Так Вы военный, 10 секунд думали, 20 секунд искали, 5 секунд сопоставляли и 10 секунд печатали, но к самому месту не подобраться и если бы не интернет - не фи...)) не нашли.

Отредактировано Наталия (2013-12-19 23:15:26)

Для 130159.
Из моих личных воспоминаний(детских) часто слышала слово "зона" в нашем доме,но к ИТК-это не имело никакого отношения.Отец был военный.Отец никогда ничего не объяснял.А если его спрашивали,он с загадочной улыбкой отвечал :"Военная Тайна".Вот и весь разговор.
   Элина

  Для Гостя 130159.
Хорошо.Посмотрела.Не буду спорить.
   Элина

Я понимаю, что в психдиспансере я могу увидеть наполеона , но вера в увиденное точно оставит во мне скепсис   )

Отредактировано кеша (2013-12-20 09:59:19)

Если бы не интернет - этого разговора вообще не было бы.  :glasses:

Вот Вы провели такой импровизированный экзамен, и убедились на практике, что сегодня найти информацию о местоположении секретного объекта - дело нескольких минут. Вы убедились, что для человека с опытом не проблема, услышев о каком-то объекте впервые,  найти о нем сведения и вычислить месмтоположение с точностью до нескольтких километров.
Иногда времени уходит больше, но результат всегда есть.

В контексте обсуждаемой темы нам неважно, что именно делается внутри этого объекта, кому на самом деле он принадлежит, и пр. (Например, тот объект в лесу на самом деле может вовсе не иметь отношения к ИТАР-ТАСС, а быть, например, центром космической связи. А Радиоцентр ИТАР-ТАСС, находящийся рядом  - всего лишь прикрытие). Но это так, к слову...
Важно, что подобный действующий объект находится не в вакууме. Он обязательно "оставляет следы", которые можно проследить - кто-то едет по дороге и натыкается на КПП, кто-то работал на его стоительстве, кто-то служил на нем, и т.д. И по этим следам я его нахожу.

Из этого легко сделать простой вывод: если в радиусе 50 километров от перевала я искал и не нашел никаких признаков действующего (а также и бывшего) секретного объекта (пользуясь в том числе слухами и версиями, которые появлялись на форумах)- значит, с весьма большой вероятностью его там и нет.
Ближайший военный объект, который нашелся - это остатки РЛС на Чистопе, по которой есть и масса фотографий, и воспоминания бойцов, которые на ней служили в 70-х годах (тоже с фолтографиями).
А ближайший космический объект - это поля падения ступеней ракет-носителей в районе Конжаковского и Денежкина камней, существующие там ориентировочно с 80-х годов.

Вот такая петрушка.  :dontknow:

Боюсь, Вы несколько превратно представляете себе объем работ, необходимый для строительства такого "подземного города". А также необходимое количество техники, стройматериалов, горючего, а самое главное - рабочих.
Просто "закрыть на три года" от посещения туристами (а от местных никто ничего не закрывал!) не получится. Как не получится доставлять на работу тысячи человек тайком вертолетами.

Сравните хотя бы со строительством в районе Ямантау.

Вполне может быть, что мое предположение ошибочно, но как говорится "положу в заметки", вдруг потом всплывут факты подтверждающие или ставящие крест на этой версии.
Насчет объема работ. При строительстве бункера на Косьвинском камне использовали старые разработки от добычи платины, можно также использовать природные пещеры. Техника и стройматериалы могли завозиться под видом строительства той же ГЭС, рабочих из ЗК можно набрать достаточно, причем квалифицированных и, как бы цинично это не звучало, одноразовых, которые в один конец могут дойти пешком со сборного пункта на том же строительстве ГЭС. Наши сатрапы были весьма изобретательны в строительстве мегастроек на костях... Ямантау, как и американский аналог, скорее всего для отвода глаз, но как факт своего существования они доказывают, что такие объекты не только необходимы и возможны, но и существуют в реальности.

Кеше,
возможно вообще прекратить все наши дебаты, так как я искренне не понимаю, если Вы придерживаетесь лавинной или стихийной версии и если взять ее за неопровержимый факт, ТО ДЛЯ ЧЕГО СУЩЕСТВУЕТ ЗДЕСЬ - ЛЮДИ, КОТОРЫЕ НА СТО% УВЕРЕНЫ В НЕЙ.
Случилось и случилось, очень - жаль.
Но объясните мне ВСЕ кто уверен в "непреодолимой силе", что вы здесь делаете, нас одергиваете, что бы в "фантазиях" не зарывались, так мы люди взрослые и
форум свободный и имеем каждый свою точку зрения, а в основном помогаем друг другу найти те моменты, которые были не учтены следствием, и (за себя отвечаю) понять какие они были, студенты, туристы 50 - 60 годов.
А Вам хочу написать следующее, неужели Вы искренне не видите такое огромное количество - несуразицы, которая просто прет из каждого листа уголовного дела, начиная с обложки, я не верю что вы все, кто пришли с КП и некоторые другие столь слепы, чтобы не видеть очевидных вещей, а дальше не вижу смысла - решили для себя, что природный фактор, казалось бы на этом -все, так нет, вы дальше не даете работать форуму, своими подчас не грамотными коментами и в результате забиваете в потоке сообщений - то, что было важно.
Я не ходила в походы и мне приходилось перечитывать или спрашивать много разных вещей, но "перл" Буянова о том, как раненые вышли из палатки и стали натыкаться на палки, (объяснение откуда мелкие травмы), верх глупости.
А лично Вам Кеша  такой вопрос - Вы лично Вы, еще сталкивались с такой странной гибелью туристов, то что туристы гибнут, это факт, и не только у нас а по всему миру, но что бы так, от лавины - следов которой нет, все сразу, совершенно раздетые (некоторые до белья), а затем эти вещи просто выброшены, с необъяснимыми травмами и с массой необъяснимых вещей. Я уж не буду Вас мучать тем, что никак их поход не тянет на 3-ю категорию, не буду мучать и с провиантом, которого при благополучном раскладе им не хватило, (куда то он пропал), так же фотографиями, это все второстепенно.
И последнее я сама за простоту решений и не на вижу выдумывать, то чего -нет. Это первый раз, когда я узнала о том, что были такие ребята и была такая .....трагедия, мне не важно кто, что говорил, у меня своя голова есть, просто села и собрала весь материал на тот момент какой был в инете, к сожалению и выводов у меня - нет, но такое громкое дело, которое дошло даже в 59-г до других стран, стыдно в наше время  - не разобраться, хотя бы в память тех - кто погиб там, да еще таким зверским образом.
А Вы продолжайте и дальше двигать "вашу лавину", может на радость Буянова и ему подобных, хоть в этом году, что то свалится с перевала, главное, что бы хотя мааааленький след  -да остался.

Тогда покажите нам ближайшую ГЭС, под которую могло маскироваться это строительство в районе перевала.
Например, я нашел ближайшую ГЭС аж в Рудничном.

Вы не забыли, что речь идет о 1959 годе (плюс три года после него, если иметь в виду "закрытие перевала"), то есть 59 - 62 гг.?

С этим никто и не спорил.
Главное, чт они доказывают - это что стройку такого объекта невозможно утаить. Ее только можно замаскировать под другое, не менее масштабное строительство, причем требующее такой же техники и таких же специалистов  - например, как метро в Москве.
Под перевалом строили метро?  :glasses:

Отредактировано Pepper (2013-12-20 12:22:16)

Хотелось бы возразить. Как я Вам приводил пример про з-д им.Свердлова. Разумеется все знают где он находится и даже знают, что там производится. Режим на этом заводе с одной стороны для проформы и дезинформации, с другой для безопасности производства. Можно привести пример с АПЛ, все знают их основные ТТХ, базы приписки, даже кто входит в экипаж, но когда лодка уходит на дежурство, о ее месторасположении знают совсем немногие, в этом и смысл скрытности. Отними у лодки скрытность и она превратится в огромную бочку напичканую ракетами, которую уничтожить дело нескольких минут. Как по Вашему, зачем строят ПЛАРБ? В применении к подземному объекту ситуация сложнее, его нельзя переместить на другое место и перепрятать. Если же подземный объект, в который вбухано столько средств, обнаружен, то он уже наполовину уничтожен или потерял свой функционал, т.е. пропал. Учитывая важность такого объекта для верхушки страны, я думаю, его секретность была бы не навысшем уровне, а на невообразимом уровне. Открытая информация по Ямантау доказывает что это отвлекающая цель, главная задача Ямантау убедить противника не искать других бункеров, потому что как центр спасения верхушки и центр управления вооруженными силами Ямантау ничтожен.

Конечно мои рассуждения бездоказательны в силу известных причин, но я считаю, что такая версия имеет право на существование.

С КП пришли разные люди а не лоббисты Буянова,  я специально вам это пишу, вы уже не раз всех в один салат замешали. Я прекрасно вижу людей которые мыслят как я , например тех, кто придерживается приземлённых версий (несчастный случай и т.д. ) поэтому сход снега на палатку я рассматриваю не как истину а как один из вариантов , улавливаете разницу?  При этом , я могу допустить что угодно , в том числе и шпионов , только подобное должно подтверждаться чем то. а вот несчастный случай или человеческий фактор , может не иметь подтверждений .

Я бы так вам ответил , самое смешное что самый сбалансированный материал это википедия, так как сохраняет баланс между здравомыслием и информацией. А по поводу, что вы собрали весь материал в инете ... я бы так сказал, кино такое было "Место встречи изменить нельзя" когда Шарапов Жеглову рассказывал-
"Я, когда разведротой командовал, любил к наблюдателю нового человека подсылать — старый ему видимую обстановку докладывал, а тот свежим глазом проверял. И, представьте, очень удачно это порой получалось, потому что у наблюдателя от целого дня напряженного всматривания глаз, что называется, замыливался; он, чего и не было, видел и, наоборот, не замечал порой того, что вновь появлялось."
Это я к тому , что долгое изучения приводит к тому же замыливанию глаза , начинаешь видеть что угодно , например вы написали "кто погиб там, да еще таким зверским образом." скажите каким зверским образом? Травмы которые там присутствуют ,совсем не похожи на рукотворные  ( терпите ... они больше похожи на вами не любимую лавину ) хорошо не будем о лавине, но они не рукотворны,да и не у всех они , а смерть других вообще от замерзания,  и ???  Природа вообще порой жестока бывает , и это тоже вариант для рассмотрения

Извините, хочу задать уточняющий вопрос. При попадании в лавину у человека какие кости ломаются чаще всего?
Про палатку. Как по Вашему, они спали, переодевались, ужинали\завтракали или только что поставили палатку? Если они спали, то откуда там корочки от корейки и рассыпанные сухари, тоже самое если переодевались (наверное неприятно в семером находиться в четырехметровой палатке, жевать корейку и вдыхать запахи носков, обуви и пропотевшей одежды которая мелькает перед вашим носом), Если только поставили палатку, то к корейке и полураздетости добавляется невозможность заметания палатки снегом, ну и т.д.

С интересом ознакомлюсь с Вашим мнением.

Отредактировано Nau (2013-12-20 13:39:45)

   Всем Добрый День!
Соглашусь, с вами Лиана,что чем меньше частей в механизме,тем меньше вероятность его поломки (о принципе "Бритве Оккама)...Так,и в истории о гибели группы Дятлова. Я бы поставила,на первое место характер травм погибших и искала отталкиваясь от объяснений причин получения травм,на второе место поставила бы личностные отношения в группе и организацию похода...и только на третье Климат Северного Урала.Разбираясь по пунктам в порядке убывания - возникают различные предположения,вот они и должны рассматриваться.А так,как в теме,предложенной Kanarissoм по "УД",при любезной помощи НикитЫ - мы определили многочисленные нарушения при оформлении материалов УД - вырисовывается и мотив о сознательном  "сокрытии" истинных причин гибели ребят- напрашивается и ещё одна причина -"след военных или спецслужб". Это не возможно скинуть со счетов -уж слишком явные "ляпы" допущены при ведении УД. А Лавина? Удобная тема для отвлечения от рассмотрения алтернативных версий.Только вот странное дело - почему же в ходе следствия ни разу не была озвучена эта тема? В УД просто не встречается слово "Лавина".Вот "лавиншики" объясните,хотя бы это.Если,конечно сможете...
    Элина

я думаю что если люди отмораживают ноги и не чувствуют их, то они при возможности будут пихать  их в огонь, потому что если их не почувствуешь значит их отрежут впоследствии