Если вы предполагаете, что печка стоит у левой ноги Дят., то ошибаетесь - это снег.
Да, и в чем смысл поиска печки?

Человек выделяет 350 ккал/час, так что в внутри палатки температура все же будет повыше (согласен, что ненамного).
Но отсутствие ветра - это фактор очень значительный - коэффициент теплоотдачи при этом будет значительно ниже и шансы замерзнуть падают.
Разницу с ветром или без ветра можно представить при сравнении интенсивности замораживания продукта в обычном холодильнике или в скороморозильном аппарате при интенсивном обдуве (пусть даже при одинаковой температуре).

Я думаю, что это не совсем так. Если бы палатка вообще не держала тепло , то и печка бы не помогла: это было бы как обогревать улицу. Первоначально, конечно, температура в палатке была такая же, как на улице. Но палатка брезентовая, хоть и изношенная и тепло бы немного держала. 9 человек в тесной палатке надышали и своим теплом там подняли температуру. Скорее всего когда они ставили палатку было относительно тепло и они решили, что под одеялами и прижавшись друг к другу переночуют. Но вероятно ветер выдувал тепло, а температура падала. Ведь она упала в ту ночь аж до минус 28 град. Без дров они бы до утра замерзли. Если бы у них были спальные мешки, то шансов не замерзнуть было больше. Может быть как раз Золотарев и Тибо, которые были одеты нормально, хотели/должны были идти за дровами? У Золотарева и компас был на руке. Может быть они хотели взять лыжи с краю палатки, на которых она стояла и оборвали северную стойку?
За дровами все бы не пошли, да и одеты они были не для прогулки по горам-лесам.

Дело происходит в палатке поисковиков, как Вы понимаете, а не дятловцев.

нет смысла вдвоём идти за дровами на такое большое расстояние, нет логики в таком действии, четыре руки не принесут много дров а шлёпать до леса далеко. Я по своим летним  походам помню, даже когда находишься в лесу желательно за дровами пойти с кем то (больше принесёшь) а уж если лес далеко , да ещё по склону переть, нет смысла , будешь призывать всех идти, ну не будете же вы вдвоём десять раз туда сюда бродить

Отредактировано кеша (2015-08-16 18:01:25)

Лиана, в качестве "кухонного" столика или табуретки вполне могли подойти перевернутые  ведра. А их было 2.

нЕт, конечно, по ночам они не ходили. Они вышли,  скорее всего, в то же время, как и всегда .Возможно, ветер был не такой сильный, как накануне, но какое-то расстояние они смогли пройти.
Из материалов из последних "эксп" ( здесь вроде тоже) отмечалось, что палатка была установлена в неком "ветровом кармане", затишинке, другими словами. Они могли идти, пока не нашли такую вот затишинку и решили дождаться улучшения погоды, а главное, видимости окружающего рельефа? . Как Вы думаете, стоило ли разбивать для этого палатку, если было неизвестно, когда наступит прояснение?

Ведра они могли использовать более практично, а именно для получения воды из снега для всех своих нужд - приготовления пищи, мытья посуды, да просто для решения пресловутого "вопроса гигиены" в походе. Или как?

А вы не читали и не смотрели протоколы, воспоминания и видео М. Аксельрода? Там есть ответ на ваши вопросы по ночевке. С дровами вы ошибаетесь - они только что поднялись из лесной зоны с облегченными рюкзаками и на ночь глядя, думаете, если им были необходимы дрова, они не захватили их сразу же со стоянки, где у них было предостаточно времени для заготовки дров для печки, которые необходимо распилить и наколоть?

Отредактировано Aleksandr (2015-08-16 23:02:45)

ага , а вы как себе это представляете? палатку разбить этож не спичку зажечь, летом то занятие малоприятное а уж зимой , да ещё не понятно зачем, то ли на минуты .. то ли на часы ...кто с этим захочет связываться

расход дров определяют не по размеру печки, а по помещению которое отапливают, а уж с их палаткой и местом на склоне ,всю ночь можно топить, и то  жары бы не было!

Я акцентирую внимание , не  откуда брать дрова, а на отсутствие дров при ночёвке ,  насколько это реалистично без дров, если не реалистично, значит они пойдут за ними  в лес (больше не куда)

вот именно на этом моменте я и акцентирую внимание. Скажите , что значит " поднялись на ночь глядя" если все полагают что они ставили палатку в районе от 16 до 18 часов, во всяком случае везде так думают. Какое уж тут "на ночь глядя" вам нужно в холодной палатке , на ветреном склоне просидеть весь вечер, ночь и утро, представим что их ночёвка закончилась от 6-9 утра , а теперь считайте, сколько часов в холоде?  10, 12, 15 часов, затем утром натянуть верхнюю одежду, которая будет скорее всего сырая и??? я ещё не считаю часы до установки палатки пока они шли , не многовато без тепла которое отдаётся но не компенсируется ??

Отредактировано кеша (2015-08-17 00:24:54)

Не получается.Если двое или трое пошли за дровами,а другие ставили палатку,то палатку поставили бы с печкой,но печку не ставили,а костёр на перевале не разожжёшь,а если сначала пошли дрова заготавливать,а остальные ждали и тогда трагедия случилась,то и палатку уже ставить на перевале незачем,спустились бы вниз с палаткой,там бы и поставили.

В том то и дело,что сильного мороза не было,скорее всего по этому и решились на такую ночёвку.

Отредактировано Юрий (2015-08-17 01:37:32)

Как мне показалось, Кеша развивал свою мысль в несколько иной плоскости. Он хотел сказать, что ночевка в неотапливаемой палатке мало чем отличалась от пребывания людей вне палатке при одинаковых погодных условиях.  Это не так.  Конечно, в той одежде, в которой они оказались вне палатки, они бы до утра замерзли и в палатке. Но в том то и дело, что дятловцы :
а) не успели полностью  утеплиться перед ночевкой ( одеть всю наличную  теплую одежду, шапки,  теплую обувь ( как Тибо и Золотарев))
б) у них для утепления в палатке были телогрейки и одеяла
в)  у них были свечи, которыми они могли несколько повысить температуру внутри палатки

             Также я думаю, что погода была приемлимой для устройства ночевки а именно : температура около 10 град мороза, возможно даже меньше, ветер 5-7 м/ сек. При  слишком неблагоприятных погодных условиях они бы не рискнули ночевать на хребте, как не рискнули накануне 31 января, когда был сильный ветер.  1 февраля им тоже  в случае необходимости ничто не мешало спуститься для ночевки в зону леса.
          Печку топить в ту ночь не планировалось. При порывистом ветре более 5 м/сек ее при их низком и коротком дымоходе  просто не получилось бы разжечь. Кроме того ночевка изначально задумывалась без печки как тренировочная в условиях лесотундровой зоны.

А можно, я, как человек несколько более знакомый с этими сущностями добавлю "одын умный вещь" (с)?
С этого места при любых обстоятельствах или погодных условиях можно было в течении 15 мин уйти в гораздо более комфортные условия. В любую сторону. И без потери (в большинстве случаев) тактических обстоятельств. Естественно, до того, как они начали ставить палатку. Резюме такое: остановка была плановой и предварительно обдуманной.

Совершенно справедливо.

Ну это смотря кому? Если более детально - данных, конечно нет, но они могут быть приблизительно просчитаны. Хотя бы с точностью до +/- 5С.

Это он неправильно пишет, даже если думать, что там было -25С с ветром.

А вот здесь Юрий прав. С учетом того, что порядка -15С для гр. Дятлова не считалось сильным морозом. Как и для любого туриста-лыжника, который идет не в первый поход.

31 они и не планировали ночевать наверху. По чисто прямолинейным тактико-технических причинам. Нитка похода была построена по другому.

Если речь про 1/2 февраля, то планировали. Иначе они бы дрова вообще не несли. Только топка планировалась лишь утром, поскольку запас дров был на полчаса- мин. 40. Достаточно, что бы как то переодеться в относительном тепле и прогреть ботинки.

Во-1. Ветер в 5 м/с вообще не вопрос.
Во-2. Странное утверждение: "при их низком и коротком дымоходе  просто не получилось бы разжечь"(с). Можно подумать, что они и не думали об ориентации дымохода относительно ветра, а специально ставили трубу навстречу ветру. Этот вопрос технический и решается по месту и обстоятельствам. Не надо из них делать совсем уж чайников.

Это кксается самой ночевки, а не утреннего подъема. Это "два разных мужика, как Маркс и Энгельс!"(с) ан.

Так, теплый, это не означает, что +25С, или даже +5С. Это для них привычная температура для зимних походов. Ну не -30С же с ветром?

"Насколько мне кааатся... :angry: ." Данные по любой из окрестных ГМС, совершенно не коррелируют с условиями перевала. Там свой климат, поскольку и высота сильно отличается, и ГУХ является границей разделения 2-х разных климатических зон. По этому погода в районе "перевал + 10...15 км на восток" всегда отличается от того, что дальше, хотя бы на 10 км в любую сторону.
Хотите знать точную погоду - надо ставить ГМС непосредственно на перевал.

Не факт. Сильно зависит от конкретных условий локального места. На Полярном Урале, когда искали гр. Романова, мы обнаружили аналогичные следы лыж(!) группы (другой!), 2-х месячной давности. Так что не надо так прямолинейно....

В таком случае зачем им под конец дня после трудной тропежки  подниматься всем на перевал ?  Лишь для того, чтобы соорудить лабаз ? Не проще и не  рациональнее было бы пройти всем  дальше по Ауспии , найти место для ночевки и после этого отправить  пару человек на перевал для устройства лабаза. Если они в тот день  не планировали ночевку на хребте а лишь устройство там лабаза, продукты  в лабаз должны были быть  уже отобраны. Или  накануне вечером или в тот же день утром.  Косвенно  это подтверждает приготовленный и  привязанный картон к рюкзаку, который виден на  так называемой фотографии " Совет в Филях". Пока два-три человека  занимались  лабазом, остальные  бы  занялись установкой палатки и заготовкой дров.  Но нет, они всей группой пошли вверх к перевалу. И вот эта запись в дневнике, которую сделал Дятлов : "Трудно себе представить подобный уют где-то   на хребте". С какой стати  , если не было мысли заночевать в тот день на хребте , Дятлову представлять  отсутствие уюта , при ночевке  на этом самом  хребте ? 
   В какие тактико- технические причины  это не вписывалось ?

Планировали, говорите ? Для того, чтобы разжечь печку ее необходимо было  собрать  и подвесить. Когда они это собирались делать ? С вечера ? Для этого конек палатки посредине должен был быть укреплен на лыжах . Но  к лыжам был привязан вход.
Под палаткой положили 8 пар лыж вниз креплениями. Благодаря плотному снежному покрову палатку удалось установить очень прочно. Все завалено сухим  слежавшимся снегом, кроме южного конька, укрепленного на лыжной палке и привязанного за пару лыж.
То, что  растяжки южного торца были привязаны за пару лыж можно, конечно, оспаривать , но более точного и недвусмысленного упоминания о том, как же использовались находящиеся за  палаткой  лыжи больше нет.  Другие поисковики не упоминают, как именно использовались лыжи.  Шаравин и Слобцов   тоже этого не помнят. Поэтому  есть все основания считать показания Брусницина достоверными. Какой смысл ему было выдумывать  эту подробность ?
   Выходит, что конек палатки не был укреплен и печку с вечера подвешивать не собирались.  Печку есть смысл затопить дежурному  перед тем, как туристы вылезут из под одеял. Дальше  это уже теряет смысл.   Мне с трудом верится, что поутру  кто-то  возился бы с  укреплением конька  и подвешиванием печки . Что давали  десять- двадцать минут, пока бы она топилась ? 
   Никто из поисковиков по свежей памяти не помнит в печке дрова. То, что печка вроде-бы была набита колотыми дровами, это уже воспоминания пятидесятилетней давности.
  А вот показания по свежей памяти :
Лебедев : Около входа в палатку, который, кажется, был открыт, в чехле лежала печка. Трубы последней находились внутри печки, что говорит о том, что печку не пытались  затопить, хотя за палаткой на улице у заднего конца палатки в снегу я нашел чурбачок, несомненно, предназначенный для печки.
  Если Лебедев говорит, что трубы находились внутри печки, значит он печку осматривал. Лебедев старается в своих  показаниях быть   точным  в мелочах, это чувствуется по  тексту протокола допроса .  Почему же  он не говорит о том, что внутри были дрова ?  И  сделал бы он  вывод,  что печку не собирались топить, если бы внутри увидел дрова ?
  Григорьев, который разбирал вещи в Ивдельском аэропорту,  тоже ни о  каких дровах в печке не пишет, хотя отмечает, что  внутри находились трубы и проволока, а сама печка была в чехле. Это что же получается, дрова кто-то выбросил из печки  перед осмотром палатки прокурором ?  Зачем ?  Ну, и чурбачок тоже кое о чем говорит. О том, что если бы дятловцы собирались топить печку на ХЧ, они бы несли с собой не цельный чурбачок, а   уже расколотый на чурки. Потому что раскалывать его где-то на обледенелом  камне   весьма неудобно.  А предназначался этот сухой  чурбачок для быстрой растопки костра  в долине Лозьвы , если бы им пришлось после восхождения на Отортен  туда спускаться на ночевку , где , как и на Ауспии, могла  возникнуть  проблема с сухими дровами. 
 

Возможно и решается.  Но даже при ветре 5 с/сек при отсутствии хорошей тяги , которая достигается лишь за счет перепада высот между топкой печки и  верхом дымохода,  ветер  мог бы задувать в дымоход, создавая обратную тягу. И здесь не играет решающей роли ориентация дымохода.  А  длинный горизонтальный отрезок дымовой трубы  тем более не способствовал образованию хорошей тяги.  Именно поэтому в Правилах устройства дымоходов от газовых бытовых приборов есть требование, чтобы горизонтальный участок дымовой трубы от газового отопительного  прибора   не превышал З м.  Я этим хочу сказать, что  та комбинация  печки и дымоотводных труб, которая была у дятловцев,  могла более- мене эффективно  функционировать лишь  при относительно  безветренной погоде.

Отредактировано АНК (2015-08-17 23:31:09)

Все правильно. Но это данные за 31 января. За сутки ветер мог измениться как по направлению так и по силе. Кроме того, по фотографиям  первой половины 1 февраля нет ощущения, что было холодно.  Теплый западный ветер принес тепло.  Ночью выпал небольшой мокрый снег, его видно налипшим на растяжки палатки. Если бы он был сухой, он неизбежно бы осыпался с растяжек при малейшем их дрожании. То, что снег влажный, видно и на фотографиях, где Тибо валяется в снегу а после позирует в образе  существа, выходящего из-за деревьев.