1. Где?
2. Что находится на этом месте сейчас? Напомню - ложный аэродром имеет в точности такие же размеры, как и настоящий, и отличается только тем, что на нем нет настоящих самолетов.
3. Где сейчас это секретное оружие?

Канарису
Насколько я понимаю Тибо  еще относился к молодежи, хоть и не был студентом и его спокойно могли отправить как участника всемирного фестиваля молодежи и студентов в делегации СССР. Это было как раз то, что надо: Вена, с 26 июля-по 4 августа 1959 ода, было там 18 тыс участников. Самое оно затеряться в толпе и улизнуть в посольство. И никаких подозрений за бугром: за неделю так привыкнешь к буржуйской жизни, к изобилию, что и домой неохота вернуться. Уж легенду бы ему достоверную бы сочинили.
А Вы думаете, что если бы его удалось перебросить с группой диверсантов, то Тибо сразу же дали бы там, за бугром, доступ к ценной информации?

Извините, но поспорю. Да, немцев по мере приближения фронта отправляли глубже в тыл, но это не значит, что их арестовывали. Из них формировали так называемую трудармию, помню еще это слово. В Свердловске такие немцы содержались в Ивдельлаге, откуда всех уголовников отправили на фронт в штрафбаты, но они не были заключенными. В таких трудармиях вкалывали не только немцы, но и русские, например, кто побывал в плену на оккупированной территории( не военные). Я смутно помню у нас в черте города лагерь с бараками за колючей проволокой, когда спросила у мамы что это, она сказала здесь немцы жили.Потом их всех расселили из бараков и мы с их детьми вместе учились в школе, дружили, никакой дискриминации не было. Понимаю, что немцам было обидно, за такое недоверие во время войны, но тогда все очень тяжело жили, все дети и жены были оторваны от своих мужей и отцов. За сердце задел рассказ знакомого парня немца, семья которого оказалась на Урале во время войны - его отец подошел к своему начальнику с какой-то просьбой, а тот его со словами: "Ты, фашисткая морда. еще что-то просишь" ударил его кулаком в лицо, выбил зуб. Но ведь таких младших научных сотрудников не много было, они и сейчас есть. Немцев всегда уважали за их трудолюбие, аккуратность, серьезное отношение к своему делу. Про Ивдельлаг по вашему совету прочитала, но нигде не вычитала, что немцев арестовывали. Даже во время войны законность соблюдалась. Для того, чтобы арестовать нужно решение суда. По решению ЦК немцев отправляли в Трудармию, а жили они в Ивдельлаге, бывшем лагере для заключенных, но это не значит, что и ссыльные немцы были заключенными. Я так понимаю.

Отредактировано Людмила (2013-12-15 18:09:17)

Ну не добровольно же они отправлялись в тыл, Людмила.
Я лично имею такое мнение: тех кто сомневается в том, что департация и трудмобилизация происходила не на добровольной основе, а путем насильственного переселения, и отправки под конвоем в столыпинских вагонах,  нужно отправить в бараки, которые существовали в Ивдельлаге с колючей проволкой и надзирательными вышками, и пусть они там спорят.
А кто не спорит, и говорит, что правовой статус депортированных и трудмобилизованных немцев не отличался от правового статуса  уголовных преступников, к ним нужно прислушаться, потому что они правы.
Прочтите, если хотите статьи, в которых спорят о том, что в Ивдельлаге было хорошо, как на курорте:
"Трудмобилизованные немцы на Урале: состояние и новые аспекты исследования проблемы*
http://ntspi.ru/about_academy/science/scientific_problem_laboratories/lab_3/   /book/016.htm
Условия выживания немцев-трудармейцев в годы Великой Отечественной войны: три ракурса исследовательской перспективы.
http://ntspi.ru/about_academy/science/scientific_problem_laboratories/lab_3/   /book/040.html

АРМИЯ СМЕРТИ
http://wolgadeutsche.ru/fotos/maier/armija_sm.htm
ГЛАВА 1. ИССЛЕДОВАНИЯ ПО ИСТОРИИ РЕПРЕССИЙ ПРОТИВ РОССИЙСКИХ НЕМЦЕВ
http://www.rusdeutsch.ru/?tagil=2&p … ok/1_1.htm
Мобилизованные советские немцы на Урале в 1942-1948 гг.
http://www.memo.ru/history/nem/Chapter16.htm
ТРУДАРМИЯ, ЛЕСНЫЕ ЛАГЕРЯ, УСОЛЬЛАГ
http://winter-wolga.ucoz.ru/forum/43-163-1
Я не знаю, почему Вы высказали сомнения. Если Вам этих публикаций мало, я Вам еще подброшу, Вы только успевайте читать, Людмила.
Людмила, адреса первых двух статей почему-то не проходят, но Вы их можете найти сами по названию статьи.

Отредактировано Гость 130159 (2013-12-15 12:16:35)

Вам и вашим сокурсникам - конечно не интересно, а вот людям из другого ведомства - даже очень, далее при поступлении в институт, работала комиссия и если были шероховатости в биографии, то хоть проходной бал был в "ажуре" причину всегда могли найти, что бы такого студента не взять.

  Начальник КГБ И. А. Серов был переведен  на должность начальника Главного разведывательного управления  25 декабря 1958 года . За месяц до  рассматриваемых нами событий.    Поэтому он был хорошо осведомлен как  об операциях , проводимых КГБ,  так и об операциях ГРУ  на этом временном отрезке.

Отредактировано Звездочет (2013-12-16 11:24:18)

Наталья, Вами  что сейчас больше руководит, забитость, или упрямство? Не было у Тибо ничего такого, чтобы им интересовалось другое ведомство. У него и отца считай не было. Тибо родился тогда, когда отец отсидел пол срока. А когда вышел на свободу, то уехал в Ташкент. Прожив два года на свободе отец умер. Где все это время жила мать Тибо? Вы знаете? Тибо считай вообще не видел своего отца. Отец не был его воспитателем. Вы такие ужасы рассказываете о каких-то других ведомствах. Я о таких ужасах и других ведомствах  и не слышал. Я правда, поступал уже в Брежневские времена, тогда  никто ни у кого не спрашивал, кем отцы работают, и кто у кого сидел. Я вообще никогда не слышал, чтобы об отцах после Сталинских времен, кто-то что-то спрашивал у детей. Не ставился так вопрос. А вот при поступлении на должности, да такой вопрос был в анкете.
Наталья, выложите анкету Тибо и покажите, где, в его анкете есть такой вопрос. И я с вами сразу соглашусь. Майя Пескарева в своих исследованиях анкету Тибо выложила в интернет. Посмотрите ее.

Отредактировано Гость 130159 (2013-12-15 16:53:12)

Нет. Тем более, не удовлетворен. Я хотел бы чтобы у Вас сложилось правильное мнение о том времени.
26 марта 1953 года министр внутренних дел Лаврентий Берия подготовил и подал докладную записку с проектом указа об амнистии в Президиум ЦК КПСС
Берия указывал, что из 2,5 миллионов заключённых ГУЛАГа лишь 220 тысяч человек являются особо опасными государственными преступниками.
27 марта 1953 года (через три недели после смерти Сталина) Президиум Верховного Совета СССР принял Указ «Об амнистии» всех заключённых, чей срок не превышал 5 лет, кроме осуждённых на 10-25 лет за бандитизм, умышленное убийство, за контрреволюционные преступления и за хищения социалистической собственности в особо крупных размерах.
Указ был опубликован на следующий день. По разным оценкам в результате этого указа было освобождено около 1,2 миллиона человек. Это была не Хрущевская оттепель, а Бериевская. У Н.Тибо отец не был убийцей, он не был и контрреволюционером.
К Тибо претензий не было не только при поступлении в ВУЗ, но и при поступлении на работу. Потому что в 55 году было еще две амнистии. Н.Тибо своего отца не помнил, потому что он умер, когда Н.Тибо было 8 лет. Он его увидел первый раз, когда ему было 6 лет. Ни у одного ГБшника не возникало и никогда бы не возникло вопросов к юноше в возрасте 17, 5 лет, у которого отец умер тогда, когда ему было 8 лет. А у Вас почему-то они возникают.  Я считаю, что нельзя навешивать  ярлыки уголовника на того человека, который таковым не является. Еще раз повторяю,  в 1953 году у Н.Тибо не было препятствий в биографии для поступления на учебу в советский  ВУЗ. Откройте биографию Н.Тибо, чего стесняетесь, Наталья?

Вот на что обратила внимание в личном деле Николая: он пишет мать - крестьянка, отец - интеллигент. Насколько я помню в советское время было три класса: крестьяне, рабочие, служащие.
Что-то диссидентское в нём проскальзывает. В автобиографии пишет: "В 1942 года по праву данному Сталинской (тогда) конституции я поступил в школу... "
И в конце "С глубочайшим уважением".
В анкете: в какой партии состоял - не состоял (кроме пионерской).

vesmar, ну Вы и загнули. Откуда Вы это узнали, от шпиона по Ракитину? А как  социалистическое государство может существовать без интеллигенции? В социалистическом государстве интеллигенция является не классом, а прослойкой. Поняли, как в пироге? (Не в шеколаде)
(лат. — intelligens — знающий, мыслящий) — социальная группа, в которую входят люди, профессионально занимающиеся сложным умственным трудом и обладающие необходимым для такого труда специальным образованием. Существование интеллигенции как особой общественной группы связано с социальным разделением умственного и физического труда. Отец Н.Тибо не был служащим, он был мыслящим, т.е. инженером, а вертухаи, его охранявшие были служащими, т.е. не мыслящими, поняли?
С победой социализма, ликвидацией эксплуататорских классов, утверждением социально-политического и идейного единства общества интеллигенция превращается в социальный слой, интересы которого неотделимы от интересов рабочих и крестьян.
Интеллигенция не является классом, так как не имеет собственного, особого отношения к средствам производства. В то же время, будучи тесно связана с существующими в обществе классами и выражая их потребности, интеллигенция играет большую социально-политическую роль.

Людмила, вот тут Вы написали: "Но только немцев не арестовывали, как неблагонадежных, а ссылали в дальние места, глубоко в тыл".
Я вообще не понимаю, как можно не арестовывая сослать глубоко в тыл? Вы все смешали в одну кучу и раскулачивание, и департацию по национальному признаку. Подгонкой решили занятся, что ли? Чеченцев тоже депортировали в Казахстан по нац. признаку.  Но, когда они вернулись после 91-го, простые люди, ни в чем не повинные  расплачивались за тех, кто устроил их департацию.
Население нельзя депортировать по национальному признаку. Отдельные личности, пожалуйста.
. -Депортация или насильственное перемещение населения по национальному признаку относятся к числу преступлений против человечества и влекут международную уголовную ответственность. Жаль, что Сталин этого не знал. Вы об этом хотя бы знаете? И не надо родственников в пример приводить. Ваши примеры не имеют отношения к депортированным в Ивдельлаг немцам.
Депортация (лат. deportatio — изгнание, высылка) — принудительная высылка лица или целой категории лиц в другое государство или другую местность, обычно — под конвоем.
В СССР депортация была одной из форм репрессий, выступая в качестве своеобразного инструмента советской демографической и национальной политики. Депортации подвергались как отдельные лица, так и целые народы, признанные официальной властью социально опасными.
Неблагонадежный:
1. недостойный доверия в нравственном или каком-либо ином отношении.
2. подозреваемый в чём-либо, враждебном власти.
Социально опасный:
Опасный для общества, вредный в социальном отношении. Социально опасный преступник.
Чем же немцы поголовно сосланные в Ивдельлаг стали социально опасными?
И, по Вашему, разве, социально- опасный и неблагонадежный- это не одно и то же?

ОФФ

Что поделаешь, тут Вам нужно правильно понимать: раз в русском языке имена Наталия и Наталья суть две формы одного и того же имени, то и употребление собеседниками формы Наталья не является ни ошибкой, ни оскорблением в Ваш адрес.
Вот если бы Вас незнакомый человек назвал Натой или Наташей - то это была бы фамилярность, которую сперва нужно заслужить.

Я  считал, что Наталья, Наталия и Наташа- это одно и тоже. В энциклопедии так и написано Наталья, Наталия — женское русское личное имя, образованное в первые века христианства от лат. Natalis Domini — Рождество. Значение имени Наталья — «благословенная», «рождественская». А я свою жену иногда  называю Наталья, иногда Наталия, иногда Наташа, она мне никогда, ну ладно проехали, извините Натали.
Сгубили отца Н.Тибо в 31-м. Тогда многих губили. 31, 33, 37- это страшные годы. Если вспомните НЭП, это возвращение к капитализму. К началу 1928 г. насчитывалось 23 синдиката, которые действовали почти во всех отраслях промышленности, сосредоточив в своих руках основную часть оптовой торговли. Правление синдикатов избиралось на собрании представителей трестов, причём каждый трест мог передать по своему усмотрению большую или меньшую часть своего снабжения и сбыта в ведение синдиката.
Реализация готовой продукции, закупка сырья, материалов, оборудования производилась на полноценном рынке, по каналам оптовой торговли. Возникла широкая сеть товарных бирж, ярмарок, торговых предприятий.
Наталия, всю семью выселили из квартиры, на том к семье претензии закончились. Ссылать семью не ссылали.
«В январе 1931 года Владимир Иосифович был арестован и отправлен в распоряжение СИБЛАГа (г. Новосибирск). В это время в Свердловске его жену и двоих детей выселили из их собственной кооперативной квартиры. К счастью, их приютил бывший подчиненный Владимира Иосифовича, техник Леонид Катаев. Жену Леонида звали Августа Дмитриевна, а дочь - Маруся (Мария). Эта люди очень рисковали, помогая семье "врага народа".
Юридически НЭП был прекращён только 11 октября 1931 года, когда было принято постановление о полном запрете частной торговли в СССР.
Отец Н.Тибо состоял в промышленной партии, за это и получил срок 10 лет. Репрессии, кого они только не коснулись в те годы.

Отредактировано Гость 130159 (2013-12-15 21:16:23)

Совершенно верно. Согласно общесоюзному классификатору профессий (как и ныне действующему общероссийскому), "инженер" относится к служащим.