Элина написал(а):
Почему нигде не отражена эта информация?
Вы считаете, если бы была информация первоначальная отражена где-нибудь, то мы сейчас бы все ее бсуждали? Ошибаетесь. Ее бы обсудили давно и без нас.
О каком УД вообще идет речь? - 2
Сообщений 61 страница 90 из 944
Поделиться622013-12-05 23:46:34
Турист написал(а):
kanariss написал(а):
Чтобы определяться по документам, сначала нужно определиться это УД, предварительное расследование или что-то еще. Никто вразумительного ответа не дает.
В данном случае я предлагаю хотя бы оценить долю липовых документов, с которыми поработать в дальнейшем.
Например, Протокол допроса свидетеля Попова В.М. (лист 48) явно вызывает вопросы у многих. Вот его можно сразу и отложить.
Посмотрите телефонограмму, где написано, что у Зины голова сильно разбита.
Поделиться632013-12-05 23:48:57
- Участник
- Откуда: Италия
- Зарегистрирован: 2013-10-17
- Приглашений: 0
- Сообщений: 3745
- Уважение: [+413/-52]
- Позитив: [+355/-24]
- Пол: Женский
- Возраст: 55 [1968-06-05]
- Провел на форуме:
1 месяц 8 дней - Последний визит:
2018-09-05 19:01:50
Гость 130159 написал(а):
Вы считаете, если бы была информация первоначальная отражена где-нибудь, то мы сейчас бы все ее бсуждали? Ошибаетесь. Ее бы обсудили давно и без нас.
Для Гостя 130159.
Эта информация является основанием всех последующих действий по розыску группы и установлению факта 9 смертей. Поэтому является отправным документом,мотивирующим все действия.
Элина
Поделиться642013-12-05 23:50:32
- Участник
- Зарегистрирован: 2013-10-18
- Приглашений: 0
- Сообщений: 4384
- Уважение: [+667/-112]
- Позитив: [+1282/-29]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
1 месяц 19 дней - Последний визит:
2019-06-29 10:33:40
НикитА написал(а):
Для чего-то нужно было погодные условия зафиксировать допросом, а не метео-сводкой.
А был ли мальчик? Ураганный ветер?
Есть фотографии,записи дятловцев,показания других свидетелей,может ещё что-то есть,что сейчас в голову не приходит,конечно можно утверждать что всё это подстроено и подделано...
Поделиться652013-12-05 23:51:39
Для Туриста.
Я так думаю, что постановление о возбуждении тоже интересный документ, так как, в нарушение действующего УПК, Темпалов не указывает от кого получена информация.
Поделиться662013-12-05 23:53:37
- Участник
- Зарегистрирован: 2013-10-18
- Приглашений: 0
- Сообщений: 4384
- Уважение: [+667/-112]
- Позитив: [+1282/-29]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
1 месяц 19 дней - Последний визит:
2019-06-29 10:33:40
Элина написал(а):
Для Юрия.
Ну,тогда,следуя Вашей логике,я скорее всего та же Элина,про которую Вы подумали...
ЭлинаОтредактировано Элина (Сегодня 22:44:48)
Та Элина уже давно компьютером научилась пользоваться,а Вы только не давно,что-то тут не сходится!
Поделиться672013-12-05 23:54:47
- Участник
- Зарегистрирован: 2013-10-17
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1089
- Уважение: [+45/-4]
- Позитив: [+90/-8]
- Провел на форуме:
6 дней 2 часа - Последний визит:
2013-12-17 20:13:31
vesmar написал(а):
Как бы кто ни относился к советской власти, но трудовая дисциплина и выполнение должностных инструкций были не в пример нынешним временам. Так вести дело не могли.
Вы плохо владеете информацией. Скажем так, пропагандистские советские фильмы не имеют ничего общего с реальным положением дел. Например, вспомните знаменитые Слова Сталина: «Жить стало лучше, товарищи. Жить стало веселее. А когда весело живется, работа спорится… Если бы у нас жилось плохо, неприглядно, невесело, то никакого стахановского движения не было бы у нас». Речь, произнесенная вождем в 1935-м, "прекрасно" коррелируют с голодом в 32-33, репрессиями 37-38 годов, "успешной" совестко-финляндской войной и "воодушевляющим" начальным периодом ВОВ...
В общем, гладко было на бумаге, да забыли про овраги. И с УД та же история. Со сколькими УД того времени вам удалось ознакомиться?
Поделиться682013-12-05 23:55:35
- Участник
- Зарегистрирован: 2013-10-17
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1089
- Уважение: [+45/-4]
- Позитив: [+90/-8]
- Провел на форуме:
6 дней 2 часа - Последний визит:
2013-12-17 20:13:31
kanariss написал(а):
Для Туриста.
Я так думаю, что постановление о возбуждении тоже интересный документ, так как, в нарушение действующего УПК, Темпалов не указывает от кого получена информация.
Откладываем.
Поделиться692013-12-05 23:57:46
Турист написал(а):
vesmar написал(а):
Как бы кто ни относился к советской власти, но трудовая дисциплина и выполнение должностных инструкций были не в пример нынешним временам. Так вести дело не могли.
Вы плохо владеете информацией. Скажем так, пропагандистские советские фильмы не имеют ничего общего с реальным положением дел. Например, вспомните знаменитые Слова Сталина: «Жить стало лучше, товарищи. Жить стало веселее. А когда весело живется, работа спорится… Если бы у нас жилось плохо, неприглядно, невесело, то никакого стахановского движения не было бы у нас». Речь, произнесенная вождем в 1935-м, "прекрасно" коррелируют с голодом в 32-33, репрессиями 37-38 годов, "успешной" совестко-финляндской войной и "воодушевляющим" начальным периодом ВОВ...
В общем, гладко было на бумаге, да забыли про овраги. И с УД та же история. Со сколькими УД того времени вам удалось ознакомиться?
Если следовать Вашей логике, то в те беспредельные времена раскрываемость было ровно 0 %?
Поделиться702013-12-05 23:58:12
- Участник
- Зарегистрирован: 2013-10-18
- Приглашений: 0
- Сообщений: 4384
- Уважение: [+667/-112]
- Позитив: [+1282/-29]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
1 месяц 19 дней - Последний визит:
2019-06-29 10:33:40
Nioin написал(а):
Сколько можно мусолить Попова, сто раз уже обсуждалось
Что Вы нас на другой форум отсылаете,у нас тут своё расследование,независимое!Да и форум наш самый правильный! :D
Поделиться712013-12-05 23:58:58
Турист написал(а):
kanariss написал(а):
Для Туриста.
Я так думаю, что постановление о возбуждении тоже интересный документ, так как, в нарушение действующего УПК, Темпалов не указывает от кого получена информация.Откладываем.
Вы прочитали телефонограмму? Что откладываем: телефонограмму или акт СМИ?
Поделиться722013-12-06 00:00:13
- Участник
- Зарегистрирован: 2013-10-17
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1089
- Уважение: [+45/-4]
- Позитив: [+90/-8]
- Провел на форуме:
6 дней 2 часа - Последний визит:
2013-12-17 20:13:31
kanariss написал(а):
Посмотрите телефонограмму, где написано, что у Зины голова сильно разбита.
На КП даже статься этому была посвящена. В ней Юдин жаловался на то, что в радиограмме говорится о травмах, которые с.м.э. не описал. В действительности все было сделано в полном объеме. Возрожденный ничего не утаил.
Впрочем, радиограммы - это достаточно общие сообщения от поисковиков, которые высказывают свое личное мнение по тому или иному событию. Сказать, что радиограмма фальшивая или из другого УД, думаю, нельзя.
Поделиться732013-12-06 00:00:55
- Участник
- Зарегистрирован: 2013-10-20
- Приглашений: 0
- Сообщений: 6703
- Уважение: [+1140/-66]
- Позитив: [+554/-4]
- Провел на форуме:
2 месяца 16 дней - Последний визит:
2019-06-29 17:02:32
Темпалов сам по себе мог открыть уголовное дело, без всяких заявлений. Прошла информация, что потерялись люди, начались поиски, нашлась палатка и обнаружены трупы. Никаких заявлений не надо, есть мертвые люди и нужно определить от чего они умерли.
Поделиться742013-12-06 00:01:23
- Участник
- Откуда: Италия
- Зарегистрирован: 2013-10-17
- Приглашений: 0
- Сообщений: 3745
- Уважение: [+413/-52]
- Позитив: [+355/-24]
- Пол: Женский
- Возраст: 55 [1968-06-05]
- Провел на форуме:
1 месяц 8 дней - Последний визит:
2018-09-05 19:01:50
Юрий написал(а):
Та Элина уже давно компьютером научилась пользоваться,а Вы только не давно,что-то тут не сходится!
Для Юрия.
Юра,у той Элины был добровольный помощник.Потом,ему надоело быть помощником и он научил её немного пользоваться Ноутбуком...Но,всё
равно он остаётся на доступном расстоянии,так как иногда Элина нуждается в его помощи...Поэтому всё сходится...
Элина
Поделиться752013-12-06 00:01:37
- Участник
- Зарегистрирован: 2013-10-17
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1089
- Уважение: [+45/-4]
- Позитив: [+90/-8]
- Провел на форуме:
6 дней 2 часа - Последний визит:
2013-12-17 20:13:31
kanariss написал(а):
Вы прочитали телефонограмму? Что откладываем: телефонограмму или акт СМИ?
Откладываем протокол о возбуждении УД. А с радиограммами что не так?
Поделиться762013-12-06 00:03:05
- Участник
- Зарегистрирован: 2013-10-18
- Приглашений: 0
- Сообщений: 4384
- Уважение: [+667/-112]
- Позитив: [+1282/-29]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
1 месяц 19 дней - Последний визит:
2019-06-29 10:33:40
Турист написал(а):
Вы плохо владеете информацией. Скажем так, пропагандистские советские фильмы не имеют ничего общего с реальным положением дел. Например, вспомните знаменитые Слова Сталина: «Жить стало лучше, товарищи. Жить стало веселее. А когда весело живется, работа спорится… Если бы у нас жилось плохо, неприглядно, невесело, то никакого стахановского движения не было бы у нас». Речь, произнесенная вождем в 1935-м, "прекрасно" коррелируют с голодом в 32-33, репрессиями 37-38 годов, "успешной" совестко-финляндской войной и "воодушевляющим" начальным периодом ВОВ...
В общем, гладко было на бумаге, да забыли про овраги. И с УД та же история. Со сколькими УД того времени вам удалось ознакомиться?
Еще "Сын за отца не отвечает" - слова И. В. Сталина,сказанные им на совещании передовых комбайнеров (1 декабря 1935 г.) в ответ на выступление участника совещания А. Г. Тильба. Последний сказал: «Хоть я и сын кулака, но я буду честно бороться за дело рабочих и крестьян». На что и последовал широко растиражированный советскими газетами знаменитый, хотя и не подтвержденный последовавшими репрессиями,ответ.
Поделиться772013-12-06 00:03:28
Изумруд написал(а):
Темпалов сам по себе мог открыть уголовное дело, без всяких заявлений. Прошла информация, что потерялись люди, начались поиски, нашлась палатка и обнаружены трупы. Никаких заявлений не надо, есть мертвые люди и нужно определить от чего они умерли.
В УПК четко прописан порядок возбуждения УД.
Поделиться782013-12-06 00:04:46
Турист написал(а):
kanariss написал(а):
Вы прочитали телефонограмму? Что откладываем: телефонограмму или акт СМИ?
Откладываем протокол о возбуждении УД. А с радиограммами что не так?
Если написано, что голова сильно разбита, значит это "разбитие" было сильно видно.
Поделиться792013-12-06 00:06:38
- Участник
- Зарегистрирован: 2013-10-18
- Приглашений: 0
- Сообщений: 4384
- Уважение: [+667/-112]
- Позитив: [+1282/-29]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
1 месяц 19 дней - Последний визит:
2019-06-29 10:33:40
Элина написал(а):
Для Юрия.
Юра,у той Элины был добровольный помощник.Потом,ему надоело быть помощником и он научил её немного пользоваться Ноутбуком...Но,всё
равно он остаётся на доступном расстоянии,так как иногда Элина нуждается в его помощи...Поэтому всё сходится...
Элина
А,ну да,понятно тогда! 
Поделиться802013-12-06 00:08:51
- Участник
- Зарегистрирован: 2013-10-17
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1089
- Уважение: [+45/-4]
- Позитив: [+90/-8]
- Провел на форуме:
6 дней 2 часа - Последний визит:
2013-12-17 20:13:31
kanariss написал(а):
Если следовать Вашей логике, то в те беспредельные времена раскрываемость было ровно 0 %?
Ни в коем случае! Я просто пытаюсь оградить некоторых от заведомо ложных представлений.
Кстати, замечу, что в те "беспредельные времена" (особенно, 37-38 годы), наша государственная система "сумела поймать" самое большое количество врагов народа и иностранных шпионов, чем когда-либо до или после этого.
Поделиться812013-12-06 00:10:52
Турист написал(а):
kanariss написал(а):
Если следовать Вашей логике, то в те беспредельные времена раскрываемость было ровно 0 %?
Ни в коем случае! Я просто пытаюсь оградить некоторых от заведомо ложных представлений.
Кстати, замечу, что в те "беспредельные времена" (особенно, 37-38 годы), наша государственная система "сумела поймать" самое большое количество врагов народа и иностранных шпионов, чем когда-либо до или после этого.
И что удивительно, очень многие из них были действительно шпионами и врагами народа.
Поделиться822013-12-06 00:12:16
- Участник
- Откуда: Италия
- Зарегистрирован: 2013-10-17
- Приглашений: 0
- Сообщений: 3745
- Уважение: [+413/-52]
- Позитив: [+355/-24]
- Пол: Женский
- Возраст: 55 [1968-06-05]
- Провел на форуме:
1 месяц 8 дней - Последний визит:
2018-09-05 19:01:50
Изумруд написал(а):
Темпалов сам по себе мог открыть уголовное дело, без всяких заявлений. Прошла информация, что потерялись люди, начались поиски, нашлась палатка и обнаружены трупы. Никаких заявлений не надо, есть мертвые люди и нужно определить от чего они умерли.
Для Изумруда.
Вот если мы сможем определить откуда (от кого) "Прошла информация"...
- обращение родителей студентов,
- от охотников-манси,
- от лесника... Кто-то поднял тревогу о пропаже группы...
Элина
Поделиться832013-12-06 00:14:38
- Участник
- Зарегистрирован: 2013-10-17
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1089
- Уважение: [+45/-4]
- Позитив: [+90/-8]
- Провел на форуме:
6 дней 2 часа - Последний визит:
2013-12-17 20:13:31
kanariss написал(а):
Если написано, что голова сильно разбита, значит это "разбитие" было сильно видно.
Думаю, Возрожденному было виднее, особенно после того, как труп оттаял. Как понимать фразу: «У Зины разбита голова. Жила недолго»"? Это слова неспециалиста.
Поделиться842013-12-06 00:15:38
- Участник
- Зарегистрирован: 2013-10-17
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1089
- Уважение: [+45/-4]
- Позитив: [+90/-8]
- Провел на форуме:
6 дней 2 часа - Последний визит:
2013-12-17 20:13:31
kanariss написал(а):
И что удивительно, очень многие из них были действительно шпионами и врагами народа.
Меньшая их часть.
Поделиться852013-12-06 00:22:25
- Участник
- Откуда: Италия
- Зарегистрирован: 2013-10-17
- Приглашений: 0
- Сообщений: 3745
- Уважение: [+413/-52]
- Позитив: [+355/-24]
- Пол: Женский
- Возраст: 55 [1968-06-05]
- Провел на форуме:
1 месяц 8 дней - Последний визит:
2018-09-05 19:01:50
Турист написал(а):
Думаю, Возрожденному было виднее, особенно после того, как труп оттаял. Как понимать фразу: «У Зины разбита голова. Жила недолго»"? Это слова неспециалиста.
Для Туриста.
Значит,что имело место тяжкое-телесное повреждение,которое было видно невооружённым глазом.А вот тяжесть его должен был установить Возрождённый. И явилось ли это ранение причиной смерти.Так,что при обнаружении первых тел - мотивов определиться со статьёй УК было более,чем предостаточно. Почему откладывали? Что мешало ?
Элина
Поделиться862013-12-06 00:24:49
Турист написал(а):
kanariss написал(а):
Если написано, что голова сильно разбита, значит это "разбитие" было сильно видно.
Думаю, Возрожденному было виднее, особенно после того, как труп оттаял. Как понимать фразу: «У Зины разбита голова. Жила недолго»"? Это слова неспециалиста.
А глазные яблоки и язык отсутствуют - слова специалиста?
Поделиться872013-12-06 00:26:05
- Участник
- Зарегистрирован: 2013-10-18
- Приглашений: 0
- Сообщений: 4384
- Уважение: [+667/-112]
- Позитив: [+1282/-29]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
1 месяц 19 дней - Последний визит:
2019-06-29 10:33:40
kanariss написал(а):
И что удивительно, очень многие из них были действительно шпионами и врагами народа.
На столько много,что к началу войны Красная армия была почти полностью обезглавлена,о чём в Берлин радостно докладывали из посольства Германии в Москве.
Поделиться882013-12-06 00:26:48
- Участник
- Зарегистрирован: 2013-08-29
- Приглашений: 0
- Сообщений: 2875
- Уважение: [+411/-35]
- Позитив: [+170/-2]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
1 месяц 11 дней - Последний визит:
2015-04-05 13:49:44
kanariss написал(а):
В УПК четко прописан порядок возбуждения УД.
Вы это имеете ввиду ? Что прокуратура не является органом дознания ?
Ст 102 УПК
Ст. 102. Органами дознания являются:
1) органы Милиции и Уголовного розыска.
2) Органы Государственного Политического Управления, а также органы податной, продовольственной, санитарной, технической, торговой инспекции и инспекции труда по делам, отнесенным к их ведению.
3) Правительственные учреждения и должностные лица, по делам о проступках, подлежащих дисциплинарному взысканию, могут производить дознание о таковых с тем, что дело в течение 3-х суток передается по подсудности, если оно не направлено в административном порядке.
Но согласно ст.96
Свернутый текст
Ст. 96. Поводами к возбуждению уголовного дела является:
1) заявление граждан и различных объединений и организаций;
2) сообщение правительственных учреждений и должностных лиц;
3) явка с повинной;
4) предложение прокурора;
5) непосредственное усмотрение органов дознания, следователя или суда.
Ст. 101. При наличии поводов, указанных в ст. 96 Проц. Кодекса и при наличии в заявлении указаний на состав преступления:
2. Прокурор направляет дело для производства предварительного следствия или дознания либо непосредственно в суд.
Следовательно УПК были определены следствие и дознание. Дознание проводили органы дознания ( см. ст. 102) следствие - следственные органы, к которым относилась и прокуратура.
Поделиться892013-12-06 00:27:32
Турист написал(а):
kanariss написал(а):
И что удивительно, очень многие из них были действительно шпионами и врагами народа.
Меньшая их часть.
Ну кто Вам сказал?
Поделиться902013-12-06 00:40:08
- Участник
- Зарегистрирован: 2013-10-17
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1089
- Уважение: [+45/-4]
- Позитив: [+90/-8]
- Провел на форуме:
6 дней 2 часа - Последний визит:
2013-12-17 20:13:31
kanariss написал(а):
Ну кто Вам сказал?
Статья 58 УК РСФСР и почти 4 млн. вынесенных по ней приговоров в период с 1921 по 1953 годы. Но я не уверен, что это стоит здесь обсуждать. Не суть.