Форум Хибина-файлы (вне проекта Hibinafiles)
Форум Хибина-файлы основан 2012-03-15.
Восстановлен в режиме чтения для всех.
Чтение удаленных аккаунтов - через поиск, задавая автора гость.
Чтение в ноль удаленных аккаунтов - только в цитатах других участников.
Потому что самая первая резервная копия за дату 2015-12-26.
************
************
Форум был удален его первоначальным автором-админом в связи с тем, что он превратился в склоки и разборки, которым без боя уступили место действительные исследования.
Использование данных форума в тиражировании этих склок и разборок на других ресурсах той же тематики - награждается баном навсегда. Злоупотребление - удалением аккаунта.
Именно на таких условиях форум передавался на восстановление и чтение.
При использовании данных с этого форума - обязательно указать ссылку на пост, где это взято.
Печально, что всё это надо было записать как правила. Подразумевалось, что это и так понятно.
************
************
База данных доступна по ссылке hibinafiles.ourproject.org

форум Хибина-файлы

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » форум Хибина-файлы » Уголовное дело » О каком УД вообще идет речь?


О каком УД вообще идет речь?

Сообщений 811 страница 840 из 863

811

Звездочет написал(а):

Юра, а был именно допрос, или  Вы писали объяснения ?

Не помню,давно было,да и мне тогда всё равно было,так как в такие подробности не зачем было вникать,но объяснения могли и в устной форме получить.

0

812

Элина написал(а):

Для Юрия.
Юра,если так рассуждать,получается,что Чудинов все допросы провёл "на всякий случай",если пригодятся -пойдут в дело,а если не пригодятся-
тоже куда нибудь пойдут...

Кто-же его знает,загадка.Интересно Пашин говорит - "В первых числах февраля...",и это 6-го февраля,а звучит будто когда-то давно,а ведь всего несколько дней назад было,мог бы быть более точным,хоть примерно дату указать.Кстати,этот странный допрос говорит в пользу версии,что палатку первыми обнаружили манси в начале февраля.

Отредактировано Юрий (2013-12-05 01:23:15)

0

813

Юрий написал(а):

Кто-же его знает,загадка.Интересно Пашин говорит - "В первых числах февраля...",и это 6-го февраля,а звучит будто когда-то давно,а ведь всего несколько дней назад было,мог бы быть более точным,хоть примерно дату указать.Кстати,этот странный допрос говорит в пользу версии,что палатку первыми обнаружили манси в начале февраля.

Отредактировано Юрий (Сегодня 22:23:15)

Для Юрия.
Юра,а что Вас смущает? Формулировка..."В первых числах февраля...".,ну а как ещё можно сказать..."В начале недели?"...или..."Пару-тройку дней назад?"...Если допрос от 6-го числа февраля месяца,а точная дата о которой ведётся речь -вылетела из памяти -по моему,корректно написать .."В начале,в начальных числах..."
  Элина

+1

814

Юрий написал(а):

Не помню,давно было,да и мне тогда всё равно было,так как в такие подробности не зачем было вникать,но объяснения могли и в устной форме получить.

  Нет, не могли. Письменные объяснения отбираются при  доследственной  проверке.

+1

815

Звездочету
Владимиров описывал ночевку, с навалившимся на палатку снегом, в ночь после восхождения на Чистоп. Предположительно это было 4-5 февраля. Ночью на Чистопе шумковцы видели ракету, думая , что политехи отмечают взятие вершины Отортен. Шумков -руководитель похода высказывался, что видели они ракету в стороне Отортена, находясь на Чистопе 1-2 февраля. Где правда - можете гадать. Но скорее всего Владимиров прав. Тогда возникает вопрос: кто пускал ракету ночью 4 или 5 февраля и зачем?

+1

816

Что бы внести немного ясности.Для тех кто в танке.
.......с  учетом современного развития судебной медицины.
Материалы дела были направлены в Свердловское областное бюро
судебно-медицинских  экспертиз  для  дачи  предварительного
заключения
Согласно выводов предварительного заключения экспертов
областного   бюро   от   21.01.   -  15.02.2000г.  описание
повреждений на трупах Тибо-Бриньоля, Золотарева, Слободина и
Дубининой, сделанное в актах СМЭ в 1959 году, не позволяет с
достоверностью   судить   о   прижизненном  или  посмертном
причинении  повреждений.  Причиной этого являются условия, в
которых   находились   трупы   до  обнаружения  -  глубокое
промерзание,  периодическое оттаивание, нахождение в воде, а
также гнилостные изменения. Повреждения на трупе Дубининой в
виде  дефектов  мягких тканей лица, волосистой части головы,
отсутствия глазных яблок, языка прижизненными не являются, на
что указывает отсутствие кровоизлияний в местах повреждений.

Причинены, возможно животными, после наступления смерти.
Повреждений, характерных для воздействия взрывной волны, для
падения  с  высоты,  на  трупах  не  выявлено.  Отсутствуют
признаки  отравления  потерпевших  или  воздействия  на  них
радиоактивных веществ.

С учетом этого прокуратура области признала нецелесообразным
возобновление следствия по делу.
Вопрос? какие доп.акты достало из загашников Обл.Бюро ?
Вопрос? Справки ГБ об Агентурно-оперативной обстанов.в Сведловске и Обл.за 1958-1959 год достаточно или необходимо ишо что-то???

0

817

Гость 130159 написал(а):

А кому оно нужно в поселке отслеживать группы? И причем здесь Попов? Почему он крайний. А тревога пошла, потому что манси обнаружили возле кедра два трупа, потом их всех и трясли за то, что они сообщили об этом. Хотели на них и убийство повесить, а потом перестроились на непреодолимую силу.

Попов - не крайний, Попов - "Начальник части связи Вижайского лесоотделения. ", однако.
Только не совсем ясно - почтовой или телефонной (связи). Но это в принципе, неважно, как правило, они даже находятся в одном здании.  Наверняка там было почтовое отделение. В любом почтовом отделении (даже если бы оно было на полюсе), есть штампик, на котором пропечатывается название отделения и дата -она выставляется вручную каждый день. Наверное, они как раз очень удобны для проставления в маршрутных листах- ИМХО.
Я уже писала в более раннем посте 903,  что не совсем понятны слова Юдина на допросе: "На вопросы жителей Вижая мы отвечали, что вернёмся  в Вижай к 15 февраля".  Я не турист, я связист, а связисты очень любят вести всякие журналы. Поэтому совсем не исключаю, что в отделении связи имелся некий журнал, где отмечались проходы групп. Если группа заявила, что намерена опять пройти через Вижай  к такому-то числу, и была сделана отметка, а группа не пришла, то вот и повод для тревоги.

0

818

Уважаемые форумчане, количество постов уже приближается к тысяче, топикстартер пропал, может быть кто-то возьмётся подвести какой-то промежуточный и аргументированный итог:
1. Допрос от 6 февраля мог быть проведён только в рамках УД, т.к. в противном случае берётся объяснение. Что за дело было возбуждено в начале февраля и почему документ из него попал в дело дятловцев? (Самый простой вариант, что Чудинов ошибся, давайте пока рассматривать не будем).
2. УД "О гибели группы туристов у горы Отортен" было возбуждено по ходатайству прокурора 26 февраля за день до обнаружения первых трупов. Имел ли право прокурор заранее подготовить "рыбу" с шапкой на бланке, предполагая, что все погибли и нахождение трупов лишь вопрос времени? Почему впоследствии не привёл все цифры в соответствие с хронологией поиска?
3. УД не ссылается на статью УК, т.к. в постановлении о возбуждении говорится о предварительном расследовании и статья должна появится при передаче дела в суд. Это нормальная практика для 1959 года. Может быть кто-нибудь приведёт ссылку на аналогичные примеры для закрепления тезиса. Чтобы сомнений ни у кого не оставалось?
4. УД не имеет номер. По каким признакам его ищут в архиве? По названию? Это нормальная практика?
На самом деле вопросов по УД очень много, но давайте хотя бы закончим с этими.

0

819

vesmar написал(а):

Уважаемые форумчане, количество постов уже приближается к тысяче, топикстартер пропал, может быть кто-то возьмётся подвести какой-то промежуточный и аргументированный итог:

Никто и ничто не мешает хотя бы Вам завести "Дело №2", где разговор можно продолжить. Если топикстарнер, придет, то найдет, для удобства можно дать ссылку.

0

820

Лиана написал(а):

Если топикстарнер, придет, то найдет, для удобства можно дать ссылку.

Лиана, я не юрист, не получится ли и с новой темой обсуждение ни о чём?

0

821

vesmar написал(а):

Уважаемые форумчане, количество постов уже приближается к тысяче, топикстартер пропал, может быть кто-то возьмётся подвести какой-то промежуточный и аргументированный итог.

Всем Добрый День!                                                                                                   
Поддерживаю обращение Vesmar. Идея темы принадлежит Kanarissу.Поэтому,будет корректно,если он и примет решение о её продолжении.
По подведению итогов обсуждения...по-моему,немного скороспешно,так как,хотелось бы и услышать мнение Kanarissa .Предлагаю оставить открытой обсуждение данной темы,так как при появлении новой информации - будет возможность возобновить обсуждение...
   Элина.

0

822

Лиана написал(а):

"Начальник части связи Вижайского лесоотделения. "

Лиана, начальник части, начальник почтового отделения, в "связи" названия громкие, а фактически отделение связи, это что? Вам , разве, не встречались почтовые отделенияч в штете которого один два человека?

Лиана написал(а):

Только не совсем ясно - почтовой или телефонной (связи).

Если, вы знакомы со связью в СССР, то должны знать, что там очередь на переговоры не выстраивалась. Поселок-дыра, этим все сказано.

Лиана написал(а):

Наверное, они как раз очень удобны для проставления в маршрутных листах- ИМХО.

Ну, Вас понесло куда-то не в ту степь. С какой это стати отделение связи должно штампики в маршрутных листах туристам ставить? Они что посылки?
Связь, она для того существует, чтобы оказывать услуги по своему профилю, а не для того, чтобы штампики туристам ставить.
Связью могли воспользоваться те, кто  обнаружил трупы под кедром. Пришли и позвонили в Полуночное в 1-ой декаде февраля. Чудинов информацию принял и передал ее по инстанции. А что он мог еще сделать? В СССР начальникам, типа Чудинова, положен был транспорт попутный, или маршрутный автобус, иногда мотоцикл "УРАЛ". Чудинов на Х-Ч проехать после получения инфы об обнаружении двух трупов не мог, а когда пошла тревога не из Вижая, а уже из Свердловска, и начались поиски группы Дятлова, тогда и Чудинов понял и узнал, что трупов там не два, а больше. И протокол допроса Попова появился. Из этого следует, что протокол от 6 Чудиновым оформлен не потому, что он ветрами начал интересоваться и проходами групп, а потому, что к нему поступала информация по телефонной или радио связи. И Попов фигурирует в этой цепочке не потому, что он по совместительству начал туристам штампики на маршрутных листах ставить.

0

823

Гость 130159 написал(а):

Ну, Вас понесло куда-то не в ту степь. С какой это стати отделение связи должно штампики в маршрутных листах туристам ставить? Они что посылки?

Из "Рекомендаций" по оформлению походов:

К отчету обязательно прилагается маршрутная книжка (или маршрутный лист) оформленный группой перед походом, с отметками, сделанными в пути. Такими отметками, подтверждающими прохождение маршрута могут быть штампы магазинов, отделений связи, ж/д и автостанций и т.п., с названием населенного пункта.

0

824

Турист написал(а):

У Чудинова 3 протокола. Второй и третий от 7 марта. Бланки, правда, другие, как и место допроса, зато чернила абсолютно те же. Спрашивал тоже про туристов.

Турист написал(а):

Интересен еще момент: если манси и вправду сообщили про два тела у кедра, то почему Чудинов сразу повел разговор о туристах, а не о беглых зеках или о ком-нибудь из местных, что более логично(понятное дело, опознания никто тогда не проводил)? И почему телами не занялись раньше? Приказ сверху?

Минуточку, а почему мы рассматриваем только протокол допроса Попова? А два остальных, это допросы кого?

От манси пошли все легенды, начиная с первой. Увидев голые ноги под кедром, они посчитали, что один из трупов девушка, второй парень, а дальше нужно вспомнить все легенды, чтобы понять, почему не ЗК.

P.S.
Нашел один протокол, и ответил по нему Звездочету.

Отредактировано Гость 130159 (2013-12-05 14:11:36)

0

825

Звездочет написал(а):

Для гостя 130159.  Чудинов по Вашему проявил самодеятельность, допрашивая Попова, или выполнял чье-то поручение ? Начальника Ивдельского отделения милиция ? Но почему допрос выполнил не сотрудник Ивдельского  горотдела, а начальник Полуночного  отделения ?  Ведь Попов проживал в Вижае.  Два других допроса Чудиновым произведено в пос. 100 квартал, что вроде логично .  А Попова в Вижае. Почему ?  А самое главное : если производился допрос, значит было возбуждено  УД , не так ли ?

Нет, Звездочет, по моему, Чудинов никакой самодеятельности не проявлял. Поручение, безусловно. Почему именно Чудинов? Это могло быть по нескольким причинам. Во первых, Чудинов находился ближе всех к Вижаю, и в момент допроса Попова он мог параллельно выполнять какие-то другие задания.  Вообще-то, тревога пошла не из 100-го квартала, а из Вижая, как подтвердил Иванов. Сотрудник Ивдельского РОВД зачем? В протоколе допроса Попова речи о трупах не велось, подтвердили информацию, что ветер был и группы были, и все на том. Сотруднику горотдела ехать дальше, первоначально он ни с кем не разговаривал, а Чудинов, как старший участковый, разговаривал. Должность у него такая, название громкое, а обязанности старшего участкового. Хотел бы того прокурор Темпалов, или нет, но Чудинов подчинялся начальнику Ивдельского РОВД. Поэтому, все команды поступали от своего начальника, а не от чужого. По 100-му кварталу сейчас нашел один протокол допроса Чудиновым. Это Протокол допроса Валюкявичуса. Так извините, это же протокол допроса по ГД от 7 марта. В это время уже было известно о гибели ГД, а в первых числах февраля нет. Поэтому, протокол допроса Попова и протокол допроса Валюкявичуса ничего общего не имеют. У меня есть такие сомнения, что в первых числах февраля тревога пошла, но УД никто не возбуждал. О каком УД может идти речь, если на Х-Ч никто не был? И Чудинов на "Урале" (с коляской) туда не поехал, если он у него только был. Ветры были и морозы, а известно могло быть только о двух трупах, а не о целой группе.

Отредактировано Гость 130159 (2013-12-05 14:08:30)

0

826

Элина написал(а):

Для Юрия.
Юра,а что Вас смущает? Формулировка..."В первых числах февраля...".,ну а как ещё можно сказать..."В начале недели?"...или..."Пару-тройку дней назад?"...Если допрос от 6-го числа февраля месяца,а точная дата о которой ведётся речь -вылетела из памяти -по моему,корректно написать .."В начале,в начальных числах..."
  Элина

Ну вот это и смущает,если бы у меня 6-го числа спросили что было 1-го или 2-го,то я бы точно помнил когда ураган начался и когда закончился,потому что это недавно было и потому что там люди живут не в квартирах и среди супермаркетов,и этот ураган для них событие весьма значительное и влияющие на жизнь.

0

827

Турист написал(а):

Ну, ясно дело: все слухи от "одного и того" же Владимирова. Интересно, он сам это все где подслушал.

Интересно было бы узнать,можно было бы и спросить у Владимирова,Буянов связывался с Владимировым,но этот вопрос его не интересовал,этот не маловажный нюанс не вписывается в его версию.

0

828

Konder5 написал(а):

Согласно выводов предварительного заключения экспертов
областного   бюро   от   21.01.   -  15.02.2000г.  описание
повреждений на трупах Тибо-Бриньоля, Золотарева, Слободина и
Дубининой, сделанное в актах СМЭ в 1959 году, не позволяет с
достоверностью   судить   о   прижизненном  или  посмертном
причинении  повреждений.

Если травмы были посмертные,то на первый взгляд всё становится простым и понятным и это согласуется с предположением Аскинази,но...за тем возникает много других вопросов.

0

829

Если предположить, что никаких задержек не было, то по плану похода , это тот самый -Генеральный, по которому они должны были вернуться в г.Свердловск 12 февраля, (некоторым вообще-то на работу надо было выходить :glasses:) и по которому они и шли без отставаний..
так вот 6го февраля ГД должна была покорять другую вершину - Ойко-Чакур. Эта гора, как то более менее вписывается в деятельность Полуночного начальника милиции. Но вот Отортен %-) ...да послал бы Чудинов "куда подальше" приказы о проверках на чужом участке, что? своих сотрудников не хватает? кто закреплённую  "землю" топчет, тот пускай и разбирается! - это старое неписанное правило. С подвигнуть Чудинова на разборки в чужом районе, могло только одно - на его "земле" произошло ЧП.

+1

830

Pepper написал(а):

Такими отметками, подтверждающими прохождение маршрута могут быть штампы магазинов, отделений связи, ж/д и автостанций и т.п., с названием населенного пункта.

А есть ли об этих отметках записи в дневниках, особенно по Вижаю?
Pepper, если группа действительно должна проштамповывать маршрутные листы, то, очевидно, она  могла поставить штампик на маршрутном листе в любом месте,  а не только в отделении связи. Если бы группа поставила штамп на автовокзале, в магазине, гостинице, и т.д., тогда Попов каким бы образом узнал об этом? Откуда видно, что все группы отмечали маршрутные листы только в отделении связи? Почему, именно Попов фигурирует в протоколе? Да и  протокол допроса вызывает много вопросов.  Он почему-то единственный, может и задним числом написанный.
Если бы на протоколе месяц февраль ошибочно проставлен был Чудиновым, что соответствовало бы оформлению протокола  6 марта, тогда почему в нем нет ни одного вопроса по ГД?
Если, протокол оформлен 6 февраля, тогда  вообще, какой смысл  был его оформлять,  если 6 февраля  о гибели ГД никто ничего не знал.
Если, 6 февраля начиналось следствие по двум погибшим, обнаруженным возле кедра, а потом это дело было переделано , и от него остался только этот протокол, возможно, тоже переписанный заново, тогда все объясняется, а если предположить только то, что Попова Чудинов допрашивал (независимо, 6 февраля, или 6 марта) потому, что штампики группа могла проставить, тогда вообще ничего не объясняется, и ничего не сходится.

0

831

Гость 130159 написал(а):

Pepper, если группа действительно должна проштамповывать маршрутные листы, то, очевидно, она  могла поставить штампик на маршрутном листе в любом месте,  а не только в отделении связи.

Да. Где удобно - там и ставят.
Но по сложившейся практике отделение связи удобнее всего. Особенно, если одновременно планируется позвонить или дать телеграмму (например, о возвращении из похода).

Гость 130159 написал(а):

Да и  протокол допроса вызывает много вопросов.  Он почему-то единственный, может и задним числом написанный.

Если верно предположение об ошибке в дате - то он и есть задним числом.

Лично я тоже считаю, что фраза "в первых числах" говорит о том, что протокол писался не 6 февраля.
В русском языке достаточно устоявшихся оборотов речи, которыми обозначают даты прошедших событий. И эти обороты - разные, в зависимости от прошедшего срока, и почти никогда не смешиваются.

Во-первых, если допрос был 6-го, то "в первых числах" - это скорее всего 1 или 2 число. То есть, всего 4 дня назад. Это сам по себе слишком короткий промежуток времени (даже меньше недели),  чтобы человек не вспомнил точный день.
И во-вторых, большинство сказало бы об этом не "в первых числах" (потому что 6-е - это тоже в первых числах месяца, поскольку меньше недели и меньше декады). А более конкретно, например: "1 или 2 числа", или "примерно четыре дня назад", или "в понедельник-вторник".

0

832

Гость 130159 написал(а):

если группа действительно должна проштамповывать маршрутные листы, то, очевидно, она  могла поставить штампик на маршрутном листе в любом месте,  а не только в отделении связи. Если бы группа поставила штамп на автовокзале, в магазине, гостинице, и т.д., тогда Попов каким бы образом узнал об этом? Откуда видно, что все группы отмечали маршрутные листы только в отделении связи?

Это самый удобный вариант отметки маршрута, там одновременно пропечатывается не только название населенного пункта, но и дата.  Такую печать не подделаешь.  На печатях всех перечисленных "пунктов"  дата ставится, как правило, от руки, хотя и с подписью.  Как раз тогда-то в сельских магазинах не было кассовых аппаратов.
Тем более, что Игорь и кто-то из ребят отправляли оттуда вроде письмо или  открытки, но скорее, почтовые карточки, они дешевле (не знаю, сколько они стоили в 59г, по я помню открытки по 6 коп. и почтовые карточки по 1 коп.)

0

833

Юрий написал(а):

kanariss написал(а):

    Посудите сами. Вернувшийся из Москвы, абсолютно сникший Иванов, вдруг неожиданно бодрячком назначает радиологическую экспертизу.

А почему экспертизу палатки делали?Портниха увидела палатку,высказала своё мнение и сделали экспертизу,почему-то этот факт у Вас не вызывает удивления,может и с радиологической экспертизой что-то подобное было.

Согласен с Вами. В этом ДЕЛЕ все экспертизы от фонаря, либо их нет. Пока кухарка не увидит что-нибудь, Иванов экспертизу не назначит.

0

834

Звездочет написал(а):

Людмила написал(а):

    Я не знаю, почуял он что-то неладное или нет( может у него интуиция хорошо развита была, так сказать связь с космосом), но разве не странно, что с больной спиной человек проходит на лыжах 24 км туда и обратно, еще ночует в " Северном" , зная, что обратно придется возвращаться на лыжах одному. Если у человека случается приступ радикулита или люмбаго, то человек ни согнуться, ни разогнуться не может и любой поворот вызывает боль. И быстро этот приступ не проходит. Остатки боли могут тянуться до полгода( знаю о чем говорю). А тем более, как сам рассказывал Юдин, у него это хроническое заболевание, значит знал, без лечения само не пройдет. Если Юдин так хотел привезти в институт образец керна, он мог бы кого-нибудь из ребят попросить, чтоб тот на обратном пути захватил бы этот керн.А Юдин сдал его в институт и даже не запомнил кому, как бы отвязался и ладно.2) В поисках участвовать отказался, а ведь на месте гибели ребят, именно он, мог бы много чего сразу пояснить. 3)Много чего не помнит, не знает. Ну разве можно забыть, с кем ты дежурил один единственный раз в том походе? Даже если много лет прошло.Ведь именно, во время дежурств, когда остаются вдвоем, люди лучше узнают друг друга, о чем то беседуют, раскрываются. Может, просто не хотел вспоминать про это дежурство, потому что оно оставило неприятный след в душе?

Людмила, Лиана, добрый вечер. Вы допускаете, что Юдин мог знать больше, нежели говорил и эти знания  унес в могилу ?   Юдин, который  не был женат, у которого не было  детей  и родни   и  кому  вообще не было  за кого бояться ? Допускаю  это лишь в одном случае : если эта тайна компроментировала его бывших друзей. Причем очень сильно. Оберегая их светлую память он мог пойти на это. Но что это могло быть, я даже представить не могу.

Здравствуйте, Звездочет! Простите, что вмешиваюсь. Юдин не был женат, как я слышал, выпивал. И при этом хранил упорнейшее молчание по поовду похода. Психолог, скорее всего, назовет это "комплексом вины". Скорее всего, тайна компрометировала не его друзей, а его самого.

+1

835

Рерреr, если проще и короче, то Иванов выходит не забыл, когда писал статью, что тревога пошла из Вижая, а Чудинов  на протоколе  не ошибся в дате. Тогда, и на УД дата 6 февраля  проставлена не ошибочно. Тогда, и смысл составления Чудиновым  протокола допроса Попова появляется.
Я, в таком случае, придерживаюсь версии, что в первых числах февраля из Вижая,  в направлении Полуночного, Ивделя, Свердловска кем-то направлялась информациия  о  двух, обнаруженных охотниками возле кедра, трупах. Потом, все источники этой информации были уничтожены, и появилось УД в окончательном варианте.

0

836

Sher написал(а):

Гость 130159 написал(а):

    А что же тогда? Что хотел установить Чудинов? Какие события привели его в Вижай? Какое расследование он вел?  Почему не довел до конца? Какое отношение эти протокола имеют к УД по ГД? Что удалось установить Чудинову? Пока на эти вопросы не ответим, вопрос о том, почему на протоколах стоят даты 6 февраля останется открытым.

Мы конечно же отклонились от темы, но автор, сам виноват - "кинул кость" по юридическим вопросам, а отвечать предполагать на вопросы не хочет. Одна из статей УПК на бланке о возбуждении УД подразумевает устное или письменное заявление о случившемся. Кто же мог дать такое заявление? Случаем не Юдин?..который, по воспоминаниям Иванова, находясь в Вижае - "поднял тревогу!"
По протоколу от Начальника милиции Полуночного, идея такая:
ГД погибла на обслуживаемом, его подразделением, участке, это район Вижая - Полуночного, и этот район входил в маршрут группы. Погибли от действий военных - испытания, учения, манёвры и т.п., но Чудинов был оповещён о начале действий и обязан был очистить район от посторонних. ГД "проморгали" и она попала под удар. Чудинова спросили "старшие товарищи", как же ты начальник - "так облажался?" "Засветить" место аварии, значит открыть для потенциального противника, точки дислокации и другие секретные параметры.
Этого допустить было нельзя! Предложили проявить милицейскую смекалку, иначе трибунал!, чем Чудинов и воспользовался.
Единственный вариант, переместить группу на ранние подступы к месту аварии. Выбор пал на гору Отортен, где они находились 6го февраля, это было известно по блокнотам и маршрутной книжке ГД. Соответственно гибель, обнаружение и автоматическое возбуждение УД по факту гибели, также было приурочено к этой дате, с предварительными протоколами о плохой погоде - операция "скрытие" началась.
Опровергайте! :glasses:

Здравствуйте!
Я считаю, что местному ОВД не под силу провести такую масштабную инсценировку, да и не стал бы Чудинов за чужие грехи подставляться. Извините, что не отвечал раньше. Три дня был очень занят.

0

837

Гость 130159 написал(а):

Рерреr, если проще и короче, то Иванов выходит не забыл, когда писал статью, что тревога пошла из Вижая,

Не забыл?
Да он и не знал. Тем более что организация поисковой операции к его компетенции не относилась.
Он и так 30 лет спустя  по памяти половину фактов подменяет слухами.

0

838

Турист написал(а):

vesmar написал(а):

    Уголовное дело возбуждено 26 февраля. На скане чётко видно, в скобках там ничего не добавлено. Дело возбуждено по факту гибели группы туристов. Откуда Темпалов знал, что они погибли, если первые тела обнаружили только 27 февраля?

Есть документ о продлении УД, который от 28 апреля. Там ссылаются именно на 28 февраля. Не считайте также, что Темпалов написал свое постановление о возбуждении УД именно 26 февраля, т.к. он мог умышленно поставить "заднее число" по определенным причинам.
vesmar написал(а):

    Что-то столько дней копья мечем, а никто из уважаемых юристов так и не прояснил ситуацию - могли ли в 1959 году возбудить УД без ссылки на статью УК и не присвоить УД номер...

Да, вроде бы, тут НикитА все вполне ясно сказала. Почему никто не прояснил?

Турист, я Вас умоляю. У Вас то разгильдяйство, то определенные причины. Ну согласитесь, наконец, что у нас по непонятным причинам целый набор совершенно разных дат возбуждения ДЕЛА. И одним разгильдяйством этого никак не объяснить.

+1

839

Лиана написал(а):

Это самый удобный вариант отметки маршрута

Лиана, ну а как мог Чудинов 6 февраля опрашивать под протокол Попова, если до 6 февраля ничего не случилось, и никакого УД не возбуждалось?
А появление этого протокола в УД, которое вела областная прокуратура, когда  всем стало известно, что  там ЧП случилась, как объяснить? Всем стало известно о гибели ГД только в 20-х числах февраля, а Чудинов уже имел протокол допроса на руках. как это...?
Если считать, что в протоколе должна быть дата 6 марта,  тогда, почему в протоколе допроса о группе ГД ни слова? Объяснение этому я вижу не в удобстве проставления штампиков на маршрутных листах, а в том, что из Вижая были звонки, или радиограммы об обнаруженных возле кедра трупах, и было начато расследование 6 февраля. А протокол допроса  "куцый", потому что он был переписан. Поэтому, в нем, только про ветер и про прохождение групп Чудинов спрашивает, а про гибель ГД ни слова.

0

840

Юрий написал(а):

vesmar написал(а):

    Вопрос: зачем возбуждать УД, если найдена только палатка, тел ещё нет

"26 февраля 1959 года прокурор г. Ивдель Темпалов ознакомившись данными об обнаружении трупов студентов-туристов на высоте 1079/И принимая во внимание, что на высоте 1079 были обнаружены замерзшими трупы..." - постановление о возбуждении дела.
vesmar написал(а):

    Хорошо, нашли первые пять тел, никакого криминала, замёрзли. Опять тот же вопрос.

"Следователи... завели уголовное дело по факту гибели в автокатастрофе актера Александра Дедюшко и его семьи.Уголовное дело возбуждено следователями по части третьей статьи 264 Уголовного кодекса России (нарушение ПДД или эксплуатации транспортных средств, повлекшее по неосторожности смерть двух или более лиц).Александр Дедюшко вместе с женой и сыном погиб в автокатастрофе, которая произошла третьего ноября во Владимирской области на трассе "Москва-Уфа". Автомобиль актера "Тойота-Пикник" выехал на встречную полосу и столкнулся с грузовиком. Актер и его семья скончались на месте. В областной прокуратуре отметили, что причина выезда машины Дедюшко на встречную полосу будет установлена в ходе следствия." - это один из множества примеров,когда дело возбуждают по факту гибели,причину устанавливают потом,так же было и с актёром Паниным,у него ссадина на голове была,он мог сам упасть,но дело сразу завели,так и в нашем случае вполне мог быть виноват не какой-то конкретный убийца,а организатор похода или вообще ни кто.  "... возбуждено уголовное дело по признакам преступления, предусмотренного ч. 2 ст. 143 УК РФ (нарушение правил охраны труда, повлекшее по неосторожности смерть человека).По версии следствия,при исполнении своих должностных обязанностей на рабочем месте погиб 29-летний машинист вагоноопрокидывателя. Мужчина выполнял работу по уборке просыпей материала возле одного из ленточных конвейеров на складе, где отсутствовало ограждение. В результате несчастного случая мужчина получил травмы, не совместимые с жизнью и скончался на месте." - ни кто ведь не знает кто нарушил правила,может сам рабочий ограждение убрал,но дело завели.

Спасибо, Юрий! Вы ответили всем на наболевший вопрос! Все-таки УД возбуждаются по статье УК!

0


Вы здесь » форум Хибина-файлы » Уголовное дело » О каком УД вообще идет речь?