Форум Хибина-файлы (вне проекта Hibinafiles)
Форум Хибина-файлы основан 2012-03-15.
Восстановлен в режиме чтения для всех.
Чтение удаленных аккаунтов - через поиск, задавая автора гость.
Чтение в ноль удаленных аккаунтов - только в цитатах других участников.
Потому что самая первая резервная копия за дату 2015-12-26.
************
************
Форум был удален его первоначальным автором-админом в связи с тем, что он превратился в склоки и разборки, которым без боя уступили место действительные исследования.
Использование данных форума в тиражировании этих склок и разборок на других ресурсах той же тематики - награждается баном навсегда. Злоупотребление - удалением аккаунта.
Именно на таких условиях форум передавался на восстановление и чтение.
При использовании данных с этого форума - обязательно указать ссылку на пост, где это взято.
Печально, что всё это надо было записать как правила. Подразумевалось, что это и так понятно.
************
************
База данных доступна по ссылке hibinafiles.ourproject.org

форум Хибина-файлы

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » форум Хибина-файлы » Уголовное дело » О каком УД вообще идет речь?


О каком УД вообще идет речь?

Сообщений 421 страница 450 из 863

421

Звездочет написал(а):

Элина написал(а):

    Привет,Александр.
    По-моему дело возбудят.Но назначат баллистическую экспертизу.Если будет установлено самоубийство.Дело прекратят за отсутствием состава преступления.
      Элина

Доброй ночи, Элина.  Ну и как  возбуждать, если не ясно , по какой его статье УК  возбуждать ? Ведь именно это нам пытается втолковать уважаемый Kanariss.
  А теперь проведем  паралель  с нашим случаем .  Есть   четыре трупа молодых здоровых ребят  без  одежды  в 1,5 км от палатки.  Действующим УПК не предусмотрены никакие доследственные проверки.   Что должен делать  прокурор ?

Пожалуйста, Звездочет, прочтите внимательно мой первый постер. Два примера из жизни.

0

422

Элина написал(а):

Звездочет написал(а):

    Как можно  возбуждать  дело на основании УК ?  Каким образом  следователь должен поступать в 1959 году согласно действующего УПК ?

    Отредактировано Звездочет (Сегодня 21:59:02)

Для Звездочёта.
Можно я выскажу моё мнение...В 1959-м после обнаружения тел туристов должны были возбудить УД по факту обнаружения тел с признаками насильственной смерти в условиях неочевидности,со статьёй затрудняюсь,так как никогда не видела УК.
  Элина

Так у первой четверки не было признаков насильственной смерти!

0

423

kanariss написал(а):

Вот на это существует СМИ. Судмедэксперт вскроет труп, проверит траекторию полета пули, под каким углом вошла, Мог ли человек застрелиться при такой траектории. В это время опера шерстят территорию, опрашивают соседей и.т.д. Ищут свидетелей. Если СМИ подтверждает самоубийство, УД никто не возбуждает. На эту проверку современный Закон дает 10 суток. Повторяю, никто не возбуждает УД САМОУБИЙСТВО, так как такой статьи нет в УК!

  Ну так кто ж спорит . Все правильно. Но это  сейчас, когда  современным  УПК  регламентирована  доследственная проверка. Но в 1959 году такого термина вообще нет в УПК !  Есть предварительное следствие в рамках УД. И в рамках этого же УД были назначены СМИ.

0

424

Элина написал(а):

kanariss написал(а):

    Добрый вечер, Элина. Очень приятно в очередной раз общаться с Вами. Посмотрите, пожалуйста, внимательно мой самый первый постер. Там приведены два примера. Надеюсь, Вам сразу все станет ясно.

Для Kanarissa.
Просмотрела.Действительно,всё понятно.
Тогда,у меня другой вопрос...если существует это "Липовое УД",здесь мы видим сканы странички Постановления  за подписью  Облпрокурора-Клинова,где в "шапке",деиствительно не указано основание возбуждения-нет статьи УК - если обратиться за объяснением к заинтересованным лицам - может ли это повлечь назначение "служебного расследования" или проверки с целью установить подлинность материалов,которые представлены,как настоящие?
  Элина

Служебные расследования проводятся исключительно с целью наказания виновных. Кого наказывать сегодня?

0

425

kanariss написал(а):

Так у первой четверки не было признаков насильственной смерти!

   Нет, Вы ошибаетесь .   Из СМИ по Дятлову    : "Данные исследования трупа Дятлова дают основания полагать, что приём пищи у него был за 6-8 часов до момента смерти. Наличие алкоголя при исследовании не обнаружено. Смерть насильственная, несчастный случай".

Отредактировано Звездочет (2013-11-29 01:29:56)

0

426

Звездочет написал(а):

kanariss написал(а):

    Вот на это существует СМИ. Судмедэксперт вскроет труп, проверит траекторию полета пули, под каким углом вошла, Мог ли человек застрелиться при такой траектории. В это время опера шерстят территорию, опрашивают соседей и.т.д. Ищут свидетелей. Если СМИ подтверждает самоубийство, УД никто не возбуждает. На эту проверку современный Закон дает 10 суток. Повторяю, никто не возбуждает УД САМОУБИЙСТВО, так как такой статьи нет в УК!

Ну так кто ж спорит . Все правильно. Но это  сейчас, когда  современным  УПК  регламентирована  доследственная проверка. Но в 1959 году такого термина вообще нет в УПК !  Есть предварительное следствие в рамках УД. И в рамках этого же УД были назначены СМИ.

В рамках УД назначаются СМЭ. Я опять прошу назвать признаки состава преступления и, регламентирующую их, статью УК.

0

427

kanariss написал(а):

Так у первой четверки не было признаков насильственной смерти!

Для Kanarissa.
Час от часу не легче...Тогда,вообще всё с ног на голову ставится-значит УД должны было возбудить после обнаружения тел в овраге?
А травмы Слободина - там травма,очень смахивает на результат хорошего накаута. Даже,если допустить,что это был результат ссоры - для Рустема он стал фатальным...
  Элина

0

428

kanariss написал(а):

В рамках УД назначаются СМЭ. Я опять прошу назвать признаки состава преступления и, регламентирующую их, статью УК.

  Мне кажеться, что Вы упорно не хотит замечать разницу  в  уголовно-процессуальном  законодательстве 1959 года и настоящего времени, с которым Вы, безусловно , знакомы лучше меня.

0

429

kanariss написал(а):

Служебные расследования проводятся исключительно с целью наказания виновных. Кого наказывать сегодня?

Для Kanarissa.
Но,ведь кто-то допустил эти "непрофессиональные ляпы"...это простому смертному не понятно,а тот,кто работает в системе МВД или в органах Прокуратуры - видят это невооружённым глазом.Так,что получается,что"пошутили" над всеми и в первую очередь над родственниками погибших.
Не по -человечески,как-то...
  Элина

0

430

Звездочет написал(а):

kanariss написал(а):

    Так у первой четверки не было признаков насильственной смерти!

Нет, Вы ошибаетесь .   Из СМИ по Дятлову    : "Данные исследования трупа Дятлова дают основания полагать, что приём пищи у него был за 6-8 часов до момента смерти. Наличие алкоголя при исследовании не обнаружено. Смерть насильственная, несчастный случай".

Отредактировано Звездочет (Сегодня 01:29:56)

Я, на самом деле, просто не добрался до актов СМИ. Здесь немного плаваю. И посоветоваться не с кем. "Смерть насильственная, несчастный случай", я так понимаю, это когда попал под грузовик. А если замерз в снегу - откуда насилие?

0

431

Элина написал(а):

kanariss написал(а):

    Так у первой четверки не было признаков насильственной смерти!

Для Kanarissa.
Час от часу не легче...Тогда,вообще всё с ног на голову ставится-значит УД должны было возбудить после обнаружения тел в овраге?
А травмы Слободина - там травма,очень смахивает на результат хорошего накаута. Даже,если допустить,что это был результат ссоры - для Рустема он стал фатальным...
  Элина

Можно было возбуждать после вскрытия Слободина и то с натяжкой. Но не при обнаружении. Слободин ведь мог просто упасть, не так ли? Или лавина...

0

432

kanariss написал(а):

Я, на самом деле, просто не добрался до актов СМИ. Здесь немного плаваю. И посоветоваться не с кем. "Смерть насильственная, несчастный случай", я так понимаю, это когда попал под грузовик. А если замерз в снегу - откуда насилие?

Для Kanarissa.
Как откуда насилие?.А вынуждение покидания палатки без одежды и обуви и принуждение многочасового пребывания на морозе в условиях низких температур - это как можно констатировать?
   Элина

0

433

kanariss написал(а):

Я, на самом деле, просто не добрался до актов СМИ. Здесь немного плаваю. И посоветоваться не с кем. "Смерть насильственная, несчастный случай", я так понимаю, это когда попал под грузовик. А если замерз в снегу - откуда насилие?

   Так дело даже не в этом. Вон правильно Элина заметила : у Слободина черепная коробка треснула.  И эта трещина не видна  при предварительном осмотре. И многое чего может быть не видно.  И как , по Вашему, все это  разрулить ? Нет явных внешних повреждений, нож из груди не торчит, так и УД открывать не нужно ? А каким образом и кто будет назначать  СМИ, что бы установить,  есть скрытые повреждения или нет, т.е. установить причину смерти ?  Не забывайте при этом, что доследственной проверки нет как явления .  Вот тогда что ?

0

434

kanariss написал(а):

Можно было возбуждать после вскрытия Слободина и то с натяжкой. Но не при обнаружении. Слободин ведь мог просто упасть, не так ли? Или лавина...

Для Kanarissa.
Так для этого и отпускается 10 дней с момента нахождения тела,чтобы определиться - убился или убийство...Экспертам работу подкинуть...
Сопоставить ложе трупа и трупные пятна,гистологию провести,со временем жизни определиться после нанесения травмы...ну и другое...
  Элина

0

435

Звездочет написал(а):

kanariss написал(а):

    В рамках УД назначаются СМЭ. Я опять прошу назвать признаки состава преступления и, регламентирующую их, статью УК.

Мне кажеться, что Вы упорно не хотит замечать разницу  в  уголовно-процессуальном  законодательстве 1959 года и настоящего времени, с которым Вы, безусловно , знакомы лучше меня.

Уважаемый Звездочет!
Я вместе с Вами готов искать истину. Просто подумайте внимательно. УГОЛОВНОЕ дело. Значит признаки состава преступления. Какие были признаки при обнаружении туристов? На каком основании возбуждать?
У человека на рынке из кармана незаметно тиснули кошелек. Висяк возбуждается по статье УК "КРАЖА".
Человек на рынке достал из кармана кошелек, мимо пробегавший товарищ вырвал его из рук и убежал. Висяк возбуждается по статье УК "ГРАБЕЖ".
Человек идет по улице. К нему подходит гопник с ножом и отбирает кошелек. УД возбуждается по статье УК "РАЗБОЙ".
Теперь Вы понимаете, о чем я говорю? Не было оснований возбуждать УД, потому, как не было ПРИЗНАКОВ СОСТАВА ПРЕСТУПЛЕНИЯ.
Я также понимаю, что время другое, но УК то сущуствовал!

0

436

Звездочет написал(а):

kanariss написал(а):

    Я, на самом деле, просто не добрался до актов СМИ. Здесь немного плаваю. И посоветоваться не с кем. "Смерть насильственная, несчастный случай", я так понимаю, это когда попал под грузовик. А если замерз в снегу - откуда насилие?

Так дело даже не в этом. Вон правильно Элина заметила : у Слободина черепная коробка треснула.  И эта трещина не видна  при предварительном осмотре. И многое чего может быть не видно.  И как , по Вашему, все это  разрулить ? Нет явных внешних повреждений, нож из груди не торчит, так и УД открывать не нужно ? А каким образом и кто будет назначать  СМИ, что бы установить,  есть скрытые повреждения или нет, т.е. установить причину смерти ?  Не забывайте при этом, что доследственной проверки нет как явления .  Вот тогда что ?

Я уже ответил на этот вопрос, В таких случаях - принятие решения после акта СМИ.

0

437

kanariss написал(а):

Уважаемый Звездочет!
Я вместе с Вами готов искать истину. Просто подумайте внимательно. УГОЛОВНОЕ дело. Значит признаки состава преступления. Какие были признаки при обнаружении туристов? На каком основании возбуждать?
У человека на рынке из кармана незаметно тиснули кошелек. Висяк возбуждается по статье УК "КРАЖА".
Человек на рынке достал из кармана кошелек, мимо пробегавший товарищ вырвал его из рук и убежал. Висяк возбуждается по статье УК "ГРАБЕЖ".
Человек идет по улице. К нему подходит гопник с ножом и отбирает кошелек. УД возбуждается по статье УК "РАЗБОЙ".
Теперь Вы понимаете, о чем я говорю? Не было оснований возбуждать УД, потому, как не было ПРИЗНАКОВ СОСТАВА ПРЕСТУПЛЕНИЯ.
Я также понимаю, что время другое, но УК то сущуствовал!

    В этих Вами пречисленных  случаях доследственная проверка производится ?

0

438

kanariss написал(а):

Уважаемый Звездочет!
Я вместе с Вами готов искать истину. Просто подумайте внимательно. УГОЛОВНОЕ дело. Значит признаки состава преступления. Какие были признаки при обнаружении туристов? На каком основании возбуждать?
У человека на рынке из кармана незаметно тиснули кошелек. Висяк возбуждается по статье УК "КРАЖА".
Человек на рынке достал из кармана кошелек, мимо пробегавший товарищ вырвал его из рук и убежал. Висяк возбуждается по статье УК "ГРАБЕЖ".
Человек идет по улице. К нему подходит гопник с ножом и отбирает кошелек. УД возбуждается по статье УК "РАЗБОЙ".
Теперь Вы понимаете, о чем я говорю? Не было оснований возбуждать УД, потому, как не было ПРИЗНАКОВ СОСТАВА ПРЕСТУПЛЕНИЯ.
Я также понимаю, что время другое, но УК то сущуствовал!

Для Kanarissa.
Я знаю,что существует понятие "Убийство в условиях неочевидности",мне кажется это как раз этот случай...Поясните,если я ошибаюсь.
  Элина

Отредактировано Элина (2013-11-29 02:01:09)

0

439

kanariss написал(а):

Я уже ответил на этот вопрос, В таких случаях - принятие решения после акта СМИ.

   Кто должен  и на каком этапе назначать  СМИ ?

0

440

Элина написал(а):

kanariss написал(а):

    Можно было возбуждать после вскрытия Слободина и то с натяжкой. Но не при обнаружении. Слободин ведь мог просто упасть, не так ли? Или лавина...

Для Kanarissa.
Так для этого и отпускается 10 дней с момента нахождения тела,чтобы определиться - убился или убийство...Экспертам работу подкинуть...
Сопоставить ложе трупа и трупные пятна,гистологию провести,со временем жизни определиться после нанесения травмы...ну и другое...
  Элина

После акта СМИ - объяснение с судмедэксперта, как, по его мнению, Слободин мог получить травму. Если только намек на криминал - возбуждение УД по статье УБИЙСТВО, назначение СМЭ, после допрос эксперта.

0

441

Звездочет написал(а):

kanariss написал(а):

    Я уже ответил на этот вопрос, В таких случаях - принятие решения после акта СМИ.

Кто должен  и на каком этапе назначать  СМИ ?

СМИ не назначается, при обнаружении трупа - на улице, в квартире, без разницы, проводится вскрытие, для определения причин смерти. Это и есть СМИ.

0

442

kanariss написал(а):

СМИ не назначается, при обнаружении трупа - на улице, в квартире, без разницы, проводится вскрытие, для определения причин смерти. Это и есть СМИ.

  Да без разницы,  в рамках каких процессуальных действий  проводиться вскрытие для определения причин смерти ?

0

443

Звездочет написал(а):

kanariss написал(а):

    Уважаемый Звездочет!
    Я вместе с Вами готов искать истину. Просто подумайте внимательно. УГОЛОВНОЕ дело. Значит признаки состава преступления. Какие были признаки при обнаружении туристов? На каком основании возбуждать?
    У человека на рынке из кармана незаметно тиснули кошелек. Висяк возбуждается по статье УК "КРАЖА".
    Человек на рынке достал из кармана кошелек, мимо пробегавший товарищ вырвал его из рук и убежал. Висяк возбуждается по статье УК "ГРАБЕЖ".
    Человек идет по улице. К нему подходит гопник с ножом и отбирает кошелек. УД возбуждается по статье УК "РАЗБОЙ".
    Теперь Вы понимаете, о чем я говорю? Не было оснований возбуждать УД, потому, как не было ПРИЗНАКОВ СОСТАВА ПРЕСТУПЛЕНИЯ.
    Я также понимаю, что время другое, но УК то сущуствовал!

В этих Вами пречисленных  случаях доследственная проверка производится ?

Разумеется нет. Уголовное дело возбуждается сразу по заявлению потерпевшего, так как состав преступления налицо!

0

444

Для Kanarissa.
Вопрос - в каких случаях возбуждается УД по статье "доведение до убийства",если я правильно понимаю - принуждение,или создание условий,которые привели к смерти. Оговорка-свидетелей нет.
   Элина

0

445

Звездочет написал(а):

kanariss написал(а):

    СМИ не назначается, при обнаружении трупа - на улице, в квартире, без разницы, проводится вскрытие, для определения причин смерти. Это и есть СМИ.

Да без разницы,  в рамках каких процессуальных действий  проводиться вскрытие для определения причин смерти ?

Прочитайте, пожалуйста, мой первый постер. Нам разобраны два случая. Хорошие примеры.

0

446

Элина написал(а):

Для Kanarissa.
Вопрос - в каких случаях возбуждается УД по статье "доведение до убийства",если я правильно понимаю - принуждение,или создание условий,которые привели к смерти. Оговорка-свидетелей нет.
   Элина

Статья практически "не работающая", так как практически недоказуемая.

0

447

kanariss написал(а):

Прочитайте, пожалуйста, мой первый постер. Нам разобраны два случая. Хорошие примеры.

   Уважаемый kanariss , отчего Вы  не хотите прямо ответить на мой вопрос ? Причем здесь случаи из Вашего первого постера ?  Они к какому периоду относятся ?

0

448

Для Kanarissa.
Посмотрите,пожалуйста мой пост 516.
   Элина

0

449

kanariss написал(а):

Разумеется нет. Уголовное дело возбуждается сразу по заявлению потерпевшего, так как состав преступления налицо!

   Вот ! А если не налицо ? Тогда доследственная проверка. А Если доследственной проверки  не существует  как процесуального действия, тогда что ?

0

450

Звездочет написал(а):

kanariss написал(а):

    Прочитайте, пожалуйста, мой первый постер. Нам разобраны два случая. Хорошие примеры.

Уважаемый kanariss , отчего Вы  не хотите прямо ответить на мой вопрос ? Причем здесь случаи из Вашего первого постера ?  Они к какому периоду относятся ?

В настоящее время, разумеется в рамках доследственной проверки. Протокол осмотра трупа регистрируется в книге учета сообщений и, с момента регистрации шлепают десять суток.

0


Вы здесь » форум Хибина-файлы » Уголовное дело » О каком УД вообще идет речь?