Форум Хибина-файлы (вне проекта Hibinafiles)
Форум Хибина-файлы основан 2012-03-15.
Восстановлен в режиме чтения для всех.
Чтение удаленных аккаунтов - через поиск, задавая автора гость.
Чтение в ноль удаленных аккаунтов - только в цитатах других участников.
Потому что самая первая резервная копия за дату 2015-12-26.
************
************
Форум был удален его первоначальным автором-админом в связи с тем, что он превратился в склоки и разборки, которым без боя уступили место действительные исследования.
Использование данных форума в тиражировании этих склок и разборок на других ресурсах той же тематики - награждается баном навсегда. Злоупотребление - удалением аккаунта.
Именно на таких условиях форум передавался на восстановление и чтение.
При использовании данных с этого форума - обязательно указать ссылку на пост, где это взято.
Печально, что всё это надо было записать как правила. Подразумевалось, что это и так понятно.
************
************
База данных доступна по ссылке hibinafiles.ourproject.org

форум Хибина-файлы

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » форум Хибина-файлы » Общение » Приют-3


Приют-3

Сообщений 481 страница 510 из 741

481

Галке
То,что несколько кадров из этого похода в отдельных кадрах Коськина, это точно, но не все. Например, Кривонищенко около дерева (снимок2), Зина раздает сахар (снимок 3), сбор вещей на фоне палатки (снимок 6), может быть и последние 2 кадра как бы установки палатки на горе (снимки7,8)- это все поход , но 3 снимка к походу дятловцев не относятся.
Люду Вы узнали по какому признаку? А с каких это пор брезент блестит и палатка такая тонкая? А, что это Ваш Георгий делает над по-Вашему палаткой, - танцует ритуальный танец?
А в кружочек посмотрите внимательно, ведь там не совпадает положение ни одной веточки.

Отредактировано Изумруд (2013-11-20 05:53:44)

0

482

Изумруд написал(а):

А, что это Ваш Георгий делает над по-Вашему палаткой, - танцует ритуальный танец?

Правда, непонятно, кто это и что делает. Шапка-ушанка была только у Дорошенко и то не с таким мехом, да и на Дорошенко, судя по комплекции, этот человек не похож.   А на первом фото, где палатка стоит с печкой уже, за деревом стоит лопата. А ведь у дятловцев лопаты  в этом походе не было.

Отредактировано Людмила (2013-11-20 06:46:20)

0

483

кеша написал(а):

да и кому же в голову метанол придёт .

Это самый значимый комментарий тут.

+1

484

Да Галка.. Метоноловая религия даётся мне с трудом))  я не хочу разбираться в ваших фото , потому что если они так же стряпаются как ваши выводы , то это просто головная боль. Скажите зачем в своей версии вместо обоснований и доказательств, вы постоянно делайте красивые ссылки на съезд кпсс , какое отношение к перевалу имеет съезд кпсс ? Разве вы нашли и указали доказательно взаимосвязь событий между съездом и перевалом , понимаете можно  много кричать с трибун и принимать решений ,однако конкретные действия делаются не с трибун, а по распоряжениям, приказам и т.д. не чего этого вы не указали. Я долго переписывался с вами по поводу не логичности вашего заключения - власть хотела скрыть истинные причины трагедии,  а Иванов работал как положено следователю но под контролем власти , когда нашёл радиацию дело закрыли (кажется в этом вы меня убеждали) Я вас пытался убедить, что не зачем власти делать сложные комбинации она могла просто всё затихорить, а если ситуация получила огласку и они послали следователя, то он должен отработать ложную версию и закрыть, однако по Иванову этого не скажешь, потому что он много о чём думал , нашёл радиацию,  Заметьте он и смэ не нашли отравления ядовитыми веществами , НЕ НАШЛИ , то есть радиацию нашли а отравления не нашли ,и если тогда в 59 году он возможно не мог сказать о ядовитых веществах, но он   и потом о них не говорил, то есть извиняться перед родителями , писать письма куда то выше, это он делал. а вот про отравления почему то не писал. Где логика в вашей религии? А вот о вчерашнем
выписка из вашей версии
"Альпинистам известно, что на лавиноопасных участках во время спуска, группа должна разъединиться, чтобы одна часть под контролем спустилась, а другая сверху обеспечивала безопасность её спуска, в случае если кто-то окажется под плотным снегом. Причем, обычно, по лавиноопасным участкам, туристы спускаются обвязавшись веревкой, постепенно продвигаясь шеренгой по скользкой снежной поверхности, подстраховывая друг дружку.
ещё продолжения эпопеи
"Руководитель группы Игорь Дятлов, Зина Колмогорова и Рустем Слободин были наиболее опытными туристами, по-видимому, именно они остались наверху в зоне риска, чтобы контролировать отход основной группы по опасному спуску. Но, находясь некоторое время в зараженной зоне, они могли получить наибольшую степень отравления и облучения, кроме того контролировать их спуск сверху по опасному участку уже никто не мог."
- Что же у вас получается? Основная часть группы спускались обвязавшись верёвкой , а их опытным контролёрам  Дятлову, Колмогоровой ,Слободину верёвка не понадобилась на этом же склоне, видно они у вас очень опытные были, более того, им не то что верёвка не понадобилась им даже помощь друг друга не понадобилась, так как нашли их в радиусе почти километра по прямой, на расстоянии сотни метров друг от друга, не чего себе  взаимовыручка . Как эта картинка укладывается в здравый смысл. я уж не говорю что направления их движения были не вниз к кедру а вверх к палатке .
Ещё допишу, не где найденные следы радиации не воспринимались как причина гибели, потому что подобное легче подцепить от осадков, но если верить масштабам вашей метаноловой катастрофы , они все должны были светится   и не только они, но и местность была бы заражена, и вот дурные власти понимая это ,пытаются сохранить тайну посылая туда гражданские силы поисковиков меняя отряды друг за другом , не чего себе сокрытие тайны

Отредактировано кеша (2013-11-20 10:02:53)

0

485

Звездочет написал(а):

Кеша, Галка не только гипотезы измышляет, она даже  правила поведения на лавиноопасных склонах  под  свою последнюю меняет .  Придумала методику спуска  группой , связавшись репшнуром.

Galka написал(а):

По лавиноопасным снежным склонам следует избегать подъема зигзагом, чтобы не вызвать лавин, тем более нельзя траверсировать (пересекать поперек) такие склоны. Если все же по условиям местности нельзя обойтись без траверса склона, тогда нужно подняться возможно выше и пересечь склон в верхней его части, у гребня.

При траверсировании больших участков вся связка идет одновременно, растянувшись на всю имеющуюся веревку. Надо идти широкими шагами, след в след, и ни в коем случае не останавливаться до пересечения всего опасного участка. Перед траверсированием нужно проверить, в порядке ли снаряжение, обувь, одежда.

Когда нет другого пути и группа вынуждена траверсировать небольшой участок склона, угрожающего лавинами, жолоб или кулуар, нужно остановиться у его края в безопасном месте, удобном для охранения, и переходить лавиноопасный участок по одному, выпуская альпиниста на полную длину веревки, при усиленном охранении идущего.

При переходе широкого и, очевидно, технически нетрудного, но лавиноопасного склона (без трещин) лучше всего идти не связываясь, а, привязав к поясу лавинный шнур, переходить склон поодиночке с интервалом не меньше 100 м.

Она не только сочиняет методику спуска - она, оказывается,  еще и не различает спуск и траверсирование склона!

Галка, траверсировать = пересекать поперек!
Какой склон и куда, по-Вашему, траверсировали дятловцы, обвязавшись веревкой?

0

486

Lanina написал(а):

Палка или ветка пересекает лыжу и видна дальше под снегом.
Отредактировано Lanina (Сегодня 10:56:49)

Если это лыжа,то где у нее крепление? И что там внизу широкое, похожее на лопату? И потом, верх как-то неестественно круто загнут.

0

487

Lanina написал(а):

При пересечении хребта поперек нужно  идти в связке, а если идти наискось это правило уже не работает?

Что такое "идти наискось", и куда дятловцам надо было "идти наискось" в связке?

0

488

Ланина (или Галка), у Вас нарисованы места обнаружения тел и маршрут к кедру - "от балды".
Направление к кедру - не "наискось", а именно

Lanina написал(а):

по отвесу и по уровню

То есть, ровно вниз от палатки.

Вот рисунки Вам в помощь:

http://img-fotki.yandex.ru/get/6101/5455802.5/0_66397_4625ca76_XL.jpg
http://fotki.yandex.ru/users/nlpepper/view/418711/

http://img-fotki.yandex.ru/get/4408/5455802.5/0_65877_621e9141_XL.jpg
http://fotki.yandex.ru/users/nlpepper/view/415863/

(На МП  "По Борзенкову" и маршрут по wolkeru можно не обращать внимания, это от другого обсуждения).

Отредактировано Pepper (2013-11-20 11:59:33)

0

489

Lanina
У 4 ПЛ насколько я понял 4 ручья. Последнюю четверку нашли во втором ручье 4ПЛ. Этот ручей группа должна была пересечь при спуске от палатки к кедру, но только выше по склону, чем место их обнаружения. Кстати, это могла быть одна из причин того, что последние туристы могли искать укрытия именно в овраге, который обнаружили при спуске.

0

490

Lanina написал(а):

Pepper, у вас приложен рисунок "от балды".

Все претензии к Масленникову. Это его рисунок.

Lanina написал(а):

Проведите на нем линию палатка-кедр и вы тогда увидите, что эта линия спуска проходит не перпендикулярно, не под углом 90 градусов.

Кто Вам вообще сказал, что дятловцы двигались по некой мифической прямой?
А линия спуска к границе растительности у 4ПЛ - проходит менно перпендикулярно к горизонталям. На нижней схеме прекрасно видно.

Lanina написал(а):

И ответьте на первый вопрос по поводу веревки. Она на спуске не нужна?

При движении вниз шеренгой? Нигде нет таких рекомендаций. Следовательно, не нужна.

0

491

с Урала написал(а):

Этот ручей группа должна была пересечь при спуске от палатки к кедру, но только выше по склону, чем место их обнаружения.

Если они шли тем же путем, как Ш и К (по руслу 4ПЛ до впадения 1 ручья, а затем вверх по склону до кедра) - то не должна была.
Но чисто теоретически такая возможность не исключена. Правда, для этого им пришлось зачем-то пересекать лес на правом берегу 4ПЛ, чтобы попасть к 1 ручью.

0

492

Мне кажется, что маршрут туристов был между Борзенковым и Волкером, от развилки маршрутов Бор.и Вол. где-то посередине. Я не думаю, что они куда-то резко сворачивали, скорее всего шли почти ровно от стоянки на Ауспии  к стоянке на горе. Ведь предполагали, что они не заметили как начали подниматься на гору, т.е. поднимались по горе наискосок ( по восточному склону).
А от палатки шли наверно сначала в сторону чума, где был недалеко найден фонарик ( во всяком случае какая-то часть туристов так могла идти, ведь откуда-то недалеко чума фонарик  же появился), а потом по границе леса спустились к кедру, его увидели как ориентир. Может быть уже кто-то был у кедра и зажег костер.

0

493

Ланиной
Зачем им была нужна эта веревка, откуда взялась и куда  делась? Склон-то был почти пологий, снег слежавшийся, зачем им было связываться? Играли в альпинистов? Да и шли они почему-то в сторону, где могла быть предполагаемая лавина. Не от лавины шли ( в сторону лабаза) , а на северо-восток, т.е, пересекали лавину. Палатка упала с северной стороны, как некоторые предполагают, что от лавины, это значит , что предполагаемая лавина съехала сверху на северный конек палатки.

0

494

Pepper написал(а):

Lanina написал(а):И ответьте на первый вопрос по поводу веревки. Она на спуске не нужна?

Pepper написал(а):

При движении вниз шеренгой? Нигде нет таких рекомендаций. Следовательно, не нужна.

Смотря для каких целей эту веревку использовать. Если, как в гипотезе Галки , она использовалась для  стаховки одного из спускающегося другими, то она  бесполезна и даже опасна.  Наивно предполагать, что  на заснеженном склоне  можно удержать  с помощью веревки человека, попавшего в лавину.   Напротив, возникает вероятность того, что эта лавина увлечет и похоронит под собой и  других, которые находятся в связке.  Такое решение  не просто безграмотно, оно абсурдно.   А вот привязывать к себе отрезок веревки с каким либо "поплавком" на конце , по которому можно будет определить местонахождения человека под снегом - весьма целесообразно.

0

495

а верёвка откуда взялась , её нашли на месте происшествия?

0

496

Galka , использовать  эту Вашу фотографию

http://s7.uploads.ru/hINEA.jpg

для демонстрации крутизны склона  по пути следования  недопустимо. Ибо в ней нарушены соотношения вертикального и горизонтального масштаба.  Расстояние от  кедра  до места, где обнаружена Зина -  900 метров  Значит от палатки  она должна находиться  на расстоянии  600 м.  Соотношение  расстояний  -  1,5. А теперь возьмите линейку, и измерьте  указаные  расстояния на предоставленом фото.  И определите соотношение. Сами справитесь ?

http://s6.uploads.ru/7tUYr.jpg

Это , по Вашему, на лапнике лежит палатка ???  Ну о-о-очень смелое предположение !

Да, напоминаю,  я Вам задавал вопрос по дневникам.  Я спрашивал , тому,  что написано  в дневниках,  верить можно ?

Отредактировано Звездочет (2013-11-20 15:22:18)

0

497

Новая статья в КП,вышла час назад: http://www.kp.ru/daily/26161/3048879/

0

498

Юрий написал(а):

Новая статья в КП,вышла час назад:

да вышла  ,спасибо за информацию , почитал... правда не чего нового в ней не увидел , даже если уд заново откроют , что они с ним делать будут не понятно ,  с соблюдением всех норм и правил пройдут по этой же дороге из ниоткуда в никуда

Отредактировано кеша (2013-11-20 17:05:40)

0

499

То дело велось согласно УПК от 23 года. Сейчас согласно какому?

0

500

Лиана написал(а):

То дело велось согласно УПК от 23 года. Сейчас согласно какому?

а какая нам разница , я думаю адвокату видней можно ли заново открыть или продолжить уд (как у них там по законам)

Отредактировано кеша (2013-11-20 17:24:55)

0

501

кеша написал(а):

да вышла  ,спасибо за информацию , почитал... правда не чего нового в ней не увидел , даже если уд заново откроют , что они с ним делать будут не понятно ,  с соблюдением всех норм и правил пройдут по этой же дороге из ниоткуда в никуда

Отредактировано кеша (Сегодня 14:05:40)

  Всем Добрый День.
Не соглашусь с Вами.Если будет возможность провести новое расследование.Значит будет назначена эксгумация.А так,как современные методы исследованиюя и проведения экспертиз сделали приличные шаги в своем развитии - возможны новые открытия и новая информация.Что даст ценный материал для заключений по делу.
   Элина

0

502

Элина написал(а):

Если будет возможность провести новое расследование.Значит будет назначена эксгумация.А так,как современные методы исследованиюя и проведения экспертиз сделали приличные шаги в своем развитии - возможны новые открытия и новая информация.Что даст ценный материал для заключений по делу.

А так же будет возможность сделать запросы в различные инстанции,в том числе и в военное ведомство,возможно секретность снята по прошествии 50-ти лет.Практически это единственный способ узнать правду,если это вообще возможно.

Отредактировано Юрий (2013-11-20 17:43:57)

0

503

Элина написал(а):

Значит будет назначена эксгумация.

Оооой, вопрос более, чем сложный именно сейчас, ИМХО. Ну. что там от тел осталось? Только кости. Можно только разве установить, дятловцы ли похоронены в могилах с их именами. Ну, и переломы конечно, более заметны будут.

Отредактировано Лиана (2013-11-20 17:45:44)

0

504

Лиана написал(а):

Ну. что там от тел осталось? Только кости. Можно только разве установить, дятловцы ли похоронены в могилах с их именами.

Вспомните как мир узнал про отравление Наполеона.

0

505

Лиане
А не был принят новый УПК в 1958 году?

0

506

Изумруд написал(а):

А не был принят новый УПК в 1958 году?

в упомянутой свежей статье говорится, что дело велось по УПК  от 23 года., а так не знаю. Мне тоже странным показалось , что при Хрущёве вели дело по Ленинскому  УПК.

0

507

А где вы все прочитали новую статью? Подскажите, пожалуйста, тоже очень хочется прочитать! Я все проискала в КП, но нашла только все старое.

0

508

Людмила написал(а):

А где вы все прочитали новую статью? Подскажите, пожалуйста, тоже очень хочется прочитать! Я все проискала в КП, но нашла только все старое.

на сайте  КП.  ссыль - см. пост 672.

Отредактировано Лиана (2013-11-20 20:14:02)

0

509

Лиане
Да, статья прочитана.  Мне казалось, что с 1 января 1959 года должны были действовать новые законы  по судебной экспертизе, по  разделениям полномочий между прокуратурой и милицией. Если это был просто несчастный случай, то дело бы вела милиция.
Мне всегда было странным почему не искали причин получения травм у туристов в овраге, почему не выделили гибель 3-х туристов в отдельное дело.

Отредактировано Изумруд (2013-11-20 20:49:29)

0

510

Людмила, посмотрите в разделе Общество в КП, с левой стороны. Там фотография адвоката, а под ней статья. В рубрике "Перевал Дятлова" не ищите, ее еще там нет.

0


Вы здесь » форум Хибина-файлы » Общение » Приют-3