Форум Хибина-файлы (вне проекта Hibinafiles)
Форум Хибина-файлы основан 2012-03-15.
Восстановлен в режиме чтения для всех.
Чтение удаленных аккаунтов - через поиск, задавая автора гость.
Чтение в ноль удаленных аккаунтов - только в цитатах других участников.
Потому что самая первая резервная копия за дату 2015-12-26.
************
************
Форум был удален его первоначальным автором-админом в связи с тем, что он превратился в склоки и разборки, которым без боя уступили место действительные исследования.
Использование данных форума в тиражировании этих склок и разборок на других ресурсах той же тематики - награждается баном навсегда. Злоупотребление - удалением аккаунта.
Именно на таких условиях форум передавался на восстановление и чтение.
При использовании данных с этого форума - обязательно указать ссылку на пост, где это взято.
Печально, что всё это надо было записать как правила. Подразумевалось, что это и так понятно.
************
************
База данных доступна по ссылке hibinafiles.ourproject.org

форум Хибина-файлы

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » форум Хибина-файлы » Уголовное дело » О каком УД вообще идет речь?


О каком УД вообще идет речь?

Сообщений 631 страница 660 из 863

631

Лиана написал(а):

а не слишком ли много разгильдяйства в отдельно взятой точке пространства? Разгильдяи - дятловцы, разгильдяи - спортчиновники, разгильдяи - следователи? Только тогда маньяков всё-таки ловили и спутники через один не падали, как сейчас.

Да что вы? У нас тогда железный занавес был как снаружи, так и внутри. Уровень развития СМИ был тоже совсем не тот. Почитайте про разные ЧП на космодроме Байконур, про грандиозную катастрофу на "Маяке". А, может, вы скажите, как выглядели УД в те годы: сколько в них было описок, опечаток, сколько протоколов писалось на "туалетной бумаге"? Может быть, вы уверены, что и в начале ВОВ у нас были самые лучшие танки, самолеты, оружие, выучка л/с? Эту тему можно бесконечно продолжать.

0

632

Гость 130159 написал(а):

А вот что было известно Чудинову? Что за УД он расследовал? Почему то УД, которое он вел, было прекращено, и только несколько протоколов было взято из него и вставлено в УД Иванова?

Пока это лишь смелые предположения, но в этом вся суть: если окажется, что о гибели Дятловцев хоть кто-нибудь из должностных лиц знал уже тогда, это будет сенсация. Со всеми вытекающими.

0

633

Наталия написал(а):

Турист, смотрите, если бы это была ошибка в середине УД, предположим идут протоколы допроса свидетелей 1-ый, 2-ой и тут может по нумерологии в место 4-го  5-ый,это ошибка не существенная, а это возбуждено само УД, как думаете???

УД возбуждено 26(28) февраля, а дата на обложке, как я ранее говорил в этой теме, вероятнее всего, имеет прямую связь с протоколом допроса от 6 февраля. Только тут конспирологией и не пахнет.

0

634

oks9493 написал(а):

допрос от 6го февраля относится к делу по розыску Золотарёва,участие в тургруппе удобный способ покинуть город

Откуда свалились? Если бы по Золотареву был допрос, то был бы и один из вопросов о Золотареве. Нет в протоколе допроса вопросов ни по Золотареву, ни по ГД.

0

635

Ответ из прокуратуры:
http://s6.uploads.ru/t/neBFT.jpg

0

636

Moon написал(а):

Чудинов ничего не расследовал.
Он провел Допрос начальника связи Вижайского отделения по поручению, выданному ему неизвестно   кем.
Не по собственной инициативе, а в рамках некого поручения.
Это могло быть связано с выяснением вопроса о наличии групп на входе/ выходе из Вижая на маршруты.

Это ваше предположение или есть основания?

0

637

Moon написал(а):

У Юдина не было и нет ни одного свидетеля, кто бы его видел или даже слышал о том, что он с маршрута сошел. узнали только при его входе в коридоры УПИ 19 февраля.

Почему? Есть свидетели - сами Дятловцы и Вилючкавичус. Все документально. Про других свидетелей не знаю, но, думаю, родня подтвердила бы.

0

638

Турист написал(а):

Почему? Есть свидетели - сами Дятловцы и Вилючкавичус. Все документально. Про других свидетелей не знаю, но, думаю, родня подтвердила бы

Да, дятловцы говорят, что ушел, а Вилючкавичус человек маленький к тому же сиделец. Могли ведь попросить сказать "видел того-то там-то тогда-то"?

0

639

Лиана написал(а):

Да, дятловцы говорят, что ушел, а Вилючкавичус человек маленький к тому же сиделец. Могли ведь попросить сказать "видел того-то там-то тогда-то"?

В любом случае, в пользу предположения "о роли Юдина" ничего нет, вам его развить не удастся. Зато полно аргументов и фактов против.

0

640

Турист написал(а):

В любом случае, в пользу предположения "о роли Юдина" ничего нет, вам его развить не удастся. Зато полно аргументов и фактов против.

Знакомые интонации, однако :flag: .  Точь такие же слова любит произносить другая форумчанка про другого участника группы.

0

641

Moon написал(а):

О "многих" Ю.Е. говорит.....А почему ничего не говорит о себе?Его, предполагаете, не опрашивали?Да его в первую очередь должны были из под земли достать и опросить......Будь он в Таборах или  в Свердловске.Но его не опрашивали!В каком случае такое  могло быть?Только в одном -  если опрашивали его после 6/12 февраля, когда он сидел в Вижае и ждал возвращения группы с маршрута.У Юдина не было и нет ни одного свидетеля, кто бы его видел или даже слышал о том, что он с маршрута сошел. узнали только при его входе в коридоры УПИ 19 февраля.Прям на "бал" заявился........Но об этих "опросах" говорить он не мог, естественно.

Один придумал, что Юдин поднял тревогу, второй придумал, что он тревогу не поднимал, а просто сидел и ждал в Вижае от Бога успитка. И до какого же числа он ждал, по вашему? Вы, наверное, не представляете, что значит сидеть и ждать пол месяца, не дома, и не возле компа, а в дыре, да еще и с радикулитом.  В какую первую очередь? Кто знал, что он уехал домой, или, что группа пропала, а Юдин цел? Никто ничего не знал, и 19-го тоже. Пока Юдин сам не появился в институте, о гибели группы еще никто не знал. У всех было тревожное настроение. И все. Вы ерунду какую-то выдумываете. Он не на бал заявился, а из дома приехал.

+1

642

Moon написал(а):

Он видел в Вижае группы Блинова и Дятлова.

Если бы Допрос Попова осуществлялся 7 марта, то Попов бы сказа следующее:

"Во второй половине января месяца 1959 г. на Поселке Вижай я видел две группы туристов и
В первую декаду февраля я видел в Вижае одну группу" / речь  бы шла о группе Карелина, которая вышла из Вижая 10 февраля/.

Парирую: если бы допрос был 6 февраля (Пятница 1959 года), он бы не стал говорить, что "в первых числах февраля месяца 1959 года в поселке Вижай были сильные ветры..." Это нелогично, особенно для человека с несколькими классами образования. "Первые числа февраля" были буквально позавчера. Можно сказать, они еще идут. Да и вообще: к чему Чудинову интересоваться погодой на этой текущей деле? Он же не с югов вернулся.

Также. Из допроса свидетеля Анямова(лист 261):

"По существу заданных вопросов поясняю. В начале
февраля
1959 г. мы, т.е. я, Анямов Андрей, и еще Анямов тоже Андрей
ездили на охоту. Охотились мы 9 дней в лесу на охоте увидели следы
узких лыж, которые были занесены снегом см. на 15. а в лесу меньше. Мы
подумали что какая то экспедиция пошла в горы. Следы видели по р.
Ауспии в 10-х числах февраля 1959 года. Когда пришли домой то сказали
об этом, что видели следы лыжников. Самих туристов нигде не видели, и
не слышали. Во время охоты была и хорошая погода, но больше плохая,
был ветер и холодно.
"

Отредактировано Турист (2013-12-01 22:18:44)

0

643

Турист написал(а):

УД возбуждено 26(28) февраля

Уголовное дело возбуждено 26 февраля. На скане чётко видно, в скобках там ничего не добавлено. Дело возбуждено по факту гибели группы туристов. Откуда Темпалов знал, что они погибли, если первые тела обнаружили только 27 февраля?
Что-то столько дней копья мечем, а никто из уважаемых юристов так и не прояснил ситуацию - могли ли в 1959 году возбудить УД без ссылки на статью УК и не присвоить УД номер...

0

644

Лиана написал(а):

Знакомые интонации, однако :flag: .  Точь такие же слова любит произносить другая форумчанка про другого участника группы.

Ради бога. Я вам ни в коем случае не запрещаю копать в этом направлении, дерзайте. Но смотрите, чтобы у вас не получился мыльный пузырь, как у всем нам известной форумчанки. Гипотеза должна основываться на фактах а не на голой фантазии.

0

645

vesmar написал(а):

Уголовное дело возбуждено 26 февраля. На скане чётко видно, в скобках там ничего не добавлено. Дело возбуждено по факту гибели группы туристов. Откуда Темпалов знал, что они погибли, если первые тела обнаружили только 27 февраля?

Есть документ о продлении УД, который от 28 апреля. Там ссылаются именно на 28 февраля. Не считайте также, что Темпалов написал свое постановление о возбуждении УД именно 26 февраля, т.к. он мог умышленно поставить "заднее число" по определенным причинам.

vesmar написал(а):

Что-то столько дней копья мечем, а никто из уважаемых юристов так и не прояснил ситуацию - могли ли в 1959 году возбудить УД без ссылки на статью УК и не присвоить УД номер...

Да, вроде бы, тут НикитА все вполне ясно сказала. Почему никто не прояснил?

0

646

Турист написал(а):

он мог умышленно поставить "заднее число" по определенным причинам.

По каким?

Турист написал(а):

Да, вроде бы, тут НикитА все вполне ясно сказала. Почему никто не прояснил?

Наверно пропустила, поищу. Спасибо, поищу.

0

647

vesmar написал(а):

Турист написал(а):

    он мог умышленно поставить "заднее число" по определенным причинам.

По каким?

Явно не по "этим" )

0

648

Турист написал(а):

Пока это лишь смелые предположения, но в этом вся суть: если окажется, что о гибели Дятловцев хоть кто-нибудь из должностных лиц знал уже тогда, это будет сенсация. Со всеми вытекающими.

А как они могли знать о гибели  ГД? Каким образом им стало это известно? О гибели ГД, если кто-то и знал, только  не в Ивдельском РОВД и не в Полуночном отделении милиции. Если бы кто-то узнал о гибели ГД 6-го , то  не Чудинов бы проводил допрос Попова. В протоколе допроса Попова нет ни одного вопроса наводящего на мысль, что допрос связан с обнаружением гибели группы ГД. И в чем заключаются смелые предположения? В том, что Чудинов мог вести допрос Попова 6-го февраля, а не 6-го марта? Ничего удивительного в этом не вижу.

0

649

Турист написал(а):

Явно не по "этим" )

o.O Это типа - отвяжись?
Пояснения НикитА почитала. Червячок сомнения остался. Наверняка в то время также были какие-то подзаконные акты с пояснениями. Оставила несколько дней назад аналогичный вопрос на юридическом форуме. Ответа нет.
И всё же: уважаемые юристы, если дата открытия и закрытия дела на обложке пишется по дате первого и последнего документа, почему в деле есть документы с датой после 28 мая, а на обложке дату не поправили по последнему документу?

0

650

vesmar написал(а):

Что-то столько дней копья мечем, а никто из уважаемых юристов так и не прояснил ситуацию - могли ли в 1959 году возбудить УД без ссылки на статью УК и не присвоить УД номер...

vesmar, когда известно что это убийство или  терракт, то и статья УК известна, а иногда и убийцы известны.
А , если известно  только то, что обнаруженные четыре трупа имеют признаки насильственной смерти, а от остальных 5-ти пропавших остались только следы на снегу от палатки, то что по Вашему выходит, что и УД возбуждать нельзя, и расследование проводить тоже нельзя? Ответте на этот вопрос сами. В процессе расследования, следователь Иванов определил, что гибель группы произошла от воздействия непреодолимой силы. А могло быть и так, что следователь Иванов определил бы кого-то виновным в гибели ГД. Тогда бы дело пошло в суд имея номер статьи УК. А  раз уголовного преступления никто не совершал, то и судить не кого. Нет состава преступления. Какая Вам еще статья УК нужна.

0

651

vesmar написал(а):

o.O Это типа - отвяжись?

Нет, конечно. Тут остается только гадать, ибо фактов нет.

vesmar написал(а):

И всё же: уважаемые юристы, если дата открытия и закрытия дела на обложке пишется по дате первого и последнего документа, почему в деле есть документы с датой после 28 мая, а на обложке дату не поправили по последнему документу?

Вообще, если следовать логике, дата закрытия УД автоматически является и датой последнего документа. Ну это же ясно как божий день. А вот почему вообще кто-то прилагал непонятные протокол от 29-го мая, да еще гистологические анализы как из-под земли нарисовались. Где раньше были? :dontknow:
В любом случае, так следы не заметают! Если бы был реальный атас, то никаких "6-х февраля", особенно на обложке, никто бы не оставлял.

0

652

Гость 130159 написал(а):

И в чем заключаются смелые предположения?

Смелые предположеня заключаются в том, что некоторым форумчанам видится прямая связь между протоколом допроса, датой на обложке дела и "реальной" датой обнаружения дятловцев. Конспирология в чистом виде.

Гость 130159 написал(а):

В протоколе допроса Попова нет ни одного вопроса наводящего на мысль, что допрос связан с обнаружением гибели группы ГД

Прямо-таки нет? А как же его слова про 2 группы туристов? А как насчет его комментариев по поводу погоды в первых числах февраля? Ведь именно в первых числах февраля погибли дятловцы. Связь есть, хоть и не прямым текстом. Мы, к сожалению, не можем знать конкретных вопросов, которые ему задавал Чудинов.

Отредактировано Турист (2013-12-01 23:47:01)

0

653

Вы же сами сказали:

Moon написал(а):

У Юдина не было и нет ни одного свидетеля, кто бы его видел или даже слышал о том, что он с маршрута сошел. узнали только при его входе в коридоры УПИ 19 февраля.

Наконец, вы уверены, что его родня до 19 февраля не видела?

0

654

Гость 130159 написал(а):

Один придумал, что Юдин поднял тревогу, второй придумал, что он тревогу не поднимал, а просто сидел и ждал в Вижае от Бога успитка. И до какого же числа он ждал, по вашему? Вы, наверное, не представляете, что значит сидеть и ждать пол месяца, не дома, и не возле компа, а в дыре, да еще и с радикулитом.  В какую первую очередь? Кто знал, что он уехал домой, или, что группа пропала, а Юдин цел? Никто ничего не знал, и 19-го тоже. Пока Юдин сам не появился в институте, о гибели группы еще никто не знал. У всех было тревожное настроение. И все. Вы ерунду какую-то выдумываете. Он не на бал заявился, а из дома приехал.

Зашёл некий гость и придумал, что Иванов оказывается - выдумал, про то, что Юдин поднял тревогу. Иванов вообще то следователь, который вёл это дело. Кто такой гость - не известно, но считает, что его фантазиям, все должны поверить. Здравый смысл - отдыхает в сторонке..
Про радикулит гость, так же всё знает - Вы лечащий врач Юдина ? :glasses: ...или опять с его слов?, а если это был не радикулит, а аппендицит? Между прочим, после удаления без осложнений, выписывают из больницы на 7й-10й день, как раз срок прохождения ГД лыжного участка похода, ещё и время ожидания оставалось :smoke:

0

655

Турист написал(а):

Смелые предположеня заключаются в том, что некоторым форумчанам видится прямая связь между протоколом допроса, датой на обложке дела и "реальной" датой обнаружения дятловцев. Конспирология в чистом виде.

Протокол допроса Попова Чудиновым, мягко говоря, странный. Как будто, он его задним числом оформлял. Реальная дата обнаружения дятловцев зафиксирована. А вот что он этим протоколом хотел сказать, не ясно. Что касается связи этого протокола с ГД, я бы предположил, как один из вариантов появления протокола, следующее: В период между 1 и 6 февраля могли быть обнаружены охотниками не дятловцы, а часть дятловцев. Тех, кто был в овраге и на склоне обнаружить никак было нельзя. Поэтому, о них никто не знал.  А вот на двоих возле кедра, можно было охотникам набрести. Но, если бы охотники обнаружили двух Юр возле кедра, они бы во первых не знали, кто это. Дятловцы это или нет, они тоже не знали. Что, кроме этих двух есть еще 7 трупов, они тоже не знали. То, что палатка стоит на горе, им тоже не было известно. По какой причине эти двое погибли возле костра им тоже не известно было. Если, охотники  сообщили в милицию о двух трупах, то неизвестно, какая была реакция, т.к. в те дни были сильные морозы и метели. Возможно,  двоих никто бы и не поехал искать, т.к. они итак были мертвыми, да и не начем ехать. Группу стали искать тогда, когда из Свердловска пошла волна. Может, по этому поводу Чудинов проводил протокол допроса. Звездочет вопросов поназадовал, и исчез. Спрашивайте Звездочета. Пусть прекращает заниматься гастрономией, и переходит на исследование протоколов Чудинова.

+1

656

Гость 130159 написал(а):

Какая Вам еще статья УК нужна.

o.O Боже упаси, на кой она мне.
Что-то сколько юристов, столько и мнений. Давайте о сегодняшнем дне: найден труп на улице замёрзший. Как объяснял kanariss, если CMИ покажет (а его делают обязательно, если тело найдено на улице), что были травмы не типичные для замерзания, то заводят УД по статье "убийство", следователь назначает СМЭ и ставит соответствующие вопросы, чтобы выяснить чем, как, при каких обстоятельствах были получены травмы. Если же СМИ ничего криминального не покажет, то и дело не заводят.
Вопрос: зачем возбуждать УД, если найдена только палатка, тел ещё нет (может они все за границу сбежали, были же такие подозрения)? Хорошо, нашли первые пять тел, никакого криминала, замёрзли. Опять тот же вопрос.
И ещё, дело может быть без номера? А в архиве-то как его найти бедолагу без номера?

0

657

Sher написал(а):

Зашёл некий гость и придумал, что Иванов оказывается - выдумал, про то, что Юдин поднял тревогу. Иванов вообще то следователь, который вёл это дело. Кто такой гость - не известно, но считает, что его фантазиям, все должны поверить. Здравый смысл - отдыхает в сторонке..

Sher, вам советую молиться на Иванова. Иванов не выдумал, а мягко говоря, наврал. Если прочтете воспоминание других туристов, то узнаете, что Юдин 31-го уже был в Свердловске. Здравого смысла я в ваших рассуждениях не обнаружил, особенно с манипуляциями с лабазом. Я вам скажу следующее, нужно было вам взвалить утром, 1-го на спину рюкзак и гнать до кедра, и смотреть, докуда вы дойдете. В общем, с вами я общение прекращаю, и ваши сообщения игнорирую. Мелите, что хотите, и что вздумается.

+1

658

vesmar написал(а):

Хорошо, нашли первые пять тел, никакого криминала, замёрзли.

Насильственная смерть, причем здесь криминал. Трупы нашли, с признаками насильственной смерти. Перед следователями как раз и стоит задача определить, был криминал, или нет. От урагана погибли, это тоже насильственная смерть. Чего вы кривитесь, и чего хотите, мне не понятно. Откройте учебник криминалистики, и читайте.

0

659

Гость 130159 написал(а):

Если прочтете воспоминание других туристов, то узнаете, что Юдин 31-го уже был в Свердловске.

Получается совсем странная картина. 31-го Юдин в Свердловске, а потом Иванов его обнаруживает в Вижае. Если никто не врет,то ситуация с Юдиным из странной перетекает в очень подозрительную. Кстати, не могли бы Вы поделиться ссылками на свидетелей о пребывании Юдина 31-го в Свердловске?

0

660

Moon написал(а):

Кто?Кто видел Юдина в Свердловске 31 января?Укажите, пожалуйста источник информации.

Бесполезно искать. Хотя у гостя появился шанс - обнародовать сенсацию :glasses:

0


Вы здесь » форум Хибина-файлы » Уголовное дело » О каком УД вообще идет речь?