А уж написать на обложке номер УД и статью - никто фальсификатору не мешал! :dontknow:
О каком УД вообще идет речь?
Сообщений 331 страница 360 из 863
Поделиться3322013-11-28 18:21:09
Что либо " от фонаря" никто не мешал написать......
Об этом и речь.
Написали бы - и никто бы и не придрался. Все "по форме".
А так, получается, "фальсификацию" делал какой-то зеленый дилетант, а не профессионал. Странная "фальсификация".
Поделиться3332013-11-28 18:25:17
kanariss, мне ваша точка зрения очень нравится, я тоже чего-то такого и придерживаюсь.
Что касается этого УД, которое вы называете макулатурой. Тут ведь еще не очень понятна история его , так сказать, обретения.
Известно, что его КУК копировал за деньги в архиве, что его там же читал/копировал Буянов и, кажется, Коськин. Но это все было не так давно.
Но еще в 1998 году вышел фильм Шеремета о Перевале, потом в 2001 г вышла повесть его жены Анны Матвеевой. Этот фильм и книга создавались на основании данных, содержащихся в УД - ТАУ смогло его как-то заполучить. И якобы оно лежало на подоконнике в прокуратуре и кто-то его случайно нашел...
Я уже тут писал, что когда журналистка из ТАУ принесла нам в копицентр его копировать, я тоже принимал в этом участие и держал его в руках и даже успевал читать протоколы вскрытия с леденящими кровь подробностями. Жаль, что не сделал себе еще одну копию, но кто ж знал, что оно все так завертится, да и времени тогда не было - папку нужно было быстрее вернуть. Это как раз в 97-98 году и было.Как думаете, могли как раз тогда это дело сфабриковать и сделать "вброс"?
Я все-таки считаю, что макулатуру паковали в 59-м.
Поделиться3342013-11-28 18:27:39
Да ну, ерунда... кто ж так дела фабрикует? Уволить такого фабриканта из органов)
Зачем там тогда радиологическую экспертизу, разрезы палатки изнутри, огненные шары и т.п. куча обращающего на себя внимание материала оставили. И заключение "обстоятельство непреодолимой силы" в конце сверкает.
Так дела подделывать - это все равно что костер бензином тушить.
Хотели бы подделать, подделали бы скучно и невзрачно, коротко и сухо. Типа - ураган дунул, всех унесло и все замерзли. Или с обрыва грохнулись. И все на этом. Несчастный случай.
Да и зачем дело подделывать, чтобы его потом засекречивать?
Не выглядит это дело подделанным.
Оно выглядит скорее недоведенным до конца.
Знаете бывает еще и так, что следак сначала прорабатывает основные версии, быстро по свежим следам собирает нужные ему зацепки по делу и идет дальше. А всю эту бумажную пургу потом дооформляет. Если нужно. А иногда это бывает и никому не нужно. Кому тогда были нужны эти протоколы опознания отдельными бумажками, когда там куча знакомых поисковиков и так увидели кто есть кто? Кому был нужен тогда этот листок с заголовком СМЭ, когда СМЭ по сути - это допрос Возрожденного? Какая статья, когда не понятно что вообще произошло, то ли пропали без вести, то ли ритуальное убийство? А обложку к делу вообще может архивариус-практикант какой-нибудь переделал, и вообще неизвестно в каком году. И т.д.
Обычное это уголовное дело, в меру недооформленное, как всегда в жизни и бывает. Это ж вам не дело VIP персон - Сердюкова там, или Ходорковского, за спиной 25 адвокатов не стоят, и не смотрят в каждую запятую.
Дело велось по вполне логичным направлениям. Все основные лица допрошены. Экспертизы по направлениям версий следствия - сделаны. Где-то оформлено не по процедуре, где-то не те бланки использованы,где-то подписей/печатей не хватает. И что? Это же работа в поле, свидетели все в разных концах, место событий - вообще в глухомани находится. Попробуй-ка сгоняй из леса на вертолете за печатью и нужным бланком, а потом обратно вернись, да все сразу в кучу собери по процедурам и регламентам? Следак вполне логично ход дела не тормозил бумажками и волокитой, а дооформлял все по мере возможности, к закрытию было бы дооформлено по максимуму.
Только сказали - дело срочно закрыть и в архив секретный на 50 лет от греха подальше. Вот что было у следака в тот момент, то и упаковали. И это мы сейчас и видим.А что касается паралельного дела военных - нет таких фактов. Никакого такого дела в военных архивах не нашли и даже не помнят. Было бы такое дело, уже всплыло бы давно, хотя бы местами. Но нет ничего такого. Выдумки это все, про второе военное дело.
Оно не выглядит не доведенным до конца. Оно выглядит не начатым. Пожалуйста, ответьте, по какой статье УК возбуждено УД!
Поделиться3352013-11-28 18:30:51
А уж написать на обложке номер УД и статью - никто фальсификатору не мешал! :dontknow:
Подпись автора
Пишем, что наблюдаем. Что не наблюдаем - не пишем.
А в постановлении о возбуждении? Фальсификатор трудолюбиво копировал. Писал, что наблюдал, что не наблюдал - не писал.
Поделиться3362013-11-28 18:32:48
Moon написал(а):
Что либо " от фонаря" никто не мешал написать......
Об этом и речь.
Написали бы - и никто бы и не придрался. Все "по форме".А так, получается, "фальсификацию" делал какой-то зеленый дилетант, а не профессионал. Странная "фальсификация".
Подпись автора
Пишем, что наблюдаем. Что не наблюдаем - не пишем.
Если фальсификация странная, то что говорить, если дело реальное?
Поделиться3372013-11-28 18:54:22
Уважаемые коллеги!
Без проблем воспринимаю любую критику и не претендую на истину в первой инстанции.
Но убедительно прошу критиковать только после ответа на вопрос по какой статье УК возбуждено УД. Согласитесь, это самый важный момент. Без ответа на этот вопрос я отвечать на критику не буду.
Поделиться3382013-11-28 18:57:03
Я по обложке "дернулась" только в первый момент, когда прочитала ВСЁ - о ней забыла. Оно в общем об"еме все неправильное, неполное, не-доделанное. Но... почему все оценивают его с позиции СЕГОДНЯШНЕГО ДНЯ??? Юристы, почитайте УПК РСФСР 1922г. Мы понятия не имеем о внутренних инструкциях - они сейчас-то меняются прямо-противоположно, а тогда было другое государство. тогда даже суд не обязан был об"яснять подсудимому в чем конкретно его обвиняют, раз"яснялись права и обязанности, защитник вступал только в суде. Расследование велось в-зависимости от классовой принадлежности. А вы о заполнении обложки.
Если признать все дело фикцией - опереться практически не на что, о каких версиях говорить? Поисковикам-то мы тоже тут верим, тут-нет. Да и из них доверия не все вызывают (на наш взгляд).
Вот и бороздят ракеты метаноловые облака, а шпионы КГБ резвятся в сокрушительных лавинах вместе со стадами оленей.
Забудьте об обложке, читайте филькину грамоту - постановление о возбуждении. По моему, даже при царе Горохе без статьи УК УД не возбуждалось.
Поделиться3392013-11-28 19:05:06
А обложку к делу вообще может архивариус-практикант какой-нибудь переделал, и вообще неизвестно в каком году. И т.д.
Так было в деле Мандельштама,новая обложка появилась по какой-то причине в 1960-м году,а Мандельштам умер в 1938-м.
Поделиться3402013-11-28 19:07:20
Но совсем безнаказанно оставлять виновных не стали бы, хоть выговор "вкатать" должны были.
Так наказали...Гордо.
Поделиться3412013-11-28 19:07:28
Но убедительно прошу критиковать только после ответа на вопрос по какой статье УК возбуждено УД.
Можно вопрос, как к специалисту?
В каком именно документе (если в УПК, то в какой статье) должно быть сказано, что в постановлении о возбуждении указывается статья УК?
Вот ссылка на УПК РСФСР 1922 года:
http://constitutions.ru/archives/5339
Заранее спасибо.
Поделиться3422013-11-28 19:12:20
Юристы, почитайте УПК РСФСР 1922г. Мы понятия не имеем о внутренних инструкциях - они сейчас-то меняются прямо-противоположно, а тогда было другое государство. тогда даже суд не обязан был об"яснять подсудимому в чем конкретно его обвиняют, раз"яснялись права и обязанности, защитник вступал только в суде. Расследование велось в-зависимости от классовой принадлежности. А вы о заполнении обложки.
Вот и я о том-же,хоть не юрист,но прочитал,тот УПК 1922г намного проще,и если прибавить спешку,расстояние до места трагедии и разгильдяйство,то и имеем то,что имеем,и больше ничего.
Поделиться3432013-11-28 19:24:24
Гордо наказали для "отмазки"
Да,я знаю,по этому и поставил многоточие,нужно же было кого-то наказать.
Поделиться3442013-11-28 19:24:34
kvladimirrr написал(а):
А обложку к делу вообще может архивариус-практикант какой-нибудь переделал, и вообще неизвестно в каком году. И т.д.
Так было в деле Мандельштама,новая обложка появилась по какой-то причине в 1960-м году,а Мандельштам умер в 1938-м.
Юрий, Вы опять приводите пример резонансного дела, где кто-то что-то пытался скрыть! В данный момент речь не об обложке, а о постановлении.
Поделиться3452013-11-28 19:27:52
kanariss написал(а):
Но убедительно прошу критиковать только после ответа на вопрос по какой статье УК возбуждено УД.
А нет такой статьи в деле, а покритиковать хочется. Как быть? :)
Отредактировано Galka (Сегодня 19:00:52)
Подпись автора
Моя гипотеза - "Катастрофа у горы Холатчахль". http://gipotezi.ru/sekretnye-materialy/ … holatchahl
А ее и быть не может.
Я уже писал о ГИБЕЛИ: действие или бездействие, повлекшее гибель людей.
А по факту УБИЙСТВА Темпалов УД возбудить не мог, так как не было оснований.
Так по какой же статье?
Поделиться3462013-11-28 19:48:38
Я вот никак не пойму, об чем сыр-бор ? Темпалов в постановлении об открытии дла сослался на статтю 96 УПК
Глава VII. ВОЗБУЖДЕНИЕ ПРОИЗВОДСТВА ПО УГОЛОВНОМУ ДЕЛУ
Ст. 96. Поводами к возбуждению уголовного дела является:
1) заявление граждан и различных объединений и организаций;
2) сообщение правительственных учреждений и должностных лиц;
3) явка с повинной;
4) предложение прокурора;
5) непосредственное усмотрение органов дознания, следователя или суда.
И что, ни один из пяти поводов не имел место быть ? 1,2,4 ?
И при чем здесь УК ? Дело возбудили по факту обнаружения трупов. Кому и какую статтью на даном этапе можно было инкриминировать ?
Поделиться3472013-11-28 19:51:22
Pepper
Я даже инструкций не нашла за те годы, о требовании к заполнению обложки. Дело в суд не готовилось, может по-этому и не писали.Ещё раз пишу - по-другому многое было, при оформлении документов. Только поэтому я и успокоилась, меня точно так же коробило.
Вот, например, текущая редакция УПК РФ:
Статья 146. Возбуждение уголовного дела публичного обвинения
1. При наличии повода и основания, предусмотренных статьей 140 настоящего Кодекса, орган дознания, дознаватель, руководитель следственного органа, следователь в пределах компетенции, установленной настоящим Кодексом, возбуждают уголовное дело, о чем выносится соответствующее постановление.
(в ред. Федеральных законов от 04.07.2003 N 92-ФЗ, от 05.06.2007 N 87-ФЗ, от 02.12.2008 N 226-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)2. В постановлении о возбуждении уголовного дела указываются:
1) дата, время и место его вынесения;
2) кем оно вынесено;
3) повод и основание для возбуждения уголовного дела;
4) пункт, часть, статья Уголовного кодекса Российской Федерации, на основании которых возбуждается уголовное дело.http://www.consultant.ru/popular/upkrf/11_27.html#p2490
© КонсультантПлюс, 1992-2013
А вот УПК 1923 года:
Ст. 91. Поводами к возбуждению уголовного дела являются:
1) заявление граждан и различных объединений и организаций;
2) сообщение правительственных учреждений и должностных лиц;
3) явка с повинной;
4) предложение прокурора;
5) непосредственное усмотрение органов дознания, следователя или суда.Ст. 92. Заявления граждан могут быть письменные и словесные. Словесные заявления заносятся судьей, следователем, органами дознания и прокурором в протокол, который подписывается заявителем. При принятии заявлений должна быть разгоняема заявителям ответственность за ложный донос.
Ст. 93. Письменные заявления должны быть подписаны лицом, от которого они исходят. Анонимные заявления могут служить поводом к возбуждению уголовного преследования только после предварительной негласной поверки их органами дознания.
Ст. 94. Судья, следователь, прокурор и органы дознания обязаны принимать все заявления по поводу совершенных кем-либо или готовившихся к совершению преступлений, причем судья и следователь обязаны принимать таковые также и по делам им не подсудным, в каковом случае дело направляется ими по надлежащей подсудности.
Ст. 95. Усмотрев из самого заявления или сообщения отсутствие в деле признаков преступления, органы дознания, прокурор или следователь отказывают в производстве дознания или предварительного следствия, о чем объявляют заинтересованным лицам или учреждениям, каковой отказ может быть обжалован в семидневный срок заявителями в надлежащий суд.
Суд усмотрев из поступившего к нему заявления или сообщения отсутствие в деле признаков преступления, не дает дальнейшего движения делу, о чем объявляет заинтересованным лицам или учреждениям.Ст. 96. При наличии поводов, указанных в ст. 91 Уголовно-Процессуального Кодекса и при наличии в заявлении указаний на состав преступления:
1) органы дознания приступают к производству дознания, причем по делам, где обязательно производство предварительного следствия, обязаны в течение суток сообщить о том следователю и прокурору;
2) прокурор направляет дело для производства предварительного следствия или дознания, либо непосредственно в суд;
3) следователь приступает к производству предварительного следствия, о чем в течение суток сообщает прокурору;
4) суд направляет дело для производства дознания или предварительного следствия, либо принимает дело непосредственно для рассмотрения его по существу.
Ни слова о Постановлении, как и об указании в нем статьи УК.
Поделиться3482013-11-28 19:53:09
Я вот никак не пойму, об чем сыр-бор ? Темпалов в постановлении об открытии дла сослался на статтю 96 УПК
Глава VII. ВОЗБУЖДЕНИЕ ПРОИЗВОДСТВА ПО УГОЛОВНОМУ ДЕЛУ
Ст. 96. Поводами к возбуждению уголовного дела является:
1) заявление граждан и различных объединений и организаций;
2) сообщение правительственных учреждений и должностных лиц;
3) явка с повинной;
4) предложение прокурора;
5) непосредственное усмотрение органов дознания, следователя или суда.
И что, ни один из пяти поводов не имел место быть ? 1,2,4 ?
И при чем здесь УК ? Дело возбудили по факту обнаружения трупов. Кому и какую статтью на даном этапе можно было инкриминировать ?
Пардон, Посмотрите фотокопию оригинала. Там черном по белому написано: "Постановление о возбуждении уголовного дела". УД возбуждается по какой-то статье УК. Данное УД по какой?
Поделиться3492013-11-28 19:54:09
Звездочет написал(а):
Дело возбудили по факту обнаружения трупов.
Разве по поводу обнаружения каждого трупа открывается УД?
Подпись автора
Моя гипотеза - "Катастрофа у горы Холатчахль". http://gipotezi.ru/sekretnye-materialy/ … holatchahl
Конечно нет, если труп не криминальный.
Поделиться3502013-11-28 19:59:29
kanariss написал(а):
Но убедительно прошу критиковать только после ответа на вопрос по какой статье УК возбуждено УД.
Можно вопрос, как к специалисту?
В каком именно документе (если в УПК, то в какой статье) должно быть сказано, что в постановлении о возбуждении указывается статья УК?Вот ссылка на УПК РСФСР 1922 года:
http://constitutions.ru/archives/5339Заранее спасибо.
Подпись автора
Пишем, что наблюдаем. Что не наблюдаем - не пишем.
А где, же простите, она указывается? Представьте, дело доходит до суда, определены виновные. Судить по УПК?
Простите великодушно, ссылка очень интересная, но я уже писал, что допоздна на работе. Не всегда успеваю на постеры отвечать. Обязательно прочитаю. Спасибо.
Поделиться3512013-11-28 20:00:00
Что выберем?
Вы не тот Кодекс смотрите.
Смотрите тот, в котором статья 91.
Поделиться3522013-11-28 20:07:28
kvladimirrr написал(а):
Да ну, ерунда... кто ж так дела фабрикует? Уволить такого фабриканта из органов)
Зачем там тогда радиологическую экспертизу, разрезы палатки изнутри, огненные шары и т.п. куча обращающего на себя внимание материала оставили. И заключение "обстоятельство непреодолимой силы" в конце сверкает.
Так дела подделывать - это все равно что костер бензином тушить.
Хотели бы подделать, подделали бы скучно и невзрачно, коротко и сухо. Типа - ураган дунул, всех унесло и все замерзли. Или с обрыва грохнулись. И все на этом. Несчастный случай.
Да и зачем дело подделывать, чтобы его потом засекречивать?
Не выглядит это дело подделанным.
Оно выглядит скорее недоведенным до конца.
Знаете бывает еще и так, что следак сначала прорабатывает основные версии, быстро по свежим следам собирает нужные ему зацепки по делу и идет дальше. А всю эту бумажную пургу потом дооформляет. Если нужно. А иногда это бывает и никому не нужно. Кому тогда были нужны эти протоколы опознания отдельными бумажками, когда там куча знакомых поисковиков и так увидели кто есть кто? Кому был нужен тогда этот листок с заголовком СМЭ, когда СМЭ по сути - это допрос Возрожденного? Какая статья, когда не понятно что вообще произошло, то ли пропали без вести, то ли ритуальное убийство? А обложку к делу вообще может архивариус-практикант какой-нибудь переделал, и вообще неизвестно в каком году. И т.д.
Обычное это уголовное дело, в меру недооформленное, как всегда в жизни и бывает. Это ж вам не дело VIP персон - Сердюкова там, или Ходорковского, за спиной 25 адвокатов не стоят, и не смотрят в каждую запятую.
Дело велось по вполне логичным направлениям. Все основные лица допрошены. Экспертизы по направлениям версий следствия - сделаны. Где-то оформлено не по процедуре, где-то не те бланки использованы,где-то подписей/печатей не хватает. И что? Это же работа в поле, свидетели все в разных концах, место событий - вообще в глухомани находится. Попробуй-ка сгоняй из леса на вертолете за печатью и нужным бланком, а потом обратно вернись, да все сразу в кучу собери по процедурам и регламентам? Следак вполне логично ход дела не тормозил бумажками и волокитой, а дооформлял все по мере возможности, к закрытию было бы дооформлено по максимуму.
Только сказали - дело срочно закрыть и в архив секретный на 50 лет от греха подальше. Вот что было у следака в тот момент, то и упаковали. И это мы сейчас и видим.А что касается паралельного дела военных - нет таких фактов. Никакого такого дела в военных архивах не нашли и даже не помнят. Было бы такое дело, уже всплыло бы давно, хотя бы местами. Но нет ничего такого. Выдумки это все, про второе военное дело.
Оно не выглядит не доведенным до конца. Оно выглядит не начатым. Пожалуйста, ответьте, по какой статье УК возбуждено УД!
Вы знаете, если я иногда перебегаю дорогу на красный свет - это еще не значит, что меня не существует)
А если по сути, то там на втором листе постановления есть ссылки на какие-то статьи 69 и 110 УПК, что там в статьях - фик знает.
Компьютеров тогда не было. Все распространенные документы заполняли в типографских бланках. У прокурора была пачка бланков постановлений, в них графы "статья УК" не было, а дело редкое, вот он и не стал статью вписывать. В бланки в 1959 году верили покруче чем в УК.
Надо ли вам говорить, что и УК в эти годы стоил много меньше, чем какое-нибудь распоряжение председателя обкома партии, иногда даже просто устное распоряжение.
Так что зря вы в этот УК и УПК вцепились, не имел он в те годы такого значения, как в современности.
Поделиться3532013-11-28 20:08:22
А где, же простите, она указывается? Представьте, дело доходит до суда, определены виновные. Судить по УПК?
Я не специалист, откуда я могу знать?
Но вот нашел несколько мест в УПК:
Ст. 206. Следователь направляет дело для предания обвиняемого суду после того, как установлены: событие преступления, имя, отчество и фамилия виновного, его возраст, обстоятельства, дающие основание для предания обвиняемого суду, судимость, классовая принадлежность и социальное положение, место и время и мотивы совершения преступления, если установить их было возможно.
Ст. 207. Признав предварительное следствие законченным, следователь объявляет об этом обвиняемому, причем обязан спросить обвиняемого, чем он желает дополнить следствие.
Ст. 208. В случае указания обвиняемым обстоятельств, имеющих значение для дела и ранее не расследованных, следователь обязан соответственным образом дополнить предварительное следствие.
Ст. 209. После дополнения следствия, а в случае отсутствия необходимости в таком дополнении - непосредственно после допроса обвиняемого, следователь приступает к составлению обвинительного заключения.
Ст. 210. Обвинительное заключение должно состоять из двух частей.
Первая (описательная) часть должна заключать в себе изложение обстоятельств дела, как они установлены предварительным следствием, с указанием тех доказательств, на которых основано заключение следователя о необходимости предания суду обвиняемого.
Во второй (резолютивной) части должны быть указаны, если их удалось установить, имя, отчество и фамилия или прозвище обвиняемого, его возраст, судимость, классовая принадлежность, род занятий, место, время, способ и мотивы совершения преступления, указание потерпевшего.
Кроме того, в резолютивной части должно быть указано, каким именно уголовным законом карается данное преступление.
...
Глава XX. ДЕЙСТВИЯ СУДА ПО ПРЕКРАЩЕНИЮ
ДЕЛА И ПО ПРЕДАНИЮ СУДУСт. 233. Народный судья по делам, поступившим непосредственно в народный суд, если не признает нужным производство дознания или предварительного следствия, либо выносит постановление о предании обвиняемого суду и назначает дело к слушанию, причем указывает в повестке, посылаемой обвиняемому, сущность обвинения, либо прекращает дело. Прекращение может иметь место только по определению суда в полном составе (народного судьи и 2-х народных заседателей), в распорядительном заседании.
Ст. 234. Дела поступившие в порядке ст. 223 Уголовно-Процессуального Кодекса от прокурора с постановлением о предании обвиняемого суду, назначаются народным судьей к слушанию в судебном заседании.
Ст. 235. Дела, поступившие в порядке ст. 203 Уголовно-Процессуального Кодекса от следователя с постановлением о прекращении дела, а также поступившие от прокурора в порядке ст. ст. 229 - 232 Уголовно-Процессуального Кодекса, вносятся народным судьей или председателем губернского суда или трибунала в распорядительное заседание суда или трибунала.
Ст. 236. Распорядительное заседание суда рассматривает исключительно следующие вопросы:
1) Достаточно ли обосновано предъявленное обвинение данными, приведенными в первой описательной части обвинительного заключения.
2) Правильно ли формулировано обвинение, согласно данным описательной части обвинительного заключения.
3) Предусмотрено ли предъявленное обвинение Уголовным Кодексом и какой именно статьей.
То есть, определение статьи было возложено на суд?
Поделиться3542013-11-28 20:09:40
Kanariss, вернусь на минутку к протоколу допроса от 6 февраля.
Во-первых, интересно положение этого документа в деле(протоколы идут в хронологическом порядке):
лист 40 - протокол допроса от 5 марта,
лист 42 - протокол допроса от 6 марта,
лист 44 - протокол допроса от 6 марта,
лист 46 - протокол допроса от 7 марта,
лист 48 - протокол допроса от 6 февраля, (допрос проводил к-н Чудинов),
лист 49 - протокол допроса от 7 марта,
лист 51 - протокол допроса от 7 марта,
лист 53 - протокол допроса от 7 марта, (допрос проводил к-н Чудинов - это его 2-ой и последний допрос в УД),
лист 54 - протокол допроса от 7 марта,
и т.д.
Во-вторых, из текста протокола от 6 февраля(6 февраля 1959 года выпал на пятницу) следует: что свидетель Попов, вспоминая погоду, которая фактически была на текущей неделе, говорит о погоде в первых числах февраля. Почему? Как можно рассуждать "так далеко", о том, что было практически позавчера? Да и 6 февраля - это по сути тоже первые числа месяца.
В-третьих, март только начался, люди не всегда успевают быстро перестроиться на новый месяц, поэтому у случается иногда путаница с днями, месяцами и годами. Особенно ярко эти нелепости проявляются на фоне утомления или усталости. С Чудиновым, вероятно, произошло то же, и не важно, 1 раз написан месяц, два или три: на автомате это можно сделать и 5 раз подряд, если кто-нибудь со стороны не увидит ошибку и не поправит.
Поделиться3552013-11-28 20:10:23
Что значит не тот?
То и значит. Вы смотрите УПК от 2001 года. Какое отношение он имеет к 1959 году?
Поделиться3562013-11-28 20:16:30
kanariss написал(а):
А где, же простите, она указывается? Представьте, дело доходит до суда, определены виновные. Судить по УПК?
Я не специалист, откуда я могу знать?
Но вот нашел несколько мест в УПК:
Ст. 206. Следователь направляет дело для предания обвиняемого суду после того, как установлены: событие преступления, имя, отчество и фамилия виновного, его возраст, обстоятельства, дающие основание для предания обвиняемого суду, судимость, классовая принадлежность и социальное положение, место и время и мотивы совершения преступления, если установить их было возможно.
Ст. 207. Признав предварительное следствие законченным, следователь объявляет об этом обвиняемому, причем обязан спросить обвиняемого, чем он желает дополнить следствие.
Ст. 208. В случае указания обвиняемым обстоятельств, имеющих значение для дела и ранее не расследованных, следователь обязан соответственным образом дополнить предварительное следствие.
Ст. 209. После дополнения следствия, а в случае отсутствия необходимости в таком дополнении - непосредственно после допроса обвиняемого, следователь приступает к составлению обвинительного заключения.
Ст. 210. Обвинительное заключение должно состоять из двух частей.
Первая (описательная) часть должна заключать в себе изложение обстоятельств дела, как они установлены предварительным следствием, с указанием тех доказательств, на которых основано заключение следователя о необходимости предания суду обвиняемого.
Во второй (резолютивной) части должны быть указаны, если их удалось установить, имя, отчество и фамилия или прозвище обвиняемого, его возраст, судимость, классовая принадлежность, род занятий, место, время, способ и мотивы совершения преступления, указание потерпевшего.
Кроме того, в резолютивной части должно быть указано, каким именно уголовным законом карается данное преступление.
...
Глава XX. ДЕЙСТВИЯ СУДА ПО ПРЕКРАЩЕНИЮ
ДЕЛА И ПО ПРЕДАНИЮ СУДУСт. 233. Народный судья по делам, поступившим непосредственно в народный суд, если не признает нужным производство дознания или предварительного следствия, либо выносит постановление о предании обвиняемого суду и назначает дело к слушанию, причем указывает в повестке, посылаемой обвиняемому, сущность обвинения, либо прекращает дело. Прекращение может иметь место только по определению суда в полном составе (народного судьи и 2-х народных заседателей), в распорядительном заседании.
Ст. 234. Дела поступившие в порядке ст. 223 Уголовно-Процессуального Кодекса от прокурора с постановлением о предании обвиняемого суду, назначаются народным судьей к слушанию в судебном заседании.
Ст. 235. Дела, поступившие в порядке ст. 203 Уголовно-Процессуального Кодекса от следователя с постановлением о прекращении дела, а также поступившие от прокурора в порядке ст. ст. 229 - 232 Уголовно-Процессуального Кодекса, вносятся народным судьей или председателем губернского суда или трибунала в распорядительное заседание суда или трибунала.
Ст. 236. Распорядительное заседание суда рассматривает исключительно следующие вопросы:
1) Достаточно ли обосновано предъявленное обвинение данными, приведенными в первой описательной части обвинительного заключения.
2) Правильно ли формулировано обвинение, согласно данным описательной части обвинительного заключения.
3) Предусмотрено ли предъявленное обвинение Уголовным Кодексом и какой именно статьей.То есть, определение статьи было возложено на суд?
Подпись автора
Пишем, что наблюдаем. Что не наблюдаем - не пишем.
Распорядительное заседание суда перепроверяет правильность ведения УД. А также соответствие статьи УК, по которой возбуждено УД. Известно, любую статью можно трактовать по разному. Эта практика сохранена по сегодняшний день. Судья никогда не начнет рассматривать дело в суде, пока не проверит его. Если УД возбуждало МВД - первая инстанция проверки прокуратура. Если УД возбуждалось прокуратурой - проверяет судья.
Поделиться3572013-11-28 20:16:58
А вот интересная статься бывшего следователя прокуратуры, в которой рассказывается об особенностях ведения следственных мероприятий и последующих процессов в РФ. Причем, таких материалов можно найти сколько угодно. Думаю, неспециалистам будет интересно почитать. Аналогичная картина(если не хуже), уверен, была и в далеком 1959 г.
http://www.specletter.com/sud/2009-04-1 … budte.html
Поделиться3582013-11-28 20:20:40
kanariss написал(а):
kvladimirrr написал(а):
Да ну, ерунда... кто ж так дела фабрикует? Уволить такого фабриканта из органов)
Зачем там тогда радиологическую экспертизу, разрезы палатки изнутри, огненные шары и т.п. куча обращающего на себя внимание материала оставили. И заключение "обстоятельство непреодолимой силы" в конце сверкает.
Так дела подделывать - это все равно что костер бензином тушить.
Хотели бы подделать, подделали бы скучно и невзрачно, коротко и сухо. Типа - ураган дунул, всех унесло и все замерзли. Или с обрыва грохнулись. И все на этом. Несчастный случай.
Да и зачем дело подделывать, чтобы его потом засекречивать?
Не выглядит это дело подделанным.
Оно выглядит скорее недоведенным до конца.
Знаете бывает еще и так, что следак сначала прорабатывает основные версии, быстро по свежим следам собирает нужные ему зацепки по делу и идет дальше. А всю эту бумажную пургу потом дооформляет. Если нужно. А иногда это бывает и никому не нужно. Кому тогда были нужны эти протоколы опознания отдельными бумажками, когда там куча знакомых поисковиков и так увидели кто есть кто? Кому был нужен тогда этот листок с заголовком СМЭ, когда СМЭ по сути - это допрос Возрожденного? Какая статья, когда не понятно что вообще произошло, то ли пропали без вести, то ли ритуальное убийство? А обложку к делу вообще может архивариус-практикант какой-нибудь переделал, и вообще неизвестно в каком году. И т.д.
Обычное это уголовное дело, в меру недооформленное, как всегда в жизни и бывает. Это ж вам не дело VIP персон - Сердюкова там, или Ходорковского, за спиной 25 адвокатов не стоят, и не смотрят в каждую запятую.
Дело велось по вполне логичным направлениям. Все основные лица допрошены. Экспертизы по направлениям версий следствия - сделаны. Где-то оформлено не по процедуре, где-то не те бланки использованы,где-то подписей/печатей не хватает. И что? Это же работа в поле, свидетели все в разных концах, место событий - вообще в глухомани находится. Попробуй-ка сгоняй из леса на вертолете за печатью и нужным бланком, а потом обратно вернись, да все сразу в кучу собери по процедурам и регламентам? Следак вполне логично ход дела не тормозил бумажками и волокитой, а дооформлял все по мере возможности, к закрытию было бы дооформлено по максимуму.
Только сказали - дело срочно закрыть и в архив секретный на 50 лет от греха подальше. Вот что было у следака в тот момент, то и упаковали. И это мы сейчас и видим.А что касается паралельного дела военных - нет таких фактов. Никакого такого дела в военных архивах не нашли и даже не помнят. Было бы такое дело, уже всплыло бы давно, хотя бы местами. Но нет ничего такого. Выдумки это все, про второе военное дело.
Оно не выглядит не доведенным до конца. Оно выглядит не начатым. Пожалуйста, ответьте, по какой статье УК возбуждено УД!
Вы знаете, если я иногда перебегаю дорогу на красный свет - это еще не значит, что меня не существует)
А если по сути, то там на втором листе постановления есть ссылки на какие-то статьи 69 и 110 УПК, что там в статьях - фик знает.
Компьютеров тогда не было. Все распространенные документы заполняли в типографских бланках. У прокурора была пачка бланков постановлений, в них графы "статья УК" не было, а дело редкое, вот он и не стал статью вписывать. В бланки в 1959 году верили покруче чем в УК.
Надо ли вам говорить, что и УК в эти годы стоил много меньше, чем какое-нибудь распоряжение председателя обкома партии, иногда даже просто устное распоряжение.
Так что зря вы в этот УК и УПК вцепились, не имел он в те годы такого значения, как в современности.
Я вцепился, по Вашему выражению, в законность делопроизводства. Это Вам не бухгалтерское дело и не административный протокол о неправильном переходе улицы. Пожалуйста, как Вы думаете, Вы ведь свято верите в непогрешимость и реальность уголовного дела, по какой статье оно возбуждено?
Поделиться3592013-11-28 20:26:42
Да ну, ерунда... кто ж так дела фабрикует? Уволить такого фабриканта из органов)
Причем, сокрытие улик и вообще любой информации, касающейся того, что произошло на перевале на самом деле, было выполнено не то что на "отлично", а вообще на все 100 баллов из 10! Наружу ведь не просочилось ни буквы. Зато фальсификация УД, если таковая имело место, является полной противоположностью всей предыдущей работе. Эталоном того, как НЕ надо делать.
В свете вышесказанного замечу еще один момент, касающийся личностей некоторых "агентов-дятловцев". Почему за столько лет у нас на руках появилось УД, масса фотографий, огромное количество самых разных свидетельсв и воспоминаний, но ни разу нигде не всплыла никакая информация по поводу принадлежности хоть одного дятловца к спецслужбам. Ни разу! Хотя, Кунцевич не дремлет, главный редактор КП тоже много раз общался с самыми разными чиновниками самых разных гусударственных ведомств в самых рахных обстановках (официально и "под коньячок"). И что? Вообще ничего.
Выходит, шпионами у нас только Ракитин занимается?
Поделиться3602013-11-28 20:32:41
Kanariss, вернусь на минутку к протоколу допроса от 6 февраля.
Во-первых, интересно положение этого документа в деле(протоколы идут в хронологическом порядке):
лист 40 - протокол допроса от 5 марта,
лист 42 - протокол допроса от 6 марта,
лист 44 - протокол допроса от 6 марта,
лист 46 - протокол допроса от 7 марта,
лист 48 - протокол допроса от 6 февраля, (допрос проводил к-н Чудинов),
лист 49 - протокол допроса от 7 марта,
лист 51 - протокол допроса от 7 марта,
лист 53 - протокол допроса от 7 марта, (допрос проводил к-н Чудинов - это его 2-ой и последний допрос в УД),
лист 54 - протокол допроса от 7 марта,
и т.д.
Во-вторых, из текста протокола от 6 февраля(6 февраля 1959 года выпал на пятницу) следует: что свидетель Попов, вспоминая погоду, которая фактически была на текущей неделе, говорит о погоде в первых числах февраля. Почему? Как можно рассуждать "так далеко", о том, что было практически позавчера? Да и 6 февраля - это по сути тоже первые числа месяца.
В-третьих, март только начался, люди не всегда успевают быстро перестроиться на новый месяц, поэтому у случается иногда путаница с днями, месяцами и годами. Особенно ярко эти нелепости проявляются на фоне утомления или усталости. С Чудиновым, вероятно, произошло то же, и не важно, 1 раз написан месяц, два или три: на автомате это можно сделать и 5 раз подряд, если кто-нибудь со стороны не увидит ошибку и не поправит.
Согласен только в том случае, если бы число стояло 06.02. Но в протоколе допроса два раза прописью написано "февраля". Таких ошибок в делопроизводствах не встречал.