форум проекта Хибина-файлы

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » форум проекта Хибина-файлы » Общение » Приют-2


Приют-2

Сообщений 201 страница 300 из 715

201

Лиана написал(а):

Большое спасибо за конструктивные возражения. Принимаются. Доказать, почему не могло быть того или иного развития событий - тоже шаг к пониманию, что всё же произошло.
P.S.  Насчёт "поломали живьём некрофилы" - нет, конечно, просто отмечены же случаи , что при неумелом искусственном дыхании можно поломать рёбра.

Надеюсь никаких обид?

0

202

с Урала написал(а):

Надеюсь никаких обид?

:nope: Ни в коем случае!

0

203

Лиана
Я  не нашел ни одного свидетельства, и у Майи тоже, что в зимнее время там кто-то бывал. Неходовое направление. По весне - да. А зимой - это вопрос. Похоже ГД должна была быть первой, кто появится там зимой. Конечно, когда-то давно, там могли быть люди. В 19 веке или ещё раньше. Но те времена - не в счет.
В итоге первыми там побывали поисковики.

Отредактировано с Урала (2013-10-27 17:49:18)

0

204

с Урала написал(а):

В итоге первыми там побывали поисковики.

Да будет так!

с Урала написал(а):

Я  не нашел ни одного свидетельства, и у Майи тоже, что в зимнее время там кто-то бывал. Неходовое направление. По весне - да. А зимой - это вопрос. Похоже ГД должна была быть первой, кто появится там зимой.

А как же "мансийская тропа", да еще и с охотничьими знаками? Кстате, где-то уже попадалось, что какие-то странные знаки - манси не использовали привычные нам цифры, да и этой тропы больше никто никогда не видел в другие годы

+1

205

Лиана написал(а):

А как же "мансийская тропа", да еще и с охотничьими знаками? Кстате, где-то уже попадалось, что какие-то странные знаки - манси не использовали привычные нам цифры, да и этой тропы больше никто никогда не видел в другие годы

Помните, что пишут дятловцы о тропе? Они пишут, что тропу видели, как только свернули с Лозьвы на Ауспию. И практически сразу тропа ушла  и в сторону от маршрута (я имею ввиду зимнюю тропу). По карте можно предположить, что это место где-то в 40-50 км от места гибели группы. Очень далеко для тайги. 2 -3 дня ходу. И больше они не встречали ни одной тропы. И из допроса манси Куриковых следует, что это их семейство было там на охоте. Но опять же  - это 40-50км от ХЧ. Прилично. И по датам Куриковы сказали, что были там до того как прошла группа.
Летняя тропка там тоже была (древняя мансийская). По ней манси по весне выводили туда свои табуны оленей, пощипать первую горную травку. Но тропа повидимому была видно только в бесснежное время.

0

206

с Урала написал(а):

Я  не нашел ни одного свидетельства, и у Майи тоже, что в зимнее время там кто-то бывал. Неходовое направление

А Ростовская группа туристов?

0

207

Людмила написал(а):

А Ростовская группа туристов?

Они не шли по Ауспии и через Холатчахль.

0

208

Турист написал(а):

Например, Кыштымская авария 1957 г., катастрофа на Байкнуре 1960 г. (т.е. еще до полета Гагарина) или Новочеркасский расстрел 1962 г? Что может быть хуже-то? Только все эти события нам сегодня известны практически в мельчайших подробностях(!!!), а то, что произошло в глухой тайге в 1959 г. на склоне Холатчахля, является "тайной за 7 печатями"?!

На днях по ТВ смотрела передачу про НЛО. Совсем недавно в США обнаружили документ в секретных службах, в котором президент Д.Кеннеди требует предоставить ему все материалы по НЛО, очень много их тогда в США наблюдали и , соответственно, изучали. Через 10 дней президента убили. Даже для президента материалы по НЛО оказались секретными!                    Так может в трагедии дятловцев тоже НЛО замешаны, поэтому и засекретили? Исследования НЛО ведутся ведь до сих пор и у нас тоже. Все примеры трагедий, что вы привели - они ведь совершались на земле. Связь с неземными цивилизациями - что может быть более секретно?                                                                                                                                                          Но, конечно, человеческая рука в  трагедии дятловцев явно просматривается тоже.

0

209

Pepper написал(а):

Они не шли по Ауспии и через Холатчахль.

Хорошо, пусть не ростовчане. Кого тогда вытащили из оврага поисковики в штормовках и с непокрытыми головами? Явно не дятловцев, так как их штормовки обнаружили в палатке еще в феврале.

0

210

Чем больше разглядываю фото установки палатки, тем больше убеждаюсь, что на ней не дятловцы изображены. 1)У дятловцев  в качестве теплой одежды только ватники, кроме Дятлова( у него меховая куртка) или штормовки, когда тепло. На фото же все одеты в какие-то темные куртки с капюшонами.2) Некоторые утверждают, что на переднем плане Кривонищенко в своей короткой штормовке. Но у него короткая и просторная именно штормовка, а не куртка. Тогда, как товарищ на фото одет тоже в короткую, но утепленную куртку защитного цвета. У настоящего  Кривонищенко такого же цвета широкие штаны и видно, что не толстые. А у Кривонищенко на фото , опять же,штаны утепленные и более узкие. 3) Разве на этом фото видно, что люди интенсивно работают, что должны были делать дятловцы, ведь приближались сумерки и надо было торопиться. На фото один ( якобы Кривонищенко) стоит,ничего не делая, второй лениво палкой ковыряет снег, двое отвернулись, вообще непонятно, что делают. 4) Торчит рука чья-то, а тело само где? Что может делать человек одной рукой внизу, втиснувшись между двумя другими? 5) Яма такая глубокая, но явно мала для длинной палатки дятловцев. Как они могли работать в такой маленькой яме, что-бы не толкать друг друга локтями и палками?   Или может эти непонятные ссадины на лицах дятловцев - результат копания этой ямы?(Шутка)

+1

211

Почему-то пропустил очень интересный документальный фильм "Громкое Дело - Гора Мертвецов" (Рен-ТВ, 2010 г.)
В фильме есть, наверное, одно из последних интервью М. Еремкина на 41:23.

PS: Считаю фильм одним из самых достоверных о трагедии ГД. Крайне рекомендую всем форумчанам , которые еще не имели возможности его посмотреть!

Отредактировано Турист (2013-10-27 20:55:25)

0

212

Изучив материалы УД, с полгода назад, но не планомерно, как развивал его прокурор Иванов, а в том порядке, в котором мне было нужно, быть может, я не имею полной системности в  понимании его логики в постижении истинных причин гибели ГД. Зато я достаточно углубленно изучил карты местности тех лет и современные, "транспортную и пешеходную логистику" в теории (по картам и свидетельствам). Ознакомился с массой версий, перечитал воспоминания многих поисковиков. На основании всего этого у меня сложилось понимание того, что могло быть там и что маловероятно, как событие.
Я не исключаю погодно-природных катаклизмов на склоне, как на основании свидетельских показаний, так и (отчасти) по метеосводкам с Няксимволя, Бурмантово и Ивделя (этого в материалах УД нет). Я постоянно в курсе новых "открытий" других исследователей дела. В частности, того факта, что протокол допроса "главного почтальона" Вижая от 6 февраля 59г. сделан на уникальном бланке, которого больше нет в деле. Конечно, я отношусь к таким моментам достаточно критически. Скорее всего следователь ошибся в месяце, но я не исключаю и иных вариантов событий.
По поводу странности поведения группы, а скорее даже странности в картине смерти, которые приводит интерпретаторов к умозаключению о странности поведения группы, я не готов согласиться с этим на все 100. По причине того, что у меня нет никакого опыта выживания в экстремальных зимних условиях. И самое главное, я не уверен, что кто-либо может на все 100 % продумать события последних часов жизни группы. Я же сужу по тем скудным материалам, которые выложены в интернете о том, как погибали или выживали в экстремальных условиях другие туристы и альпинисты, по обнаруженным картинам смерти на месте обнаружения потерпевших катастрофы групп и по воспоминаниям очевидцев событий, оставшихся в живых. Это мой единственный надежный источник информации.
На основании проведенных исследований я озвучил 3, на мой взгляд, возможных причины гибели ГД. По каждой из этих причин у меня есть обоснование. В принципе я их уже высказывал ранее и, в том числе, здесь на форуме. По каждой причине есть контрдоводы, но все эти контрдоводы, впрочем, как и многие доводы "за" каждую из причин носят оценочный характер и эти оценки каждый исследователь делает на основе своего эмпирического опыта, предпочтений и склонностей.

Продолжение следует

0

213

Людмила написал(а):

Турист написал(а):

    Например, Кыштымская авария 1957 г., катастрофа на Байкнуре 1960 г. (т.е. еще до полета Гагарина) или Новочеркасский расстрел 1962 г? Что может быть хуже-то? Только все эти события нам сегодня известны практически в мельчайших подробностях(!!!), а то, что произошло в глухой тайге в 1959 г. на склоне Холатчахля, является "тайной за 7 печатями"?!

На днях по ТВ смотрела передачу про НЛО. Совсем недавно в США обнаружили документ в секретных службах, в котором президент Д.Кеннеди требует предоставить ему все материалы по НЛО, очень много их тогда в США наблюдали и , соответственно, изучали. Через 10 дней президента убили. Даже для президента материалы по НЛО оказались секретными!                    Так может в трагедии дятловцев тоже НЛО замешаны, поэтому и засекретили? Исследования НЛО ведутся ведь до сих пор и у нас тоже. Все примеры трагедий, что вы привели - они ведь совершались на земле. Связь с неземными цивилизациями - что может быть более секретно?                                                                                                                                                          Но, конечно, человеческая рука в  трагедии дятловцев явно просматривается тоже.

Все это мифы и легенды индейцев. У молодого президента США Д. Кеннеди были враги посерьезнее НЛО. Его убили те же американцы, которые сегодня говорят о России, как "об империи зла".

0

214

Людмиле
Мне лично человек в телогрейке на первом плане, стоящий  к нам спиной, припоминает Рустика. У него характерный "острый" капюшон из-за его шапочки. За ним кто-то что-то делает , видна рука - это похоже на Зину, потом идет Колеватов, а за ним Дорошенко. Фигура Кривонищенко у меня под сомнением, но если это фото из дятловского похода, то прижмурив глаза, могу согласиться, что это Кривонищенко. Но я не вижу, что они ставят палатку. Это фрагмент какой-то стоянки, каждый чем-то занят. Не видно, что они торопятся поставить палатку с приближающимся вечером. Если снималось в 17.00, то светлого времени у них уже осталось с гулькин нос.

0

215

Людмила написал(а):

Чем больше разглядываю фото установки палатки, тем больше убеждаюсь, что на ней не дятловцы изображены.

А у меня несколько иные видения - чем дольше я разглядываю это фото, тем больше убеждаюсь, что работы происходят в русле ручья, где потом нашли четвёрку. Может, ошибаюсь. Кому не лень - посмотрите фото раскопов, что скажете?

0

216

с Урала написал(а):

Юрий
У меня к тебе вопрос, про геологов и про твои исследования, которые делал на карте. Они очень интересны. Можно с ними как-то ознакомится? В частности, что за геологи? Где они работали? Почему о них нигде не упоминается?

Карту выкинул уже давно,ещё до моего появления в КП,не смотря на то что на неё очень много времени ушло,а месяца три назад браузер в компе полетел и все закладки пропали,об этом я писал в КП когда не смог ответить на вопрос Александра,тогда оказался как без рук,некоторые закладки восстановил,но про месторождения и аэродромы даже и не собирался восстанавливать,так как считал это направление бесперспективным,о чём уже и тут успел написать.Ничего нету.Про геологов - было бурение для поиска минералов (главное богатство Урала - минералы),читал всё подряд про освоение природных богатств Урала,а про наличие бурения в этом районе Урала не раз и в УД упоминается,на пример - "Один из туристов положил в вещевой мешок породу керна от выработок бурения..."  (допрос свидетеля Валюкевичуса).Сейчас что-бы это всё восстановить нужно минимум месяца три.

0

217

Изумруд написал(а):

Мне лично человек в телогрейке на первом плане, стоящий  к нам спиной, припоминает Рустика.

А, может, это Дорошенко? Он носил шапку-ушанку, которая своим объемом как бы распирает капюшон, что и видно на фото.

Свернутый текст

http://img-fotki.yandex.ru/get/4132/158080519.36/0_985a2_4fa657_XXXL.jpg

http://img-fotki.yandex.ru/get/4135/158080519.39/0_98654_a9716b06_XXL.png
http://img-fotki.yandex.ru/get/5633/158080519.40/0_9a49c_ca2e4745_XXXL.jpg

http://img-fotki.yandex.ru/get/4129/158080519.39/0_9865d_10c36c_XXXL.jpg

http://img-fotki.yandex.ru/get/5637/158080519.39/0_9865e_688675ed_XXXL.jpg

0

218

Станиславу
Вы ошибаетесь. Таких "уникальных" бланков в УД еще 4. Это допросы военнослужащих в/ч 6602 Савкина (л.264), Малика (л.265), Новикова (л.266), Анисимова (л.267).Их протоколы еще более уникальны, потому что прокурор Темпалов для своего допроса использовал милицейские бланки.

0

219

Туристу
Дорошенко стоит на одной из двух "знаменитых" фотках последним и к нам в профиль.

0

220

Изумруд написал(а):

Мне лично человек в телогрейке на первом плане, стоящий  к нам спиной, припоминает Рустика. У него характерный "острый" капюшон из-за его шапочки.

Где этот человек на фото установки палатки? Не понял.

Отредактировано Турист (2013-10-27 21:31:11)

0

221

Туристу
Посмотрите у Коськина фото 1.031 (пл.1). Вторым идет Рустик с таким характерным острым капюшоном из-за помпона на шапочке. У меня вопрос: из рюкзака сверху что-то торчит, не мандолина ли это? Если это ручка мандолины, то дятловцы не идут на гору, а значит это не фотка, сделанная 1 февраля.

0

222

Туристу
Первый, стоит к нам спиной. Слева от него Кривонищенко.

0

223

Изумруд написал(а):

Туристу
Посмотрите у Коськина фото 1.031 (пл.1). Вторым идет Рустик с таким характерным острым капюшоном из-за помпона на шапочке. У меня вопрос: из рюкзака сверху что-то торчит, не мандолина ли это? Если это ручка мандолины, то дятловцы не идут на гору, а значит это не фотка, сделанная 1 февраля.

Думаю, это он и есть. Насчет мандолины не знаю. Надо уточнить, кто ее носил в походе, на каких фотографиях она есть.

Отредактировано Турист (2013-10-27 21:55:01)

0

224

Изумруд написал(а):

Туристу
Первый, стоит к нам спиной. Слева от него Кривонищенко.

Ну, Дорошенко.

0

225

Туристу
На фото 1.027 Дорошенко стоит сбоку (за Золо) и профиль его капюшона похож на профиль капюшона у последнего на фото установки палатки. Этот человек немного наклонен, но видно, что он высокий.

0

226

Туристу
Нет, это не Дорошенко, а Рустик.

0

227

Всем Добрый вечер, сразу скажу, прочитав коменты за последнии дни, видно что появилась такая тенденция, что тема "приют", занята форумчанами с КП, в связи с этим, хотелось бы уточнить, сюда к вам, (по поводу вас, вы сами себя выделили, сообщение туриста)заходить можно или как? Далее, я хотела бы отметить споры по поводу Галкиной гипотезы, я не являюсь ее стороницей, даже наоборот, я считаю, что вряд ли так могло быть, более того, ничего не понимаю в метаноле и самолетах которые могли его перевозить, но вы все только рассуждаете и все, собственно, что делаю и я, то есть, вы все пришли сюда "лить воду", как по всей видимости делали и на своем форуме, за все это время, не видно ни одного предложения обсудить, какой либо серьезный вопрос, а между тем, пускай Галка и не права, но ею проделана огромная работа, по систематизации имеющихся сведений. Далее она делает свой вывод, а это труд и труд умственный, у вас же наблюдается более общение, да еще с легким наездом, на народ с форума Хибина, отступления по теме
Вы говорите, что дело надо воспринимать, таким как нам его преподносят, то есть там нет никаких скрытых фактов, тогда отвечаю: в дневниках девочек упоминается, мансийская тропа не один раз, далее, отмечается, что они и шли по этой тропе и видели стоянку, по поводу фотки с годовиком - и так всем понятно, что это фейк, но по мимо, этой фотографии, у дятловцев были и фотки, настоящих мансийских знаков, еще, хочется спросить, откуда, такая доверчивость к СМЭ Возрожденного, если он сам не поставил подпись под своим же документом.
Вы закрываете глаза на многие вещи, которые не то что говорят, а вопиют. Обсуждать ЗДЕСЬ и СЕЙЧАС не вижу смысла, так как у нас - это все есть в темах.
А вы производите впечатление людей "интеллектуальных" которым и пообщаться, так ведь не просто так, а еще и на умную тему и знания свои показать, 2 в 1 - флаконе, если господа с КП вы все уверены в природно - климатической причине смерти всех девятерых молодых, подготовленных, ребят то, что вам вообще обсуждать, у вас все ясно.

+3

228

Изумруд написал(а):

Туристу
Нет, это не Дорошенко, а Рустик.

Тоже похож, но не факт.
В общем, тут разные варианты: Дорошенко, Слободин, Тибо и даже Золотарев, т.к. ракурс и погодные условия сильно мешают однозначно что-то разглядеть. Единственный, кого можно узнать на 100% - это Кривонищенко. Иной альтернативы по внешнему виду в группе просто нет.

0

229

Наталия написал(а):

Всем Добрый вечер, сразу скажу, прочитав коменты за последнии дни, видно что появилась такая тенденция, что тема "приют", занята форумчанами с КП, в связи с этим, хотелось бы уточнить, сюда к вам, (по поводу вас, вы сами себя выделили, сообщение туриста)заходить можно или как?

Что вы, что вы! Мы законопослушные форумчане, живем по уставу:

stanley написал(а):

В этой теме можете представиться форуму, а можете не представляться и сразу включаться в обсуждение. У нас нет закрытых разделов, нет и "генеральной линии партии" - зеленый свет открыт всем версиям. На форуме отключена система рангов, званий и тому подобной чепухи на тему виртуальной иерархии важности. Добро пожаловать!

0

230

Наталия написал(а):

доверчивость к СМЭ Возрожденного, если он сам не поставил подпись под своим же документом.

Неужели он нигде своей подписи не поставил? А, может, вы вообще УД не доверяете? Может, там сплошь одни фэйки?

0

231

Наталия
Несомненно глаз у нас уже "замылился". Проблема в том, что темы, которые обсуждались на Хибинах, многими из нас прочитаны. По ним ничего не прокомментируешь. Нужны новые идеи. Галкина версия хороша и ею проделана огромная работа, но есть такая штука в анализе, как понятие допущения. То есть в можно сделать одно допущение, вслед за ним другое и, когда их становится слишком много, гипотеза превращается в такой материал, который уже и нельзя анализировать. Я смотрел все галкины рассуждения в темах и по поводу стоянки под кедром и по поводу восхождения на Отыртэн и по поводу лабаза в другом месте, не там, где его нашли  и т.п. Это опасный путь. Толкни снизу любую карту и весь домик рассыпется. Наталия,  вот, например, у Изумруда, есть прекрасный анализ по тому, когда был написан боевой листок. Он очень занимательный. Из этого анализа следует, что ГД никогда не была на Отыртэне. Я не допускаю возможности инсценировки на месте гибели ГД. Причины этого я уже описывал. Я исключаю криминальную подоплеку дела. Есть интерес обсудить техногенку. Но нужны свежие идеи. А их нет. Помогите нам.

0

232

Наталия написал(а):

Далее, я хотела бы отметить споры по поводу Галкиной гипотезы, я не являюсь ее стороницей, даже наоборот, я считаю, что вряд ли так могло быть, более того, ничего не понимаю в метаноле и самолетах которые могли его перевозить, но вы все только рассуждаете и все, собственно, что делаю и я, то есть, вы все пришли сюда "лить воду", как по всей видимости делали и на своем форуме, за все это время, не видно ни одного предложения обсудить, какой либо серьезный вопрос, а между тем, пускай Галка и не права, но ею проделана огромная работа, по систематизации имеющихся сведений.

Вы, похоже, поверхностно читали дискуссию Галки, С Урала и Звездочета, от того и не разобрались. Смею вас заверить, что эта беседа велась исключительно в формате "покажи/докажи", воду никто не лил, демагогией не занимался. Если Галка решительно никакими документами и фактами не может подтвердить никакие свои выводы, то это глубоко ее проблема. Ей не в первой менять версии.
PS: А вы, случаем, не ее адвокат?
https://encrypted-tbn3.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcTeJ8adyffsKR0oXGxVm-wfZ6l6i3bwxapVc5auVUkvgip2yUeL

Отредактировано Турист (2013-10-27 22:31:00)

0

233

Наталье
Возрожденный подписал все свои СМЭ. Другое дело, что там разные печати или их вообще нет ( на последних 4-х сэм), по разному себя именует, но подписи есть везде.

0

234

Турист написал(а):

Почему-то пропустил очень интересный документальный фильм "Громкое Дело - Гора Мертвецов" (Рен-ТВ, 2010 г.)
В фильме есть, наверное, одно из последних интервью М. Еремкина на 41:23.

PS: Считаю фильм одним из самых достоверных о трагедии ГД. Крайне рекомендую всем форумчанам , которые еще не имели возможности его посмотреть!

Отредактировано Турист (Сегодня 19:55:25)

Спасибо!Было интересно!Мелькали "невиданные" фотографии.Два эпизода мне показались особенно интересными;первый - ракеты малой дальности там не могли пролетать,слишком далеко было,из этого можно сделать поверхностный,но всё же вывод - самолётам тоже было далеко;второй - брат Слободина уверен,что Рустем шёл (полз) к палатке.

0

235

с Урала написал(а):

А вот отправляли ли кого-то на ХЧ для того, чтобы удостовериться не случилось ли беды - это вопрос. И уж тем более военных. Для такой операции нужны не военные, а те кто сможет вернуться обратным живой! Это ведь не прогулка по пригородному лесу.

В этой связи вспоминаются слова поисковика Владимирова,в передаче "Пусть говорят" он заявлял что палатку первыми нашли манси.

0

236

Как, все-таки, у Натальи развит инстинкт охраны своей территории, на которую вторглись незваные гости.  8-)

Отредактировано Турист (2013-10-27 22:45:41)

0

237

Дамы и господа! Есть желание обсудить техногенку. Я какой день вынашиваю идею, но ни как ее не могу проверить материалами из интернета.В чем суть?
В одной из тем на этом форуме, Галка представила материалы по проведению испытаний водородной бомбы (по-моему) на Семипалатинском полигоне в Казахстане. Произошла проблема при выходе самолета на цель перед бомбометанием. По ряду различных причин у летчика не было возможности сбросит бомбу в цель и сложилась критическая ситуация, в итоге пришлось сажать самолет обратно на аэродром с бомбой! Руководство по испытаниям рассматривало вариант сброса бомбы в безлюдной горной местности в Казахстане. Это крайне интересный прецедент. Я несколько дней пытался найти материалы по аналогичным случаям или хотф бы найти бомбы, которые стояли на вооружении до 1 февраля 1959г. Мне кажется эта тема требует отдельно изучения! Я предлагаю начать с, если вы поддерживаете,
1. поисков военных аэродромов не так далеко от места катастрофы.
2. найти и изучить инструкции, которые даны предписания летчикам в подобных ситуациях.
3. найти случаи, когда такие события происходили до или после нашей трагедии.
4. определиться с бомбой и последствиями от ее сброса в районе ХЧ.
5. каковы были бы действия властей в такой ситуации.
И пока по этой версии хватит.

Другая возможная ситуация с техногенкой, которую я допускаю - это сброс самолетом-заправщиком (стратегического назначения) авиатоплива в объеме до 40тн. Таким самолетом мог быть М-4-II, произведенного под рук. Мясницкого и стоявшего на вооружении ВВС с 1957г. Самолеты располагались в г. Энгельс Саратовской обл. и предназначались для заправки стратегических бомбардировщиков, целью которых была Северная Америка и Канада. И по всей видимости эти самолеты заходили на цели со стороны Сев.Полюса и, соответственно, могли пролетать над Сев. Уралом. Есть ли интерес помуссировать эту тему?
Есть у меня ещё кое-кае задумки, но пока остановимся на этом.

0

238

Лиана
Этого анализа здесь нет. Он остался на КП. Но мы все дружно попросим [size=16]Изумруда, чтобы он его повторил для дорогих Хибиновских форумчан![/size]

0

239

с Урала написал(а):

у Изумруда, есть прекрасный анализ по тому, когда был написан боевой листок. Он очень занимательный. Из этого анализа следует, что ГД никогда не была на Отыртэне.

Уважаемый (ая) Изумруд. Нельзя ли и здесь продублировать Ваши выводы относительно "Боевого Листка"?.

0

240

Лиана
Я ему напишу в личку, чтобы он не забыл. Или, Джон, если Вам не лень, Вы не помните на какой странице это было в КП?

0

241

Н

с Урала написал(а):

Лиана
Я ему напишу в личку, чтобы он не забыл. Или, Джон, если Вам не лень, Вы не помните на какой странице это было в КП?

К сожалению, нет.

0

242

Турист
Очень хлопотно, я просмотрел страницы до 140 и не нашел. Где-то раньше. ((( Эх...

0

243

с Урала написал(а):

А ссылочку можно? Я на КП подобные данные тоже приводил. Но не стал сохранять.

http://www.geocaching.su/?pn=101&cid=1248

+1

244

с Урала написал(а):

Лиана
Я  не нашел ни одного свидетельства, и у Майи тоже, что в зимнее время там кто-то бывал. Неходовое направление. По весне - да. А зимой - это вопрос. Похоже ГД должна была быть первой, кто появится там зимой. Конечно, когда-то давно, там могли быть люди. В 19 веке или ещё раньше. Но те времена - не в счет.
В итоге первыми там побывали поисковики.

Отредактировано с Урала (Сегодня 16:49:18)

А поисковик Владимиров в передаче "Пусть говорят"?

0

245

Турист написал(а):

PS: А вы, случаем, не ее адвокат?

Отредактировано Турист (Сегодня 22:31:00)

Я не только не ее адвокат, я совершенно честно говорю, что ничего в этом не понимаю, к техногенным версиям, отношусь - никак, не верю, хватит прикалываться, все вы прекрасно поняли, такое впечатление, что должно быть или природная, лавинная, или техногенная, - это все, другого ничего быть не может......гыгыгыгыгыгыгыгыгыгыгыгыгыгыгыгы)

0

246

Кто охотился в ЗИМНЕЕ время (и не только)  :mybb: в верховьях реки Лозьва :flag: ? Читаем УД: протоколы допросов манси Шешкина :idea: , Анямовых :idea: в начале апреля, лист 230-231, 261-262, 263. У них и чум на склоне ХЧ стоял, охотились они в десятых числах февраля 1959 года на реке Лозьва, не доходя Уральских гор 15км, видели они СЛЕДЫ УЗКИХ ЛЫЖ на реке Лозьва припорошенные...
На фотопленках дятловцев есть странный след от узких лыж БЕЗ ПАЛОК :idea: Видимо, кто-то проехал перед группой, например, на собаке :x
Очень безлюдная местность... :dontknow:

0

247

Наталия написал(а):

Всем Добрый вечер, сразу скажу, прочитав коменты за последнии дни, видно что появилась такая тенденция, что тема "приют", занята форумчанами с КП, в связи с этим, хотелось бы уточнить, сюда к вам, (по поводу вас, вы сами себя выделили, сообщение туриста)заходить можно или как? Далее, я хотела бы отметить споры по поводу Галкиной гипотезы, я не являюсь ее стороницей, даже наоборот, я считаю, что вряд ли так могло быть, более того, ничего не понимаю в метаноле и самолетах которые могли его перевозить, но вы все только рассуждаете и все, собственно, что делаю и я, то есть, вы все пришли сюда "лить воду", как по всей видимости делали и на своем форуме, за все это время, не видно ни одного предложения обсудить, какой либо серьезный вопрос, а между тем, пускай Галка и не права, но ею проделана огромная работа, по систематизации имеющихся сведений. Далее она делает свой вывод, а это труд и труд умственный, у вас же наблюдается более общение, да еще с легким наездом, на народ с форума Хибина, отступления по теме
Вы говорите, что дело надо воспринимать, таким как нам его преподносят, то есть там нет никаких скрытых фактов, тогда отвечаю: в дневниках девочек упоминается, мансийская тропа не один раз, далее, отмечается, что они и шли по этой тропе и видели стоянку, по поводу фотки с годовиком - и так всем понятно, что это фейк, но по мимо, этой фотографии, у дятловцев были и фотки, настоящих мансийских знаков, еще, хочется спросить, откуда, такая доверчивость к СМЭ Возрожденного, если он сам не поставил подпись под своим же документом.
Вы закрываете глаза на многие вещи, которые не то что говорят, а вопиют. Обсуждать ЗДЕСЬ и СЕЙЧАС не вижу смысла, так как у нас - это все есть в темах.
А вы производите впечатление людей "интеллектуальных" которым и пообщаться, так ведь не просто так, а еще и на умную тему и знания свои показать, 2 в 1 - флаконе, если господа с КП вы все уверены в природно - климатической причине смерти всех девятерых молодых, подготовленных, ребят то, что вам вообще обсуждать, у вас все ясно.


Здравствуйте, Наталия!  У Вас сложилось несколько превратное впечатление от  форумчан  с КП, уверяю Вас ! Мы были вынуждены покинуть свой дом и пришли сюда совсем не для того, что бы каким-либо образом ущемлять Ваши права и интересы. Отнюдь. Мы скромно заняли маленький уголок  на Вашем форуме  и расчитывали сохранить  привычный нам формат общения, который несколько отличается от принятого на  Хибинах. Да Вы  уже, наверное, и сами это заметили.  У нас есть сторонники  различных версий и у нас на КП были такие препалки, что здесь Вам и не снились.  С переходом не только  на личности,  но и на  подличности и на  надличности. И,  уверен, что будут и впредь. Я, например,  не являюсь сторонником природно-климатической версии. Но не являюсь  и стронником техногенной, ракетной, конспирологической  версий, версий с зачистками и умышленными убийствами дятловцев .  Но споры наши всегда были более-менее конструктивны  и поэтому , даже ругаясь, мы сохранили добрые отношения. Но у нас не было , как кто-то здесь  образно выразился , альфа-форумчан ,  которые бы так  защищали свое детище,  стараясь  во что бы ни  стало  утвердить  свое видение происшедшего. И будучи при этом в высшей  степени  уверенным в своей правоте.  Мы ( и я в том числе)  попытались  указать на некоторые , на наш  взгляд, сомнительные моменты в настойчиво пропагандируемой гипотезе, в результе чего получили несколько достаточно насмешливых и высокомерных ответов.  Или Вы где то заметили , что    Турист , С Урала, Изумруд, Элина  и другие огульно и беспочвенно начали  заниматься критикой ? За других я не буду говорить, надеюсь они скажут сами мнение по этому поводу, но мне, например,  постоянно муссируемая Галкой    темка   о трусах  была не приятна. Или Вы считаете, что я предвзят ?  Кто же отрицает, что Галкой проделана огромная работа и ее гипотеза по своему интересна.  Никто.   Но  Ракитин проделал еще более значительный и впечатляющий объем работы, так что, его версию  критиковать нельзя ?  Или Вам стало обидно, что групка чужаков с ходу начала критиковать коренного форумчанина Хибин ? Так мы же не шли к Галке в ее темы, это она зашла на страницу Приюта . Или Вы считаете , что  замечания, высказанные по ее версии,  были  надуманы и не корректны ?  Наталия , я лично  всегда  рад появлению  толерантных и доброжелательных  людей  в  Приюте. Какими считаю Вас и  других  форумчан с  Хибин.  Но  если  кто-то позволяет  себе колкости ( или как Вы выразились, легкие наезды)  по отношению к другим, то должен  научиться их терпеть и по отношению к себе.

0

248

С Урала.       
    Станислав, как я полагаю, вы выдали нам свою концепцию  видения происшедшего и наметили направления для дальнейшего  поиска и анализа .
Позвольте высказать свое мнение. На мой взгляд , я бы исключил техногенку.  Попытаюсь обосновать  почему. Давайте подумаем, какого рода события или причины их вызвавшие,  могут с достаточным  на то основанием  государством  храниться на протяжении более полувека  ? На мой взгляд такими причинами  могут быть
1. Секреты , затрагивающие обороноспособность страны , причем они должны быть актуальны и по сей день.
2. События или факты, порочащие нацию. Именно нацию, а не страну, так как страны уже нет и нет того , что ассоциировалось с ней  - автократического  руководства ,неразрывно связанного   с уже сто раз заклейменной  КПСС. И такие  страшные преступления бывших властей перед народом, как факты голодомора, расстрел недовольных  советских рабочих в Новочеркасске  в 1962 год, и т.п. порочащих и уличающих  пропартийную власть обнародованы во всех ужасающих и леденящих душу подробностях.

3.События или факты, которые не имеют и на сегодняшний день достаточно  научного объяснения, выходят за обычные рамки понимания людей об окружающей среде , косвенно или непосредственно  связанные с секретными разработками и изучениями перспективных направлений  в области оборонной  и  технологической мощи государства.

Никакая техногенная катастрофа , тем более с таким незначительным количеством жертв, не могла быть до такой степени засекречена  и скрыта  от общественности на протяжении такого долгого времени. Не буду утомлять перечислением техногенных катастроф, повлекших куда более  значительные и печальные последствия . Об этом уже неоднократно говорилось. Так чем же наш случай так уникален, что кроме УД , нет больше абсолютно никакой официальной информации ?  Я на этот вопрос ответ не нахожу.

0

249

Ольга
Итак, давайте изучим свидетельства. (кстати,я Вам благодарен, я ошибся, конечно же Анямовы, а не Куриковы там охотились!)

Допрос Анямова Г.Н.

...Свидетель показал При допросе присутствовал переводчик Куриков Григорий Николаевич, депутат Ивдельского горсовета, т.к. Анямов А.А. русским языком не владеет. За дачу ложных показаний при переводе Куриков Г.Н. предупрежден по ст. 95 УК РСФСР.

По существу заданных вопросов поясняю, ято в январе-марте м-це 1959 года я никогда и нигде туристов не видел. А только видел следы туристов – на дороге были следы узких лыж. Сколько человек шло нельзя определить. Следы я видел по р. Лозьва выше речки Ауспии 1,5 – 2 км. Следы шли на р. Ауспию, а далее на Урал-горы. Когда я видел следы точно числа не помню, но около или в конце января или в начале февраля 1959 г. Следы были заметены на чистом месте, а где лес слегка припорошены снегом. Я ходил на лыжах, вместе со мною еще были три человека Анямов Андрей (тоже) Алексеевич, мой племянник, Анямов Николай Павлович – тоже мой племянник, Цескин Константин манси. На охоту мы четверо выехали из пос. Суеват-Пауль и охотились в лесах около р. Ауспии. Русских туристов нигде не видели. Когда мы охотились то была хорошая погода, а также были плохие дни...

Допрос манси Анямова Н.

...Свидетель показал: По существу заданных вопросов поясняю. В начале февраля 1959 г. мы, т.е. я, Анямов Андрей, и еще Анямов тоже Андрей ездили на охоту. Охотились мы 9 дней в лесу на охоте увидели следы узких лыж, которые были занесены снегом см. на 15. а в лесу меньше. Мы подумали что какая то экспедиция пошла в горы. Следы видели по р. Ауспии в 10-х числах февраля 1959 года. Когда пришли домой то сказали об этом, что видели следы лыжников. Самих туристов нигде не видели, и не слышали. Во время охоты была и хорошая погода, но больше плохая, был ветер и холодно...

Допрос манси Шешкина

Свидетель показал Примерно в десятых числах февраля 1959 года мы, ?? и двое Анямовых ходили на охоту по р. Лозьва. Охотились мы не доходя уральских гор примерно 15 км. На охоте видели следы туристов на узких лыжах, которые шли по р. Лозьва. Следы были запорошены снегом на 4-5 см. Самих туристов не встречали и не слышали их. Как и что с ними случилось мне неизвестно.

Также вспомним, что писали туристы в своих дневниках:

Копия дневника Колмогоровой

...30 января.

С утра 17° - похолодало. Дежурные ( повторно С.Колеватов и К.Тибо за вчерашний медленный сбор ) долго разводили костер, с вечера постановили за 8 минут с момента подъема вставать и освобождать палатку. Поэтому все давно проснулись и ждут эту команду. Но бесполезно. Около 9-30 утра начался пассивный подъем. Коля Т. что-то острит с утра. Собираться никому неохота.
А погода! В противоположность остальным теплым дням - сегодня солнечный холодный день. Солнце так и играет.
Идем как и вчера по мансийской тропе. Иногда появляются на деревьях вырубки - мансийская письменность. Вообще очень много всяких непонятных таинственных знаков. Возникает идея нашего похода " В стране таинственных знаков". Знать бы эту грамоту, можно было бы безо всяких сомнений идти по тропе, не сомневаясь, что она уведет нас не туда, куда нужно. Вот тропа выходит на берег. Теряем след. В дальнейшем тропа идет левым берегом Ауспии, но упряжка оленей прошла по реке, а мы ломимся по лесу. При удобном случае сворачиваем на реку. По ней идти легче...

Копия дневника группы Дятлова

...30 января 1959 г.

Дневник пишется в пути, на морозе, на ходу.
Сегодня третья холодная ночевка на берегу Ауспии. Начинаем втягиваться. Печка – великое дело. Некоторые (Тибо и Кривонищенко) думают сконструировать паровое отопление в палатке. Полог-подвешенные простыни вполне оправдывают. Подъем в 8-30. После завтрака идем по реке Ауспии, но опять эти наледи не дают нам продвигаться вперед. Пошли берегом по санно-оленей тропе. В средине пути встретили стоянку Манси. Да, Манси, Манси, Манси. Это слово встречается в нашем разговоре все больше и больше. Манси - народ севера. Малонациональный Ханты-Мансийский н-р. с центром Салихарда - 8 тысяч человек. Очень интересный и своеобразный народ, населяющий Северный Заулярный Урал, ближе к Тюменской области. У них есть письменность, свой язык, и что характерно и особый интерес представляют лесные засечки и особые значки.

30.01.59

Погода: температура утром 17°
днем – 13°
вечером 26°
Ветер сильный, юго-западный, падает снег, облака густые, резкий перепад. Температура характерна Северному Уралу.
Это своеобразный лесной рассказ. Эти значки говорят о замеченных зверях, о стоянках, разнообразные приметы, и прочитать или разгадать их представляет особый интерес как для туриста, так и для историков.
Оленья тропа кончилась, началась торная тропа, потом и она кончилась. Шли целиной очень трудно, снег до 120 см. глубиной...


Если сопоставить все эти сообщения, то видно, что манси были на охоте, скорее всего по Ауспии (возможно они по лесу и доходили до Лозьвы, но этого подробно нигде не написано). Зато четко написано в дневниках группы, что движемся по Ауспии и видим тропку и следы оленей упряжки манси. Видели их следы вполь до 30 января, то за день до подхода к Верхауспии. Можно предположить, что это где-то в 25 км до ГУХ и несколько ближе до Верхауспии. Больше упоминаний о следах манси нет. По большому счету из всех свидетельств выбивается из общего хора показания Шешкина. утверждавшего, что они охотились в 15 км до УГ по р. Лозьва. Анямовы же утверждали, что охотились по Ауспии и вместе впадения ее в Лозьву. Расхождения приличные. Я не знаю с чем они связаны, но больше доверяю туристам и Анямовым. Их примерно свидетельства совпадают. Единственное, что расходится у Анямовых с дятловцами - это даты. Дятловцы указывают, что следы манси видели 30 января, а Анямовы утверждают, что охотились там с то ли с конца января, то ли с начала февраля (один одно говорит, другой - другое). Я думаю, надо понимать, что с конца января. Видимо манси прошли буквально перед дятловцами. Охотились в лесу, а дятловцы направились вдоль Ауспии к ГУХ.
Следы же ГД манси видели, скорее всего, уже когда возвращались с охоты, выйдя из леса на Ауспию в 10-х числах февраля.
Это вовсе не означает, что манси были на месте гибели ГД и, судя по всему видели следы лыж туристов не у ГУХ, а ближе к месту впадения Ауспии в Лозьву.
Вообщем, я считаю, что Шешкин перепутал реки: Ауспию с Лозьвой. Надо посмотреть, кто такой Шешкин, возможно, что он гостил у Анямовых и мог так хорошо не знать географию тех мест, как последние.

0

250

с Урала написал(а):

В частности, того факта, что протокол допроса "главного почтальона" Вижая от 6 февраля 59г. сделан на уникальном бланке, которого больше нет в деле.


Еще раз уточняю. Уникальным является только бланк допроса Фрола Жильцова (лист 94 УД т. 1, 12 марта 1959 г., допрашивал прокурор Иванов (!) на тему таинственной встречи незнакомых манси в полупальто, которые кому-то, куда-то передавали некое письмо, бланк МВД). Таких бланков, как в случае допроса Попова (лист 48 УД т. 1, 6 февраля 1959 г., допрашивал капитан милиции Чудинов на тему двух групп туристов и сильных ветров, бланк МВД) еще три (листы 264, 265 и 266 УД т. 1, все три от 7 апреля 1959 г. (допросы солдат в/ч 6602 Новикова, Савкина и Малика), допрашивал прокурор Темпалов (!) на тему ОШ, бланки МВД). По большому счету, только Чудинов имел право писать протоколы на таких бланках. И, не имел - на прокурорских, хотя на них тоже писал (протоколы всех остальных допросов, которые вел). Таковы голые факты.

Если подытожить по датам и бланкам протоколов допросов, то есть еще один непонятный допрос свидетеля Скорых от 29 мая 1959 г. (лист 378 УД т. 1, допрашивал прокурор Першин на тему ОШ, бланк - прокуратуры). Интересность в том, что дело на тот момент было уже закрыто (28.05.1959, подписали Постановление - Клинов, Иванов, Лукин). Вторая интересность, что как и все предыдущие упомянутые темы допросов, этот тоже не свяжешь напрямую с ТД + совсем другое место + совсем другой прокурор.

с Урала написал(а):

По поводу странности поведения группы, а скорее даже странности в картине смерти, которые приводит интерпретаторов к умозаключению о странности поведения группы, я не готов согласиться с этим на все 100.


Начните со странностей маршрута. И, с отсутствия соответствующих документов. Протокол маршрутной комиссии дает совершенно нереальный по времени маршрут. Далее - Масленников писал в радиограмме от 28.02.1959 (лист 160 УД т. 1), что личные блокноты и кроки ГД какое-то время оставались у него, а все остальные документы увез прокурор. Потом и то и другое куда-то пропало... Ранее, вечером 26.02.1959 эти блокноты изучали слобцовцы в лагере поисковиков (Коптелов тоже подтверждает в воспоминаниях). Потом, якобы, эти блокноты прямо на ходу на коленях переписывал себе Масленников... Эти записи есть?

Отредактировано Belfanio (2013-10-28 01:36:15)

0

251

Звездочет написал(а):

Давайте подумаем, какого рода события или причины их вызвавшие,  могут с достаточным  на то основанием  государством  храниться на протяжении более полувека  ?

Звездочет написал(а):

Так чем же наш случай так уникален, что кроме УД , нет больше абсолютно никакой официальной информации ?

Александр, я выскажу свое представление того, как могло быть с техногенкой.
Самолет-бомбардировщик с небольшими бомбами (к сожалению, закрыл уже военный сайт и не могу Вам назвать модель бомбы) взлетел с аэродрома в Пермской области для отработки тренировочных учений - поражение мишеней, установленных на полигоне в той же Пермской области. Из-за непогоды он не смог выполнить поставленной задачи и сбросить бомбы. Садится с бомбами на военный аэродром запрещено. В этом случае ему предписано инструкцией сбросить бомбы в безлюдно месте, а именно в квадрате, где расположена гора ХЧ ГУХ.
Что летчик успешно и выполнил, сбросив бомбу на западном склоне ХЧ. Вернулся на аэродром дислокации и доложил об этом. На следующий день руководство летной части сообщила об инциденте вышестоящему руководству. Вышестоящее руководство, в соответствии с инструкцией позвонило в Штаб УрФО в Свердловск. В Штабе УрФО Свердловской обл. обратились в областную милицию (без уточнения подробностей) с просьбой уточнить, не было кого либо такого- то числа в горах Северного Урала примерно в такой-то зоне. Руководство областной милиции дало задание нижестоящему руководству проверить это. В итоге следователь Вижая 6 февраля допросил "главного почтальона" Вижая, уточняя никто не отправлялся ли в горы Сев. Урала в такие-то числа. Протокол составлен. Но УД нет, так как нет ещ1 ничего. Следователь докладывает суть ответов почтальона наверх. И т.д. по цепочке обратно. На этом все успокаиваются. Это первое действие.
Действие 2. Не пришла ГД домой. Начинаются поиски. 27 находят первые трупы. Начинается уголовное расследование под эгидой прокуратуры Свердловской обл. Идет расследование. Никто ещё два события не сопоставил. Иванов ведет расследование. Ещё ничего не подозревает. Находят последних погибших туристов в ручье. Обследуют и тут начинается катавасия. Радиация, страшнейшие увечья, трупы под снегом на глубине 3-4м, как будто специально уложены в ручей, а не настиле. Все прежние версии рушатся.
Действие 3. Здесь уже кто-то вспомнил в Штабе УрФО, что ведь мы там сбросили бомбу в тех числах, едренный корень. Звонят  в Мин. обороны в Москву. В Москве на самом высоком уровне узким кругом, взвесив ситуацию, принимают решение скрыть информации и забыть о происшествии навсегда, а прокуратуре Свердловской обл. дать указание быстро закрыть дело, списав все на стихийное бедствие и ошибки самих туристов. А тот протокол от 6 февраля передали Иванову, чтобы ц него было свидетельское показание о том,что погода действительно была плохая. Чего ж протоколу пропадать.
Действие 4. Наше время. Кто знал о том, что тогда произошло? Экипаж самолета, кто-то из военной части приписки самолета, кто-то  в Штабе УрФО, кто-то в Мин. обороны страны и м.б. Хрущев. Экипажу раскаиваться - грех. Они не виноваты, они сделали все по инструкции. Да и вообще никто не виноват. Несчастный случай. Только вот признать его сейчас уже поздно. Кто поверит? Ведь такой ажиотаж вокруг этого дела. Никто с таким простым объяснением не согласится. Стоит ли сейчас обнародовать тот инцидент?

0

252

Юрий написал(а):

Но почему взрыв?

Взрыв со стороны Западного склона и возможно воздушный на высоте.  Хотя, как его могли тогда не слышать? Хм...
А на Восточном склоне взрыв вызвал сход лавины на склоне, на котором были дятловцы. Фиг знает, как. Не знаю как. Потом подумаю.

0

253

С Урала.
-----------------
Нет, Слава не обиделся. Во-первых, доля наша такая, меня, здесь, у нас, за пародии
ещё не так бьют, хорошо, пока власти не трогают, но чиновники некоторые, не ровно
ко мне дышат. А во-вторых, он прав, наверное.

0

254

Всем Добрый Вечер!
Дорогая Наталия,прочитала ваше размышление на тему о возникшем "разделении пространства" на Хибинах с момента образования "Приюта
КП"-можно,я выскажу моё мнение...Совершенно надуманная, ни на чём не основанная мысль.Говорят,что иногда мы сами себе выстраиваем преграды.Конечно,это мешает общению и свободному обмену мнениями.Может нам просто нужно поучиться на некоторое время забыть о себе и подумать о хороших чертах собеседника? Эмерсон говорил:"Каждый человек,которого я встречаю,в каком-то отношении превосходит меня, и в этом смысле я могу у него поучиться."Что нам стоит,на минуту забыть о  делении на "первых" и "после них",просто общаться не комплексуя и чистосердечно высказывать свою точку зрения.Тогда и времени не будет думать о "границах".Да,впрочем - не было их и не может быть,т.к. это пространство принадлежит всем и все могут получать удовольствие от пользования им.Стоит только захотеть...
     С Уважением Элина

0

255

Для Лианы.
Во Вашей просьбе нашла наши рассуждения на тему: "О Боевом Листе"...
Форум КП стр.136 сентябрь месяц сего года:ещё один образец "коллективного мышления"...
Элина.
16.09.2013, 12:50                                                                                                                                                                                                               Про Стенгазету.В деле нет оригинала.Есть перепечатка.Поэтому трудно сказать кем и когда был написан этот шутливый текст.Хотя есть дата 1 февраля.
p.s.Скажу из моего опыта.В мои школьные годы,я была в группе,ответственной за выпуск классной стенгазеты.Дату ставили,не когда оформлялясь стенгазета,а когда вывешивалась на обозрение в классе.Обычно в выходные её готовили,а в понедельник уже газета с последними новостями несли в школу.Прописывалась дата публикации.

Гость 6528(Изумруд)
16.09.2013, 15:17
Элине
Из материалов дела известно, что минимально один из поисковиков, а то Аксельрод, оригинал «Вечернего Отортена » видел. Видел и золотаревские дневники.Из УД: « Лично мне буквы кажутся угловатыми, а почерк похожим на золотаревский, но со значительными изменениями. На морозе это можно. Кстате, из дневников явствует, что Золотарев любил рисовать и товарищ, судя по фотографиям, не без юмора.»Мне тоже приходилось в школе участвовать в выпусках стенгазет, только к праздникам. Делали их заранее, делали их несколько дней, а даты: 23 февраля, 8 марта, 1 мая, 9 мая были на них сделаны заранее. А «С Новым годом» вообще делалась заранее и вывешивалась раньше наступления нового года. Поэтому и предполагаю, что для туристов день 1 февраля был планированным днем для восхождения на Отортен. А вечером, после восхождения планировали этот боевой листок докончить. Но это только предположения.
                                                                                                                                                                                                                                          Юрий     
16.09.2013, 19:34
Для Элины. Про cтенгазету — гениально!Надо же,как просто и логично всё объясняется!Доказать тут ничего не удастся,но и доказывать нечего — любая газета готовиться заранее.

Юрий
16.09.2013, 21:46
Для Элины. А некоторые доказательства есть:«Встретим XXI съезд увеличением туристорождаемости!» — съезд открылся 27-го января,а 5-го февраля уже закрылся,к 1-му февраля прошло уже половина съезда,поздновато для встречи.Упоминается рекорд по сборке печки,печку собирали в другие дни,например 28-го,в этот же день читаем в дневнике группы — «Кому-то приходит в голову стенографировать все наши высказывания или завести на этот счет особую тетрадь»,как известно стенгозета (боевой листок) была сделана на листке тетради,можно предположить что это и есть та самая тетрадь,а записи сделали как «боевой листок».

Гость 6528(Изумруд)
17.09.2013, 10:55
Гостю 397 (Звездочёт)
Этот боевой листок мало кто видел и я думаю, что его никто не извлекал, а нашли между дневниками, записями туристов. Только один человек как мне кажется вспоминал, что этот листок был приколот к стенке палатки — Коротаев. Но мне, чем дальше, тем меньше этому верится. Он его описывал как листок ватмана, а ведь это был листок из тетради. То, что Коротаев видел боевой листок не сомневаюсь, но сомневаюсь, что он был где-то приколот. Я думаю, что воспоминания с ним сыграли шутку по стереотипу — все стенгазеты тогда выпускали на ватмане. Но это была необычная стенгазета — боевой листок на листке тетради. Но, а если все-таки прав Коротаев, то это еще больше подтверждает, что все заголовки и даты были подготовлены заранее еще дома...

Элина
17.09.2013, 16:42
Для 6528.
К Вашему посту для 397 (17.09.2013 12:55)Конечно же стенгазета была символичной.Выполнена на подручном материале.А почему тетрадный листок закрепили на стенке палатки —ну она же и называется —«стенная газета».У меня вообще,изначально не возникало сомнений по-поводу её мини— масштаба.

Гость 6528(Изумруд)
15.09.2013, 10:29
...Про «Вечерний Отортен» я вообще думаю, что его не писали в палатке 1 февраля. Мне кажется, что дата на нем — это планируемая дата восхождения на гору. Кажется Люда писала, что решили собирать(записывать) все интересные события. Вот и писали в этот листок, что было до горы. Места еще были незаполненные, почему же они их не заполнили, если выпускали газету? Отортен 2 мог быть о юморе на обратном пути.

0

256

Наталия написал(а):

если господа с КП вы все уверены в природно - климатической причине смерти всех девятерых молодых, подготовленных, ребят то, что вам вообще обсуждать, у вас все ясно.

Ай молодец, Наталия! Я это же самое хотел сказать уже давно, да решил промолчать))

0

257

Изумруд написал(а):

Мне лично человек в телогрейке на первом плане, стоящий  к нам спиной, припоминает Рустика. У него характерный "острый"

Не Рустик это и не Дорошенко и никто из дятловцев. У кого была такая телогрейка на резинке по талии? На фото у всех телогрейки прямые. Многие получали телогрейки в клубе, скорее всего они были у всех одинаковые.

0

258

ag, вы нас выгоняете?

0

259

Людмила, о каких телогрейках речь? Это штормовки!

0

260

Элина написал(а):

Во Вашей просьбе нашла наши рассуждения на тему: "О Боевом Листе"...

Спасибо за то,что нашли!Я увидел что упоминается Вечерний Отортен и тоже хотел найти наши рассуждения,но поленился,леной стал,уже наверно интерес теряется.

0

261

С Урала.

Так какая же это техногенка, если бомбы ?

0

262

Звездочет написал(а):

Так какая же это техногенка, если бомбы ?

:blush: Ну типа, военная техногенка! гыгыгыгыгыгыгыгы
Под этим словом я, скорее, подразумеваю не природную катастрофу

Отредактировано с Урала (2013-10-28 11:01:38)

0

263

Турист написал(а):

ag, вы нас выгоняете?

ни в коем случае!
Когда вы появились - было очень приятно видеть новых людей и прочитать какие-то новые мысли.

0

264

Людмила написал(а):

Некоторые утверждают, что на переднем плане Кривонищенко в своей короткой штормовке. Но у него короткая и просторная именно штормовка, а не куртка. Тогда, как товарищ на фото одет тоже в короткую, но утепленную куртку защитного цвета. У настоящего  Кривонищенко такого же цвета широкие штаны и видно, что не толстые. А у Кривонищенко на фото , опять же,штаны утепленные и более узкие.

Это Кривонищенко, без вариантов.

Совпадает не только одежда (светлая короткая штормовка и светлые брюки), но даже такие особенности, как  два значка на левом нагрудном кармане и нож на поясе.

0

265

Pepper написал(а):

Это Кривонищенко, без вариантов.

Совпадает не только одежда (светлая короткая штормовка и светлые брюки), но даже такие особенности, как  два значка на левом нагрудном кармане и нож на поясе.


Хорошо, что не мне одному "мерещатся" эти значки туриста  :cool:

0

266

Турист написал(а):

Людмила, о каких телогрейках речь? Это штормовки!

Турист написал(а):

Людмила, о каких телогрейках речь? Это штормовки!

Да вообще не похожи эти куртки на штормовки. Да и у дятловцев штормовки были светлого цвета, а на фото темные. Посмотрите в увеличенном изображении - видны простеганые полосы. Это или телогрейки или стеганые куртки. А удобно ли делать такую интенсивную работу, как выковыривание ямы лыжными палками, в теплой одежде, да еще с накинутыми капюшонами? Любой автомобилист собираясь откапывать застрявшую в снегу машину, верхнюю одежду с себя снимет.     А. Берман описывает, как лучше копать яму под палатку - по два-три человека секциями. Действительно, тогда не будут мешать друг другу и сделают это быстро. А на этом фото одна толкотня получается. Хотя, если работать так, как работают люди на фото - то можно и в капюшонах , и ватниках: не вспотеешь.

0

267

И еще у меня наблюдение , касаемо фото установки палатки: видна рука нагнувшегося человека - на фото 4 человека; и эта же самая рука, в этом же положении - на фото 5 человек. Это сколько же времени простоял человек в такой неудобной позе? Он что, примерз?

0

268

Людмила написал(а):

И еще у меня наблюдение , касаемо фото установки палатки: видна рука

Людмила написал(а):

и эта же самая рука, в этом же положении - на фото

Людмила Оффтоп
Это просто рука, без человека. Она не устает. )

Отредактировано с Урала (2013-10-28 11:39:45)

0

269

с Урала написал(а):

Это просто рука, без человека. Она не устает. )


Ага!  :cool:

http://www.cizgidiyari.com/resim/images/addams4.jpg

0

270

Pepper написал(а):

Совпадает не только одежда (светлая короткая штормовка и светлые брюки), но даже такие особенности, как  два значка на левом нагрудном кармане и нож на поясе.

Может быть , это и куртка Кривонищенко, но сидит она на этом человеке не так как, на настоящем Кривонищенко. Человеку на фото она явно в притык, тогда как на Кривонищенко она сидит свободно. И штаны тоже. Разве долго одеть чужую куртку?  Ну а нож на поясе не один Кривонищенко носил, тем более он тоже не похож на Кривонищенский, более узкий.

0

271

С Урала и Pepperу. Вам смешно по поводу этой руки , а у меня и правда мелькнула мысль, что рука - это тоже имитация. Она как неживая.

0

272

http://rybinsk20.narod.ru/Smile/_pic-smile/77.gif

0

273

Людмила написал(а):

Человеку на фото она явно в притык,

Просто под ней одет еще один слой одежды. Свитер, например (а на ранних фотографиях - только ковбойка).
То же самое и с брюками.
Ведь на перевале был сильный ветер, а штормовка сама по себе вообще не греет.

0

274

Pepper написал(а):

Просто под ней одет еще один слой одежды. Свитер, например (а на ранних фотографиях - только ковбойка).
То же самое и с брюками.
Ведь на перевале был сильный ветер, а штормовка сама по себе вообще не греет.

  Всем Добрый День.
Для Людмилы.По-поводу, многослойности одежды совершенно согласна с Pepper.Не надо быть туристом-профессионалом,что бы знать "о принципе
луковицы" - одеваться по этому принципу значит,иметь на себе разные слои одежды и по мере изменения погоды и температуры снимать или
наоборот добавлять,что-нибудь из одежды,таким образом регулировать теплообмен в соответствии с внешними условиями. У ребят с собой в походе имелись по мимо свитеров - телогрейки и куртки-штормовки.Телогрейка-ватник выполняла роль утеплённого слоя, а штормовка,не обладая греющими качествами,защищала от проникновения холодного воздуха в ветренную погоду.И естественно от намокания ватников,обладая водонерпоницаемостью.Понятно,что при понижении t° и сильном ветре со снегом одевались оба эти вида одежды.И поэтому штормовки,должны были иметь размер,позволяющий пододеть под неё и утеплитель.На фото - Дорошенко на Лозьве - мы видим из одежды только штормовку-погода и t° позволяла.А на последней фотографии - видно,чти под штормовку одет и утеплитель ,т.е.телогрейка.
               Элина

0

275

Для Всех.
А у меня повилась другая "мысль-сомнение" по-поводу креплений на лыжах.Никто,никогда ни говорил о системе крепления обуви к лыжам.
Во-всяком случае-я не встречала этих рассуждений.Обратите внимание на последнем  фото почти на первом плане имеется пара лыж с креплениями,по-моему очень странного образца,с развивающимися завязками или резинками-жгутами.Нам известно,что в походе у всех были и валенки,как сменная обувь,а вот как крепились лыжи к обуви,если это были классические крючки с захватом "носика" ботинка с этим понятно.Тогда,что за разновидность креплений мы видим на фото?
   Элина

0

276

Pepper написал(а):

Ведь на перевале был сильный ветер, а штормовка сама по себе вообще не греет.
Пишем, что наблюдаем. Что не наблюдаем - не пишем

Да, по фото видно что люди копают при сильном ветре - темляки почти горизонтально по ветру натянуты. Тогда возникает вопрос - стали бы дятловцы копать яму при таком ветре, а главное, в чем копать? Откуда взялось столько снега? Ведь сильный ветер должен снег со склона сдувать моментально. К тому же на фото обнаружения палатки, она не заглублена. Какому же фото верить?

0

277

Элина написал(а):

Тогда,что за разновидность креплений мы видим на фото?

Такие крепления на резинках с завязками у нас на лыжах были в детстве, когда мы одевали их на валенки.

Отредактировано Людмила (2013-10-28 15:12:46)

0

278

Людмила написал(а):

Такие крепления на резинках с завязками у нас на лыжах были в детстве, когда мы одевали их на валенки.

Отредактировано Людмила (Сегодня 14:12:46)

http://s6.uploads.ru/t/ZaEGF.jpg
http://s6.uploads.ru/t/icbzM.jpg
http://s7.uploads.ru/t/d6FPx.jpg

0

279

По поводу инсценировки, такая версия. В палатке найдено продуктов на два дня пути, до Отортена они рассчитывали дойти за три - четыре дня. Т.е. это явно не запас на дадиалку, они наверняка не стали бы день или два голодать. К печке приложен один чурбачок, т.е. печкой они тоже не собирались пользоваться, а без печки на склоне горы они рискуют все заболеть и поставить под угрозу весь поход, не думаю, что Дятлов такой авантюрист. Задача Дятлова провести группу по маршруту и получить мастера спорта, собственно и Золотарев на этих условиях к ним навязался. Зачем им строить из себя генерала Карбышева?

Исходя из этого вступления, я думаю что они не дошли до Вижая два дневных перехода. Известен бункер на Косьвинском камне, вполне возможно, что туристы подошли к какому-то секретному объекту. Т.к. этот объект, скорее всего существует и поныне, значит имеет стратегическое значение и дело не раскрывают. Вероятные подходы к объекту могли быть заминированы и вполне возможно, что четверка самых пострадавших получили повреждения от взрыва. Остальные тоже получили компрессионные увечия. Когда прибыла охрана, скорее всего все уже были мертвы. Встал вопрос, что делать с телами. Если тела спрятать или оставить на месте придут поисковики, а их уже всех не взорвешь.

Палатку и тела переместили на ХЧ. В качестве предположения им в Этом мог помогать Юдин, за что себя корил всю оставшуюся жизнь. Полатку поставили на склоне горы, чтобы ее можно было увидеть издалека. А тела не заморачиваясь с одеждой, которую сняли при обыске, разложили на склоне по одной линии ведущей от палатки к кедру. Дополнительно протов несколько десятков метров голыми ногами, чтобы указать направление поиска. Сильно поврежденные тела поместили в русло ручья, сначала смастерили настил для них, но что-то не сложилось и решили просто присыпать их снегом, в надежде, что к моменту обнаружения СМЭ уже ничего не сможет установить.

Почтальона в Вижае допрашивали 6-го числа, чтобы выяснить кто такие эти туристы. Потом военное ведомство отстранилось от этого дела и УД занялись Темпалов и Иванов. Когда Иванов начал проводить всякие экспертизы с найденых в ручье тел, его вызвали в Москву и недвусмыслено дали понять, что дело надо закрывать, срочно, и больше никаких следственных мероприятий. Иванов, скорее всего, так и не понял, что произошло на самом деле...

0

280

Nau написал(а):

Известен бункер на Косьвинском камне, вполне возможно, что туристы подошли к какому-то секретному объекту. Т.к. этот объект, скорее всего существует и поныне, значит имеет стратегическое значение и дело не раскрывают.


А, можно с этого места поподробней...? Если не сюда, то лучше в личку. Ссылки есть?

0

281

Belfanio написал(а):

А, можно с этого места поподробней...? Если не сюда, то лучше в личку. Ссылки есть?


Да легко! Это сегодня вовсе не тайна.
http://www.gradremstroy.ru/news/komandn … kamen.html

Именно в этом главное противоречие со всеми теориями о "секретном объекте", который якобы нашли дятловцы.
Не бывает секретных объектов в СССР, которые существовали бы в 1959 году, и о которых ничего не было бы известно до сего дня. Все секретные объекты оставляют следы.

0

282

Nau написал(а):

По поводу инсценировки, такая версия...

http://rybinsk20.narod.ru/Smile/_pic-smile/77.gif

(PS: Юдина-то за что так?)

0

283

Nau написал(а):

Палатку и тела переместили на ХЧ. В качестве предположения им в Этом мог помогать Юдин, за что себя корил всю оставшуюся жизнь. Полатку поставили на склоне горы, чтобы ее можно было увидеть издалека. А тела не заморачиваясь с одеждой, которую сняли при обыске, разложили на склоне по одной линии ведущей от палатки к кедру. Дополнительно протов несколько десятков метров голыми ногами, чтобы указать направление поиска. Сильно поврежденные тела поместили в русло ручья, сначала смастерили настил для них, но что-то не сложилось и решили просто присыпать их снегом, в надежде, что к моменту обнаружения СМЭ уже ничего не сможет установить.

Согласна с вами, что именно так и было. Только непонятно, зачем им был нужен Юдин? Лишний свидетель. И про настил сомнения, что для дятловцев сооружали.

0

284

Galka написал(а):

Пристрелила бы точно! Если бы Вы, когда меня засыпАла лавина, вместо того, чтобы отбежать и спастись, а затем найти и откопать меня, оказались вместе со мной под снегом...

"Как закалялась сталь" читали? А про подвиг А. Матросова слышали?

Galka написал(а):

Так ищите, чего Вы спускаетесь до оскорблений тех, кто выдвигает свои идеи?
Вам не нравятся эти идеи? Придумайте свою. В чем проблема?

http://gifportal.ru/data/smiles/smehs-207.gif

0

285

http://artnow.ru/img/148000/148556.jpg
"Галки Грачи прилетели" А.К. Саврасова

0

286

Галка, вы с протоколами допроса свидетелей разобрались? Которые из них Иванов подделывал известно?

0

287

Galka написал(а):

Я привела пример аналога.

И поскольку ни один ключевой факт в этом аналоге не совпадает с Вашей гипотезой - он не является ее доказательством.
Радиоактивный материал - не тот.
Способ его приготовления - не тот.
Способ доставки (автотранспортом по трассе) - не тот.
Расстояние (не более 200 км) - не то.

Это прямо классика: "Все верно, только не Абрамян, а Исакян, и не в "Спортлото", а в "очко", и не "Волгу", а 3 рубля, и не выиграл, а проиграл". (с)  :flag:

Так что вычеркиваем.
Ищите другой "пример аналога", в котором хотя бы один ключевой факт из четырех совпадет с гипотезой.

0

288

Прочитал то,что раньше не читал,может кому-нибудь интересны воспоминания участника восхождения на Чистоп А.Шумкова.

РАССЛЕДОВАНИЕ
КАРПИНСКИЙ  РАБОЧИЙ №  15-16 1127-286. от 02.1999

Группа из 9 человек продолжала маршрут,  подойдя к склону вершины 1079, выше границы леса остановилась на ночевку. Не снимая лыж, ребята утоптали участок под палатку.  Сняли лыжи, скользящей поверхностью вверх уложили их, и на них поставили палатку.  Назавтра должен был состояться подъем на г. Отортен высотой 1182 м.
До горы 13 км.  Перепад высот в 350-400 м не представлял особых трудностей для сильной схоженной группы. Склоны пологие, «лыжные».
Второго февраля 1959 года.  С обеда сильно мело.  Ветер крепчал и к З часам уже дул с такой силой, что можно было на него «ложиться».  Мы спускались с горы Чистоп, 1292м в зону леса в сумерках.  Мы — это группа студентов 2-4 курсов геофака Свердловского пединститута.  Руководил группой автор этих строк.  На ночь заготовили сушняк, разожгли костер, приготовили ужин. К 7 часам ветер почти стих. Стало необычно тихо после многочасового завывания ветра. Резко похолодало. К 9 часам вечера кто-то, посмотрев на термометр, заметил: «Спирт в   шарике».
Температура была ниже 53 градусов.
Группа Дятлова под высотой 1079 в это время «ужинала» в палатке. Без костра какой ужин – перекус. По нужде палатку покидает Дубинина, надев ботинки и куртку.
С «улицы» донесся такой крик, что заста¬вил разрезать скат палатки, покинуть ее и, увидев «это», бежать вниз, в лес.
«Это» с небольшой скоростью, бесшумно летело с юга на север над Уральским хребтом. Светилось, и довольно ярко. Необычна была подсветка низко плавающих облаков на высоте 2,5-3 км. Михаил Владимиров из нашей группы воскликнул: «Вот бы картину нарисовать». А мороз за 50 градусов, попробуй сними шубенку.
Пролетело «это» над горами западнее нес в 15-17 километрах, не снижаясь, и исчезло за горизонтом, оставляя светлый след на низкой облачности. А мы остались коротать эту морозную ночь у костра. Никто не спал, а точнее не мог уснуть.
Группа Дятлова, сделав попытку разжечь костер, решила вернуться в палатку.
Не все. Неполноценный, холодный перекус , усталость после дневного перехода с подъемом на перевал, низкая температура и возможные ушибы, полученные во время бега по склону к лесу, привели к потере сил. Никто до палатки не дошел. Всех ближе к палатке была Дубинина, она была в обуви и теплее одета.
Главная ошибка группы —организация ночевки выше границы леса.
Если бы «это» взорвалось, досталось бы и нам, на восточном склоне г. Чистоп.
Наш костер горел всю ночь.  Группа выжила благодаря костру и той настойчивости, с которой колотили («лупцевали») мы друг друга, не давая спать, если кто-то пытался это делать.
После этой ночевки был тихий, солнечный и очень морозный день. Через 15 часов «бега» на лыжах вниз, к людям, теплу мы быпи в 41-м лесоучастке.  "А мы вас уже и не ждали'. — встретили нас рабочие
Группа Дятлова так и осталась навеки в лесу, унеся с собой загадочную тайну.
А. ШУМКОВ

0

289

Galka написал(а):

оказались вместе со мной под снегом...

А с это места можно поподробней! Точно под снегом?

0

290

Pepper написал(а):

Да легко! Это сегодня вовсе не тайна.
http://www.gradremstroy.ru/news/komandn … kamen.html


Спасибо! Но, дык...! Это было то через лет 15-20 не меньше! Начало 1980-х...?
А, насчет "раскрывающейся горы" из которой запускается ракета, или железнодорожных веток, которые в гору упираются, то шахтные запуски первые (МБР) начались со штатных космодромов только в начале 1960-х гг. Железная дорога была только до Ивделя...
Не иначе как "Колокол" у немцев "скомуниздили", и пробовали испытать в тайных штольнях Ивделького района? (иронизирую, пока что)
Именно поэтому верится, что это была больше подпольная (но, организованная не дятловцами) исследовательская экспедиция, чем турпоход.

0

291

Galka написал(а):

Что это Вы всем характеристики раздаете?  А Вы сам какой человек по Вашему разумению?

Я тоже обидчивый! И я самолюбивый чересчур. Это про плохие мои качества.

0

292

Galka написал(а):

А то, что я к ней пришла через несколько своих гипотез - это замечательно! Я человек ищущий и в этом мое преимущество перед теми, кто только критиковать умеют. Вспомнился монолог Хазанова" ...ну который всех критикует, кретикует, а - кандидат наук!" (С) :)

Галка, не льстите себе: у вас даже критиковать по-хорошему нечего(фактов нет, УД вам не нравится, одни гадания и домыслы). Вообще, "критиковать" любую версию с инсценировкой - это почти то же, что и "критиковать" версии с НЛО и пришельцами.

0

293

Людмила написал(а):

Только непонятно, зачем им был нужен Юдин?

С Юдиным у меня постоянная загадка. Сослался на то, что не может передвигаться и в одиночку отправился в 41-й квартал на лыжах. А если бы его на самом деле разбил паралич, 22-24 км это не шутка, упал бы и замерз обездвиженный, дядя Слава его искать возвращаться не стал бы. Да и Дятлов как отпустил своего больного подопечного на 22 км в лыжную прогулку? А потом Юдин пропадает куда-то, якобы к родителям в деревню, а где он был все это время проверить уже никто не сможет.

Инсценировщикам Юдин может быть полезен в деталях установки палатки и обустройства быта. Да и чего у него такая психологическая травма? Аксельрод, Бартоломей, Блинов в конце концов который проехал с ГД не один десяток км, так не переживали. А Юдин не женился, всю жизнь собирал бумаги по делу, писал дневники, был очень озабочен. Для него это стала идефикс.

0

294

Galka написал(а):

А вы случаем не мои судьи?

Тут вы недалеко ушли от правды. Вы же выставили свою гипотезу на суд общественности - ловите отзывы  :tomato: гыгыгыгыгыгыгыгы

Отредактировано Турист (2013-10-28 19:54:30)

0

295

В СТРАНУ ЮГОРИЮ
ПУТЕВЫЕ ЗАМЕТКИ ВО ВРЕМЯ ТУРИСТСКОГО ПОХОДА СТУДЕНТОВ ГЕОФАКА СГПИ ПО СЕВЕРНОМУ УРАЛУ В ЯНВАРЕ- ФЕВРАЛЕ 1959 ГОДА.М. Владимиров.

Идея лыжного похода принадлежит студенту 4 курса Славе Сердитых:
- А что если на Чистоп - гору? На Конжак идет группа В.
Богомолова с Уралмаша, на Денежкин Камень - команда В. Карелина, на Отортен - группа Игоря Дятлова с УПИ.
- Заодно и завернем в Зауральскую тайгу - познакомимся с жизнью и бытом коренных жите-лей Урала - манси (вогулов). Пожалуй, нам, будущим географам эти знания пригодятся в бу-дущей работе, - сказал капитан команды Толя Шумков.-Да, и познавательная часть будет связана со спортивной, -согласились мы. Ведь Чистоп немного уступает по высоте Конжаку и Денежкину и даже выше Отортена.
Нам утвердили в Свердловской МКК вторую категории сложности. В то время было всего три категории сложности. Так что наша «двойка» соответствовала нынешним «тройке» или «четверке». Итак, нас - десять. Толя Шумков, Жора Клейн, Фая Абрамова и я учимся на втором курсе, а остальные - Слава Сердитых, Толя Бураков и четыре девицы - с четвертого курса. Их мы знали не очень хорошо: они ходили в походы параллельно с нами и раньше нас. В общем, не новички в спорте и туризме.
Экипировка команды была скудная. На десять человек всего четыре старых, рваных ватных спальника. Лыжи узкие, спортивные, на ботинках, фланелевые лыжные костюмы, ватные куртки, палатки брезентовые, тяжелые и без печек, гетры вместо «бахил». Правда, валенки, шерстяные шлемы, теплые рукавицы были у всех - собирали «с миру по нитке».
Немного истории края. Название « ЮГРА»или УТРА захватывает обширный район нижнего и среднего бассейна Оби и ее притоков. Здесь издавна жили племена и народности финно - угорской языковой группы: ханты (остяки), манси (вогулы). Южнее — сибирские татары. Причем, хантов больше по Оби ее крупных притоков, а так же по северной тундре. Ханты по численности намного превосходят манси. Древние племена манси жили не только по восточному склону Урала, но и в Предуралье. Если судить по сохранившимся названиям деревень, речек, вершин, то южная граница расселения этого народа простиралась до широты рек Сылвы, Тагила, Чусовой, Тавды и даже до Вишневых гор. Здесь и сейчас найдешь названия: Вогулка, Вогульский, Вогульская. Под натиском более сильных многочисленных коми - зырян, коми -пермяков, ненцев манси были оттеснены за Урал. А с востока, с Оби теснили ханты.
Часть племен с западного склона Урала двинулась на запад по Восточно - Европей-ской равнин в Западную Европу и обосновалась в Придунайской низменности, смешалась с местными народами и образовалась венгерская нация и государство. До сих пор венгры со-хранили некоторые внешние черты и языковые корни своих прародителей - манси. Сейчас манси живут только в Ханты -Мансийском национальном округе и в Ивдельском районе Свердловской области. Многие из них обрусели, говорят (особенно мужчины) на русском языке, но и сохраняют родной язык. Как и в древние времена манси искусные оленеводы, охотники, рыболовы. Они бережно хранят уклад своей жизни. Живущие в нашей области говорят на Верхнее — Лозьвинском диалекте.
Еще в начале 20 века поселения манси были в бассейне Вагиля, верхнего среднего Пелыма, Тавды. Население манси неуклонно вымирает. Осталось всего немного больше 200 человек. На старой карте Свердловской области (1956 год ) есть маленький кружочек: Юрта Собянина. Уж не родина ли это нынешнего губернатора Тюменской области Собянина? Что-то в его внешнем облике и чертах лица есть мансийское!
Есть такой поселок - Полуночное.
Да, это самый северный большой поселок городского типа в нашей области. Здесь кончается железная дорога на север. Отсюда начинается наш маршрут на север, в страну Югру.
Поселок уютно прилепился к самому восточному склону Уральских гор. Посмотришь налево - голубой каменный пояс горного хребта. Посмотришь направо, Западно-Сибирская равнина уходит за горизонт. Какой это остряк придумал название поселку?! Что-то тоскливое навева-ет само название. Да, первым поселенцам, расконвоированным зекам и переселенным сюда во время Второй мировой войны немцам из Поволжья было невесело осваивать этот пустын-ный горно-таежный край. Но - надо! Стране нужен был позарез марганец - без него не сва-ришь крепкую броню для танков, сверхпрочную сталь для пушек и винтовок.
Спускаемся в марганцовую шахту на экскурсию. Шахта-как шахта угольная: те
же низкие мокрые штреки, такие же вагонетки с породой и рудой.
На ночлег остановились в семье Жоры Клейна. В доме чисто, уютно, как и
полагается немецкой семье. Самое удивительное - нас угощали арбузами! Это в
январе то месяце! Это на Северном Урале то! Вот что значит немецкая
предприимчивость! Но пора в путь-дорогу. «Дорога с порога ведет на восток, на запад ухо-дитдругая...» А нам пока на север. Наша ближайшая цель-деревня Бурмантово. До нее 60 ки-лометров хоть какой-то проселочной дороги,переметенной последним бураном. Но идти по дороге с тяжелыми рюкзаками все же легче-есть полная уверенность, что идешь куда надо. Вот впереди мчится оленная упряжка. В ней стоя управляет человек в малице. Седые волосы
развеваются по ветру. Характерные мансийские черты лица.-Паче, рума!-весело горланим мы приветствие. Это весь наш пока мансийский словарь. -Пасе, пасе, - улыбается старик. Почему он ответил «пасе», а не «паче или пачаче»? -спрашиваем мы у Клейна. Он ведь раньше встречался с манси. -А это Верхнее-Лозьвинский диалект. Они говорят «пасе» - здравствуй - а не «паче». А едет он в Полуночное за продуктами.
Через 6 километров нас подстерегла первая неудача. Толя Бураков, съезжая в
крутой овраг, умудрился упасть и сломать лыжу пополам. Это в начале то маршрута! А что будет впереди, в горах и в тайге? Была у нас запасная лыжа, мы ее по очереди должны были привязывать к рюкзаку. А теперь что? Она, конечно, мешалась под ногами, но с ней было спокойнее.
Ночевали в небольшом лесоучастке Северном. Избенка, конечно, холодная, но
все же лучше палатки.
Деревня Бурмантово расположена на левом берегу Лозьвы. Довольно большая.
Здесь живут лесорубы, охотники, рыбаки. Нас разместили в начальной школе. Но при одном условии: мы должны выступить перед ребятами.
-Так какие мы артисты? Мы - туристы!
-Ну и что? Ведь вы будущие педагоги- все должны уметь!
Стали думать, что мы можем? Ну, песни туристские мы орать можем, облако Толя Бураков играет на баяне, а Слава на гитаре. Эти инструменты в школе есть. Шумков использует бара-бан, Жора - ложки походные в качестве кастаньет. Галя Рязанова и Зоя Шилова четыре года занимаются в гимнастической секции: они даже спортивное трико прихватили с собой.
-.. .Пусть покажут кой - чего, решили мы. Жора у нас известный «ботало» - будет конферан-сье. Фая будет петь соло. Слава с Толей придумали какие – то шуточные номера. В общем, экспромтом насобирали всякую всячину. Я даже сделал «доклад» о туристах: кто они такие, что едят, что пьют, и куда бредут, что ищут, хотя ничего не потеряли...
Концерт, к нашему удивлению, прошел хорошо, в нас даже не кидали гнилые
яблоки и помидоры. Наверное, их у них попросту не было. В школу набилось полно ребяти-шек, даже взрослые родители пришли. Провожали нас очень тепло, еще приглашали. Ну уж дудки! Нашли артистов!
«ПАЧЕ,РУМА!»
Здравствуй, друг! Из Бурмантово лесовозные дороги идут в основном вдоль Ураль-ских гор. Ведь там, на склонах гор растут хорошие хвойные леса. А нам надо на севро- вос-ток. Там, среди бесчисленных болот, озер, лесистых грив, рек и речушек разбросаны на де-сятки и сотни верст редкие поселения манси. Даже на мелкомасштабной карте Свердловской области, которой мы пользуемся, редкие кружочки с надписями: Юрта Анямова, Юрта Бах-тиярова, Юрта Курикова, Изба Самбикдаева... Мы берем азимут на юрту Анямова. По карте она на ручье Лемья, притоке Верхнего Пелыма. Используем где - то след оленьих нарт, где-то тропим лыжню. Адский труд! Узкие лыжи проваливаются в снег по колено. Солнечно, морозно. И вдруг на чистой гриве колышется большое серое пятно, с переплетенными сухи-ми сучками. Да это же стадо оленей! Вот отделилась от стада маленькая фигурка человека и быстро бежит на широких (не то, что у нас!) лыжах к нам.
-Паче, рума! И мы хором дружно отвечаем: -Пачаче, пачаче! Человечек удивленно глядит на нас: откуда такие взялись? Мы с неменьшим интересом и удивлением вылупились на олене-вода: ростика небольшого, одет в легкую меховую рубаху (мехом вовнутрь). На ногах высо-кие унты. Голова открытая. Лицо безбородое, без морщин. Иссиня - черные волосы заплете-ны в две косички и перевязаны красными лентами. Кто это? Он или она? По всем повадкам должно быть мужик, но косы с ленточками - вот что нас смущает. Черные угольки глаз на-смешливо смотрят на наши сомнения. -Юрта моя по болоту ходи, нет далеко. Жди нас. Зна-чит, мужик. Это «недалеко» нам показалось километров пять... Наконец, на высоком на вы-соком берегу речушки видим чум и дымок над ним. Карабкаемся вверх. Чум летний, бере-стяной. Рядом - деревянная полубаня или полуземлянка. Это зимнее жилище - юрта. Загля-дываем в чум: топится печка железная, возле нее согнулась фигурка в малице. Что-то она де-лает с меховыми шкурами. Это женщина-мужчина не будет заниматься постыдным для себя делом -шить одежду. Он - добытчик! Но почему она такая маленькая, еще девочка, а уже де-лает тяжелую работу? Наши девицы уселись возле нее и пытались разговорить - напрасно. Она не знает русского языка. Объяснялись больше жестами и мимикой. Выведали, что ей уже 50 лет. Вот так «маленькая девочка»! То ли она дальняя родственница, то ли вторая жена Петра... Каково-то ей зимой в легком берестяном чуме!
Приехали на оленях Анямовы. Зовут хозяина Петр. Он - крещеный. У него, как и дру-гих манси, имена русские, а фамилии - родовые. Только молятся они своим, языческим бо-гам. В потайном месте молятся, делают жертвоприношения. Одна из вершин так и называет-ся: Молебный Камень.
Заходим в жилище. Почему-то оно названо тюркским именем: юрта. Вообще-то тут сплошная чехарда в названиях гор и рек. Манси называют горы: ИЗ, а коми - HEP, ханты- по- своему. Когда спрашиваешь: чем отличаются манси от ханты? Даже ученые умные мужи затрудняются ответить. Те и другие охотники, оленеводы, рыбаки. Язык у них сходен, живут в юртах и чумах, даже столица у них общая: Ханты-Мансийск. А поди ж ты - друг с другом не дружат. Не роднятся они меж собой.
Даже манси делятся на рода: МОСЬ ПОР. Анямовы относятся к роду МОСЬ. Взять жену они могут только из рода ПОР.
Итак, мы в юрте. Правая половина - мужская. Низкие нары застелены оленьими шку-рами. Наши девушки, (вот ведь как их «испортило» равноправие),прямиком было направи-лись на нары в передний правый угол. Хозяин твердой рукой остановил их и указал на левую женскую половину около дверей. Обиженно поджав губки, они уселись на низенькую скамеечку. А мы, мужчины, развалились на теплых шкурах и пожирали куски жирной
оленины. А девушки ждали, когда им что - то отколется от хозяйки. Между •
в мужском углу появилась заветная фляжка с «огненной водой».Пили
экономно, пробочкой от фляжки. Хозяин после каждой «пробки» спрашивал:
-Емас?
Надо было отвечать:
-Сака емас! Что означало:
-Очень хорошо! Вот наши первые «познания» мансийского языка.
Отапливается юрта ЧУВАЛОМ на женской половине. Чувал чем-то отдаленно напо-минает камин. Представьте себе ствол винтовки без затвора. Ствол-труба делается из прутьев лозы и обмазывается глиной. В расширенную Полуоткрытую часть ствола ставятся вертикально дрова. Тепло и свет! Тут же вешается котел с пищей или чаем.
А между тем в мужской половине в перерыве между «емас» и «сака емас» идет неторопливая беседа. Мы записываем названия предметов, местности, легенд и песен на мансийском языке. -А куда вы дальше пойдете? -НаЧистоп.
-На Чистопку? Ай, не ходи! Ай, худая гора!
Мансийское название горы - Сисуп. Есть предание: вершина горы во время всемирного потопа не была залита водой. Здесь сохранилась сухая площадка, на которой спаслись пять мансийских семей. Среди них был и грудной ребенок. Плач его был слышен в любом конце площадки. Поэтому главную вершину назвали НЯВРАМ-ЛЮНЬСИМ-СЯХЛ-АЛА, что значит: «вершина горы, где плакал ребенок». Вершина хребта Сисуп (русское название Чистоп) напоминает собой спину лошади (СИС - спина), а его самую высокую вершину назвали ЛУВ-СЯКВУР,что значит « лошадиная титька». Значит, племена манси знали и лошадь. Не на оленях же они кочевали в Европу! Да и в районе Чусовой и Тагила ягель не растет.
Итак, мы удобно расположились спать на оленьих шкурах в юрте, а наши обиженные девицы, прихватив спальники, подались в берестяной чум, к бедной родственнице. А может, из-за стервы первой жены ей приходится несладко. У манси такой закон: если умер брат, его жену обязан взять старший или младший брат.
Утром мы продолжили свои записи, потом переоделись для фотографии в мансийскую одежду. С крутого бережка Лямьи манси с хохотом и визгом катались на наших лыжах. А мы с удовольствием осваивали ихние камусные лыжи.
От Лямьяпауля до Суеватпауля Анямов великодушно погрузил девушек и рюкзаки на две упряжки оленей, а мужики (какое блаженство без рюкзаков!) бежали вслед за нартами.
В Суевапауле брат Петра пригласил ночевать в свою юрту, но тут возник «бунт на корабле». Девы наотрез отказались идти в юрту:
-Такого унижения мы не потерпим больше! А мы посмеиваемся: -В юрте «емас» и «сака емас»! Но в душе мы сочувствовали им. Тем более на «емас» у нас осталось мало спирта. Приютили нас геологи: у них большая палатка с печкой. Даже лишние спальники нашлись.
Даешь Чистопку!
Ясная, морозная погода. На востоке, вдали на горизонте, высится огромный, протя-нувшийся на 30 километров, горный массив Чистопского хребта. Он стоит особняком от Главного Уральского.
Теперь начинается самая трудная часть похода. Рассчитывать на поселения и избушки не придется. Тяжело. Замерзшие болота, возвышенности, «гривы» с чахлым лесом. Неболь-шие речушки журчат под снегом. Однообразие и безмолвие вдруг взрывает треск крыльев тяжелых птиц. Пересекая заболоченный березовый лес наступили на норы ночевавших под снегом стаи косачей. Растерянно палит из своей «пукалки» - малокалиберки в след улетаю-щей дичи Толя Шумков. Да где там! Хоть он перворазрядник по стрельбе, да не каждый охотник из ружья может подбить неожиданно поднявшуюся и пулей летящую в лесу птицу. И тут Слава наступает на лунку в снегу. Прямо под лыжами бьется зазевавшаяся птица. Сла-ва лихорадочно бьет ее лыжной палкой и о! Удача!! Тетерев в руке торжествующего парня. Не буду описывать, сколько шуток и пожеланий было высказано сконфуженному капитану и его злополучной винтовке. На ужин у нас будет суп что надо!
После пересечения реки Лозьвы лес становится гуще. Сосна и ель перемежаются с бе-резой. Начинается крутой подъем по просеке. Местами приходится снимать лыжи и караб-каться вверх по обледенелым камням. А солнце скрывается за гребнем горы. Ясно, что мы сегодня не успеем подойти к подножью Чистопа. На пути стоит гора Верблюжья. Ее, поче-му-то назвали еще Темной. Высота 518 метров. На вершине стоят мрачные скалы, да еще редкие корявые одиночные кедры и кривые березы. Место угрюмое, какая то гнетущая тишина. Тяжелые лиловые тучи клубятся между гор. Лагерь выбираем между двух базальтовых глыб: если будет ветер, все-таки защита. Как обычно, разгребаем снег, стелем слой кедрового лапника под палатки. Из сухих кедров ярко пылает костер. Меняем лыжные ботинки на валенки. В ведре аппетитно булькает несчастный косач, кто-то рубит топором заледенелый хлеб. Усталые, разморенные едой расползаемся по палаткам. А на душе как-то неспокойно, жутковато. Ночью вижу сон: на палатку навалился медведь, душит меня. Пытаюсь кричать - не получается крик. Рядом тоже стонут и ворочаются товарищи. Оказы-вается, ночью пошел густой, мягкий снег, завалил палатку, старые пеньковые оттяжки не выдержали снежной массы и лопнули. Кое-как^ выбираемся из-под завала, укрепляем палатки, но сон уже неспокойный.
Утром спускаемся с нашего «верблюда» и по долине ручья Тосемья начинаем труд-ный подъем на хребет Чистой. Елово-сосновый лес сменяется кедровым поясом, затем пошло березовое криволесье. Все. Дальше голый чистый склон горы. Недаром русские назвали гору Чистоп, что значит «чистая». Короток январский день. Солнце медленно скатывается за хре-бет. Что делать? Спускаться вниз, в кедрач - терять высоту и время. А вершина, вот она, ка-жется, совсем близко! И команда поддерживает капитана:
- Штурмуем!
А штурм горы всеми предписаниями и инструкциями в ночное время запрещен. Узна-ет МКК - дисквалифицирует! Оставляем у границы леса лыжи, рюкзаки. Натягиваем на лицо шерстяные маски, лыжные палки в руки и вперед! Под ногами фирновый снег, щебенка, даже своего следа не видно. Подъем идет уступами: крутой склон, наклонная терраса, опять крутой склон. Солнце упало за гору. А впереди маячит остроконечная вершина. У русских она называется Острая Сопка, а у манси - Лошадиная Титька.
По долинам и ущельям ползет густой мрак и туман. Над вершиной ярко горит «вечерняя звезда»- Аврора- планета Венера. Это наш маяк.
Мороз далеко за тридцать. Хорошо, хоть нет ветра. Наконец, последний взлет и мы на вершине! Ночное ощущение неповторимо! На северо - западе тянется Главный Уральский хребет. На фоне черного неба, в 25 километрах от нас белеет снежный купол горы Отортен. Там на вершине наши земляки -студенты УПИ, группа Дятлова.
Быстро в деревянной пирамиде находим каменный тур и банку с запиской пермских туристов и оставляем свою. Это доказательство того, что мы были на вершине - нужно для отчета. Последний раз окидываем взглядом горную ночную страну. Но что это? Над Оторте-ном, прорезая ночную мглу, взмывает сигнальная ракета. Жилья в том районе нет. Неужели политехники празднуют восхождение? Так ведь они там должны быть несколько дней тому назад! Задумываться некогда - мороз поджимает. Бегом вниз к лесу наугад. Хорошо, что нет опасных спусков. Но и следов наших не видно. Подбежали к лесу в полной темноте. А где искать наши рюкзаки и лыжи? Влево или вправо? Разбиваемся на группы. Фонарики на та-ком морозе не горят. Наконец, у одной группы вдалеке вспыхивают огоньки от спичек. Рюк-заки найдены, мы спасены! Спускаемся в кромешной темноте вниз, в кедровый пояс. Там дрова, там жизнь! Но что значит спускаться вниз по крутому склону в темноте? Ужас! Это надо испытать! Только разъедешься и - бряк... Кто-то опять лежит головой в снегу. Только бы не сломались лыжи!
Наконец, кедрач. Расползаемся вокруг, ощупывая каждое дерево - надо найти сухари-ну. А фонарики, проклятые, не горят на морозе! Но вот крик: -Есть сухое дерево!
Звенит пила. Вспыхивает костер. Теперь при свете огня готовим дрова, разгребаем снежную яму под палатки, ломаем лапник, вешаем ведра со снегом на огонь. Вот теперь можно отди-рать примерзшие ботинки от носок, а носки от ног с помощью спирта. У некоторых ознобле-ны пальцы. Медику хватает работы. Слава богу, серьезных обморожений нет. А вот и ужин готов! Все обулись в сухие теплые валенки, согрелись у костра. Мужики вопросительно смотрят то на завхоза, то на капитана:
-А емас будет?- ;
-Ос емас орул!- пожалуйста, заслужили.
«Тихо над тундрой шуршит снегопад, сучья трещат на огне» - задумчиво, глядя
на костер, начинают девушки.
«В эти часы, когда все уже спят, что вспоминается мне...» - подхватывают
мужские голоса:
- «Снег, снег, снег, снег, - по берегам замерзающих рек, снег, снег, снег...». В
этот вечер пели и про костер догорающий, про уральский край, про геологов,
про альпинистов, песни Визбора, да и про откровенно уголовную лирику. В те
годы еще мало собственно туристских песен. Пели все. Как будто и не было
такого трудного дня.
Назад, к вину и куреву, житью культурному Скорее нас, начальник, отпусти ...
Спускаться решили на север, по долине речки Чопорья - притока Ушмы. -Эх, и прокатимся по этой речке до самой Лозьвы, - вглядываясь в карту, мечтали мы еще в Свердловске. Раз-мечтались! Только спустились в каньон ручья - провалились по «пятую точку» в рыхлый снег. Пришлось проложить широкую глубокую канаву в снегу, пока не свалились в долину реки Ушмы. Здесь стало полегче - снег поплотнее. Вдруг впереди замелькали серые точки.
- Собаки! - обрадовалрсь мы. Значит, и охотник рядом. Прибавили ходу. Но, странно. Собаки вдруг исчезли. Что - то темнеет на крутом берегу. Ох, да ведь это зарезанный волками лось! Внутренности еще дымятся. Из последних сил пытался он выскочить на крутой берег от серых хищников, но берег оказался слишком крут. Весь снег вокруг полит кровью и утоптан зверями. Мы с сомнением поглядели на мелкашку капитана, настроение упало. Двинулись дальше. Пусть доедают лося, лишь бы на десерт волкам не захотелось человечины. Отойдя километров пять, Шумков вдруг заявил:
-Лось ведь зарезан волками. Надо было отрубить ногу. Поели бы мяса.
Но кто-то ехидно заметил:
- У тебя винтовка, вот ты и иди, отруби кусочек, а мы тебя здесь подождем.
Но что-то капитан кисло посмотрел на нас и двинулся дальше. Пора искать место для ночле-га. На этот раз решено было дежурить ночью, палить костер, не   v дремать. Серые «собачки» навевают тоскливое настроение.
Утро выдалось морозное. Когда тропишь лыжню с тяжелым рюкзаком, тепла хватает. Ушма впадает в Лозьву. Эта река берет начало на Отортене, имеет быстрое течение, но снег на реке плотнее. По берегам то слева, то справа торчат скалы. Но вот начинается ущелье. То тут, то там дымятся промоины. Опасно идти и на берег не вылезешь! Отвязали от палаток веревки, обвязали капитана и пустили проверять прочность перемычек. Сплошная авантюра -разве выдержат пеньковые веревки при таком течении, если человек провалится под лед? Вот он идет между полыньями, ударяет лыжными палками то влево, то вправо - проверяет прочность льда. Все затаили дыхание. Прошел! Следующий. Такова доля руководителя группы, такова «привилегия» - где опасно, идти первым.
Но « ЧП» все же случилось. Света Шметтер одной ногой провалилась под лед. Пока ее вытаскивали, пока переобували в сухой носок, она все же успела обморозить ногу. Костер развести негде - скалы слева и справа. А впереди маячат огоньки - жилье близко! Из послед-них сил бредем к первому бараку. Все в инее, сосульки под носом. Нас услышали, люди вы-бежали, снимают с нас лыжи, рюкзаки, ведут в жарко натопленный барак. Оказывается, на дворе 38 градусов! Еле стаскиваем с себя заледенелые шлемы, лица, слава богу, не обморо-жены. А вот носки пришлось отдирать от ботинок горячей водой. Первая степень - ознобле-ние пальцев ног почти у всех. Хуже всех у Светы -обморожение правой ступни. Потом она даже лечилась в Свердловске, в больнице.
Мы попали в поселок лесорубов. Здесь живут расконвоированные ЗЭКи, те, кому за-прещено после «отсидки» жить в обычных поселках и городах. Мы этого не знали, вместе с ними пели и танцевали. Они в бараке все были навеселе, угощали нас, но мы были пьяны от усталости и от тепла. Все же три подряд холодные ночевки дали знать. Пели с ними блатные песни про «мурку», про «фрайера Соловьева», который их на Саян завербовал, а они проси-лись «к вину и куреву, житью культурному», и прочие песни из уголовного репертуара. Они не знают, что мы поем, а мы как можем подпеваем им.Вели себя непринужденно.
Утром уезжал на лошади, с санями, в Ивдель, начальник лесоучастка. Он забрал с собою Свету Шметтер, наши рюкзаки и лыжи. А нас устроил на лесовоз, верхом на бревнах, и ду-мали только о том, как бы не замерзнуть, как бы не раздавили бревна. Но ничего! Приехали живые в Ивдель. Ивдель - самый северный город в нашей области. Город молодой, возник как центр лесной и деревообрабатывающей промышленности. Городом стал во время войны отдельных лесоучастков и всякого переселенческого люда. Город нам не понравился, ну да это не главное. Главное, что здесь подходит железная дорога. Славу Сердитых и Толю Бура-кова послали в магазин. Но что - то их долго нет! Но вот они появляются в сопровождении милиционера. В магазине их разом арестовали: в рваных телогрейках, грязных подшлемни-ках, обросшие вульгарной щетиной, закопченные, они действительно походили на сбежав-ших заключенных. При них не оказалось никаких документов. Пришлось доказывать, что они из нашей команды. Поезд отстукивает километры. Домой! Домой!! Домой!!!
Уйдут назад недели, дни и ночи,
Но ни дела, ни долгие года,
Про дым костров тяжесть переходов
Забыть нас не заставят никогда.
Так вспомним же завалы снежные,
Застывший лес и лыжню на снегу:
Когда с тобою, друг надежный,
Плечом к плечу мы шли в тайгу.
Трагедия на Северном Урале.
В поезде, уже подъезжая к Нижнему Тагилу, мы услышали первую тревожную весть: не вернулась группа туристов - политехников с Отортена, хотя уже прошли контрольные сроки. Они вышли на неделю раньше нас. Приехав в Свердловск, мы сразу же побежали в городской клуб туристов, где уже был создан штаб по поиску группы. Мы находились в это же время всего в одном дневном переходе от них. Но мы ничего подозрительного, кроме сигнальной ракеты не видели. Нам сказали, что охотник - манси обнаружил на горе Солат Сяхла (Горе Мертвецов), перед главной вершиной Отортен, полузасыпанную снегом палатку. Скат палатки разрезан ножом. В палатке незаконченный ужк ботинки, теплые вещи, но никого нет! Была сразу же создана поисковая группа во главе с опытным мастером спорта Евгением Масленниковым. В Нижнем Тагиле она пополнилась группой Славы Карелина, возвращавшегося с Денежкиного Камня. В группе был и наш земляк, Володя Скутин, студент третьего курса геофака. К ним в вертолет сели военный прокурор, товарищ из КГБ.
Гора, которую манси зовут Солат - Сяхл - Гора мертвецов, пользовалась дурной сла-вой. Здесь как - то непонятно отчего погибли девять Охотников - манси. Разбился вертолет на этой горе - погибли девять человек. Студентов - политехников тоже было девять. Спустя тридцать лет наша группа из Артемовского проходила через Отортен, когда мы шли в верхо-вья реки Печоры, на Мань - Пупы - Hep. Ничего особенного вершина не представляет.
Поиски начались. Вертолет Патрушева заметил два трупа у границы леса. Стали копать. От-крылась ужасная картина. Двое погибших лежали у плохо разведенного костра, раздетые до нижнего белья. В 300 метрах от них откопали Игоря Дятлова, он полз к палатке, и умер, с тоской глядя в ее сторону. На теле не было никаких повреждений. Метрах в 150 был найден еще один труп. При вскрытии позднее была обнаружена трещина головы без повреждения кожи. Ближе всех к палатке нашли труп Зины Колмогоровой. Как говорит Слава Карелин, при вскрытии у нее оказалось необыкновенно большое сердце. Она не доползла до палатки всего какую-то сотню метров. Если бы ей это удалось, может, помогла бы и другим. Загадку представляют три трупа в стороне от костра: они погибли от ужасных повреждений: перело-манные ребра, пробитые головы, кровоизлияния. Но как могли появиться внутренние повре-ждения, не затронувшие кожу? Остальных погибших ребят откопали весной, когда начал таять снег.
Что же произошло? Есть несколько версий, но какая бесспорна? Со всех участников поисков, с вертолетчика и с врачей была взята подписка о неразглашении тайны, а все про-исшедшее не обсуждать.
В паническом ужасе, разрезав палатку ножом, туристы бросились бежать по склону. Не туда, по следу, где они оставили в лесу лишние одежду и продукты, сделав в лесу склад, а куда глаза глядят. Скорее, глаза то у них и не глядели. Нам удалось вытянуть у Славы Каре-лина, несмотря на подписку: - Я глубоко убежден, что они бежали слепые и с обожженными лицами.
Подняться на вершину горы они не успевали до темноты и решили поставить палатку на открытом склоне. Поужинали, разделись и разулись, приготовились ко сну.
В рассекреченном уголовном сохранилось заключение, что ни установка палатки, ни сам по-логий 15-18 градусный склон не представлял угрозы. И тут произошло что - то страшное! Кто был босиком (переобувался), кто в носках, кто в одном ботинке, бежали в панике вниз. Цепочка следов то расходилась, то снова сходилась. К палатке никто не подходил, не было следов борьбы или лавины. Мы сразу отвергли ту официальную версию, что нам сразу пыта-лись вклинить: снесло лавиной или устроили кровавую баню манси. Какая там может быть лавина? Какие манси, эти приветливые, добродушные люди...
Скорее всего, это было испытание нового секретного оружия. Но почему тогда район не был закрыт? Васе Королеву, председателю Свердловской МКК, который утверждал и выпускал группу, друзья посоветовали поскорее уехать из города. А то будешь стрелочником, кто же должен ответить за ЧП!
В пользу испытания какого-то секретного оружия говорит и тот факт: Евгений Масленников вместе с бывшим военным прокурором Л. Н. Лукиным, когда в мае искали остальные трупы, обратили внимание на тот факт, что некоторые молодые ели в этом районе обожжены ка-ким-то сильным направленным лучом энергии, действующим избирательно. Но откуда у Коли Брюньона вмятина в черепе, глубиной 9 сантиметров? Не исключена и радиоактивная версия: счетчик Грейгера у того же Лукина зашкаливал! Опять же в том районе Мас-ленников нашел 30 -сантиметровое кольцо от ракеты.
Вскоре в районе Горы Мертвецов погиб летчик - вертолетчик, искавший трупы, фото-граф Ю. Яровой, снимавший все - погиб в автокатастрофе. Застрелился чекист в бане, летав-ший на место трагедии.
В феврале 1961 года в том же районе при странных обстоятельствах погибла еще одна группа туристов из Ленинграда. И вновь опять те же непонятные признаки страха: разрезан-ные палатки, брошенные вещи. На этот раз все 9 трупов лежат аккуратно вокруг палатки.
Новый, 1960, год мы, туристы встречали в доме полковника Куприянова, отца нашей сокурсницы Риты Куприяновой. Разговор невольно опять зашел о погибших политехниках. Был тут и Слава Карелин - участник поисков. Полковник сказал нам по секрету: когда все поисковики уехали с места трагедии, туда прибыли солдаты его полка. Вечером по рации сержант докладывает:
- Вижу, с горы катится огненный шар. Он делится на несколько шаров. Все это катится на нас. Что делать?
-Действуйте по обстановке.
-Принимаю решение: остаемся в палатке. Живы остались. Но - нервное потрясение.
Итак...
Поход закончен. Лыжи сданы на склад. Впереди нас ждут другие, более сложные походы. Наша команда распалась как - то сама. Четвертый курс после окончания института разъеха-лись кто куда. Больше никто с нами не ходил в походы, связи с ними нет. Слышали, что Сла-ва Сердитых работает где — то на Дальнем Востоке научным сотрудником в краеведческом музее. С Жорой мы встретились на Камчатке через семь лет. Только с Шумковым мы еще ходили на Алтай, два раза на Тянь - Шань. А потом каждый год встречались со своими ко-мандами на Всесоюзном туристском слете « Европа — Азия». Он работал в Карпинске всю жизнь, организовал Клуб туристов « Тайга», стал мастером спорта по туризму. Но я уверен, что никто из нашей « десятки» не забыл этот поход.
Но в мире нет товарища надежней,
С таким пойдешь в любую глушь и даль,
С которым вместе, здесь, в глуши таежной
Делил покрытый инеем сухарь.

0

296

Galka
Вы - умница! Ваша гипотеза заслуживает внимания, она выстрадана Вашими бессонными ночам и кроптением над большим объемом материала, очень доказательная и реалистичная. Я считаю, что осталось сделать последний шаг, найти документальное подтверждение ее и Ваши труды вознаградятся заслуженной славой и почетом. Коль в гипотезе нет ни каких сомнений, есть предложение: пока собираются документальные материалы о ее подтверждении, обсудить и другие версии возможного развития событий. На всякий случай. Но только с Вашего позволения! Вы не возражаете?

0

297

Гааа-л-каааа, а-а-ууу... Вы разобрались с протоколами допроса свидетелей?

0

298

Galka написал(а):

Да! если мы с Туристом попали бы на лавиноопасный участок и он во время оползня побежал ко мне, чтобы меня "спасать" и грудью лег на амбразуру на оползень, как Матросов. То я бы его точно пристрелила, потому что он ни сам не спасся, ни меня не спас.
Рисковать своей жизнью тоже уметь нужно!

Галка, вот вас "засосало" в лавину, а я занят собственным спасением... Когда я могу считать себя "достаточно спасенным" чтобы начать пытаться спасать вас? Тут же просто так без пузиря не разберешься, подумать надо!

0

299

Galka написал(а):

Что конкретно мне в УД не нравится? Вы поняли?

Пожалуй, все. Вы же сторонник инсценировки!

Galka написал(а):

От Вас я не увидела ни одного отзыва.

Читайте внимательнее...

Galka написал(а):

А факты - дело наживное.

Что-то не слишком заметно...

Galka написал(а):

Если суждено - будут рано или поздно.

Не ждите, не будут...

0

300

Galka написал(а):

Я приехала из гостей. Мне вчера было как-то не до протоколов.

Как же я теперь, без протоколов-то? http://keelynet.files.wordpress.com/2011/05/emoticoncry.gif

0


Вы здесь » форум проекта Хибина-файлы » Общение » Приют-2