Юра, а был именно допрос, или Вы писали объяснения ?
Не помню,давно было,да и мне тогда всё равно было,так как в такие подробности не зачем было вникать,но объяснения могли и в устной форме получить.
Форум Хибина-файлы (вне проекта Hibinafiles)
Форум Хибина-файлы основан 2012-03-15.
Восстановлен в режиме чтения для всех.
Чтение удаленных аккаунтов - через поиск, задавая автора гость.
Чтение в ноль удаленных аккаунтов - только в цитатах других участников.
Потому что самая первая резервная копия за дату 2015-12-26.
************
************
Форум был удален его первоначальным автором-админом в связи с тем, что он превратился в склоки и разборки, которым без боя уступили место действительные исследования.
Использование данных форума в тиражировании этих склок и разборок на других ресурсах той же тематики - награждается баном навсегда. Злоупотребление - удалением аккаунта.
Именно на таких условиях форум передавался на восстановление и чтение.
При использовании данных с этого форума - обязательно указать ссылку на пост, где это взято.
Печально, что всё это надо было записать как правила. Подразумевалось, что это и так понятно.
************
************
База данных доступна по ссылке hibinafiles.ourproject.org
форум Хибина-файлы |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » форум Хибина-файлы » Уголовное дело » О каком УД вообще идет речь?
Юра, а был именно допрос, или Вы писали объяснения ?
Не помню,давно было,да и мне тогда всё равно было,так как в такие подробности не зачем было вникать,но объяснения могли и в устной форме получить.
Для Юрия.
Юра,если так рассуждать,получается,что Чудинов все допросы провёл "на всякий случай",если пригодятся -пойдут в дело,а если не пригодятся-
тоже куда нибудь пойдут...
Кто-же его знает,загадка.Интересно Пашин говорит - "В первых числах февраля...",и это 6-го февраля,а звучит будто когда-то давно,а ведь всего несколько дней назад было,мог бы быть более точным,хоть примерно дату указать.Кстати,этот странный допрос говорит в пользу версии,что палатку первыми обнаружили манси в начале февраля.
Отредактировано Юрий (2013-12-05 01:23:15)
Кто-же его знает,загадка.Интересно Пашин говорит - "В первых числах февраля...",и это 6-го февраля,а звучит будто когда-то давно,а ведь всего несколько дней назад было,мог бы быть более точным,хоть примерно дату указать.Кстати,этот странный допрос говорит в пользу версии,что палатку первыми обнаружили манси в начале февраля.
Отредактировано Юрий (Сегодня 22:23:15)
Для Юрия.
Юра,а что Вас смущает? Формулировка..."В первых числах февраля...".,ну а как ещё можно сказать..."В начале недели?"...или..."Пару-тройку дней назад?"...Если допрос от 6-го числа февраля месяца,а точная дата о которой ведётся речь -вылетела из памяти -по моему,корректно написать .."В начале,в начальных числах..."
Элина
Не помню,давно было,да и мне тогда всё равно было,так как в такие подробности не зачем было вникать,но объяснения могли и в устной форме получить.
Нет, не могли. Письменные объяснения отбираются при доследственной проверке.
Звездочету
Владимиров описывал ночевку, с навалившимся на палатку снегом, в ночь после восхождения на Чистоп. Предположительно это было 4-5 февраля. Ночью на Чистопе шумковцы видели ракету, думая , что политехи отмечают взятие вершины Отортен. Шумков -руководитель похода высказывался, что видели они ракету в стороне Отортена, находясь на Чистопе 1-2 февраля. Где правда - можете гадать. Но скорее всего Владимиров прав. Тогда возникает вопрос: кто пускал ракету ночью 4 или 5 февраля и зачем?
Что бы внести немного ясности.Для тех кто в танке.
.......с учетом современного развития судебной медицины.
Материалы дела были направлены в Свердловское областное бюро
судебно-медицинских экспертиз для дачи предварительного
заключения
Согласно выводов предварительного заключения экспертов
областного бюро от 21.01. - 15.02.2000г. описание
повреждений на трупах Тибо-Бриньоля, Золотарева, Слободина и
Дубининой, сделанное в актах СМЭ в 1959 году, не позволяет с
достоверностью судить о прижизненном или посмертном
причинении повреждений. Причиной этого являются условия, в
которых находились трупы до обнаружения - глубокое
промерзание, периодическое оттаивание, нахождение в воде, а
также гнилостные изменения. Повреждения на трупе Дубининой в
виде дефектов мягких тканей лица, волосистой части головы,
отсутствия глазных яблок, языка прижизненными не являются, на
что указывает отсутствие кровоизлияний в местах повреждений.
Причинены, возможно животными, после наступления смерти.
Повреждений, характерных для воздействия взрывной волны, для
падения с высоты, на трупах не выявлено. Отсутствуют
признаки отравления потерпевших или воздействия на них
радиоактивных веществ.
С учетом этого прокуратура области признала нецелесообразным
возобновление следствия по делу.
Вопрос? какие доп.акты достало из загашников Обл.Бюро ?
Вопрос? Справки ГБ об Агентурно-оперативной обстанов.в Сведловске и Обл.за 1958-1959 год достаточно или необходимо ишо что-то???
А кому оно нужно в поселке отслеживать группы? И причем здесь Попов? Почему он крайний. А тревога пошла, потому что манси обнаружили возле кедра два трупа, потом их всех и трясли за то, что они сообщили об этом. Хотели на них и убийство повесить, а потом перестроились на непреодолимую силу.
Попов - не крайний, Попов - "Начальник части связи Вижайского лесоотделения. ", однако.
Только не совсем ясно - почтовой или телефонной (связи). Но это в принципе, неважно, как правило, они даже находятся в одном здании. Наверняка там было почтовое отделение. В любом почтовом отделении (даже если бы оно было на полюсе), есть штампик, на котором пропечатывается название отделения и дата -она выставляется вручную каждый день. Наверное, они как раз очень удобны для проставления в маршрутных листах- ИМХО.
Я уже писала в более раннем посте 903, что не совсем понятны слова Юдина на допросе: "На вопросы жителей Вижая мы отвечали, что вернёмся в Вижай к 15 февраля". Я не турист, я связист, а связисты очень любят вести всякие журналы. Поэтому совсем не исключаю, что в отделении связи имелся некий журнал, где отмечались проходы групп. Если группа заявила, что намерена опять пройти через Вижай к такому-то числу, и была сделана отметка, а группа не пришла, то вот и повод для тревоги.
Уважаемые форумчане, количество постов уже приближается к тысяче, топикстартер пропал, может быть кто-то возьмётся подвести какой-то промежуточный и аргументированный итог:
1. Допрос от 6 февраля мог быть проведён только в рамках УД, т.к. в противном случае берётся объяснение. Что за дело было возбуждено в начале февраля и почему документ из него попал в дело дятловцев? (Самый простой вариант, что Чудинов ошибся, давайте пока рассматривать не будем).
2. УД "О гибели группы туристов у горы Отортен" было возбуждено по ходатайству прокурора 26 февраля за день до обнаружения первых трупов. Имел ли право прокурор заранее подготовить "рыбу" с шапкой на бланке, предполагая, что все погибли и нахождение трупов лишь вопрос времени? Почему впоследствии не привёл все цифры в соответствие с хронологией поиска?
3. УД не ссылается на статью УК, т.к. в постановлении о возбуждении говорится о предварительном расследовании и статья должна появится при передаче дела в суд. Это нормальная практика для 1959 года. Может быть кто-нибудь приведёт ссылку на аналогичные примеры для закрепления тезиса. Чтобы сомнений ни у кого не оставалось?
4. УД не имеет номер. По каким признакам его ищут в архиве? По названию? Это нормальная практика?
На самом деле вопросов по УД очень много, но давайте хотя бы закончим с этими.
Уважаемые форумчане, количество постов уже приближается к тысяче, топикстартер пропал, может быть кто-то возьмётся подвести какой-то промежуточный и аргументированный итог:
Никто и ничто не мешает хотя бы Вам завести "Дело №2", где разговор можно продолжить. Если топикстарнер, придет, то найдет, для удобства можно дать ссылку.
Если топикстарнер, придет, то найдет, для удобства можно дать ссылку.
Лиана, я не юрист, не получится ли и с новой темой обсуждение ни о чём?
Уважаемые форумчане, количество постов уже приближается к тысяче, топикстартер пропал, может быть кто-то возьмётся подвести какой-то промежуточный и аргументированный итог.
Всем Добрый День!
Поддерживаю обращение Vesmar. Идея темы принадлежит Kanarissу.Поэтому,будет корректно,если он и примет решение о её продолжении.
По подведению итогов обсуждения...по-моему,немного скороспешно,так как,хотелось бы и услышать мнение Kanarissa .Предлагаю оставить открытой обсуждение данной темы,так как при появлении новой информации - будет возможность возобновить обсуждение...
Элина.
"Начальник части связи Вижайского лесоотделения. "
Лиана, начальник части, начальник почтового отделения, в "связи" названия громкие, а фактически отделение связи, это что? Вам , разве, не встречались почтовые отделенияч в штете которого один два человека?
Только не совсем ясно - почтовой или телефонной (связи).
Если, вы знакомы со связью в СССР, то должны знать, что там очередь на переговоры не выстраивалась. Поселок-дыра, этим все сказано.
Наверное, они как раз очень удобны для проставления в маршрутных листах- ИМХО.
Ну, Вас понесло куда-то не в ту степь. С какой это стати отделение связи должно штампики в маршрутных листах туристам ставить? Они что посылки?
Связь, она для того существует, чтобы оказывать услуги по своему профилю, а не для того, чтобы штампики туристам ставить.
Связью могли воспользоваться те, кто обнаружил трупы под кедром. Пришли и позвонили в Полуночное в 1-ой декаде февраля. Чудинов информацию принял и передал ее по инстанции. А что он мог еще сделать? В СССР начальникам, типа Чудинова, положен был транспорт попутный, или маршрутный автобус, иногда мотоцикл "УРАЛ". Чудинов на Х-Ч проехать после получения инфы об обнаружении двух трупов не мог, а когда пошла тревога не из Вижая, а уже из Свердловска, и начались поиски группы Дятлова, тогда и Чудинов понял и узнал, что трупов там не два, а больше. И протокол допроса Попова появился. Из этого следует, что протокол от 6 Чудиновым оформлен не потому, что он ветрами начал интересоваться и проходами групп, а потому, что к нему поступала информация по телефонной или радио связи. И Попов фигурирует в этой цепочке не потому, что он по совместительству начал туристам штампики на маршрутных листах ставить.
Ну, Вас понесло куда-то не в ту степь. С какой это стати отделение связи должно штампики в маршрутных листах туристам ставить? Они что посылки?
Из "Рекомендаций" по оформлению походов:
К отчету обязательно прилагается маршрутная книжка (или маршрутный лист) оформленный группой перед походом, с отметками, сделанными в пути. Такими отметками, подтверждающими прохождение маршрута могут быть штампы магазинов, отделений связи, ж/д и автостанций и т.п., с названием населенного пункта.
У Чудинова 3 протокола. Второй и третий от 7 марта. Бланки, правда, другие, как и место допроса, зато чернила абсолютно те же. Спрашивал тоже про туристов.
Интересен еще момент: если манси и вправду сообщили про два тела у кедра, то почему Чудинов сразу повел разговор о туристах, а не о беглых зеках или о ком-нибудь из местных, что более логично(понятное дело, опознания никто тогда не проводил)? И почему телами не занялись раньше? Приказ сверху?
Минуточку, а почему мы рассматриваем только протокол допроса Попова? А два остальных, это допросы кого?
От манси пошли все легенды, начиная с первой. Увидев голые ноги под кедром, они посчитали, что один из трупов девушка, второй парень, а дальше нужно вспомнить все легенды, чтобы понять, почему не ЗК.
P.S.
Нашел один протокол, и ответил по нему Звездочету.
Отредактировано Гость 130159 (2013-12-05 14:11:36)
Для гостя 130159. Чудинов по Вашему проявил самодеятельность, допрашивая Попова, или выполнял чье-то поручение ? Начальника Ивдельского отделения милиция ? Но почему допрос выполнил не сотрудник Ивдельского горотдела, а начальник Полуночного отделения ? Ведь Попов проживал в Вижае. Два других допроса Чудиновым произведено в пос. 100 квартал, что вроде логично . А Попова в Вижае. Почему ? А самое главное : если производился допрос, значит было возбуждено УД , не так ли ?
Нет, Звездочет, по моему, Чудинов никакой самодеятельности не проявлял. Поручение, безусловно. Почему именно Чудинов? Это могло быть по нескольким причинам. Во первых, Чудинов находился ближе всех к Вижаю, и в момент допроса Попова он мог параллельно выполнять какие-то другие задания. Вообще-то, тревога пошла не из 100-го квартала, а из Вижая, как подтвердил Иванов. Сотрудник Ивдельского РОВД зачем? В протоколе допроса Попова речи о трупах не велось, подтвердили информацию, что ветер был и группы были, и все на том. Сотруднику горотдела ехать дальше, первоначально он ни с кем не разговаривал, а Чудинов, как старший участковый, разговаривал. Должность у него такая, название громкое, а обязанности старшего участкового. Хотел бы того прокурор Темпалов, или нет, но Чудинов подчинялся начальнику Ивдельского РОВД. Поэтому, все команды поступали от своего начальника, а не от чужого. По 100-му кварталу сейчас нашел один протокол допроса Чудиновым. Это Протокол допроса Валюкявичуса. Так извините, это же протокол допроса по ГД от 7 марта. В это время уже было известно о гибели ГД, а в первых числах февраля нет. Поэтому, протокол допроса Попова и протокол допроса Валюкявичуса ничего общего не имеют. У меня есть такие сомнения, что в первых числах февраля тревога пошла, но УД никто не возбуждал. О каком УД может идти речь, если на Х-Ч никто не был? И Чудинов на "Урале" (с коляской) туда не поехал, если он у него только был. Ветры были и морозы, а известно могло быть только о двух трупах, а не о целой группе.
Отредактировано Гость 130159 (2013-12-05 14:08:30)
Для Юрия.
Юра,а что Вас смущает? Формулировка..."В первых числах февраля...".,ну а как ещё можно сказать..."В начале недели?"...или..."Пару-тройку дней назад?"...Если допрос от 6-го числа февраля месяца,а точная дата о которой ведётся речь -вылетела из памяти -по моему,корректно написать .."В начале,в начальных числах..."
Элина
Ну вот это и смущает,если бы у меня 6-го числа спросили что было 1-го или 2-го,то я бы точно помнил когда ураган начался и когда закончился,потому что это недавно было и потому что там люди живут не в квартирах и среди супермаркетов,и этот ураган для них событие весьма значительное и влияющие на жизнь.
Ну, ясно дело: все слухи от "одного и того" же Владимирова. Интересно, он сам это все где подслушал.
Интересно было бы узнать,можно было бы и спросить у Владимирова,Буянов связывался с Владимировым,но этот вопрос его не интересовал,этот не маловажный нюанс не вписывается в его версию.
Согласно выводов предварительного заключения экспертов
областного бюро от 21.01. - 15.02.2000г. описание
повреждений на трупах Тибо-Бриньоля, Золотарева, Слободина и
Дубининой, сделанное в актах СМЭ в 1959 году, не позволяет с
достоверностью судить о прижизненном или посмертном
причинении повреждений.
Если травмы были посмертные,то на первый взгляд всё становится простым и понятным и это согласуется с предположением Аскинази,но...за тем возникает много других вопросов.
Если предположить, что никаких задержек не было, то по плану похода , это тот самый -Генеральный, по которому они должны были вернуться в г.Свердловск 12 февраля, (некоторым вообще-то на работу надо было выходить :glasses:) и по которому они и шли без отставаний..
так вот 6го февраля ГД должна была покорять другую вершину - Ойко-Чакур. Эта гора, как то более менее вписывается в деятельность Полуночного начальника милиции. Но вот Отортен %-) ...да послал бы Чудинов "куда подальше" приказы о проверках на чужом участке, что? своих сотрудников не хватает? кто закреплённую "землю" топчет, тот пускай и разбирается! - это старое неписанное правило. С подвигнуть Чудинова на разборки в чужом районе, могло только одно - на его "земле" произошло ЧП.
Такими отметками, подтверждающими прохождение маршрута могут быть штампы магазинов, отделений связи, ж/д и автостанций и т.п., с названием населенного пункта.
А есть ли об этих отметках записи в дневниках, особенно по Вижаю?
Pepper, если группа действительно должна проштамповывать маршрутные листы, то, очевидно, она могла поставить штампик на маршрутном листе в любом месте, а не только в отделении связи. Если бы группа поставила штамп на автовокзале, в магазине, гостинице, и т.д., тогда Попов каким бы образом узнал об этом? Откуда видно, что все группы отмечали маршрутные листы только в отделении связи? Почему, именно Попов фигурирует в протоколе? Да и протокол допроса вызывает много вопросов. Он почему-то единственный, может и задним числом написанный.
Если бы на протоколе месяц февраль ошибочно проставлен был Чудиновым, что соответствовало бы оформлению протокола 6 марта, тогда почему в нем нет ни одного вопроса по ГД?
Если, протокол оформлен 6 февраля, тогда вообще, какой смысл был его оформлять, если 6 февраля о гибели ГД никто ничего не знал.
Если, 6 февраля начиналось следствие по двум погибшим, обнаруженным возле кедра, а потом это дело было переделано , и от него остался только этот протокол, возможно, тоже переписанный заново, тогда все объясняется, а если предположить только то, что Попова Чудинов допрашивал (независимо, 6 февраля, или 6 марта) потому, что штампики группа могла проставить, тогда вообще ничего не объясняется, и ничего не сходится.
Pepper, если группа действительно должна проштамповывать маршрутные листы, то, очевидно, она могла поставить штампик на маршрутном листе в любом месте, а не только в отделении связи.
Да. Где удобно - там и ставят.
Но по сложившейся практике отделение связи удобнее всего. Особенно, если одновременно планируется позвонить или дать телеграмму (например, о возвращении из похода).
Да и протокол допроса вызывает много вопросов. Он почему-то единственный, может и задним числом написанный.
Если верно предположение об ошибке в дате - то он и есть задним числом.
Лично я тоже считаю, что фраза "в первых числах" говорит о том, что протокол писался не 6 февраля.
В русском языке достаточно устоявшихся оборотов речи, которыми обозначают даты прошедших событий. И эти обороты - разные, в зависимости от прошедшего срока, и почти никогда не смешиваются.
Во-первых, если допрос был 6-го, то "в первых числах" - это скорее всего 1 или 2 число. То есть, всего 4 дня назад. Это сам по себе слишком короткий промежуток времени (даже меньше недели), чтобы человек не вспомнил точный день.
И во-вторых, большинство сказало бы об этом не "в первых числах" (потому что 6-е - это тоже в первых числах месяца, поскольку меньше недели и меньше декады). А более конкретно, например: "1 или 2 числа", или "примерно четыре дня назад", или "в понедельник-вторник".
если группа действительно должна проштамповывать маршрутные листы, то, очевидно, она могла поставить штампик на маршрутном листе в любом месте, а не только в отделении связи. Если бы группа поставила штамп на автовокзале, в магазине, гостинице, и т.д., тогда Попов каким бы образом узнал об этом? Откуда видно, что все группы отмечали маршрутные листы только в отделении связи?
Это самый удобный вариант отметки маршрута, там одновременно пропечатывается не только название населенного пункта, но и дата. Такую печать не подделаешь. На печатях всех перечисленных "пунктов" дата ставится, как правило, от руки, хотя и с подписью. Как раз тогда-то в сельских магазинах не было кассовых аппаратов.
Тем более, что Игорь и кто-то из ребят отправляли оттуда вроде письмо или открытки, но скорее, почтовые карточки, они дешевле (не знаю, сколько они стоили в 59г, по я помню открытки по 6 коп. и почтовые карточки по 1 коп.)
kanariss написал(а):
Посудите сами. Вернувшийся из Москвы, абсолютно сникший Иванов, вдруг неожиданно бодрячком назначает радиологическую экспертизу.
А почему экспертизу палатки делали?Портниха увидела палатку,высказала своё мнение и сделали экспертизу,почему-то этот факт у Вас не вызывает удивления,может и с радиологической экспертизой что-то подобное было.
Согласен с Вами. В этом ДЕЛЕ все экспертизы от фонаря, либо их нет. Пока кухарка не увидит что-нибудь, Иванов экспертизу не назначит.
Людмила написал(а):
Я не знаю, почуял он что-то неладное или нет( может у него интуиция хорошо развита была, так сказать связь с космосом), но разве не странно, что с больной спиной человек проходит на лыжах 24 км туда и обратно, еще ночует в " Северном" , зная, что обратно придется возвращаться на лыжах одному. Если у человека случается приступ радикулита или люмбаго, то человек ни согнуться, ни разогнуться не может и любой поворот вызывает боль. И быстро этот приступ не проходит. Остатки боли могут тянуться до полгода( знаю о чем говорю). А тем более, как сам рассказывал Юдин, у него это хроническое заболевание, значит знал, без лечения само не пройдет. Если Юдин так хотел привезти в институт образец керна, он мог бы кого-нибудь из ребят попросить, чтоб тот на обратном пути захватил бы этот керн.А Юдин сдал его в институт и даже не запомнил кому, как бы отвязался и ладно.2) В поисках участвовать отказался, а ведь на месте гибели ребят, именно он, мог бы много чего сразу пояснить. 3)Много чего не помнит, не знает. Ну разве можно забыть, с кем ты дежурил один единственный раз в том походе? Даже если много лет прошло.Ведь именно, во время дежурств, когда остаются вдвоем, люди лучше узнают друг друга, о чем то беседуют, раскрываются. Может, просто не хотел вспоминать про это дежурство, потому что оно оставило неприятный след в душе?
Людмила, Лиана, добрый вечер. Вы допускаете, что Юдин мог знать больше, нежели говорил и эти знания унес в могилу ? Юдин, который не был женат, у которого не было детей и родни и кому вообще не было за кого бояться ? Допускаю это лишь в одном случае : если эта тайна компроментировала его бывших друзей. Причем очень сильно. Оберегая их светлую память он мог пойти на это. Но что это могло быть, я даже представить не могу.
Здравствуйте, Звездочет! Простите, что вмешиваюсь. Юдин не был женат, как я слышал, выпивал. И при этом хранил упорнейшее молчание по поовду похода. Психолог, скорее всего, назовет это "комплексом вины". Скорее всего, тайна компрометировала не его друзей, а его самого.
Рерреr, если проще и короче, то Иванов выходит не забыл, когда писал статью, что тревога пошла из Вижая, а Чудинов на протоколе не ошибся в дате. Тогда, и на УД дата 6 февраля проставлена не ошибочно. Тогда, и смысл составления Чудиновым протокола допроса Попова появляется.
Я, в таком случае, придерживаюсь версии, что в первых числах февраля из Вижая, в направлении Полуночного, Ивделя, Свердловска кем-то направлялась информациия о двух, обнаруженных охотниками возле кедра, трупах. Потом, все источники этой информации были уничтожены, и появилось УД в окончательном варианте.
Гость 130159 написал(а):
А что же тогда? Что хотел установить Чудинов? Какие события привели его в Вижай? Какое расследование он вел? Почему не довел до конца? Какое отношение эти протокола имеют к УД по ГД? Что удалось установить Чудинову? Пока на эти вопросы не ответим, вопрос о том, почему на протоколах стоят даты 6 февраля останется открытым.
Мы конечно же отклонились от темы, но автор, сам виноват - "кинул кость" по юридическим вопросам, а отвечать предполагать на вопросы не хочет. Одна из статей УПК на бланке о возбуждении УД подразумевает устное или письменное заявление о случившемся. Кто же мог дать такое заявление? Случаем не Юдин?..который, по воспоминаниям Иванова, находясь в Вижае - "поднял тревогу!"
По протоколу от Начальника милиции Полуночного, идея такая:
ГД погибла на обслуживаемом, его подразделением, участке, это район Вижая - Полуночного, и этот район входил в маршрут группы. Погибли от действий военных - испытания, учения, манёвры и т.п., но Чудинов был оповещён о начале действий и обязан был очистить район от посторонних. ГД "проморгали" и она попала под удар. Чудинова спросили "старшие товарищи", как же ты начальник - "так облажался?" "Засветить" место аварии, значит открыть для потенциального противника, точки дислокации и другие секретные параметры.
Этого допустить было нельзя! Предложили проявить милицейскую смекалку, иначе трибунал!, чем Чудинов и воспользовался.
Единственный вариант, переместить группу на ранние подступы к месту аварии. Выбор пал на гору Отортен, где они находились 6го февраля, это было известно по блокнотам и маршрутной книжке ГД. Соответственно гибель, обнаружение и автоматическое возбуждение УД по факту гибели, также было приурочено к этой дате, с предварительными протоколами о плохой погоде - операция "скрытие" началась.
Опровергайте! :glasses:
Здравствуйте!
Я считаю, что местному ОВД не под силу провести такую масштабную инсценировку, да и не стал бы Чудинов за чужие грехи подставляться. Извините, что не отвечал раньше. Три дня был очень занят.
Рерреr, если проще и короче, то Иванов выходит не забыл, когда писал статью, что тревога пошла из Вижая,
Не забыл?
Да он и не знал. Тем более что организация поисковой операции к его компетенции не относилась.
Он и так 30 лет спустя по памяти половину фактов подменяет слухами.
vesmar написал(а):
Уголовное дело возбуждено 26 февраля. На скане чётко видно, в скобках там ничего не добавлено. Дело возбуждено по факту гибели группы туристов. Откуда Темпалов знал, что они погибли, если первые тела обнаружили только 27 февраля?
Есть документ о продлении УД, который от 28 апреля. Там ссылаются именно на 28 февраля. Не считайте также, что Темпалов написал свое постановление о возбуждении УД именно 26 февраля, т.к. он мог умышленно поставить "заднее число" по определенным причинам.
vesmar написал(а):Что-то столько дней копья мечем, а никто из уважаемых юристов так и не прояснил ситуацию - могли ли в 1959 году возбудить УД без ссылки на статью УК и не присвоить УД номер...
Да, вроде бы, тут НикитА все вполне ясно сказала. Почему никто не прояснил?
Турист, я Вас умоляю. У Вас то разгильдяйство, то определенные причины. Ну согласитесь, наконец, что у нас по непонятным причинам целый набор совершенно разных дат возбуждения ДЕЛА. И одним разгильдяйством этого никак не объяснить.
Это самый удобный вариант отметки маршрута
Лиана, ну а как мог Чудинов 6 февраля опрашивать под протокол Попова, если до 6 февраля ничего не случилось, и никакого УД не возбуждалось?
А появление этого протокола в УД, которое вела областная прокуратура, когда всем стало известно, что там ЧП случилась, как объяснить? Всем стало известно о гибели ГД только в 20-х числах февраля, а Чудинов уже имел протокол допроса на руках. как это...?
Если считать, что в протоколе должна быть дата 6 марта, тогда, почему в протоколе допроса о группе ГД ни слова? Объяснение этому я вижу не в удобстве проставления штампиков на маршрутных листах, а в том, что из Вижая были звонки, или радиограммы об обнаруженных возле кедра трупах, и было начато расследование 6 февраля. А протокол допроса "куцый", потому что он был переписан. Поэтому, в нем, только про ветер и про прохождение групп Чудинов спрашивает, а про гибель ГД ни слова.
vesmar написал(а):
Вопрос: зачем возбуждать УД, если найдена только палатка, тел ещё нет
"26 февраля 1959 года прокурор г. Ивдель Темпалов ознакомившись данными об обнаружении трупов студентов-туристов на высоте 1079/И принимая во внимание, что на высоте 1079 были обнаружены замерзшими трупы..." - постановление о возбуждении дела.
vesmar написал(а):Хорошо, нашли первые пять тел, никакого криминала, замёрзли. Опять тот же вопрос.
"Следователи... завели уголовное дело по факту гибели в автокатастрофе актера Александра Дедюшко и его семьи.Уголовное дело возбуждено следователями по части третьей статьи 264 Уголовного кодекса России (нарушение ПДД или эксплуатации транспортных средств, повлекшее по неосторожности смерть двух или более лиц).Александр Дедюшко вместе с женой и сыном погиб в автокатастрофе, которая произошла третьего ноября во Владимирской области на трассе "Москва-Уфа". Автомобиль актера "Тойота-Пикник" выехал на встречную полосу и столкнулся с грузовиком. Актер и его семья скончались на месте. В областной прокуратуре отметили, что причина выезда машины Дедюшко на встречную полосу будет установлена в ходе следствия." - это один из множества примеров,когда дело возбуждают по факту гибели,причину устанавливают потом,так же было и с актёром Паниным,у него ссадина на голове была,он мог сам упасть,но дело сразу завели,так и в нашем случае вполне мог быть виноват не какой-то конкретный убийца,а организатор похода или вообще ни кто. "... возбуждено уголовное дело по признакам преступления, предусмотренного ч. 2 ст. 143 УК РФ (нарушение правил охраны труда, повлекшее по неосторожности смерть человека).По версии следствия,при исполнении своих должностных обязанностей на рабочем месте погиб 29-летний машинист вагоноопрокидывателя. Мужчина выполнял работу по уборке просыпей материала возле одного из ленточных конвейеров на складе, где отсутствовало ограждение. В результате несчастного случая мужчина получил травмы, не совместимые с жизнью и скончался на месте." - ни кто ведь не знает кто нарушил правила,может сам рабочий ограждение убрал,но дело завели.
Спасибо, Юрий! Вы ответили всем на наболевший вопрос! Все-таки УД возбуждаются по статье УК!
Вы здесь » форум Хибина-файлы » Уголовное дело » О каком УД вообще идет речь?