Отредактировано Турист (2013-11-02 14:22:45)
Приют-2
Сообщений 451 страница 480 из 715
Поделиться4522013-11-02 14:52:49
Изумруд написал(а):
Туристу
Мне очень понравилась Ваша картинка. С юмором. Очень симпатично.
А было бы еще симпатичней если бы на ней нашлось место для любимого туристом снежного бревна. :playful:
Поделиться4532013-11-02 16:31:10
Туристу
А не могла быть дата 12 февраля в прокурорском ответе опиской? Нужно было спросить Дубинина какое УД ему дали и с какой датой. Если бы дата УД не была 12 февраля, нужно было скандалить и требовать то, что написано на бумажке, или минимально в письменном виде объяснение почему даты в УД "не сидят".
Поделиться4542013-11-02 17:45:31
У Слободина меня интересует "банная" кожа на ногах. Ступни ног имели разные условия - одна была в валенке, другая в носках, а банная кожа на обеих ступнях? Для меня это загадка.
Если холодно и человек без перчаток несёт сумку,то он по очереди руки в карман суёт,может Слободин с ногами так поступал?
Честно говоря, не понимаю почему такое большое внимание к поверхностным ранам на лице, руках? Они же замерзали, могли снегом растирать замерзшие части тела.
По этим ранам можно предположить чем человек занимался и где находился,Вы сами сказали что на кедр лазали Кривонищенко и Доро,но никому не приходит в голову сказать что их многочисленные травмы получены от растирания или от барахтания на снегу,а Колмогорова поясницу растирала и расцарапала участок 29 х 6 см.,у найденных в ручье нет мелких травм,значит они замерзая умерли тихо - не растирались и не барахтались.Вообщем важно это,не менее важно чем банная кожа.
Поделиться4552013-11-02 17:50:10
Форумчане с КП, какие у кого соображения насчет "возбуждения УД 12 февраля 1959 года"? Что думаете насчет ответа из прокуратуры?
6-го февраля.
Поделиться4562013-11-02 17:53:55
А не могла быть дата 12 февраля в прокурорском ответе опиской? Нужно было спросить Дубинина какое УД ему дали и с какой датой. Если бы дата УД не была 12 февраля, нужно было скандалить и требовать то, что написано на бумажке, или минимально в письменном виде объяснение почему даты в УД "не сидят".
Нет, это исключено! У Бельфанио есть свои связи в органах: там в таких делах :suspicious: НЕ ошибаются!
Отредактировано Турист (2013-11-02 17:54:19)
Поделиться4572013-11-02 20:59:28
Спасибо за столь содержательные ответы. Не смотря на это остались вопросы.
Звездочет написал : Позвольте уточняющий вопрос : от чего Рустем был в мокрой одежде ?
Они все были в мокрой одежде, поэтому и поставили палатку, чтобы переодеться.
Рустем был без верхней одежды, которую снял в палатке. Была мокрой вся одежда, или только верхняя ? На всех, или только на Слободине ?
Да. Если это был метиловый спирт, то чем выше его температура, тем больше снега он может растопить. Если одежда Рустема была пропитана спиртом, то снег на такой одежде тает и стекает вниз. Паспорт находился во внутреннем кармане.
Стекает вниз, это куда ? Стекает на землю, или пропитывает одежду ?
Звездочет написал(а):Из СМЭ по Слободину : гематомы " обильно расположены на задней поверхности шеи, туловища и конечностей " . Каким образом эти гематомы могли образоваться в медленно ползущем снежном оползне ?
Так же, как образуются гематомы при транспортных травмах.
При транспортных происшествиях травмы образуються об удары о твердые поверхности. Как правило, такие удары приходяться на достаточно ограниченую поверхность тела. В рассматриваемом случае в качестве ударной силы выступил снег. Каким образом сыпучая ( не плотная) субстанция могла нанести столь сильный удары по задней поверхности туловища людей, что бы образовалиссь столь сильные гематомы, который СМ-эксперт спутал с трупными пятнами ? Какая скорость, по Вашему, была сползающего снега ?
При некоторых условиях, в том числе и при быстром замерзании, трупные пятна на теле могут быть плохо обнаружимы.
Каким образом быстрое замерзание могло произойти в толще снега, пропитаного метанолом, который не способствует его быстрому замерзанию ?
Возможно, шнур был изъят во время доставки для СМЭ.
Почему упоминания о репшнуре на теле нет в протоколе осмотра места ? Почему его нет на фото Зины, лежащей в раскопе ?
На фото обнаружения трупа явно видна жидкость у рта.
И Вы предположили, что это рвотные масы ? А как же это ваше предположение увязывается фразой из СМЭ " отверстия носа и рта чистые." ? Где же следы этих самых рвотных масс ?
И дополнительный вопрос. Согласно Вашей гипотезе туристы почуяли неладное ( запах ? увидели визуально процесс слива ? ощутили жжение слизистых ? что именно, по Вашему ?) и свернули с маршрута под углом 90 град, что бы уйти в сторону . Прошли определенное расстояние. Приступили к установке палатки. Расчистили снег и выровняли площадку( не забыв при этом сделать пару кадров для истории ) . Установили палатку. Разместились в ней , пришпилив к палатке боевой листок, разобрали рюкзаки , начали переодевание, нарезали корейку. И вот наступает момент Х - на палатку сползает оползень. Если Вам не трудно, определите , сколько времени , по Вашему, прошло между моментом ухода с намеченого ранее маршрута до наступления момента Х. Я уверен, что Вы это время, конечно же, прикинули при расследовании, но скромно об этом умолчали, да бы не загружать лишними ненужными и неинтересными неискушенному читателю сведениями свою чудесную гипотезу.
Отредактировано Звездочет (2013-11-02 21:04:54)
Поделиться4582013-11-02 21:02:12
Юрию
У меня написано о поверхностных ранах на лице и руках. При чем тут поясница Колмогоровой?
Поделиться4592013-11-02 21:34:28
Мне кажется про метанол это сказки. Метанол одежду не намочит, он испарится. Сколько же нужно вылить этого метанола, чтобы одежда стала мокрой? А что значит, чем выше температура? Кто ее повышал? Вообще-то, чем выше температура метанола, тем быстрее он испарится. Метанол вещество сильно испаряющееся, я думаю он с самолета до земли вообще не долетит. Одежда у дятловцев если и была мокрой, то от снега и может быть от пота, если была сильная физическая нагрузка. У туристов в овраге одежда могла быть мокрой от воды в ручье.
Поделиться4602013-11-02 21:39:45
Изумруд
Добрый вечер, 6528! А как Вы относитесь к инсценировке?
Поделиться4612013-11-02 22:04:30
Станиславу
Сначала нужно понять зачем она была нужна, эта инсценировка.
Поделиться4622013-11-02 22:16:10
Мне кажется про метанол это сказки. Метанол одежду не намочит, он испарится. Сколько же нужно вылить этого метанола, чтобы одежда стала мокрой? А что значит, чем выше температура? Кто ее повышал? Вообще-то, чем выше температура метанола, тем быстрее он испарится. Метанол вещество сильно испаряющееся, я думаю он с самолета до земли вообще не долетит. Одежда у дятловцев если и была мокрой, то от снега и может быть от пота, если была сильная физическая нагрузка. У туристов в овраге одежда могла быть мокрой от воды в ручье.
Я Вам сейчас попытаюсь , дабы сэкономить для Галки время, ответить на Ваши попросы, как бы, на мой взгляд, ответила она. Если что не так, она меня поправит.
1)Метнол - это не сказки, это реальный химпрепарат, который использовался в нефте-газовой отрасли.
2) Не метанол ( как я понимаю), смочил одежду, а снег, который увлажнился от взаимодействия с метанолом. Очень мокрый снег образовался, вот он и намочил одежду.
3) Температура воздуха не повышалась и не понижалась, просто на плечи, спину, грудь людей попадал этот мокрый снег и под действием тепла тел и воздействия метанола бысто таял.
4) При слабоотрицательных температурах испарение спирта крайне замедляется, потому он мог очень даже запросто долететь до земли и с большой высоты. Тем более было не распыление его , а слив.
5) При спуске со склона туристы вряд ли испытывали большие нагрузки, которые могли привести к столь обильному потовыделению, в результате которых смочилась их одежда.
Поделиться4632013-11-03 00:43:47
Galkе. Если позволите, я Вас попрошу сделать несколько уточнений. На приведенной в гипотезе карте, на которой нанесено место предполагаемого слива метанола , расположения палатки и предполагаемого маршрута группы не указан масштаб. На каком удалении от того места, от которого начали уходить туристы в сторону произошел слив метанола ? Каков был, по Вашему, в диаметре круг, описываемый самолетом АН-8Т при сливе метанола, и на какой высоте он этот слив производил (исходя из технических характеристик этого самолета ) ? Шел ли снег в то время ? Какое отношение к событиям того дня имеет два фото , на одном из которых человек что-то указывает в небе лыжной палкой ? Или эти фото Вы привели не в связи с происшедшими событиями ?
Поделиться4642013-11-03 01:14:54
Galkе. Спасибо. Пока обращу Ваше внимание лишь на один момент - по поводу высоты в 4 км. Если задача экипажа состояла в том, что бы максимально ограничить территорию, на который должен вылиться химикат, они должны были бы максимально снизиться . Чем больше высота, тем на большей территории рассеиваются осадки. Да и с растояния в 4 км вряд ли будет заметен слив жидкости с самолета. Продолжим нашу беседу завтра. Спокойной ночи.
Отредактировано Звездочет (2013-11-03 01:15:20)
Поделиться4652013-11-03 01:43:36
Звездочету
1.Метанол мог использоваться на буровых установках, с этим никто не спорит.
2.3.Снег не мог увлажниться от метанола, потому, что он до земли не долетел. Снегопада ( осадков) в этот день не было, так, что на голову, плечи, спину, грудь туристам нечему было падать, да еще увлажненное метанолом.
Температура повышалась при приближении к земле. Поэтому испарение метанола увеличилось.
4.Метанол испаряется и при слабоотрицательных температурах. При любом сливе происходит распыление метанола. А, если еще был ветер и турбуленция воздуха от моторов самолета, то распыление увеличилось.
5.Физической нагрузке туристы были подвержены при подъеме на гору, когда лазили по кедру, при строительстве настила, да просто при движении по глубокому снегу.
Поделиться4662013-11-03 01:53:43
Галке
Первая фотография не может быть дятловской из данного похода. У первого человека за спиной гитара. К тому же дятловцы не ходили "кучей", а гуськом, друг за другом.
Поделиться4672013-11-03 02:38:39
Галке
Конечно Вам бы хотелось, что бы это была сломанная лыжа ( интересно чья?), но все же за спиной была гитара. Сбоку виден характерный контур гитары. Не знаю как ее крепили к рюкзаку, но это гитара.
Поделиться4682013-11-03 02:50:18
Анастасии Ланиной
Метанол сильно испаряющееся вещество. Чем больше поверхность разлива, чем быстрее испаряется.
Снегопада не было, вообще осадков не было, облака были на высоте 2000 м, сильная облачность, ветер был северо - западный, небольшой. Данные конечно из ближайших метеостанций, поэтому можно предположить, что ветер в горах мог быть и сильнее.
На сколько увеличилось что? Испарение? Оно зависит от температуры.
Информацию черпаю из разных источников.
Поделиться4692013-11-03 02:55:05
Анастасии Ланиной
Да, у меня дома есть гитара. Я правда на ней не играю, но в семье есть очень хороший гитарист.В моем окружении есть гитаристы, играющие и профессионально.
Поделиться4702013-11-03 03:01:03
Анастасии Ланиной
Чтобы утверждать, что за спиной сломанная лыжа, которую потом найдут около палатки, нужно хотя бы знать как эта сломанная лыжа выглядела, ее размер, какая часть лыжи. У Вас есть такие данные?
То, что на указанной Вами фотографии воткнутые лыжи я не оспариваю. Там действительно лыжи.
Поделиться4712013-11-03 03:06:51
Анастасии Ланиной
Чтобы утверждать, что за спиной сломанная лыжа, которую потом найдут около палатки, нужно хотя бы знать как эта сломанная лыжа выглядела, ее размер, какая часть лыжи. У Вас есть такие данные?
То, что на указанной Вами фотографии воткнутые лыжи я не оспариваю. Там действительно лыжи.
Всем Доброй Ночи.
Для Анастасии Ланиной и Изумруда.
На фото может быть и лыжа.Но на данном снимке не обязательно отражена группа Дятлова.Кусок торчащей лыжи за плечами контуров уходящих тепло одетых людей - не доказывает,что на фото мы видим Дятлова с товарищами.Снимок любой гриппы людей,против солнца будет выглядеть подобным образом.
Элина
Поделиться4722013-11-03 03:07:58
Анастасии Ланиной
Я никого не ввожу в заблуждение, в этом меня даже не старайтесь обвинять. Вся информация общедоступная и Вы тоже ее при желании можете найти.
Поделиться4732013-11-03 03:09:37
Дятлов,уверенный,что Зина, одетая лучше его-сможет найти Рустема -начинает волноваться за её долгое отсутствие.Направляется на поиски
Не убедительно, Дятлов волнуясь замерзает в 150-ти метрах от Слободина, а Зина волнуясь перешагивает Слободина и замерзает выше его. Пускай так, допустим Зина шла за аптечкой, да ерунда получается, она за зеленкой или йодом шла?
Нет никакой логической связи между тремя телами на склоне.
Поделиться4742013-11-03 03:36:17
Доброй ночи.
Так вроде это никто и не доказывает. .
Для Анастасии Ланиной.
Странно,мне показалось,что был некий обмен репликами на тему -что виднелось за спиной одного из туристов на фото группы Дятлова,сфотографированной против заходящего солнца.
Элина
Поделиться4752013-11-03 03:45:23
Не убедительно, Дятлов волнуясь замерзает в 150-ти метрах от Слободина, а Зина волнуясь перешагивает Слободина и замерзает выше его. Пускай так, допустим Зина шла за аптечкой, да ерунда получается, она за зеленкой или йодом шла?
Нет никакой логической связи между тремя телами на склоне.
Да,я Вас и не пытаюсь убедить (переубедить),более того я Вам скажу,что я тоже не настаиваю на этом предположении.Просто на данный момент оно мне кажется наиболее логическим.Зина,могла даже и не думать об аптечке,это мог быть один из множества вариантов.Могла вспомнить об обуви,одежде,еде,да о многом другом тоже.А кстати,Вы-то сами какими-нибудь предположениями располагаете? Поделитесь.Буду безмерно рада
услышать их.
Элина
Поделиться4762013-11-03 04:27:58
Анастасии Ланиной
У нас в походах гитара была обязательно, никаких чехлов не было. Снизу на рюкзаке был пришит карман, куда вставлялась гитара. Край кармана стягивался. Саму гитару привязывали к рюкзаку. Крепили гитару так, что бы она не болталась. От снега укрывали (завертывали) пленкой и стягивали.
Поделиться4772013-11-03 04:53:05
Поделитесь
Зина,могла даже и не думать об аптечке
На мой вопрос выше...
Поделиться4782013-11-03 08:03:52
На этой фотографии у туристов на ногах чехлы, но они без лыж.
А лыжи где?
Поделиться4792013-11-03 08:07:35
Обратите внимание.
На этой фотографии у туристов на ногах чехлы, но они без лыж.
Чехлы, если в них так ходить, быстро рвутся...В палатке было найдено
(Протокол осмотра вещей, обнаруженных на месте происшествия)
Отредактировано Lanina (Сегодня 07:16:27)
Вот я тоже на этот факт давно обратила внимание и думаю теперь, что дятловцы убегали от чего-то прямо в чехлах, так как не было времени снять их. А если в чехлах, значит они и в обуви были и в одежде. В нормальном состоянии не снять их они не могли - ведь это важная часть одежды. Даже на последних фото чехлы у них в хорошем состоянии, то есть ребята их берегли и только что-то неординарное могло заставить их не снять. По поводу этого фото:туристы по безснежному склону могут идти, сняв лыжи и чехлы, и тащить их или нести, но лыжи на фото видны только у двоих, где могут быть остальные?
Отредактировано Людмила (2013-11-03 08:09:42)
Поделиться4802013-11-03 08:15:07
Еще про это фото - чехлов на ногах у них не видно, мне так кажется. Во всяком случае, внизу штанины не стянуты, а довольно свободные. Похоже идут без лыж и без чехлов, но это нормально. Но где же все-таки лыжи? Может их несет кто-нибудь за кадром, здесь ведь не все изображены( если это вообще дятловцы)