Звездочету
Целый день была низкая облачность, ветер менял направление от юго-западного на северо-западный. Скорость ветра была небольшая, но что точно было на месте катастрофы знают только "в облаках".
Станиславу
Чего уж там было секретного? С каких это пор метанол стал секретным? Его бы скорее всего "засекретили" при перевозе по ж/д, что бы люди не разворовали спирт и не отравились. Чем же это было секретное месторождение? Кажется первая добыча была в 1963 году, а в Коми были и другие месторождения, уже обустроенные.
Турист дал фотку Тибо, смотрящего как бы в небо. Так фотку Коли сделали, а вот на что он смотрел - нет. Сколько же там летало этих самолетов? А главное почему в дневниках о них ни слова? Тоже засекретили?
Приют-2
Сообщений 121 страница 150 из 715
Поделиться1212013-10-26 16:14:35
Поделиться1222013-10-26 16:31:38
Чего уж там было секретного? С каких это пор метанол стал секретным?
Материалы служебного расследования воздушного происшествия могло стать секретным после того, как обнаружили на одежде погибших туристов, найденных в ручье, радиацию. И быстренько свернули следствие, чтобы прокуратура Свердловской области не докопалось до первопричин гибели людей. А до этого момента расследование было обычным, рутинным делом.
Могли обследовать самолет на технические неисправности, проверить журналы технического обслуживания самолета и порядка предполетной подготовки его, документацию по порядку загрузки самолета опасным грузом, соблюдения всех норм и .тп., проверили действие летного состава при происшествии и т.п. Запросили погоду в ближайших метеостанциях от места происшествия. Поинтересовались у местных властей, не мог ли кто-либо пострадать в месте слива химии. Мне кажется этого достаточно, чтобы сделать верное заключение.
Поделиться1232013-10-26 17:14:42
Куда делась бочка?
Её манси уволокли для собственных нужд,сделали биотуалет.
Поделиться1242013-10-26 17:27:31
Станислав, еще ведь вопрос никем не изученный и доказанный, а был ( если , допустим, был) метонол радиоактивен ? Что то мне слабо вериться, что-бы радиоктивную жидкость перевозили воздушным транспортом в обычных стальных баках или цистернах . А экипаж, а слив-налив, и кругом нужно принимаь меры от предохраниения радиоактивного заражения людей. Технологичнее и безопаснее перевозить метанол и радиоктивное вещество , тем более, если у него период полураспада короткий, отдельно в специально защищенном контейнере , а уже на месте назначения непосредственно перед употреблением добавлять изотоп. Он что, сразу тоннами расходовался, этот радиоактивный метанол ?
Поделиться1252013-10-26 17:28:05
Скажу Вам честно, меня выбивает "из моей колеи" допрос почтальона от 6 февраля. Почему?
Представьте ситуацию. Произошла нештатная ситуация допустим с самолетом в воздухе. И чтобы выжить и сохранить машину, летчик с разрешения своего руководства сливает жидкость с баков. И тем самым спасает от падения на землю машину. Благополучно приземляется на какой-то аэродром. Дальнейшие действия руководства аэропорта, которая отправляла груз и самолет?
Трудно представить такой слив с самолёта в малом промежутке времени,на слив ушло бы много времени,метанол распылился бы на огромной территории,тем более что самолёт лететь должен был не в нескольких метрах от земли,а немного повыше,авиация пожаротушения сбрасывает воду очень быстро и то она разлетается на большое расстояние,а если медленно - эффекта никакого,тоже самое было бы и в нашем случае,поэтому логичней бочка,тем более что мне на 100% известно что так перевозили,в своё время я нашёл на каких вертолётах везли,какими бочками и даже фотки вертолёта летящего с бочкой были,но с ней другие проблемы...
Поделиться1262013-10-26 17:35:38
Сразу вспоминается:
"Тибо Николай на привале смотрит в небо, наверное где-то высоко летит самолет.
Что и куда он везет?..."
Так обычно смотрят когда птичка на голову наделает.
Поделиться1272013-10-26 17:37:40
Да, кстати, Вам большой привет от Веры с КП. Так и сказала: "Передайте привет Джону!
Хм. Именно Джону, этому «светлому наивному человеку»,просящего «разума» ?... :rofl:
Отредактировано Турист (2013-10-26 17:37:59)
Поделиться1282013-10-26 17:38:52
Так обычно смотрят когда птичка на голову наделает.
А птичка эта... не галка случайно?
Отредактировано Турист (2013-10-26 17:39:25)
Поделиться1292013-10-26 17:43:01
Вполне возможно, что это так. У нас слишком мало информации. Из всего ранее сказанного, кажется, что инсценировки не было. Не исключаю, что о гибели туристов уже знали, но ничего не перемещали
Отредактировано с Урала (Сегодня 14:18:36)
Вуктыльского месторождения не было ещё,а если велась разведка,то аэродромов не было для больших самолётов,остаётся только вертолёт ... с бочкой.Я не один месяц посвятил этой версии,про Галкину и не знал,но ничего не получилось,в этой версии куда не кинь - везде клин.
Поделиться1312013-10-26 17:46:42
Интересно, где Вы этот свой "коммент" запостили, что этот Ваш пост как вирус "разнесся" по интернету и мне приходилось каждому объяснять, что в моей гипотезе нет никакой бочки, которую сбрасывали.
Ранее у меня было 2 варианта доставки метанола:
1. С помощью самолета АН-8Т
2. С помощью вертолета Ми-6Второй вариант продержался недолго и отпал после тщательной проработки документов и расчетов, в гипотезе остался только вариант 1 - слив химии с самолета.
Повторюсь: Ни в одном из этих вариантов никакие бочки не сбрасывались.
В первом варианте рассматривался слив, во втором взрыв в воздухе.
В обоих этих вариантах я рассматривала только распыление химии в воздухе!
Никаких селей от разлившегося метанола по перевалу в моей гипотезе не было и нет.Поэтому, уважаемые опровергатели!
Очень прошу Вас прочитать мою гипотезу, прежде чем ее опровергать. Ну нельзя же так.
Вот я не читаю гипотезы с НЛО, потому что в НЛО ни бельмеса не понимаю, поэтому даже не пробую их опровергать, не читая.
А вы...Нельзя же так!
Так уберите свои вертолеты с Вашей гипотезы, на которую в каждом окне вы назойливо размещаете свою ссылку и не запутывайте читателей ( они и без этого запутаны) ! . Ибо вертолетам , подвесным емкостям там очень много места посвящено. Зачем, для солидности ? Как Ручечник из кинофильма " Место встречи изменить нельзя " ... А ты с ним побегай наперегонки. Это он трость для понта носит, солидности добирает."
Отредактировано Звездочет (2013-10-26 17:56:59)
Поделиться1322013-10-26 17:50:08
Вуктыльского месторождения не было ещё,а если велась разведка,то аэродромов не было для больших самолётов,остаётся только вертолёт ... с бочкой.Я не один месяц посвятил этой версии,про Галкину и не знал,но ничего не получилось,в этой версии куда не кинь - везде клин.
Да, я помню, эту гипотезу Вы нам на КП анонсировали.
Отредактировано Звездочет (2013-10-26 17:51:35)
Поделиться1332013-10-26 17:53:14
Интересно, где Вы этот свой "коммент" запостили, что этот Ваш пост как вирус "разнесся" по интернету и мне приходилось каждому объяснять, что в моей гипотезе нет никакой бочки, которую сбрасывали.
Это моя версия,я про Вашу тогда ещё не знал.Когда начали в КП метанол обсуждать,то я и написал свою версию и все нестыковки с ней связанные,ведь я ей много времени посвятил,но вынужден был отказатся.А вот сель как раз мог быть.
Поделиться1342013-10-26 17:54:50
Да, я помню, эту гипотезу Вы нам на КП анонсировали.
Отредактировано Звездочет (Сегодня 16:51:35)
Да,анонсировал в качестве примера бесперспективности взятого направления.
Поделиться1352013-10-26 18:05:30
Вообще, крайне сложно опровергать чужие домыслы и предположения, когда даже сам автор до конца ни в чем не уверен.
Подавляющее большинство гипотез и версий вообще невозможно опровергнуть на 100%, как и доказать. Особенно, если автор уперся и не желает отказываться от своих идей. Тогда в его глазах его версия останется неприступной.
Поделиться1362013-10-26 18:10:31
Если в этом мероприятии были задействованы ученые-геофизики, то конечно, они должны были знать о том, что один груз из многих не был доставлен.
Что значит "один из многих"? Вы знаете расход вашего опасного химиката для производственных целей? Некоторые особо важные и опасные грузы сопровождают словно главу государства.
Поделиться1372013-10-26 18:19:39
Вы гипотезу мою читали?
Если да, то с какого конца?
Читал,наверно надо перечитать.В своё время я делал карту и отмечал на ней все известные месторождения,все аэропорты,всю информацию собрал про даты открытия и начало эксплуатации,получилось что все разведуемые или уже открытые месторождения на тот момент находились на огромном расстоянии,с большими аэропортами та же картина,значит через перевал ничего везти не могли,но там велось бурение для поиска минералов,но мне так и не удалось выяснить применялся ли метанол для этих бурений,если и применялся,то в небольших количествах,так как и бурения интенсивного не было,и доставить его туда могли только вертолётом,а тогда всё упирается в бочку,которую манси уволокли :-)
Поделиться1382013-10-26 18:23:28
Ого!
Так Вы бы и писали, что это по Вашей версии бочку сбрасывали. Зачем мне Ваши "тараканы" в моей гипотезе? Простите.
Извините,забыл написать.А мои "тараканы" тоже ничего!
Поделиться1392013-10-26 18:28:19
Хватит, что этот бред с бочкой Вы по всему интернету разнесли, и люди, не читая, Вам поверили.
Ничего я не разнёс,я вообще ни где кроме КП не присутствовал,и по этому поводу написал там только один комент,это было пол года назад,когда там про метанол вспомнили,там же сразу и опровержение написал!Не виноват я!
Поделиться1402013-10-26 18:41:08
Galka
Мы, кто пришел с КП, придерживаемся самых разных версий. Вы все воспринимаете очень болезненно на личный счет. Поймите, пожалуйста, и нас, мы не являемся приверженцами Вашей гипотезы. В связи с этим нам нельзя обсуждать свои мысли на этом форуме?
Про себя скажу так, в Вашей гипотезе есть одна хорошая вещь: мокрая лавина. Она многое чего объясняет. Со многим я в Вашей гипотезе не согласен. Например, с тем, что туристы были накануне катастрофы у кедра. Не согласен с тем, что была хоть какая-то инсценировка. И ряд ещё моментов.
Но мне хочется проверить Вашу догадку на счет дисперсии (облака) жидкой химии, которая могла вызвать мокрую лавину повсеместно и которая могла отравить туристов.
Вы, как автор версии все начинаете воспринимать (и я Вас понимаю) болезненно. Также, как с Вами, например, сложно кому-то спорить с Буяновым, потому что он рьяно отстаивает свою версию.
Мы все здесь хотим найти правду. И у нас нет задачи разоблачить чью-то версию, втоптать в грязь автора версии. Лично у меня такого желания нет. Говорю честно, меня заинтересовало Ваше химическое облако. Оно многое объясняет. Почему его взять и не перепроверить не со стороны физики, химии и построения мат. модели, а с другой стороны, которую я описал раньше. Даже если из всей Вашей гипотезы (если мы когда-то и узнаем правду) окажется верной только одна мысль и это будет химическое облако от слива химии с самолета, а все остальное окажется ошибкой, Вы и при этом все-равно прославитесь.
Отредактировано с Урала (2013-10-26 18:46:36)
Поделиться1412013-10-26 18:55:55
Вы от схода снега спасались? Если бы они сразу побежали спасать Зину, то сами бы оказались под завалом. В этой ситуации, когда снег ползет на тебя, нужно "делать ноги", а потом, когда опасность миновала идти спасать.Видимо, назад вернуться на помощь они уже не смогли. Или возвращались, но не нашли под снегом. Что тут гадать? Они тоже погибли.
А куда нужно было бежать, очень далеко ? Они что, шли друг от друга на расстоянии десятков метров ? Следы этого не подтверждают . Дело в том, что в Вашей гипотезе все, что касается действий группы после покидания палатки, настолько общо и не конкретно прописано, что понимать все можно и так и эдак. Чем Вы с большим успехом в дисскуссиях и пользуетесь. Вами ( и нами) так не любимый Ракитин поступил намного корректнее по отношению к читателям. Он изложил действия реальных и предполагаемых фигурантов подробно с привязкой к имеющимся фактам. И остается, как Вы совершенно правильно выразились, только гадать. Вот мы и гадаем.
Не надо ничего в топку, в моей гипотезе все объяснимо, кроме единственного - куда исчез самолет АН-8Т.
В топку, Галка, в топку. А что же , по Вашему , делать с СМЭ, если в нем не правильно определены причины смерти людей ? У Вас они должны были умереть от компрессионной асфикции, а Возрожденный не увидел ни одного ее признака. Зато увидел много признаков гибели людей от переохлаждения. Фальсифицировал получается.
Это верно, как раз об этом я писала, что следы сохранялись долгое время, потому что сверху были покрыты ледяной коркой.
Что верно ? Когда они коркой покрылись ? После того, как образовались ? Для того, что бы следы-столбики образовались, необходимо, что бы вокруг них выдуло снег не менее чем на 10 см ! А если следы людей были оставлены уже во влажном снегу , как же вокруг них снег то выдуло ? Ну у Вас же концы с концами не сходяться, а Вы это упорно отрицаете !
Поделиться1422013-10-26 19:00:40
Юрий
У меня к тебе вопрос, про геологов и про твои исследования, которые делал на карте. Они очень интересны. Можно с ними как-то ознакомится? В частности, что за геологи? Где они работали? Почему о них нигде не упоминается?
Поделиться1432013-10-26 19:08:04
Где Вы их у меня видите?
Вот здесь. 4 и 7 страница. http://gipotezi.ru/sekretnye-materialy/ … l/page/0/6
Отредактировано Звездочет (2013-10-26 20:00:52)
Поделиться1442013-10-26 19:29:36
Станиславу. Эх, не оправдали вы Галкиных надежд ! А она то на Вас так надеялась . :dontknow:
Поделиться1452013-10-26 19:54:25
Галке и всем! Уважаемая Галка я вашу версию прочитала с большим интересом в июле еще и осталась в восхищении, что и на КП отметила. Я на вашей странице оставляла свой отзыв . Конечно, вопросы тоже были и я их вам задала, и вы мне на них любезно ответили, за что спасибо еще раз. Я не знаю, почему у всех вызывает столько вопросов попадание метанола на перевал. Действительно, наверное, не читали вашу версию, не прочитали всю предъисторию, положение геологоразведки в стране и политическую обстановку тех лет. Люди более старшего возраста знают, что все так и было. А молодым хочется посоветовать - вспомните старые фильмы. В общем , для меня метанол выглядит более реальным, чем снежное бревно. Но хочу сказать - кроме метанола, вопросы у меня и тогда к вашей версии были, а когда познакомилась более подробно с одеждой, с мелкими травмами, еще больше стало. Ну, например, - если троих на склоне сбил осов, почему они лежат головами вверх? Выглядит так, что они, увидев надвигающийся осов, остановились, повернулись лицом к палатке, он их ударил по ногам( первую Зину, потом Слободина и дальше Дятлова)и они упали лицом в снег? Или как?
Поделиться1462013-10-26 19:58:03
Galka
Говорю честно, меня заинтересовало Ваше химическое облако. Оно многое объясняет. Почему его взять и не перепроверить не со стороны физики, химии и построения мат. модели, а с другой стороны, которую я описал раньше. Даже если из всей Вашей гипотезы (если мы когда-то и узнаем правду) окажется верной только одна мысль и это будет химическое облако от слива химии с самолета, а все остальное окажется ошибкой, Вы и при этом все-равно прославитесь.Отредактировано с Урала (Сегодня 17:46:36)
Станислав, да много раз приводились расчеты, доказывающие, что 10 тонн метанола, распыленные на площади в 1 км2, не вызовут пропитки снега, необходимой для возникновения мокрых лавин. Арифметика ведь совершенно проста . 10 тонн это 10 000 кг или 10 000 000 грамм. Площадь в 1 км2 соответствует 1000мх1000м =1 000 000 м2 Делим 10 000 000 на 1 000 000 м2 и получаем 10 грамм на один м2. Три столовых ложки спирта на 1 м2 поверхности. И это при том условии, что весь метанол долетит до земли. Конечно, трудно определить , на какой площади он мог распылиться. Но с самолета, летящего на высоте хотя бы 500 м над землей, площадь эта будет не меньшей, смею предположить, что даже большей. Беда в том, что в гипотезе расчетов никаких не приведено. Снова же можно гадать и так и эдак.
Поделиться1472013-10-26 21:16:36
Я еще вот чего не могу взять в толк. Подобную техногенную катастрофу могли скрывать на ведомственном уровне. Это логично и понятно . Никому не хочеться отвечать за содеянное , лишаться должностей, постов. Вполне логично и то, что информацию о любой техногенной катастрофе в то время старались засекретить не допустить утечки информации в широкие массы. Так было и при Куреневской трагедии в Киеве , при которой погибли тысячи людей , так было и при других многочисленных техногенных авариях во времена СССР. Но сейчас то мы о них все знаем ! Мы знаем о трагедиях на космодромах ( а это вообще было святое из святых , это вам не слив метанола для скважин). В чем же здесь фишка, почему это все нужно хранить в секрете вот уже больше столетия ?
Поделиться1482013-10-26 21:52:22
Galka
Вы человек обидчивый, но скажу Вам прямо, я не читал Вашу последнюю гипотезу (впрочем, как и предыдущие 6). И не уверен, что когда-нибудь прочту. Когда я начинал здесь обсуждение техногенных причин гибели ГД, связанных с химией, я, конечно, подразумевал Вашу идею с химическим облаком, но не Вашу гипотезу в целом. Может быть (и это наверно так и было) кто-то из участников нашего обсуждения воспринял его, как возможность "разоблачить" именно Вашу гипотезу. Но это не ко мне. Я таких "наполеоновских планов" не вынашивал. Я ещ1 раз скажу, просто хочу докопаться до истины.
Я Вам сказал, что я придерживаюсь "лавинно-холодного обоснования" гибели группы Дятлова, но я с удовольствием обсуждаю техногенные причины и сам этот разговор затеваю. Мне проще, я не придумывал своих версий, мне проще живется.
Это ответ на Вашу реплику:
Так давайте проверять мою гипотезу, а не гипотезу Юрия?
Поделиться1492013-10-26 22:19:57
Читаю и удивляюсь. Это что же за поток такой снега с чем-то, что он сбил с ног, тащил по горе людей. А кого и сколько метров он протащил и почему оставил всех трех головой к палатке? А остальные 6 чел, что же успели убежать сверкая пятками?
Поделиться1502013-10-26 22:43:21
Вот те на. Что тогда я здесь делаю?...
Ой, оставьте Ваши терзания.
Лучше перейдем к делу.
По поводу допроса 6 февраля главного почтальона Вижая следующая мысль: был допрошен в виду проверки информации не было ли кого из туристов, кто отправлялся куда-лиюо из Вижая где-то в таких-то числах. Я полагаю, что милицейское начальство хорошо знало практику туристов отправлять телеграмму из Вижая о выходе на маршрут. Естественно его допросили и о погоде (но полагаю и без него весь Вижай знал, какая погода была в начале февраля), чтобы иметь официальную бумажку, которой можно было подкрепить расследование аварии в районе ХЧ. Так сказать, убили 2-х зайцев. А вот отправляли ли кого-то на ХЧ для того, чтобы удостовериться не случилось ли беды - это вопрос. И уж тем более военных. Для такой операции нужны не военные, а те кто сможет вернуться обратным живой! Это ведь не прогулка по пригородному лесу.
Отредактировано с Урала (2013-10-26 22:48:06)