форум проекта Хибина-файлы

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » форум проекта Хибина-файлы » Общение » Приют-3


Приют-3

Сообщений 1 страница 100 из 741

1

:rain:

0

2

Звездочет написал(а):

:rain:

Уже?

0

3

Пан профессор написал(а):

Уже?

В приюте -2 истекает лимит постов.

0

4

Пан профессор написал(а):

    Lanina написал(а):

        Пан профессор написал(а):

            Ну да?  А у нас в Сибири почему-то могут.  Да и не надо ему таять, достаточно слегка оплавиться и потом  подмерзнуть.  Корка получается - класс!

        Но снег при этом нагревается плавно, плавится.
        При этом по всей толщине снега происходит внутренне сцепление.

        В нашем же случае снег остается сухой, рассыпчатый, и только сверху образуется тяжелая корка.
        При таких условиях он становится сверх подвижным.

        Отредактировано Lanina (Сегодня 01:14:32)

    Не понято      :canthearyou:  Так что едет-то?  Снег под коркой или снег по корке?

А. .а ..а вижу: корка по снегу.  А какова, по-Вашему,  толщина этой корки?  ===


Ладно, не хотите отвечать, сам посчитаю.
Допустим, толщина ледяной корки = 1мм.  Тогда  для ее образования необходим слой воды толщиной  0.917 мм.  (Плотность льда = 917 г/см3).
Т.е.  речь идет о 917 граммах воды на площади  1 м2.   Тогда надо 157.7 г метанола.   Не хватат, однако ....  Там 10 грамм всего.

0

5

Galka написал(а):

Пан профессор написал(а):

    Ладно, не хотите отвечать, сам посчитаю. Допустим, толщина ледяной корки = 1мм.  Тогда  для ее образования необходим слой воды толщиной  0.917 мм.  (Плотность льда = 917 г/см3). Т.е.  речь идет о 917 граммах воды на площади  1 м2.   Тогда надо 157.7 г метанола.   Не хватат, однако ....  Там 10 грамм всего.

Я не согласна.
Снег должен быть тяжелым и увлажненным, чтобы он мог скользить по сухой подложке.
Что со снегом было потом - это другой вопрос. Причиной возникновения оползня был мокрый, или влажный снег.
"Размазывать" равномерно по всей территории метанол весьма некорректно. Это как дождик с облаков - где пролился больше- где меньше.
Где сдуло, а где накопилось...

Подпись автора

    Моя гипотеза - "Катастрофа у горы Холатчахль". http://gipotezi.ru/sekretnye-materialy/ … holatchahl

Не соглашаться - Ваше данное Господом Богом право. Однако, будучи "слитым "  модифицированным  транспортником (вот до сих пор не пойму, как)  с  высоты 2000 метров,  Ваш метанол обязан рассеяться в воздухе и распределиться  более или менее равномерно в объеме воздуха.  Что долетит до Земли, ранее уже показал Звездочет, - 10 г на  1 м2 поверхности.  Этого недостаточно, чтобы вызвать таяние снега. Треба около 160 грамм на 1 м2, чтобы получить  ледяную корку толщиной в 1мм.

0

6

Galka написал(а):

Пан профессор написал(а):

    Однако, будучи "слитым "  модифицированным  транспортником (вот до сих пор не пойму, как)  с  высоты 2000 метров,  Ваш метанол обязан рассеяться в воздухе и распределиться  более или менее равномерно в объеме воздуха.

Не несите чушь, ничего метанол никому не обязан.
Даже дождик с неба падает на землю неравномерно, а не то, что струя из трубы самолета.  :rain:
Вам известна функция распределения дождевых капель по размерам?
А книгу Штейнгауз Г.N.  "Задачи и размышления" не читали?

http://s7.uploads.ru/t/umaN3.png
http://s6.uploads.ru/t/FXABy.png
http://s6.uploads.ru/t/FXABy.png
http://s7.uploads.ru/t/nrqPw.png
http://s6.uploads.ru/t/wXPUg.png

Отредактировано Galka (Сегодня 08:40:55)

Подпись автора

    Моя гипотеза - "Катастрофа у горы Холатчахль". http://gipotezi.ru/sekretnye-materialy/ … holatchahl

Ну, и что дальше?  Опять передергиваете?   Чтобы Ваш метанол выпал на землю в виде дождя, концентрация  его в воздухе  должна  превысить  определенный порог.   Ну чего Вы ленитесь-то?  Посчитайте концентрацию
молекул метанола в объеме, который Вам подсказал Звездочет, посчитайте градиент,  учтите  разброс , определите тройную точку, парциальные  давления - и вперед.   

Или вы всерьез считаете, что жидкость из самолета выливается как  вода из чайника в чашку?

0

7

Galka написал(а):

Пан профессор написал(а):

    Или вы всерьез считаете, что жидкость из самолета выливается как  вода из чайника в чашку?

Не нужно утрировать, я не писала о "струе", но и равномерного распределения в воздухе жидкости, слитой из самолета не будет, как вы не старайтесь это всем здесь доказать.
Вы не гуляли по улице под дождичком?  :rain:
Вам не знакома ситуация, когда на одной стороне дороги лужи, а другая сторона абсолютно сухая?
Пан профессор, ну что Вы как первоклассник, честное слово...

Отредактировано Galka (Сегодня 09:27:19)

Подпись автора

    Моя гипотеза - "Катастрофа у горы Холатчахль". http://gipotezi.ru/sekretnye-materialy/ … holatchahl

Нет,  не доводилось.  У нас если льет, то в радиусе километра сухого листа не отыщешь.

И все же, отчего бы Вам лично не произвести расчет количества метанола  попавшего на 1 м2  земной поверхности.   У Вас для этого все есть:  количество жидкости, диаметр сливного отверстия, скорость самолета,  время слива,  минимальный радиус  круга (Ваша коллега/клон  уверяет, что самолет кружил), температура воздуха вверху, в точке  слива,
температура воздуха у поверхности Земли, высота полета самолета, - все есть,  считайте!

+1

8

Пану Профессору. По тому количеству минусов, которыми метят  местные птицы  Ваши посты  , Вы им поперек  горла. Нервничают однако.

+1

9

Galka написал(а):

Так зачем сотый раз об одном и том же писать? Решили еще раз свои "пять копеек вставить"?

Галка, здравствуйте! гыгыгыгыгыгыгыгы
Как вы шустро к нам ворвались: ни поздоровались, ни рассказали о своих приключениях в "реальном мире", ни поинтересовались обстановкой на форуме!?... Словно мы с вами и не расставались вовсе!  ^^

0

10

Пан профессор написал(а):

И все же, отчего бы Вам лично не произвести расчет количества метанола  попавшего на 1 м2  земной поверхности.   У Вас для этого все есть:  количество жидкости, диаметр сливного отверстия, скорость самолета,  время слива,  минимальный радиус  круга (Ваша коллега/клон  уверяет, что самолет кружил), температура воздуха вверху, в точке  слива,
температура воздуха у поверхности Земли, высота полета самолета, - все есть,  считайте!

Galka написал(а):

Сами занимайтесь этим маразмом.

Во как!
Галка считает, что доказательство ее версии - это маразм!  :cool:

+3

11

Galka написал(а):

Что-то это Вы все переиначиваете - сами переходите первые на личности, а потом жалуетесь.

  Уважаемая Galka !  Я очень рад, что с Вами все в порядке и  Вы снова соблаговолили собственной персоной  объявиться  на форуме.  Спешу отметить , что это  появление очень своевременное и как нельзя кстати  . А то без Вас  мы здесь сообща  с  Вашим  вторым  "Я "  в особе госпожи Ланиной  чуть было не спустили в уни пустили под откос Вашу мокрую лавину,  легко и непринужденно заменив ее на корку льда.
       Прошу Вас указать, в котором из моих постов я перешел в отношении Вашей, мною глубокоуважаемой персоны,  на личности.  В каком их своих постов я позволил  ( за исключением, возможно, нашей милой непринужденной беседы  о моих личных привычках ношения одежды).   И где я жаловался .   Заранее благодарен за конструктивный и содержательный ответ.

Отредактировано Звездочет (2013-11-10 11:55:05)

0

12

Galka написал(а):

Уважаемый Звездочет, прошу Вас в таком стиле всегда общаться со мной . И я уверена - у нас с Вами никогда не будет проблем, даже в вопросе предпочтения одежды.

   Уважаемая Galka.   Просить меня об этом не нужно, ибо это я пообещал Вам  два дня назад.  А свои обещания я привык выполнять.  Однако каким бы вежливым не был наш с Вами стиль общения, на вопросы все равно отвечать придеться.  Повторяю  вопрос :  в котором из моих постов я перешел в отношении Вашей, мною глубокоуважаемой персоны,  на личности.  И где я жаловался .   Заранее благодарен за конструктивный и содержательный ответ.

0

13

Galka написал(а):

Не нужно утрировать, я не писала о "струе", но и равномерного распределения в воздухе жидкости, слитой из самолета не будет, как вы не старайтесь это всем здесь доказать.
Вы не гуляли по улице под дождичком?  :rain:
Вам не знакома ситуация, когда на одной стороне дороги лужи, а другая сторона абсолютно сухая?
Пан профессор, ну что Вы как первоклассник, честное слово...

Галка, учитывая характер и направление ветров на разных высотах(турбулентные и ламинарные потоки с извиняющимися направлениями движения), можно уверенно говорить о распылении метанола на весьма большой площади. Даже те 10 г спирта на 1 м2 снежной поверхности, которые вам подарил Звездочет, выглядят БОЛЬШИМ допущением. Но, что не сделаешь для нашей Галки!

0

14

Турист написал(а):

Галка, учитывая характер и направление ветров на разных высотах(турбулентные и ламинарные потоки с извиняющимися направлениями движения), можно уверенно говорить о распылении метанола на весьма большой площади. Даже те 10 г спирта на 1 м2 снежной поверхности, которые вам подарил Звездочет, выглядят БОЛЬШИМ допущением. Но, что не сделаешь для нашей Галки!

Совершенно верно. Ибо  10 грамм - это без учета испарений , которое в любом случае происходит, даже при отрицательной температуре.  Причем  испарение  очень сильно зависит от того,  какая площадь  испаряемого вещества контактирует с воздухом. Чем больше площадь соприкосновения с воздухом , тем больше вещества испариться . Мы можем  посчитать ( мы не ленивые, и не считаем это маразмом)  с какой же площади при  аэрозольном распылении с  самолета  будет  происходить такое испарение.
  Вес одной капли спирта диаметром 2 мм   - 0,03 гр. Считаем, сколько капель метанола образуется  при распылении 10 000 тонн. 10 000 т = 10 000 000 кг = 10 000 000 000 грамм. 
10 000 000 000 : 0,03 = 333 000 000 000 капель.
При диаметре капли  2 мм  , что равно 0,2 см или 0,002 м ее площадь ( сферы) будет составлять   S=4 π R2
   
S = 4х 3,14 х 0,002х0,002    = 4х 3,14 х 0,000004  = 0,0005 м2
Умножаем 333 000 000 000 капель х 0,0005 = 166 500 000 м2 или 16 650 гектар
К сожалению, я не нашел  массовую зависимость скорости испарения спирта  в зависимости  от  температуры воздуха. Нужна помощь. Пан профессор, не поможете ? Ибо многоуважаемая Галка, как я успел заметить,   помогать нам не будет, ибо  арифметические расчеты не ее конек.
  Так сколько же  метанола испариться с поверхности в 16 тысяч гектар за то  время,  которое он будет лететь до земли  ? Кстати, необходимо учесть, что я взял при расчетах каплю стандартной величины. Чем меньше капля, тем больше будет общая искомая площадь поверхности испарения и тем медленнее она будет падать . Чем больше высота, с которой производился сброс, тем дольше она будет лететь.

Отредактировано Звездочет (2013-11-10 13:46:44)

0

15

Galka написал(а):

Уважаемый Звездочет, как только у меня появится свободная минутка, я обязательно подготовлю для Вас анализ Ваших постов, в которых Ваша персона соизволила перейти по своей доброй воле и без всякого моего принуждения "на личности".

Буду Вам премного благодарен. :love:

0

16

НикитА написал(а):

Звездочет, Турист, Пан профессор вы тоже так уверенно говорите "сколько" долетит до земли, ради Бога, об"ясните мне, КАК ТЕХНИЧЕСКИ выглядит сам сброс

Никита, расчет выполнен на основе исходных данных, взятых непосредственно из галкиной гипотезы(скорость слива метанола, высота слива, скорость самолета, радиус окружности, которою он при этом описывал, скорость ветра и пр.). Дабы помочь Галке, большинство физических и природных факторов, вроде испарения метанола, его "чрезмерного" распыления и разноса капель ветром, были исключены.
В расчетах можете не сомневаться - они абсолютно справедливые и демократичные по отношению к версии Галки. Тем не менее, ей и такой подарок не в радость. Если же внести все вышеперечисленные поправки, то плотность метанолового дождя будет значительно меньше 10 г/м2.
Что касается самой возможности подобного слива, то тут она в расчет не берется - верим Галке на слово!

Отредактировано Турист (2013-11-10 16:37:38)

0

17

НикитА написал(а):

Звездочет, Турист, Пан профессор вы тоже так уверенно говорите "сколько" долетит до земли, ради Бога, об"ясните мне, КАК ТЕХНИЧЕСКИ выглядит сам сброс, если согласно ИНСТРУКЦИИ (к вышеуказанному Приказу) -

11. Бочки в самолете должны быть установлены в верхнем положении пробок горловины. Бочки, имеющие течь, к погрузке не допускаются.
После загрузки груз должен быть надежно зашвартован под руководством бортмеханика самолета.
12. Во время полета сопровождающий через окно гермокабины ведет постоянное наблюдение за грузом. В случае обнаружения неисправности бочек с метанолом (расшвартовка, течь) немедленно докладывает об этом командиру корабля и свои рекомендации по устранению неисправности.

Вы что, серьезно рассматриваете возможность транспортировки горловиной вниз??? Или существует другая инструкция?

А как можно на-ходу "распаять" горловину - в-ручную?


НикитаА, Вы подставляетесь под "комплимент" со стороны разработчиков гипотезы и причем весьма обосновано. Согласно гипотезы, метанол  якобы перевозился  АН-8Т, переоборудованым под топливовоз для транспортировки компонентов ракетного топлива .  При этом в конструкции емкостей был а предусмотрена возможность аварийного слива  груза. Этот самолет , по имеющимся даным, переоборудован в 1959 году.  Как известно, трагедия произошла в первых числах февраля 1959 года.
Дальнейшая судьба этого самолета не известна. Известно лишь то, что он остался в единственном числе, так как при переоборудовании не были решены вопросы безопасности эксплуатации этого топливовоза.

0

18

Звездочет написал(а):

Пану Профессору. По тому количеству минусов, которыми метят  местные птицы  Ваши посты  , Вы им поперек  горла. Нервничают однако.

Птица была одна и сделала это в течение часа  (6 раз ). Вам это ни о чем не говорит?

0

19

Пан профессор написал(а):

Птица была одна и сделала это в течение часа  (6 раз ). Вам это ни о чем не говорит?

Почему то я не вижу никаких минусов. http://s6.uploads.ru/t/SDV1a.gif

0

20

Звездочет писал:
"К сожалению, я не нашел  массовую зависимость скорости испарения спирта  в зависимости  от  температуры воздуха. Нужна помощь. Пан профессор, не поможете ?" 

Можно такую информацию  найти, но к нашему случаю она не применима, ибо как только метанол "впрыскивается" в воздух,  он переходит в газовую фазу, диспергируется, и за  счет  преимущественного образования водородных связей с водой  (термодинамика, она  и над Уральскими горами термодинамика)    "разбавляется".  Чистого метанола в среде, где имеется вода, а в воздухе она есть всегда,  Вы не найдете.   В моих расчетах это не принималось во внимание,   в Ваших - тоже.   А если еще и кинетику учесть,  величина 10г/м2 резко уменьшится.

0

21

НикитА написал(а):

Galka написал(а):

    Уверено о распылении говорить можно, без сомнения,

Звездочет, Турист, Пан профессор вы тоже так уверенно говорите "сколько" долетит до земли, ради Бога, об"ясните мне, КАК ТЕХНИЧЕСКИ выглядит сам сброс, если согласно ИНСТРУКЦИИ (к вышеуказанному Приказу) -

11. Бочки в самолете должны быть установлены в верхнем положении пробок горловины. Бочки, имеющие течь, к погрузке не допускаются.
После загрузки груз должен быть надежно зашвартован под руководством бортмеханика самолета.
12. Во время полета сопровождающий через окно гермокабины ведет постоянное наблюдение за грузом. В случае обнаружения неисправности бочек с метанолом (расшвартовка, течь) немедленно докладывает об этом командиру корабля и свои рекомендации по устранению неисправности.

Вы что, серьезно рассматриваете возможность транспортировки горловиной вниз??? Или существует другая инструкция?

А как можно на-ходу "распаять" горловину - в-ручную?

НикитА,  мы исходим из предположения, что такое возможно.  Как это могло бы  осуществляться   технически, для меня загадка.   А авторы гипотезы не хотят даже размер сливного отверстия указать.  Я слыхал,  что у некоторых военных  самолетов  есть функция слива топлива из топливных баков,  но о возможности слива жидкости из груза мне ничего не известно.

0

22

Пан профессор написал(а):

Как это могло бы  осуществляться   технически, для меня загадка.   А авторы гипотезы не хотят даже размер сливного отверстия указать.  Я слыхал,  что у некоторых военных  самолетов  есть функция слива топлива из топливных баков,  но о возможности слива жидкости из груза мне ничего не известно.

Есть описание самолёта АН-8Т,там есть такие строки - "В экстремальных случаях (посадка без выпущенного шасси или отказ одного из двигателей и т.д.) осуществляется аварийный слив перевозимого топлива в течение 10... 15 мин." Но тут речь идёт о топливе,а "Ан-8Т - вариант топливовоза для перевозки всех видов автомобильных и авиационных топлив, а также ракетных - окислителей и спецгорючих.",получается что для окислителей и спецгорючих такой слив не был предусмотрен,тем более что в зависимости от задачи грузовой отсек оборудовался по разному (разными емкостями),стало быть для перевозки спецгорючих предусматривалось другое оборудование нежели для топлива,не предусматривающее быстрый слив.

+1

23

Юрий написал(а):

Пан профессор написал(а):

    Как это могло бы  осуществляться   технически, для меня загадка.   А авторы гипотезы не хотят даже размер сливного отверстия указать.  Я слыхал,  что у некоторых военных  самолетов  есть функция слива топлива из топливных баков,  но о возможности слива жидкости из груза мне ничего не известно.

Есть описание самолёта АН-8Т,там есть такие строки - "В экстремальных случаях (посадка без выпущенного шасси или отказ одного из двигателей и т.д.) осуществляется аварийный слив перевозимого топлива в течение 10... 15 мин." Но тут речь идёт о топливе,а "Ан-8Т - вариант топливовоза для перевозки всех видов автомобильных и авиационных топлив, а также ракетных - окислителей и спецгорючих.",получается что для окислителей и спецгорючих такой слив не был предусмотрен,тем более что в зависимости от задачи грузовой отсек оборудовался по разному (разными емкостями),стало быть для перевозки спецгорючих предусматривалось другое оборудование нежели для топлива,не предусматривающее быстрый слив.

Хотел поставить Вам плюсик, но получил в ответ  требование системы оставить еще 6 сообщений.  :confused:

0

24

Пан профессор написал(а):

Звездочет писал:
"К сожалению, я не нашел  массовую зависимость скорости испарения спирта  в зависимости  от  температуры воздуха. Нужна помощь. Пан профессор, не поможете ?" 

Можно такую информацию  найти, но к нашему случаю она не применима, ибо как только метанол "впрыскивается" в воздух,  он переходит в газовую фазу, диспергируется, и за  счет  преимущественного образования водородных связей с водой  (термодинамика, она  и над Уральскими горами термодинамика)    "разбавляется".  Чистого метанола в среде, где имеется вода, а в воздухе она есть всегда,  Вы не найдете.   В моих расчетах это не принималось во внимание,   в Ваших - тоже.   А если еще и кинетику учесть,  величина 10г/м2 резко уменьшится.

   Он не впрыскивается, он выливается.  Если там было два бака, то двумя струями . 5 тонн за 15 мин из одного и 5 тонн с другого .   5,5  + 5,5  литров за секунду. При скорости 450 км/час.  Как распределиться  слитый метанол  в воздухе после его слива с учетом ветра и турбулентности  ?  Каплями, сгустками, аэрозолем ?  В каком виде долетит вода, выплеснутая из ведра с высоты, скажем,  2 км  до земли ?  Возможно ли вообще построить такую модель  в теории ? 
    По поводу моего расчета.  Почему Вы говорите, что испарение метанола не произойдет ?  Испарение происходит даже  веществ в  твердом  состоянии , правда это называется сублимацией. Конечно, необходимо учитывать относительную влажность воздуха, скорость обтекания ветром, температуру, площадь испарения, время испарения, процесс  диспергирования... Это, скорее всего, будет какая-то логарифмическая зависимость.  Или Вы утверждаете, что спирт  до земли в жидком состоянии не долетит ?  И расчитать, сколько же при определенных заданых условиях долетит до земли метанола, нельзя  в принцыпе ?

0

25

Звездочет написал(а):

По поводу моего расчета.  Почему Вы говорите, что испарение метанола не произойдет ?  Испарение происходит даже  веществ в  твердом  состоянии , правда это называется сублимацией. Конечно, необходимо учитывать относительную влажность воздуха, скорость обтекания ветром, температуру, площадь испарения, время испарения, процесс  диспергирования... Это, скорее всего, будет какая-то логарифмическая зависимость.  Или Вы утверждаете, что спирт  до земли в жидком состоянии не долетит ?  И расчитать, сколько же при определенных заданных условиях долетит до земли метанола, нельзя  в принцыпе ?

Да, рассчитать мат. модель подобного процесса возможно, пожалуй, только на основании эмпирических данных, т.к. в данном случае слишком много факторов оказывают влияние на итоговый результат, а сам процесс вряд ли хорошо изучен. Это нам не цветочки поливать :)
Другими словами, расчет Звездочета наиболее объективен в данных условиях, а любые неточности и допущения играют только на руку Галке. Ну и пусть. Пусть Галка лучше версию свою правит - не впервой.

0

26

Турист написал(а):

Да, рассчитать мат. модель подобного процесса возможно, пожалуй, только на основании эмпирических данных, т.к. в данном случае слишком много факторов оказывают влияние на итоговый результат, а сам процесс вряд ли хорошо изучен. Это нам не цветочки поливать Другими словами, расчет Звездочета наиболее объективен в данных условиях, а любые неточности и допущения играют только на руку Галке. Ну и пусть. Пусть Галка лучше версию с

У нас  для расчета есть практически все данные.  Я не верю, что это не возможно. Если бы результаты расчета  работали на гипотезу Галки, этот расчет был бы уже давно в студии.  Думаю, что до земли с 2-3 километровой высоты  он  ввесь не долетит   по любому.

0

27

Тест

0

28

Galka написал(а):

Звездочет написал(а):

    У нас  для расчета есть практически все данные.  Я не верю, что это не возможно. Если бы результаты расчета  работали на гипотезу Галки, этот расчет был бы уже давно в студии.  Думаю, что до земли с 2-3 километровой высоты  он  ввесь не долетит   по любому.

А кто, как Вы считаете, этот расчет сделал бы?
"Ввесь", конечно, метанол не долетит, частично испарится, но на морозе метанол почти не испаряется.

Подпись автора

    Моя гипотеза - "Катастрофа у горы Холатчахль". http://gipotezi.ru/sekretnye-materialy/ … holatchahl

A вода на морозе испаряется? Как  Вы считаете?

0

29

Пан профессор написал(а):

A вода на морозе испаряется? Как  Вы считаете?

конечно - она же парИт на морозе
да и лед тоже испаряется

0

30

AG написал(а):

Пан профессор написал(а):

    A вода на морозе испаряется? Как  Вы считаете?

конечно - она же парИт на морозе
да и лед тоже испаряется

Ну вот, и метанол так же, даже легче,  потому что  молекулы метанола слабее связаны между собой, чем молекулы воды.

0

31

Galka написал(а):

Пан профессор написал(а):

    Ну вот, и метанол так же, даже легче,  потому что  молекулы метанола слабее связаны между собой, чем молекулы воды.

Вы скорость испарения метанола знаете?
С какой скоростью испарится 1т. метанола при температуре -10 градусов?

Отредактировано Galka (Сегодня 08:13:47)

Подпись автора

    Моя гипотеза - "Катастрофа у горы Холатчахль". http://gipotezi.ru/sekretnye-materialy/ … holatchahl

1 тоннa метанола при -10 С  испарится быстрее, чем 1 тоннa воды при той же температуре.

+1

32

На тему сброса жидкостей самолетами:

Согласно информации иноязычных википедий, ситуация со сбросом топлива следующая: По правилам 1960х годов самолеты с отношением "Макс. взлетный вес" / "Макс. посадочный вес" более 105% должны быть оборудованы системой сброса топлива. Из-за совершенствования моторов это правило было отменено для двухмоторных самолетов, которые могут стартовать или рестартовать (резкий взлет во время посадки) только на одном моторе. Таким образом все двухмоторные самолеты более не обязаны быть ей укомплектованы. Мелкие самолеты технически невозможно ей оснастить, остальные оснащаются по желанию авиакомпании. По правилам ICAO сброс топлива происходит на минимальной высоте 1850м (6000 футов), при этом самолет летит по восходящей многокилометровой спирали. При сбросе до земли долетает около 8% топлива, остальное испаряется. Статистика Германии: сброс происходит около 50 раз в год, половина из этого на пассажирских самолетах, в сумме около 300 тонн керосина. Информация с немецкой и английской википедий.
Процесс вживую

Учитывая вышесказанное, а именно приблизительную оценку количества топлива, долетающего до земли (8%), предлагаю взглянуть на таблицу "Сравнительная скорость испарения различных растворителей":

До земли, выходит, Галкин метанол вообще не долетит.

0

33

Galka написал(а):

Звездочет написал(а):У нас  для расчета есть практически все данные.  Я не верю, что это не возможно. Если бы результаты расчета  работали на гипотезу Галки, этот расчет был бы уже давно в студии.  Думаю, что до земли с 2-3 километровой высоты  он  ввесь не долетит   по любому.

Galka написал(а):

А кто, как Вы считаете, этот расчет сделал бы? "Ввесь", конечно, метанол не долетит, частично испарится, но на морозе метанол почти не испаряется.

   Уважаемая Galka, спасибо, что Вы любезно указали мне на допущенную грамматическую ошибку. Так сказать - ткнули носом. Каюсь, не досмотрел. Это, конечно же, существенный недостаток  , на который  обязательно  необходимо было обратить внимание. Только обращаю и Ваше внимание, что  при прочтении  Вашей замечательной гипотезы тоже можно найти достаточно грамматических и синтаксических ошибок.  Привожу Наугад выбранный мной из Вашей публикации отрывок. Слова, в которых допущены грамматические ошибки а также лишние запятые ,  выделены красным цветом. 

_______________________________________________________________________
    ...   В результате возникшей кактастрофической аварийной ситуации, самолет АН-8Т, кружа над ненасленной местностью в горах, слил перевозимый опасный груз,  предназначенный для геофизических исследований нового нефте-газового месторождения.
.
Образовавшееся аэрозольное облако покрыло территорию, на которой, находилась группа Игоря Дятлова.
.
Пытаясь уйти в сторону от образовавшегося переносимого ветром аэрозольного облака, туристы вышли на отрог горы Холатчахль, где вынужденно установили палатку.
.
Аэрозоль метанола, распыленный на большой территории  (отсутствует запятая) стал причиной снежных оползней на тех участках, где уклон был достаточен для скольжения увлажненной снежной массы. Место, на котором группа установила палатку, было с уклоном около 20...
.
В результате сползания влажного тяжелого снега,  часть палатки со стороны отрога  , оказалась заваленной и разорванной. Под плотным тяжелым снегом осталась часть палатки и почти вся обувь туристов.
.
Катастрофическая ситуация, опасная для жизни, вынудила ребят срочно спуститься в низину. В целях безопасности во время спуска , группа разделилась...
__________________________________________________________________________________

    Не хотелось бы  думать, что Вы относитесь к  категории людей, которые  :  "В чужом глазу соринку видят, а в своём бревна не замечают" .

Отредактировано Звездочет (2013-11-11 13:53:42)

0

34

Galka написал(а):

Вы скорость испарения метанола знаете? С какой скоростью испарится 1т. метанола при температуре -10 градусов?

Уважаемая Galka !  Интенсивность испарения  жидкости зависит от  площади соприкосновения этой жидкости с воздухом ,  интенсивности движения  жидкости в воздухе, продолжительности  испарения   и  от температуры воздуха. Кто бы нам представил этот расчет ? Может сей  труд  возьмет на себя автор гипотезы ?

0

35

Еще интересные данные по расчету и определению скорости испарения воды и этанола при различных температурах:
http://www.nauchforum.ru/en/node/524

Исходя из данных исследований, скорость(v) испарения этанола со свободной поверхности при 30 С составляет около: 0,85 г/(м2*с)
Можно самостоятельно вычислить массу этанола, которая будет испаряться с площади(S) 166 500 000 м2 за 1 секунду при 30 С.
Эта величина составит около М=v*S*t=0,85*166 500 000*1=141 525 000 г или 141 525 кг.
(ошибся на порядок - исправил 141 525 кг вместо 14 152 кг)

Отредактировано Турист (2013-11-11 19:19:08)

0

36

Турист написал(а):

Еще интересные данные по расчету и определению скорости испарения воды и этанола при различных температурах:
http://www.nauchforum.ru/en/node/524

Исходя из данных исследований, скорость(v) испарения этанола со свободной поверхности при 30 С составляет около: 0,85 г/(м2*с)
Можно самостоятельно вычислить массу этанола, которая будет испаряться с площади(S) 166 500 000 м2 за 1 секунду при 30 С.
Эта величина составит около М=v*S*t=0,85*166 500 000*1=14 152 500 г или 14 152 кг.

Отредактировано Турист (Сегодня 12:45:07)


В рассматриваемом  конкретном  случае было не +30 а -10. Нужны показатели интенсивности испарения метанола  именно при таких температурах.

+1

37

Туристу. Пора переходить от авиации к ракетно-ядерным испытаниям в районе перевала. В операциях: "Байкал","Х", "Роза", "Тюльпан" каждому пуску головной части с ядерным боеприпасом предшествовали предварительно пристрелочные пуски одной - двух ракет с нейтральной (только эл.детонаторы) ГЧ. В нашем случае это были пуски из Капустина Яра 13.01.1959 двух ракет Р-12 (8К63). Подрыв (эл.детонаторов) в ГЧ этих ракет произошёл на высотах 100 -150 м. Мощности их едва хватало лишь развалить ГЧ. Вот почему воронки не глубокие. В УД лист 78 на рисунке одна из воронок видна под углом 40 градусов, у основания высоты 905,4 -см. также фото: SKAN_3_019-копия.jpg.  Вторая воронка находится близ вершины 657,7. Обе воронки просматриваются на фото поисковиков Skan_16_023.jpg из-за отсутствия на их месте сосен. Есть они и на других фото, а особо желающие могут их увидеть со спутника, при соответствующем разрешении. Можно также считать, что было достаточно времени для внесения корректив в полетное задание Р-12 на 2.02.1959 года. Для непонятливых - разговоры  прокуроров: Темпалов - о стрельбе ракетами; Иванов - участки обгоревшего леса.

0

38

Звездочет написал(а):

В рассматриваемом  конкретном  случае было не +30 а -10. Нужны показатели интенсивности испарения метанола  именно при таких температурах.

Учитывая, что этанол замерзает при -114 С(получается разность температур не 144, а 104 градуса), данный результат не слишком далек от истины. По крайней мере, заявлять, что "при такой низкой температуре" спирт (метанол) почти не испаряется, абсолютно нельзя.
В статье есть формула, по которой можно вычислить скорость испарения любой жидкости:
http://s7.uploads.ru/t/s5rlA.jpg

Отредактировано Турист (2013-11-11 17:43:39)

0

39

Иегуда написал(а):

Туристу. Пора переходить от авиации к ракетно-ядерным испытаниям в районе перевала.

Переходите, но тогда вам лучше в тему фальсификации и инсценировки. Я эти вещи категорически отрицаю. Копаться в неведомых воронках спустя столько лет, если ни один поисковик или следователь даже тогда этим не занимался, считаю малоперспективным.
Попробуйте вы что-нибудь откопать.
PS: Добавьте к наблюдениям Темпалова и Иванова еще и замечания, кажется, Согрина (или Карелина) насчет "как бы оплавленного" снега ниже палатки.

Отредактировано Турист (2013-11-11 17:36:48)

0

40

Иегуда написал(а):

В нашем случае это были пуски из Капустина Яра 13.01.1959 двух ракет Р-12

Пуски из КапЯра - куда?
По какому полигону?

0

41

Турист написал(а):

Учитывая, что этанол замерзает при -114 С(получается разность температур не 144, а 104 градуса), данный результат не слишком далек от истины. По крайней мере, заявлять, что "при такой низкой температуре" спирт (метанол) почти не испаряется, абсолютно нельзя.

Отредактировано Турист (Сегодня 15:43:39)

Я с Вами согласен, но для объективности  нужно все же иметь значения, максимально приблеженые к исходным.

Отредактировано Звездочет (2013-11-11 19:31:23)

0

42

Выполнил расчет скорости испарения ЭТАНОЛА по вышеуказанной формуле:
30 С      -      0,84 г/(м2*сек)
-10 С     -     0,23 г/(м2*сек)
-20 С     -     0,15 г/(м2*сек)
-30 С     -     0,10 г/(м2*сек)
-50 С     -     0,04 г/(м2*сек)
-80 С     -     0,0065 г/(м2*сек)
-114 С   -     0,00037 г/(м2*сек)

Отредактировано Турист (2013-11-11 18:34:03)

0

43

For Pepper. Куда -См. Skan-16-023.jpg,  полигон - чиновники ниитф именуют чистопским.

0

44

Иегуда написал(а):

Туристу. Пора переходить от авиации к ракетно-ядерным испытаниям в районе перевала. В операциях: "Байкал","Х", "Роза", "Тюльпан" каждому пуску головной части с ядерным боеприпасом предшествовали предварительно пристрелочные пуски одной - двух ракет с нейтральной (только эл.детонаторы) ГЧ.


  Даже если каким-то непостижимым  образом ракеты и долетели до ГУХ , даже если и взорвались детонаторы в нейтральных  боеголовках  на некотором расстоянии от палатки , зачем туристам покидать палатку без обуви и одежды и идти ночью вниз по склону на 1,5 км, обрекая себя на замерзание ?  Ну, допустим, по первах испугались, выскочили, ну отошли немного от места ночевки. Но не артобстрел ведь в самом же деле ? Поняли бы, что больше взрывов нет, вернулись бы назад. Или  как Вы себе  видите развитие событий ?

Отредактировано Звездочет (2013-11-11 19:03:13)

0

45

Туристу. О эксперте Возрождённом много написано, а о Левашове ничего? Может есть вам что добавить об отставном старшем офицере РХБ прошедшем тоцкий полигон?

0

46

Звездочёту.
-----------------
А если, после разрыва, их засыпало, да ещё и контузило,
или, отравило- вот, тогда бы, всё сошлось.

0

47

Звездочёту. 13 января 1959 года там никого не было, палатки тоже. Группа Дятлова была задержана, до открытия зоны. Причём имела странный график, вначале проходила по 18 км, а в районе перевала и р.Лозьвы утратила подвижность. Группа попала под пуск 2 февраля 1959 года в районе р. Лозьвы и ушла на перевал.

0

48

Galka написал(а):

Я всегда за поправки моих ошибок говорю "Спасибо!". Исправлю.Мне, как раз не хватает корректора в работе. Поможете? Я более чем серьезно.

Уважаемая Галка !   Я польщен  тем доверием , которое Вы мне высказали  ! С  удовольствием Вам в этом помогу,  но лишь тогда,  когда у Вас  вместо  гипотезы со сливом метанола,  появиться более обоснованная, на мой взгляд,  гипотеза гибели  туристов.  А пока рекомендую установить на  компьютер программу- корректировщик и пропустить через нее тексты. С запятыми она Вам не поможет, но на  грамматические ошибки укажет.

0

49

Иегуда написал(а):

Звездочёту. 13 января 1959 года там никого не было, палатки тоже. Группа Дятлова была задержана, до открытия зоны. Причём имела странный график, вначале проходила по 18 км, а в районе перевала и р.Лозьвы утратила подвижность. Группа попала под пуск 2 февраля 1959 года в районе р. Лозьвы и ушла на перевал.

  Ну и ? Не совсем понял, к чему Вы клоните ?

0

50

Иегуда написал(а):

For Pepper. Куда -См. Skan-16-023.jpg,  полигон - чиновники ниитф именуют чистопским.

Нет такого ракетного полигона.
И тем более не было его в 1959 году.
Многие энтузиасты пытались найти и показать на форумах его местоположение. Результат нулевой.
Как град Китеж, которого никто не видит.  :glasses:
И тем более нулевой результат по документам (у полигона должен быть свой номер, своя в/ч, личный состав и т.д.). У всех реальных ракетных полигонов они известны, и только у этого мифического полигона - нет.

И дайте, пожалуйста, ссылку на Skan-16-023.jpg, чтобы можно было посмотреть, что за картинку Вы нам предлагаете.

0

51

Galka написал(а):

Во-первых слив не отработанного топлива и слив перевозимого груза немного разные вещи.
Во-вторых метиловый спирт, действительно, обладает низкой летучестью, особенно при низкой температуре. Поэтому приведенные Вами 8% абсолютно некорректны.


По сравнению с керосином, его летучесть в разы выше - смотрите таблицу, прежде чем голословить.
Сравнительная скорость испарения различных растворителей
(Растворители расположены в порядке уменьшения скорости испарения, причем за единицу принята скорость испарения наиболее низкокипящего растворителя - эфира.)

Отредактировано Турист (2013-11-11 19:30:32)

0

52

Galka написал(а):

Звездочет написал(а):

    В рассматриваемом  конкретном  случае было не +30 а -10. Нужны показатели интенсивности испарения метанола  именно при таких температурах.

Вот именно.


ОК
Выполнил расчет скорости испарения ЭТАНОЛА по вышеуказанной формуле:
30 С      -      0,84 г/(м2*сек)
-10 С     -     0,23 г/(м2*сек)
-20 С     -     0,15 г/(м2*сек)
-30 С     -     0,10 г/(м2*сек)
-50 С     -     0,04 г/(м2*сек)
-80 С     -     0,0065 г/(м2*сек)
-114 С   -     0,00037 г/(м2*сек)

0

53

Галка, сливайте воду и редактируйте свою версию. :cool:

0

54

Edelweiss написал(а):

Звездочёту.
-----------------
А если, после разрыва, их засыпало, да ещё и контузило,
или, отравило- вот, тогда бы, всё сошлось.

Тоесть Вы хотите сказать, что после взрыва их засыпало лавиной ?  Это , конечно, достойная и уважительная причина для снежного осова. А  то я спрашиваю, спрашиваю : что же спровоцировало подвижку ( подвижки)  снега ( сухого, мокрого, без разницы)  :передвигающиеся  по склону выше палатки  люди ( как у Еремкина), сноубордисты, снегоходы ( как на видео, которое любезно представила нам  Галка ) , но никто мне не отвечает - кто  или что же это могло быть .

0

55

Galka написал(а):

Во-первых слив не отработанного топлива и слив перевозимого груза немного разные вещи.
Во-вторых метиловый спирт, действительно, обладает низкой летучестью, особенно при низкой температуре. Поэтому приведенные Вами 8% абсолютно некорректны.

Если бы керосин плохо испарялся при таких процедурах, кто бы его разрешил сливать над Европой!? Это вам не в океан мазут сливать, хоть и тоже плохо.

0

56

Турист написал(а):

ОК
Выполнил расчет скорости испарения ЭТАНОЛА по вышеуказанной формуле:
30 С      -      0,84 г/(м2*сек)
-10 С     -     0,23 г/(м2*сек)
-20 С     -     0,15 г/(м2*сек)
-30 С     -     0,10 г/(м2*сек)
-50 С     -     0,04 г/(м2*сек)
-80 С     -     0,0065 г/(м2*сек)
-114 С   -     0,00037 г/(м2*сек)


Можете подтвердить ссылкой на источник ?

0

57

For Peper. Посмотрите на тайне.ли  Близко подошли -"Любопытные проплешины на местности".

0

58

Galka написал(а):

Ну и?

Что?

0

59

Берем "общую площадь" капель метанола, взвешенных в воздухе, и расчетное значение скорости испарения этанола для нужной температуры:
S=166 500 000 м2
v(для -10 С)=0,23 г/м2*сек
Отсюда можно найти массу этанола которая перейдет в пар в результате испарения с данной площади при данной температуре за 1 сек(без учета прочих параметров, вроде ветра и т.д.):
166 500 000*0,23*1=38 295 000 г или 38 295 кг.
Для метанола цифры будут несколько другие но того же порядка.
Сколько в вашем баке метанола и сколько времени он летит до земли?

0

60

For Pepper. А как же с испытаниями ГЧ Р-14 под Иркутском в якутской тайге (бомбодром)? Будьте любезны - полигон номер, номер в/ч и прочая. Не слышали поди??

0

61

Звездочет написал(а):

Можете подтвердить ссылкой на источник ?

Источник один - тот, что указан в статье(включая формулы). Можете сами повторить расчет исходя из эмпирических данных, указанных в таблице.

0

62

Galka написал(а):

1. Керосин и бензин испаряются быстрее метанола.

Уважаемая Галка, Вы не правы. Ознакомтесь со скоростью испарения различных летучих  веществ, которые любезно отыскал для нас Турист.

0

63

Galka написал(а):

Абсолютно не верный "расчет".

Покажите верный. Ссылку на источник я давал.

0

64

Galka написал(а):

Абсолютно не верный "расчет".

  Уважаемая Галка ! Приведите свой, верный. А мы посмотрим.

0

65

Еще статья на тему растворителей
http://art-con.ru/node/978

0

66

Туристу. Джон, меня интересует,  из каких источников  Вы взяли  , что при  -10 С     испариться     0,23 г/(м2*сек) метанола (этанола) . Без разницы ,  этанол или метанол.

0

67

Звездочёту.
-----------------
Саша, я исхожу из того, что туристы свою палатку, могут
порезать в одном, единственном, случае - при завале. Ни какая,
другая причина, не заставит их это сделать. Что бы не случилось-
они, интуитивно, будут выскакивать через выход. Что бы, на том
перевале не произошло, но, с этим фактом, по видимому,
придётся считаться. А, сход снежного пласта сам по себе,
выглядит проблематичным. Вот я и говорю, что было бы хорошо
покопать в направлении причин, завала палатки, и взрыв- это
было бы именно то, что нужно. Причём, не важно какой взрыв.

+1

68

Звездочет написал(а):

Туристу. Джон, меня интересует,  из каких источников  Вы взяли  , что при  -10 С     испариться     0,23 г/(м2*сек) метанола (этанола) . Без разницы ,  этанол или метанол.

Это я рассчитал по формуле.

http://s6.uploads.ru/t/WyoNs.jpg

Для начала пришлось вычислить Vo, а там уже просто подставлять любые исходные данные. Если никаких нюансов для низких температур тут нет, то все верно. Циферки для всех температур(303 К... 347 К) благополучно совпали с небольшой погрешностью(не более 3%). Только для Т=347 К получился рез-т Vx10^3(кг/(м2*с))=2,488.

Отредактировано Турист (2013-11-11 20:36:36)

+1

69

Иегуда написал(а):

For Pepper. А как же с испытаниями ГЧ Р-14 под Иркутском в якутской тайге (бомбодром)? Будьте любезны - полигон номер, номер в/ч и прочая. Не слышали поди??

Так под Иркутском или в якутской тайге?  Там расстояние > 600 км. 
Конкретно, где - не скажете? Вы же там были?

0

70

Турист написал(а):

Это я рассчитал по формуле.

Для начала пришлось вычислить Vo, а там уже просто подставлять любые исходные данные. Если никаких нюансов для низких температур тут нет, то все верно. Циферки для всех температур(303 К... 347 К) благополучно совпали с небольшой погрешностью(не более 3%).

То ли Вы меня не понимаете, то ли я Вас. Если Вы использовали при расчете цифру  0,23 г/(м2*сек) , я хотел бы уточнить, каким образом она привязана к температуре воздуха -10 С. Где Вы взяли именно такую зависимость, выраженую этими конкретными цифрами ?  Ибо в том материале, где приведена формула расчета,  по таблице  даны значения испарения при  температуре +30 и выше.

0

71

Звездочет написал(а):

То ли Вы меня не понимаете, то ли я Вас. Если Вы использовали при расчете цифру  0,23 г/(м2*сек) , я хотел бы уточнить, каким образом она привязана к температуре воздуха -10 С. Где Вы взяли именно такую зависимость, выраженую этими конкретными цифрами ?  Ибо в том материале, где приведена формула расчета,  по таблице  даны значения испарения при  температуре +30 и выше.

Ее пришлось рассчитать самостоятельно. Если зависимость, выраженная формулой, справедлива для температур этанола вплоть до -114 С, то результат для -10 С будет примерно 0,23 г/(м2*сек). Я заметил, что при приближении к температуре кипения (+78 С), формула работает некорректно.

0

72

Иегуда написал(а):

Посмотрите на тайне.ли  Близко подошли -"Любопытные проплешины на местности".


А, понятно.
Эти проплешины, как и аэрофотоснимки лесных вырубок, и геодезические просеки - где только не обсуждались. Надоело уже...

Иегуда написал(а):

А как же с испытаниями ГЧ Р-14 под Иркутском


Только не под Иркутском, а под Братском:

http://kik-sssr.narod.ru/0.6.4_NII-4_Plastilin.htm

для  района   падения  головных частей ракеты  Р - 14  в целях безопасности был рекогносцирован удалённый на значительное расстояние от населённых пунктов в глухой сибирской тайге участок земли 40 на 40 километров. По периметру выбранного участка требовалось создать три измерительных пункта. На них следовало построить технические и служебные здания, завести туда и смонтировать измерительную и вспомогательную технику. Кругом же - глухая тайга с вековыми соснами, бездорожье. Зимой - тридцатиградусные морозы, глубокий снег и вьюги. Летом - жара, комары и мошкара.

Первоначально предполагали для завоза техники использовать реку Ангару. В районе Братска были даже завезены несколько десантных барж. Но позже от этой идеи пришлось отказаться. На пути следования к квадрату  падения  имелся бурный порог «Падун» с опасными скрытыми подводными препятствиями. Технику легко можно было не доставить на пункты, а утопить в Ангаре. И всё-таки, несмотря на эти трудности, благодаря самоотверженному труду строителей и офицеров полигона, все строительные работы, работы по монтажу и отладке измерительных средств были в основном завершены в четыре месяца, и  район   падения  головных частей ракет подготовлен к началу лётных  испытаний .

Завершающим этапом всех работ по модернизации полигона были облёты измерительных пунктов стартового района самолётом АН-2 с аппаратурой, аналогичной бортовой аппаратуре, используемой в головных частях ракеты. В  районе   падения  юстировка и проверка работы станций «Кама-Е» проводились по запускаемому в атмосферу металлизированному метеозонду.


По годам проведения испытаний и наличию на Ангаре порога "Падун", который сейчас скрыт Братским морем, можно предположить, что  территория района падения была позже затоплена при сооружении каскада Братских ГЭС.

Кстати, прошу обратить внимание на размеры зоны падения: 40 на 40 километров!
И оборудование: три измерительных пункта с РЛС внешнетраекторных измерений "Кама-Е"
http://www.kik-sssr.ru/IP_1_Turatam/i0425rp.jpg

+1

73

Edelweiss написал(а):

Звездочёту.
-----------------
Саша, я исхожу из того, что туристы свою палатку, могут
порезать в одном, единственном, случае - при завале. Ни какая,
другая причина, не заставит их это сделать. Что бы не случилось-
они, интуитивно, будут выскакивать через выход. Что бы, на том
перевале не произошло, но, с этим фактом, по видимому,
придётся считаться. А, сход снежного пласта сам по себе,
выглядит проблематичным. Вот я и говорю, что было бы хорошо
покопать в направлении причин, завала палатки, и взрыв- это
было бы именно то, что нужно. Причём, не важно какой взрыв.


Ваша мысль мне понятна. Но  разрезы и разрывы палатки изнутри  в моем понимании возможного развития событий  после частичного завала ее снегом, кажуться мне не совсем  обоснованными и не логичными.  Снаружи - да . Изнутри, в той части палатки, что устояла - легче и логичнее было воспользоваться выходом, он не был завален как и часть людей в ней; в той части, что была завалена , возможности резать просто не было - люди, в том числи и их руки, были прижаты . Помните, 6528 на КП приводил случай, когда ночью палатка обрушилась от нападавшего снега ? И что ? Никто ее не резал, выбрались, расчистили снег, установили вновь палатку.

0

74

Звездочёту.
--------------
Пожалуй, вы правы.

В таком случае, немного лирики.

Видение.

Матерям, ждущим из походов…

Листья клёна стучали в ночное стекло,
Лунный зайчик скользнул на обои;
Была душная ночь, но по дому текло
Свежим запахом снега и хвои.

Я, вдруг понял, что стала холодной постель,
Заснежились ветвистые кроны;
Мне казалось, по дому гуляет метель,
И откуда-то, слышались стоны.

Впереди панарамилась снежная гладь,
Серебрилась оконная рама,
В темноте надо мной, продолжало стонать,
И звучало: «Ой, мамочка, мама!»

Эти звуки сочились, как влага из пор,
Жутким хрипом стонали розетки,
Я расслышал, и с каждым мог биться на спор -
Их, до крови царапали ветки.

Дикий холод незримо по дому летал,
Рисовал свой узор, на картине,
Цепенея я слышал, как кто-то шептал:
«Помогите пожалуйста, Зине!»

Пот холодный смахнув, я к подушке приник,
Задыхаясь без силы и воли,
Вот опять, прозвучал чей сдавленный вскрик -
Перешедший в стенанье, от боли.

Ветер ельник к земле наклонял, как шатёр,
Заглушая шаги суматохи,
Я услышал, как там разгорался костёр,
И, как всхлипы срывались на вздохи.

Их огонь, как на крыльях меня закачал,
Полыхнул и кровати коснулся,
От испуга и боли я, вдруг закричал,
Побежал и… внезапно проснулся.

Я лежал собираясь с остатками сил,
Пальцы сжались в кулак, как стальные,
Напоследок меня кто-то, хрипло, спросил:
«Что с Рустемом?» и «Где остальные?»

Как чумной ,я полночи по дому ходил,
Сигаретную одурь глотая,
Снег с вершины горы мои мысли студил,
И на сердце ложился, не тая.

До рассвета, луна мне светила, в окно,
Синевой, отливала гардина,
Я, с тоской, представлял, как, когда-то, давно,
Мать, рюкзак собирала, для сына.

Отредактировано Edelweiss (2013-11-11 23:35:52)

+1

75

Galka написал(а):

Тем более, что их при обнаружении палатки не было!

  Увжаемая Galka ! Каковы Ваши предположения о их возникновении ? Кем, чем, когда и зачем они были сделаны ?

Отредактировано Звездочет (2013-11-11 22:41:24)

0

76

Edelweiss, я не литературный критик, художественную ценность стихов не возьмусь оценивать. Но вот с запятыми у Вас, как и у Галки, проблемы - прямо какая-то "запятомания"! гыгыгыгыгыгыгыгы

+1

77

Марек, чудесное стихотворение. Я уже сегодня его прочитал  на Вашей странице. Советую Вам почитать " Сны о дятловцах" Майи Пискаревой. Уверен, это вдохновит Вас на новые стихи. Еще прекраснее .http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/snyodyatlovcax.shtml

Отредактировано Звездочет (2013-11-11 22:48:03)

0

78

Galka написал(а):

Тем более, что разрезов при обнаружении палатки не было!

Ух ты! А это ваше открытие откуда будет?

0

79

Galka написал(а):

Но так, как не только одеяла, но и сама палатка была смерзшейся (или примерзшей к снегу), вытащить из нее вещи было невозможно. Поэтому поисковиками в палатке были сделаны вырезы.

   Уважаемая Galka ! И это Вы можете доказать ? Это есть в свидетельствованиях поисковиков ? Что  они резали ножами палатку изнутри ?

Отредактировано Звездочет (2013-11-11 23:50:01)

0

80

Galka написал(а):

Поэтому поисковиками в палатке были сделаны вырезы.

Galka написал(а):

У поисковиков показания на этот счет никто не брал. Кто из них какие дыры делал в палатке - не известно.


   Уважаемая Galka ! И как  изволите  увязывать эти Ваши два утверждения ?

0

81

Galka написал(а):

Так и увязывайте как написано.

   Увязать это невозможно, так как первое утверждение противоречит второму.

Galka написал(а):

Палатку разрезали те, кто вытаскивал из нее вещи.

Вы это утверждаете ?

Galka написал(а):

Их никто не спрашивал зачем и когда они это сделали.

  Так на чем  же, позвольте спросить, Вы основываете свои утверждения ?

0

82

Galka написал(а):

Есть показание прокурора Темпалова, что разрезов в палатке, во время его тщательного обследования, не было.
У поисковиков показания на этот счет никто не брал. Кто из них какие дыры делал в палатке - не известно.

Galka, сколько можно гнать туфту? Вы когда научитесь перепроверять свои догадки путем привлечения данных из разных источников. Вам любой на вашего Темпалова найдет столько контрдоводов, что вы забудете свою гипотезу.

0

83

Galka написал(а):

Я считаю, что дыры в палатке сделали поисковики, которые разбирали вещи и волоком палатку тащили к вертолету.

Оторваться кусок палатки мог, но делать изнутри разрезы, а потом молчать никто бы не стал.

0

84

Galka написал(а):

Так и увязывайте как написано. Палатку разрезали те, кто вытаскивал из нее вещи, но их показаний в деле нет.
Их никто не спрашивал зачем и когда они это сделали.

Всем Добрый вечер!
по-поводу разрезов на палатке...действительно,тот,кто обнаружил палатку каким-то образом сумел взять спирт из палатки.Воспользовался разрезами на палаткел(если они уже были) или разрезали палатку,чтобы заглянуть в неё.Как-то нелогично получается.Ставлю себя на место
поисковиков,нашедших палатку.Вот палатка.Без признаков жизни вокруг.
может товарищи внури,а может нет.Так сразу и резать полотно?Тем более,что может,кто внутри остался,можно и поранить.Да и палатка -
добро,денег стоящая,может всё-таки расшнуровать вход логичнее.Но тем или иным способом они её открыли,т.к. им удалось извлечь спирт.
  Элина

0

85

Galka написал(а):

На том, что Темпалов разрезов и огромных дыр в палатке не обнаружил, а после его исследования дыры огромные появились.

  Уважаемая Galka ! А вы откуда уверены, что Темпалов  с должной тщательностью  осматривал всю палатку ?  И даже, если они были , то он придал значение в тот момент этим  разрезам и разрывам  ?

0

86

Galka написал(а):

А почему собственно изнутри?
Лезвие могли проткнуть и резать сложенную палатку.
Пеппер как-то объяснял на "перевале" как бы он это сделал.


Я бы тоже мог много чего на этот счет придумать, но надо оставаться в пределах УД, особенно если у вас нет подтверждений ошибочности представленных в нем данных (как с флягой спирта). Пока еще никто не доказал, что палатку резали снаружи. Или вас не интересуют заключения Чуркиной и той швеи?

0

87

Галка играет в детективов: все подстроено, Иванов - фальсификатор, поисковики - варвары, а Темпалов - единственный частный человек, которого власти очень быстро сняли с расследования дела, дабы не путался под ногам. Правда, Темпалов просто так не сдавался и постоянно делал намеки подобным Галке людям: то спирт унюхает в пустой фляге, заподозрив тем самым вечернюю "пьянку дятловцев", то штормовки разглядит, то еще чего...

0

88

Galka написал(а):

Палатка с ветреной стороны была порвана в средней части. Дно палатки было устлано телогрейками, рюкзаками и личными вещами студентов. В правом углу, около входа лежала часть продуктов: банки сгущенного молока, 100 грамм нарезанного сала, сухари, сахар, фляжка пустая из под спирта или водки, запах ощущался, так же фляга с напитком (налитым?) приготовленным к употреблению какао разведено водой и естественно замерзла, около сала нарезанного мною был найден большой нож
            Мною установлено нож принадлежал студентам. У меня сложилось впечатление, что студенты выпили водку и закусывали. Ботинки там же были в палатке и положены около ног у студентов так мне показалось, тут же были 7 штук валенок.
            В чехле посредине палатки обнаружена печка. И много других личных вещей студентов и общественного снаряжения, находились в палатке ведра, топоры, кружки, чашки.

    Уважаемая Galka ! И все это Темпалов увидел через один разрыв в верхней части ?

0

89

Galka написал(а):

Швея определяла разрез был снаружи или изнутри по направлению лезвия, а не по силе натяжения материи во время разреза, что я считаю не совсем корректно.

Ого! Вы с ней имели честь побеседовать? А про Чуркину знаете что-нибудь?

0

90

Galka написал(а):

Иванов признался, что дело было сфальсифицировано.

Чего? Галка, вы либо знаете слишком много, либо попросту заврались... Второе предпочтительнее.
Хоть на это сообщение дайте объяснение, а то я скоро смогу открыть тему
"Обманы и розыгрыши от Galki XP" :insane:

Отредактировано Турист (2013-11-12 01:04:24)

+1

91

Galka написал(а):

Звездочет написал(а):И все это Темпалов увидел через один разрыв в верхней части ?

Galka написал(а):

Почему через разрыв? Снег с палатки убрали, палатку подняли. Вход в палатку расчистили...


  И почему же  действия по подъему палатки, тем более,  действия , связаные с разрезанием  ее ножами,   не отражены  в  протоколе допроса Темпалова ? Темпалов- не студент-поисковик, он юрист, и должен был понимать, что подобные действия с вещдоками недопустимы  и что это может играть важное значение в расследовании причин трагедии .

Отредактировано Звездочет (2013-11-12 15:06:53)

0

92

Доработаю свой отчет по поводу скорости испарения этанола графиком.
По данным из статьи(7 точек) можно построить экспоненциальную функцию v(T) и определить значения скорости испарения фактически во всем диапазоне температур.
http://s7.uploads.ru/seukI.png
Оригинал статьи http://www.nauchforum.ru/en/node/524
Думаю, в таком виде результат будет более понятен и нагляден даже птицам.

Отредактировано Турист (2013-11-12 22:37:32)

0

93

Турист написал(а):

Доработаю свой отчет по поводу скорости испарения этанола графиком.
По данным из статьи(7 точек) можно построить экспоненциальную функцию v(T) и определить значения скорости испарения фактически во всем диапазоне температур.

Оригинал статьи http://www.nauchforum.ru/en/node/524
Думаю, в таком виде результат будет более понятен и нагляден даже птицам.


   Спасибо, Джон. Очень наглядно и понятно.  Придется, видимо,  Галке  звать на помощь свою знакомую профессуру. Мне вот только интересно, почему она до сих пор не задействована ? Вот представте, Джон, что у Вас был бы знакомый профессор по лавинам ( ну, если бы, такая наука существовала) . Неужели бы Вы не воспользовались его помощью с целью  укрепить свои позиции в споре с оппонентами и иметь  на руках такой козырь, как заключение или даже  расчет по спорному вопросу ?

Отредактировано Звездочет (2013-11-12 19:52:26)

0

94

Элина написал(а):

Вот палатка.Без признаков жизни вокруг.
может товарищи внури,а может нет.Так сразу и резать полотно?Тем более,что может,кто внутри остался,можно и поранить.Да и палатка -
добро,денег стоящая,может всё-таки расшнуровать вход логичнее.Но тем или иным способом они её открыли,т.к. им удалось извлечь спирт.
  Элина

Элина, у меня такие же мысли были, когда я слушала Слобцова на передаче Малахова. Он говорил, что они были молодые, страшно, жутко, поэтому ледорубом палатку разрубили. Но мне непонятно - заглянуть в палатку страшно было через разрез или как-то потыкать палкой слегка, а рубануть не страшно. А если там кто-нибудь из ребят может без сознания, но живой, да если и мертвый, ведь могли ледорубом по телу ударить. А если там преступник какой затаился, они ведь ничего не знали, что могло произойти с ребятами. Поисковиков предупреждали быть осторожными, кругом лагеря. Если было страшно, самое разумное было - это бежать за помощью и ничего не трогать. И вообще не понятно с этими поисками - Темпалов на допросе говорит, что  он инструктировал поисковиков, но о чем он их инструктировал, если первый же найденный артефакт они безжалостно разрубили ледорубом.

0

95

Людмила написал(а):

Элина, у меня такие же мысли были, когда я слушала Слобцова на передаче Малахова. Он говорил, что они были молодые, страшно, жутко, поэтому ледорубом палатку разрубили. Но мне непонятно - заглянуть в палатку страшно было через разрез или как-то потыкать палкой слегка, а рубануть не страшно. А если там кто-нибудь из ребят может без сознания, но живой, да если и мертвый, ведь могли ледорубом по телу ударить. А если там преступник какой затаился, они ведь ничего не знали, что могло произойти с ребятами. Поисковиков предупреждали быть осторожными, кругом лагеря. Если было страшно, самое разумное было - это бежать за помощью и ничего не трогать. И вообще не понятно с этими поисками - Темпалов на допросе говорит, что  он инструктировал поисковиков, но о чем он их инструктировал, если первый же найденный артефакт они безжалостно разрубили ледорубом.

  Всем Добрый Вечер.
Для Людмилы.Вот-вот,и я про тоже.Срашно?Не ночь.Наверное радость довжна была присутствовать,а не страх.Палатка-цела.Может ребята -
отсутствовали.Так значит,ледорубом разрубили? Тогда о каких разрезах "из нутри" или "с наружи" идёт речь?Да и Слобцов вменяемый был в момент обнаружения палатки-ну,неужели не помнит о наличии или отсутствии разрывов(порезов на палатке).Теперь возникает ещё один вопрос - так была ли "порезана" палатка?Если ответ отрицательный -значит и спешки не было-все вышли,как положено через вход и даже зашнуровали его аккуратнейшим образом.
   Элина

0

96

Элина написал(а):

Да и Слобцов вменяемый был в момент обнаружения палатки-ну,неужели не помнит о наличии или отсутствии разрывов(порезов на палатке)

Скорее всего, он и другие действительно  были в состоянии сильнейшего стресса и нервного напряжения. Мозг действует на автомате, запоминалка отключается....

0

97

Элина написал(а):

Всем Добрый Вечер.
Для Людмилы.Вот-вот,и я про тоже.Срашно?Не ночь.Наверное радость довжна была присутствовать,а не страх.Палатка-цела.Может ребята -
отсутствовали.Так значит,ледорубом разрубили? Тогда о каких разрезах "из нутри" или "с наружи" идёт речь?...
   Элина

Перечитайте экспертизу платки Чуркиной. Разрезы были сделаны изнутри - факт.

Отредактировано Турист (2013-11-12 21:53:12)

0

98

Galka написал(а):

Слобцов даже не помнит что было во фляге - спирт или водка. А все утверждают, что он пил, хотя сам он отрицает этот факт...

Что утверждает Слобцов: что не пил или, что не пили?

0

99

Турист написал(а):

Перечитайте экспертизу платки Чуркиной. Разрезы были сделаны изнутри - факт.

Для Туриста.
А те разрезы,который Слобцов ледорубом сделал-их тоже отнесли к
"сделанным изнутри"?
      Элина

0

100

Galka написал(а):

Зачем описывать как палатку разбирали, транспортировали и доставляли в Ивдель?

  Уважаемая Галка ! Этого, конечно же,  описывать не имело смысла. Но так как палатка , ее месторасположение и ее состояние на момент обнаружения  могли играть весьма значительную роль при расследования возможного преступления, необходимо было указать приблизительно следующее " Для   обеспечения осмотра находящихся в палатке  вещей  были  выполнены следующие действия  : выполнены разрезы  в первой трети левого от входа  ската  палатки ножом длинной   30  см, в средней  части  ската  -... см,"  ну и так далее .

Galka написал(а):

Звездочет написал(а):  Придется, видимо , Галке  звать на помощь свою знакомую профессуру. Мне вот только интересно, почему она до сих пор не задействована ?


Galka написал(а):

Кто Вам об этом сказал?

  Что придется звать ? Или что она до сих пор не задействована ?

0


Вы здесь » форум проекта Хибина-файлы » Общение » Приют-3