У меня нет мытарства в истории с дятловцами, я сама на добровольной основе, мне - ИНТЕРЕСНО, а вот похоже, что у вас история другая.
Про логику пора забыть, логика хоть и наука, но мертвая, вывели и забыли, а вот логическое мышление - оно было есть и будет, но не у всех. На всякий случай - есть еще абстрактное мышление и креативное.

Нет , тут я не согласна, там была немного другая ситуация, убегаю на работу, вечером напишу.

Изумруд, я уже писал, что постановление об экспертизе разрезов палатки Иванов подписал лишь 16 марта. А  подозрение с  манси сняли лишь тогда, когда убедились, что разрезы действительно были сделаны изнутри. Так-что в период 6-7 марта  следствие никак не моголо собирать свеления, которые  могли снять с манси подозрения. Наоборот, в этот период следствие искало  подтверждение тому, что манси как раз к этому причастны. Следствие не адвокатское бюро , оно  не ищет подтверждения невиновности. Оно ищет подтверждение виновности.
     Хочу Вас спросить,  где находилось  Вижайское  лаготделение п.я.240 ?  В самом  Вижае или  далеко от него ? Не подскажете ? Я такую информацию не могу найти.

Звездочет, попробую ответить Вам на те вопросы, которые  попроще, т.е. начну с последнего. Причина гибели явно не от столкновения с НЛО. Поэтому эти предположения Вам лучше обсудить в другой теме. Мы же даты обсуждаем, на протоколе Чудинова, и на УД. Генерала, пока отодвинем в сторону. Он к этим датам отношения не имеет. И протокол участковому через 1-го секретаря он не заказывал. Одним словом этот протокол к военным  никакого отношения не имеет.
Давайте по датам закончим. Кто хочет пофантазировать по НЛО, Вы спросите на форуме, у меня желания нет.
Я скажу по этому вопросу одно, матери Людмилы Дубининой было простительно ошибаться в причине гибели ее дочери,  потому что  она не обладала такой информацией, как мы. Нам, не простительно.

Я считаю, что те, кто обнаружил два трупа возле кедра, передали о них в правоохранительные органы, и поэтому, следственные мероприятия начались по двум неизвестным трупам раньше, чем начались поиски пропавшей без вести группы Дятлова. Об этом, как раз говорят даты на протоколах допроса Чудинова и УД, отсутствие некоторых постановлений в УД, отсутствие в УД протоколов допроса манси, в качестве подозреваемых, и некоторые формулировки в опорных документах.

Вы смотрите с той точки, что на перевале произошло ЧП, и поэтому группа погибла. А где признаки ЧП? Мое мнение противоположно Вашему. Я считаю, что ни о  каких погибших на перевале группах никому не было известно на 2- 3-й день.
Все что могло стать известным на 2-3-й день, это трупы возле кедра.

Я назвал событиями примерную дату обнаружения трупов возле кедра, а не масштабные поиски или осмотры местности. А 20 число, это среднее число по беспокойствам. Изумруд приводил данные, когда кто, куда звонил, и как начинали развиваться события по поискам группы ГД, до возбуждения УД. Можете, вместо 20-е взять любую дату из его сообщения.

В разных статусах, достаточных для оценки действий тех или иных органов и их руководителей, приходилось взаимодействовать. Не вижу необходимости в обсуждении моего опыта на форуме. Оставим этот вопрос, он к делу не относится.

Если бы, ракета или НЛО упала, то с руки, а если не упала,  то не с руки. Такое рассуждение не верно. Раз был там, значит с руки, значит и смысл был. Я упустил момент, где-то упоминалось какого ведомства генерал, или еще что о нем?

Вы уверены, что генерал военный? Я этот момент упустил. Если военный, то военные могли быть замешаны, но не обязательно в столкновении самолета с НЛО. Могло быть и проще.

Смотря что называть словом что-то. Что-то бывает разное. О том, зачем приезжал генерал, повторяю, это в другой теме. Можно и в этой, если  разберемся:
«О каком УД, вообще, идет речь?»

у меня пишут "Ошибка базы данных
Пожалуйста, повторите ещё раз. Если ошибка продолжает повторяться, обратитесь к администратору."

Кошмар. Что случилось?

Какой давности? Это слова Карелина (якобы "лавиноненавистнка") в 2013 году. Наверное, человек за столько лет сумел все очень хорошо обмозговать.

И что? Я тут при чем?

Что это у вас на ночь глядя, галлюцинации? Что вы понапридумывали опять, как волшебник изумрудного города?!
Покажите мне, где в УД можно найти выводы и заключения вашей комиссии, а потом пишите хоть бабе яге. Во-первых, никто про типичную лавину, летящую по склону со скоростью автомобиля и сносящую все на своем пути, и сейчас никто не говорит. Во-вторых, послушайте Еремкина - он на своем опыте знаком с тем, что вас так раздражает, потом прислушайтесь к манси П. Бахтиярову, который " пояснил, что если туристы погибли, то только по ту сторону Уральского хребта так как там большие снежные лавины..." Стало быть, большие снежные лавины в тех местах случаются. Чего же вам еще надо? Хотите в архив КГБ - ступайте на Лубянку - помогут!

Отредактировано Турист (2013-12-09 18:36:48)

Зведочету
То, что Иванов дал на экспертизу палатку 16 марта  это одно, главное нужно узнать когда Коротаев ему сказал о той швее. Ведь это Коротаев первый узнал от швеи о разрезах изнутри палатки. А Темпалов и 20 марта проводил допросы о манси ( Горбушин).
Я все-таки думаю, что это был период сбора информаций по предполагаемым версиям.
Что касается погоды, то скорее всего следствию нужно было собрать любые показания от людей об ураганном ветре, потому, что скорее всего метеосводка  бы не подтвердила ураган. Меня на это натолкнул отчет Карелина о походе в феврале 1959 года. Карелинцы перед походом сделали прогноз погоды на февраль . Прогноз был составлен Центральным институтом прогноз по Пермской и Свердловской области. На 1-5 февраля: Преимущественно небольшая облачность, без осадков. Ветер в начале периода северо-восточный 3-7 м/сек... В начале периода понижение температуры воздуха от 7-12 град.мороза до 20-25 град. 
Ветер правда был 1 февраля не северо-восточный, а северо- западный, но главное был северный, а не южный.  То есть и карелинсы и согринцы подтвердили, что 1 февраля не было экстремных погодных условий. Маршрут карелинцев был рядом с дятловским : из Ивделя - Вижай - 41км ( не доехали до него, не успели на машину)-гора Чистоп и далее. Поход начинался 8-10 февраля, поэтому прогноз погоды был именно на район где произошла дятловская трагедия. Отчет карелинцев очень подробный, но обращает внимание одна деталь: они собственно приехали в Вижай 9 февраля, были в лесничестве, скопировали карту района, рассказывали о своем походе (там им посоветовали доехать до 41км), но никто в лесничестве им не вспомнил о прошедших сумасшедших ветрах, никто их не предупредил о небывалых ураганах, валивших с ног. Сразу почему-то кажется, что такие штормовые ветры, о которых люди через несколько дней забыли, скорее всего вообще не были.
Еще меня насторожила одна информация. Карелинцы приехали в Ивдель в субботу 7 февраля, переночевали в доме , куда их довезла знакомая туристка ( кстате она тоже не обмолвилась о ветрах, бушевавших  неделю назад) и должны были на другой день уехать в Вижай.  Из отчета:"А наутро  мы выяснили, что нам придется день потерять, т.к. в ВОСКРЕСЕНЬЕ АВТОБУСЫ на ВИЖАЙ НЕ ХОДЯТ", А вот у дятловцев читаем: 24 янв. Автобус на Вижай идет рано утром. 25 янв (воскресенье)  Встали утром в полшестого, оделись  и с первым же автобусом выехали в Ивдель... Прибыли в Вижай около двух часов дня. У Колмогоровой дополнение 25 янв. Сели утром на автобус, доехали до какой-то гостинице в Ивделе. Потом сели на автобус  и поехали... Приехали в Вижай"
Вопрос так где же правда? Ходили автобусы из Ивделя в Вижай в воскресенье или нет? Кто говорит правду? Если бы карелинцы опоздали на утренний автобус, то так бы и написал, но они написали "не ходят".
И еще к Ивдельлагу. Адрес был в Ивделе, но само отделение п/я могло спокойно находиться в Вижае. Зона была разбросана по всей территории Ивдельского района. В каждой деревне, в каждом поселке были заключенные. А в Вижае была одна из главных зон. Поэтому, если это Вижайское лаготделение, то ее контора была скорее всего в Вижае, ведь там была и служба охраны. Если бы п/я занимался лесозаготовками, сплавом леса, деревообработкой, шпалопилением, то спокойно мог быть в Вижае: там был лесопильный завод.

Отредактировано Изумруд (2013-12-09 18:57:04)

Не только Вас это заинтересовало. Мне вообще мерещится, что те группы, которые шли по пунктам маршрута Дятлова (после них), под каким-то благовидным предлогом кто-то или что-то не пускало в эти пункты.

Отредактировано Лиана (2013-12-09 18:58:57)

  Спасибо, Изумруд. Пока остановимся лишь на этих строках из Вашего поста. А теперь скажите, зачем Чудинову 6 марта ехать в Вижай из Полуночного  для допроса  одного лишь Пашина, если  там 6 марта пребывает следователь прокуратуры Кузьминых  и допрашивает там Чеглакова  а 7 марта там же  Пашина, Ремпеля, Чагина ?

На тему, открытую Канариссом.

О каком УД вообще идёт речь?

Не опознаны, Люда и Зина,
Не опознан студент, ни один,
Не опознана даже, вершина,
Под которой лежал Слободин.

Не опознана, к сроку, палатка,
Не опознан и кедр, у ручья,
Чьи там горы – сплошная загадка,
И тайга там, неведомо чья?

Не опознана фляга, в пол-литра,
Не опознан железный топор,
И о том, сколько выпита спирта,
Ничего не сказал, прокурор.

Что Коптёлов топтался по склону,
В этом Деле, не видно незги,
Почему же тогда, по закону
Не признали его сапоги?

Я скажу вам, ответственно смело,
Я штудировал Дело, как мог,
И я понял, что Дело – не Дело
Без Коптёловских, старых сапог.

Мне вчера, на рассвете, приснилось-
Что их вывод совсем, не по мне,
Не сказали, ведь, что там случилось?
И в какой это было, стране?

Здесь кругом, моя гордость задета,
Я в слепую, гадать не привык:
Не указана часть полусвета,
Не указан, какой материк.

Разве можно за розыски браться
Когда факты – как камень в праще,
Ведь, никем не опознано, братцы,
Уголовное дело, вообще.

Как же папку без кода оставить?
Номера в этом деле, важны,
В крайнем случае, мог бы поставить
Номер бюста любимой жены.

Не опознана даже планета,
Где нашли перевал, между гор,
И могу вам сказать, без секрета,
Не опознан, и сам прокурор.

Хоть одно бы, знакомое тело,
Хоть бы номер увидеть, на миг,
Ведь без них, Уголовное Дело,
Как прокуренный, школьный дневник.

Я решил к прокурорам податься,
Попросил, чтобы мне помогли,
Так они представляете, братцы,
И меня опознать, не смогли.

Отредактировано Edelweiss (2013-12-10 00:51:26)

Да, какая разница, волшебник изумрудного!? Факт налицо, но вы предпочитаете снова прикинуться глухонемым. Район сам по себе ЛАВИНООПАСНЫЙ - ч.т.д. Еремкин тоже не на отроге ХЧ под обвал попал, но мнение свое высказал понятным языком. Или вы поверите в возможность схода лавин лишь тогда, когда оная вам за шиворот угодит? Ха! Тогда поздно будет, сударь.
В конце концов, вы же тут сами кричали, что "невозможно!", "не бывает!". Вот теперь и выкручивайтесь. А лучше предоставьте отчет своей московской комиссии по лавинам. Это, надеюсь, сможете?

О5 25. Чего вы врубаете умного педанта и знатока УД только тогда, когда это нужно вам, а в противном случае изображаете из себя полного невежду? Ну, скажите, почему только ШВЕЯ, если в пользу невиновности манси высказывалось сначала множество свидетелей, а потом, что самое главное, эксперт Чуркина, которая ТОЧНО определила: палатку резали изнутри! Швея лишь посеяла зерно сомнения и дала подсказку следствию. Просто так на слово ей никто бы верить не стал!
Отсюда имеем:
Невиновность манси официально заключили исходя из:
- Протоколов допроса свидетелей,
- Заключения эксперта Чуркиной.
Что у вас все шиворот-навыворот?

Отредактировано Турист (2013-12-09 19:58:59)