаясь от ручья наверх по склону к месту обнаружения она должна была неизбежно очиститься от травинок  и иголочек, которых крайне мало на её брюках и животе, однако этого не происходит, а ведь переход из зоны ручья к зоне обнаружения - это чистый снег и без единой травинки.Хвоя на бедро - могла попасть даже в вертолете - если на то пошло. В данном расположении иголок - видно - что она попала туда не с лапника - от удара веткой - а от соприкосновения с площадью поверхности, на которой уже лежали иголки - иначе - хвоинки не наслаивались друг на друга - так как в этом случае - верхние слетали бы. А тело - в данном случае прижало иголки в несколько слоев - то есть спрессовало их в локализованный участок.«В области поясницы правой боковой поверхности туловища, правой половины живота осаднение кожи яркокрасного цвета в виде полосы размером 29 х 6 см.» Хвоя не имеет никакого отношения к осаднению. Осаднение - определенно возникло от скольжения по насту - от лапника и стволика - такого обширного осаднения возникнуть не может. Если посмотреть же на все фото в целом - никаких признаков хвои - именно в месте осаднения - нет. Да - его не видно, но количество иголок уменьшается если смотреть от бедра вверх. А передвигаясь ползком - и получив осаднения от скольжения по снегу - хвоя бы точно не сохранилась в такой локализации. Верхние иголки точно бы слетели. Даже при простой ходьбе. Это уже поисково - транспортные мероприятия принесли хвою на брюки погибшей
      Травмы, полученные туристами могли быть получены в результате падений. На схеме мы видим сколько каменистых полос расположено на их пути. Оступая от преследовавшей опасности, туристы не могли обеспечить себе безопасный спуск. Травмы всех трех полностью объясняются падениями, а также движениями в состоянии агонии. Десятов В.П. в своем фундаментальном труде "Смерть от переохлаждения организма" отмечает: "При смерти от холода, на лице, кистях, локтях и коленях,часто бывают ссадины, иногда с кровоизлияниями в подлежащие ткани. Эти повреждения эксперт ошибочно может принять за следы борьбы и сопротивления к насилию" . Но можем ли объяснить травму Слободина падением? Да, по всей видимости это след падения. Падения крайне неудачного и "неестественного", если можно так выразиться. Ни одна травма, (кроме травмы Слободина, которая как раз таки была получена в результате падения), не причинена туристам в результате драки-так как осаднения это близко расположенные друг к другу царапины. А механизм их возникновения - скольжение о зернистую поверхность, в данном случае -наст, курумники, ветки и др.
Вывод 3 - травма черепа Слободина (за исключением посмертного расхождения шва) - следствие падения с приданным ускорением с высоты собственного роста. Почему это не удар дубиной, прикладом, как любят говорить "криминалы" Да вот собственно почему: "Обнаруженный при внутреннем исследовании перелом левой лобной кости мог возникнуть при падении гражданина СЛОБОДИНА или ушиба области головы о твердые предметы, какими могли быть камни, лед и прочее. Указанная закрытая травма черепа причинена тупым орудием. В момент возникновения она несомненно вызвала состояние кратковременного оглушения СЛОБОДИНА и способствовала быстрейшему замерзанию СЛОБОДИНА. Отсутствие явно выраженного кровоизлияния под мозговые оболочки дает основание полагать, что смерть СЛОБОДИНА наступила именно в результате его замерзания... " Существует мнение о том. что трещина посмертная и объясняется промерзанием тела. Но Возрожденнный, проводя осмотр и вскрытие тела, убедился в прижизненности получения трещины. Все фокусы Ракитинской версии (в части выворчивания медицинских признаков смерти от переохлаждения)  в сторону "уменьшения  процента вероятности получения травм рук, лица и коленей, но должна появиться некая (не равная нулю) вероятность травмирования копчика, поясницы, позвоночника и затылка" - не имеют имеют никакого основания, так как трое погибших, непосредственно в момент падения могли двигаться как вниз, так и вверх по склону. Главная ошибка при оценке повреждений группы "склон" - в заранее выведенной гипотизе о движении в определенном направлении (вверх вниз) Наш вывод по этому вопросу однозначен - двигаться туристы могли как вверх так и вниз, то есть непосредственно перед падениями на снег они могли изменить направление движения. Касаемо мацерации стоп -погибший не мог окунуться в воду полностью - ручей зимой явно недостаточен для этого. Даже в мае - полметра маловато. А ложе - было на всем теле. Так что все таки - это не вода - а заледенение снега под телом - так как Слободин упал в снег еще не остыв. Аксельрод: "Под грудью, т.е. частями тела, на которые распределялась тяжесть лежавшего человека, был слой полульда-полуснега". Если бы у Слободина было бы столько времени, сколько он гипотетически провел с группой у кедра,  - он бы снял носки с ноги в валенке - и одел бы на ногу без валенка. Но этого не случилось.Группа "А.Капица"
В работе над исследованием учавствуют Шапкин Г.А., Яковлев П.В.  Галеева О.С.
Помощь в исследовании оказывает О.Н. Архипов писатель, автор книги о гибели группы Дятлова ""Смерть под грифом "Секретно"
Шапкин Г.А.   Яковлев П.В.(естественная версия, работа с документами),Галеева О.С; Астафьева Л.В.
Консультации по по вопросам судебной медицины осуществляет Безруков Ю.Н. доцент каф. криминалистики ИП БГУ, кандидат медицинских наук , научный стаж 42 года;  Комисаров Д.Н.. (спортивный травматолог) хирург.  а также Е.Ю.Каменская.
http://perevaldyatlova.jimdo.com/бегств … и-у-кедра/

Многие считают, что Зина не была у кедра. Может быть и так, но... На Зине был одет свитер с оторванным обшлагом рукава. Под кедром был найден оторванный обшлаг (правда другого цвета, хотя может и неточность в определении цвета). Вопрос - где Зина могла потерять этот обшлаг, или же - чей свитер был на Зине? Чей на ней спортивный костюм - её ли он?
На Дятлове был жилет, кот. Юдин отдал Дорошенко.  Как он оказался на Дятлове, после каких событий? Недоумевают почему не дали  Дятлову какую-нибудь обувь - а была ли на ком-то обувь подходящего размера? Может быть одежда на дятловцах и найденная на настиле помогли бы помочь определить ход событий?

Отредактировано Mad (2014-12-11 20:59:13)

0

64

Mad,  "оторванный" и "оборванный" несколько разные вещи. Оборванный обшлаг может быть  оторван лишь частично. Оборванный -  рваный, истрепанный,  изодранный, изорванный, обшарпанный...
Одежда на трупе: на голове красная шерстяная шапка, завязанная на подбородке на бант, под ней синяя шерстяная вязанная шапочка, прикрепленная к волосам застежкой, синий шерстяной свитр, левый обшлаг оборван,

Mad написал(а):

Под кедром был найден оторванный обшлаг (правда другого цвета, хотя может и неточность в определении цвета).

Mad,  а откуда информация об оторванном обшлаге от свитера  под кедром ?

Отредактировано Гость 131145 (2014-12-11 21:21:07)

+1

65

На фото левая нога Зины как будто обёрнута чем-то.                                                                                                                                                                                                       http://sa.uploads.ru/t/O3DMq.jpg

0

66

Гость 131145 написал(а):

Mad,  а откуда информация об оторванном обшлаге от свитера  под кедром ?

Другая группа начала прощупывать район кедра. Там найдены носовой платок, две с половиной пары носок, оборванный обшлаг рукава серого свитра( Блокноты Григорьева)

0

67

Mad написал(а):

Другая группа начала прощупывать район кедра. Там найдены носовой платок, две с половиной пары носок, оборванный обшлаг рукава серого свитра( Блокноты Григорьева)

Спасибо, Mad. Эта информация как-то выпала из моего поля зрения.
Неоспоримых доказательств того, что  Слободин, Дятлов и Зина были  в зоне оврага , так и доказательств обратного,  нет.
Этот вопрос обсуждался не единажды но  к какому-то одному мнению обсуждающие так и не пришли.

0

68

Гость 131145 написал(а):

Mad,  "оторванный" и "оборванный" несколько разные вещи.

Гость, действительно разные вещи. "Оторванный" - это то что в руках, а "оборванный" это то, от чего оторвали то, что в руках :disappointed:

0

69

Mad написал(а):

Гость, действительно разные вещи. "Оторванный" - это то что в руках, а "оборванный" это то, от чего оторвали то, что в руках

Можно трактовать и так, спорить не буду.  Хотя я бы  в этом случае выразился поконкретнее  и написал бы  не "оборванный"  рукав,  а часть рукава оторвана, часть рукава отсутствует.
  Но цвет все же сильно разный - серый и синий спутать может лишь дальтоник.

Отредактировано Гость 131145 (2014-12-11 23:14:58)

0

70

Гость 131145 написал(а):

Неоспоримых доказательств того, что  Слободин, Дятлов и Зина были  в зоне оврага , так и доказательств обратного,  нет.

Гость, ну я же задала Вам вопросы " Где на склоне Зина могла оторвать обшлаг от свитера? Вы уверенны, что на Зине её свитер (не много ли одежды на ней для ночёвки в палатке)? Если свитер не её - то чей, и почему он на ней? Где и на ком одежда Кривонищенко и Дорошенко?( они же были тоже тепло одеты в палатке). Думайте, Гость, я на Вас надеюсь :disappointed:

Отредактировано Mad (2014-12-11 23:17:15)

0

71

Mad написал(а):

Другая группа начала прощупывать район кедра. Там найдены носовой платок, две с половиной пары носок, оборванный обшлаг рукава серого свитра( Блокноты Григорьева)

http://taina.li/forum/index.php?topic=1 … #msg195014

0

72

Mad написал(а):

Гость, ну я же задала Вам вопросы " Где на склоне Зина могла оторвать обшлаг от свитера?

  Mad, каким  образом  можно   оторвать  обшлаг  цельновязанной ( судя из фото)  шерстяной вещи ?  Это вообще реально ?

0

73

с Урала написал(а):

http://taina.li/forum/index.php?topic=1 … #msg195014

Станислав, спасибо.

0

74

Гость 131145 написал(а):

Mad, каким  образом  можно   оторвать  обшлаг  цельновязанной ( судя из фото)  шерстяной вещи ?  Это вообще реально ?

Реально, Гость, ещё как реально, если ножечком его, если костёр, например , разгораться не хочет

0

75

Mad написал(а):

Реально, Гость, ещё как реально, если ножечком его, если костёр, например , разгораться не хочет

Подождите , но ведь в акте СМИ сказано - оборванный. Не отрезанный, а именно - оборванный. Судмедэксперты вообще-то избегают неточных формулировок. По возможности.

Кстати, в кармане Зининых брюк  была  изумительно полезная вещь для розжига костра. Не в пример шерсти, которая горит не особо хорошо. Догадываетесь, какая ?

Отредактировано Гость 131145 (2014-12-12 00:00:09)

0

76

Скрытый текст:

Для просмотра скрытого текста - войдите или зарегистрируйтесь.

0

77

Гость 131145 написал(а):

Подождите , но ведь в акте СМИ сказано - оборванный. Не отрезанный, а именно - оборванный. Судмедэксперты вообще-то избегают неточных формулировок. По возможности.

Кстати, в кармане Зининых брюк  была  изумительно полезная вещь для розжига костра. Не в пример шерсти, которая горит не особо хорошо. Догадываетесь, какая ?

Отредактировано Гость 131145 (Сегодня 00:00:09)

Могу предположить, что это пластмассовая расческа! И изумительная вещь для костра, проверено в детстве!

0

78

с Урала написал(а):

Могу предположить, что это пластмассовая расческа! И изумительная вещь для костра, проверено в детстве!

Ну конечно же.  :rolleyes:

0

79

Господа, появились ли новые факты присутствия на склоне во время гибели ГД посторонних лиц?

Насколько могу судить - нет.

Отредактировано Гость 131145 (2014-12-12 00:07:41)

0

80

Ну, значит я смело могу снова "лечь в спячку".

0

81

с Урала написал(а):

Ну, значит я смело могу снова "лечь в спячку".


Для Вас есть сообщение в личке.

0

82

с Урала написал(а):

Господа, появились ли новые факты присутствия на склоне во время гибели ГД посторонних лиц?

А что, существуют старые ? Я что-то упустила??

0

83

Mad написал(а):

А что, существуют старые ? Я что-то упустила??

У Кизилова и его поклонников  таких  "фактов" воз и маленькая тележка.

+1

84

Гость 131145 написал(а):

У Кизилова и его поклонников  таких  "фактов" воз и маленькая тележка.

И главное, что и доказательств прорва ( показаний свидетелей, фото, протоколов...)!

0

85

Я конечно не знаю, но в моем понятии оторванный - это когда часть чего-то отделили от вещи (осталась в руке) . А оборванный, это частично оторванный,  т.е. не окончательно отделен от вещи, изодранный.
Ну, а под кедром что именно нашли Григорьев точно не знал, он при этом не был, а мог написать только с чьих-то слов. Это мог быть обшлаг, или кусок, или воротник от серого свитера. Серый свитер был на ком-то из Юр, а после того как его сняли, свитер резали/кромсали . Часть этого свитера была на Людиной ноге.
Оборванный обшлаг на Зинином рукаве, скорее всего, был изодранная, частично оторванная, порванная/разорванная, резинка рукава. Она вероятно была на рукаве, поэтому Возрожденный ее и описал.

Отредактировано Изумруд (2014-12-12 04:12:09)

0

86

Mad написал(а):

Вы уверенны, что на Зине её свитер (не много ли одежды на ней для ночёвки в палатке)? Если свитер не её - то чей, и почему он на ней? Где и на ком одежда Кривонищенко и Дорошенко?( они же были тоже тепло одеты в палатке). Думайте, Гость, я на Вас надеюсь

Думаю, что ее. Два свитера  при холодной ночевке в неотапливаемой палатке - это совсем не много. Вы представте, что им нужно было без движения просидеть-пролежать в холодной местами дырявой  палатке не менее 12 часов.  Я ,конечно,  могу ошибаться, но в таких случаях на себя одевают все теплые вещи, которые имеются в наличии. Кроме ватников, которые укладывают под себя.
По одежде Кривонищенко и Дорошенко. Часть на настиле, часть расбросанна по лесу и оврагу. Кое-что на ногах  Дубининой. В этой связи есть какие-то мысли ?

0

87

Если от шерстяного рукава ножом отрезать часть, то края обоих частей будут выглядеть рваными и как их тогда еще назвать, как не оборваными? :question:

0

88

http://sa.uploads.ru/t/bH9re.jpg

Хорошо виден правый рукав (резинка на рукаве свитера в порядке) и левый рукав. Видно, что резинка  левого рукава там есть, только порвана. Во всяком случае я так вижу. Возрожденный мог описывать то, что видел, а видел он оборванный, порванный рукав свитера на левой руке. Я, честно говоря, и особой грязи-то  не вижу. Так , немного на брюках что-то вроде  сухой травы.

Отредактировано Изумруд (2014-12-12 22:48:57)

0

89

Изумруд написал(а):

Я, честно говоря, и особой грязи-то  не вижу. Так , немного на брюках что-то вроде  сухой травы.

А Солтер ее уже обмыла, поэтому и не видите.

0

90

Изумруд написал(а):

Я, честно говоря, и особой грязи-то  не вижу. Так , немного на брюках что-то вроде  сухой травы.

Если позволителен в этой теме небольшой  :offtop: , то меня с самого начала удивляла чистота рубашек Юр под кедром.  (з.ы вернее, когда тела были уже в морге)  Самые раздетые  выглядят самыми чистыми  :dontknow:

Отредактировано Лиана (2014-12-12 21:10:54)

0

91

Изумруд написал(а):

Хорошо виден правый рукав...

Понятно, что все здесь уже матерые исследователи, но все же, есть же какие-то морально-этические нормы. Почему бы не убрать под кат это огромное посмертное фото или хотя бы скрыть лицо погибшего?

0

92

Изумруд написал(а):

Хорошо виден правый рукав (резинка на рукаве свитера в порядке) и левый рукав. Видно, что резинка  левого рукава там есть, только порвана. Во всяком случае я так вижу. Возрожденный мог описывать то, что видел, а видел он оборванный, порванный рукав свитера на левой руке. Я, честно говоря, и особой грязи-то  не вижу. Так , немного на брюках что-то вроде  сухой травы.

Я соглашусь даже с тем, что обшлаг не оторван, а просто обтрёпан. Зина не могла его порвать раньше, она девушка аккуратная. Значит порвала на склоне? Обо что? Мне кажется Зина была у кедра. Свитер-то на ней не по размерчику. На изнанку одевают свитер, чтобы просушить после похода.  Но на фото везде на Зине под курткой ковбойка и если она и одела в палатке свитер, то почему на изнанку? 
http://sa.uploads.ru/t/LQ0wu.jpg

0

93

Mad написал(а):

Я соглашусь даже с тем, что обшлаг не оторван, а просто обтрёпан. Зина не могла его порвать раньше, она девушка аккуратная. Значит порвала на склоне? Обо что? Мне кажется Зина была у кедра. Свитер-то на ней не по размерчику. На изнанку одевают свитер, чтобы просушить после похода.  Но на фото везде на Зине под курткой ковбойка и если она и одела в палатке свитер, то почему на изнанку?

На фото у Зины под ковбойкой есть свитер. Можно предположить, что пройдя в последний день переход от одной стоянки к другой, свитер мог каким-то способом намокнуть. А может быть он был при переодевании в палатке ошибочно одет на изнанку. Скорее всего рукав был порван в последние часы жизни. Свитер Зина одевала под ковбойку и рукавам свитера нЕгде было порваться. Они были спрятаны под пуговицы ковбойки. Была ли она у кедра? Вполне могла там быть, могла и помогать строить настил , могла рукав порвать задев в темноте за какой-нибудь ствол, ветку. На самом склоне мне кажется она порвать рукав скорее всего не могла. Там все-таки был снег, а до каменных гряд кажется она не дошла.

0

94

Mad написал(а):

Я соглашусь даже с тем, что обшлаг не оторван, а просто обтрёпан. Зина не могла его порвать раньше, она девушка аккуратная.

Не факт, что  рукав не мог порваться  раньше. Здесь дело не в  одной лишь аккуратности. Играет роль, в каком состоянии был этот свитер. Может, он был уже достаточно стареньким и ветхим.  Если Зина использовала этот свитер лишь для  дополнительного утепления  , разорвавшийся рукав она могла и не спешить зашивать.
Разорвать вязанную шерстяную вещь вообще-то не просто. Даже зацепившись за сучок. Обычно в таких случаях наблюдаются не порывы, а затяжки.  Но если  нити манжета обтрепались от длительной носки, такой манжет может начать расползаться и будет  выглядеть как оборванный.

0

95

Изумруд написал(а):

Хорошо виден правый рукав (резинка на рукаве свитера в порядке) и левый рукав. Видно, что резинка  левого рукава там есть, только порвана. Во всяком случае я так вижу. Возрожденный мог описывать то, что видел, а видел он оборванный, порванный рукав свитера на левой руке.

Да, действительно, говорить о том, что рукав оторван или оборван неправильно - просто манжет порван по шву, а сам рукав абсолютно цел.

Изумруд написал(а):

Я, честно говоря, и особой грязи-то  не вижу. Так , немного на брюках что-то вроде  сухой травы.

Грязь на фото может быть и не видна, так как зимой земля промерзшая, сухая, могла быть как грязный песок, где-то в складках одежды могла застрять или прилипнуть.

Лиана написал(а):

Самые раздетые  выглядят самыми чистыми

Разделяю с вами ваше удивление. Действительно, непонятно почему и разорванные кальсоны и рубашки выглядят чистыми? Уж на белых-то кальсонах грязь была бы заметна.
А как умудрились снять с Юр верхнюю одежду, не испачкав нижнюю, если бы раздевание происходило на земле?
Как-будто их раздевали в помещении. :no:

0

96

Гость 131145 написал(а):

Не факт, что  рукав не мог порваться  раньше. Здесь дело не в  одной лишь аккуратности. Играет роль, в каком состоянии был этот свитер. Может, он был уже достаточно стареньким и ветхим.  Если Зина использовала этот свитер лишь для  дополнительного утепления  , разорвавшийся рукав она могла и не спешить зашивать.
Разорвать вязанную шерстяную вещь вообще-то не просто. Даже зацепившись за сучок. Обычно в таких случаях наблюдаются не порывы, а затяжки.  Но если  нити манжета обтрепались от длительной носки, такой манжет может начать расползаться и будет  выглядеть как оборванный.

Гость, ну не мог быть у Зины свитер с обтрёпанным манжетом! Ну представьте хоть на минуту психологию влюблённой девушки, ну ладно, не можете девушки, представьте хотя бы себя - возьмёте Вы в поход ветхий драненький свитерок, зная, что в поход с Вами идёт Ваша любимая девушка, которую Вы уже почти потеряли?
Я согласна с Изумруд полностью и ещё могу добавить, что  манжет мог обтрепаться если его натягивали на руку , в виде варежки.

0

97

Людмила написал(а):

Да, действительно, говорить о том, что рукав оторван или оборван неправильно - просто манжет порван по шву, а сам рукав абсолютно цел.

Грязь на фото может быть и не видна, так как зимой земля промерзшая, сухая, могла быть как грязный песок, где-то в складках одежды могла застрять или прилипнуть.

Разделяю с вами ваше удивление. Действительно, непонятно почему и разорванные кальсоны и рубашки выглядят чистыми? Уж на белых-то кальсонах грязь была бы заметна.
А как умудрились снять с Юр верхнюю одежду, не испачкав нижнюю, если бы раздевание происходило на земле?
Как-будто их раздевали в помещении.

Людмила, мне все-таки кажется, что когда говорят, что туристы были грязными, то не имеют в виду грязь, которую нужно разглядывать под микроскопом и искать в складках одежды. Наверно все же имеют ввиду, как будто бы туристы извалялись в грязи.  А, что на нижней одежде нет грязи это наверно потому, что пачкается в основном верхняя одежда, а раздевать трупы могли на снегу. Поэтому и нижнее белье не испачкалось.

Отредактировано Изумруд (2014-12-13 13:13:40)

0

98

Подморозить руки, порвать манжету свитера К.З. могла у палатки на склоне после аварии. При раскопке людей и попытке откопать личные вещи вполне возможно она пыталась защитить голые руки от режущего и обжигающего холодом жесткого снега, натянув манжеты рукавов свитера на руки. Могла и порвать манжету в процессе вытаскивания товарищей из-под снега и полога палатки, или, когда сама пыталась вылезти из нее, придавленная сугробом, зацепившись им за что угодно. Вариантов масса. Можно ещё накидать.
А вот пластмассовая расческа в ее кармане - это, весьма, любопытный факт, впрочем, как и бумажные письма и полный коробок спичек в карманах Слободина!
Если эти двое были у костра, значит, для розжига его эти вещи не потребовались, разожгли его и без этих вещей. Для поддержания огня расческа, бумага, коробок спичек - малоэффективны, если не будет топлива.
В то же время наличие этих вещей у К.З. и С.Р. не противоречит логике. Если люди ушли от костра и ушли далеко, они должны быть готовы к самостоятельному выживанию: в частности, к разведению костра тем, что имелось у них с собой. Хороший походник всегда имеет индивидуальный комплект выживания в походе и носит его всегда на теле. Он может включать спички, нож, бумагу или пластмасску.
Для меня лично вариант того, что С., К. и Д. были все у костра или все трое (или частично) не были у костра, не принципиален. Так как я считаю, что они были обречены на смерть раньше, а непосредственно событие, которое привело к трагедии, стало всего лишь спусковым механизмом всех тех ошибок, которые совершили ранее туристы.
Если любого профессионала лишить искусственного укрытия (палатки), верхней одежды, инструментов, еды и горячих напитков в тех условиях, в которых оказалась ГД, его гибель неизбежна. Вопрос часов, возможно, одного дня.
Гипотетический способ выжить в таких условиях возможно был, если бы, например, 2-3 человек раздели остальных, и облачившись в эту одежду, прождали в "снежной яме" до утра, а утром попытались добраться до съестных припасов лабазе. Но смогли бы они вернуться к людям, не имея лыж, рюкзаков, с тем комплектов инструментов, спичек, съестного запаса, который был бы у них и который они могли бы унести с собой по дороге обратно? Вопрос риторический, не требующий ответа.

0

99

Этот оборванный обшлаг свитера, найденный у кедра никому не подходит по цвету - см. Таблицу вещей. Это обсуждалось раньше.

0

100

Станислав, но ведь лыжи в лабазе были. Для продуктов можно было использовать чехол от мандолины. Были там теплые ботинки.  Так, что один человек мог снарядится , что бы дойти до людей за помощью. Для второго могли бы соорудить какое-нибудь убежище из дров, лапника, может быть и снежную пещеру. Несколько дней мог бы, наверно, продержаться.

0


Вы здесь » форум проекта Хибина-файлы » Версии » Были ли у кедра Колмогорова, Слободин и Дятлов?