проект Хибина-файлы: сайт | форум | | фотоархивы| УД онлайн

форум проекта Хибина-файлы

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » форум проекта Хибина-файлы » группа Дятлова » А вот и печка


А вот и печка

Сообщений 301 страница 325 из 325

301

Иегуда написал(а):

на 297. Патрушев (со слов Гаматиной), Карпушин и вещдок-китайкий фонарик Дятлова + погодные таблицы всё это указывает на то, что там побывали 25-26 февраля чекисты. Батарейки то в фонарике новые и он не занесён снегом.


Я так и не понял, когда чекисты пользовались  дятловскими фонариками ? Тогда, когда как зайцев, гоняли их по склону, или 25=26 февраля ?  Кстати, а что они там ночью делали  25 февраля ? Или они  прилетели на перевал, чтобы специально поменять  батарейки в фонарике ? Ишь ты, какие хитрые, ни одной мелочи не упустили. :D  А Вы говорите -  чекисты  были тупые.
Хотя.... действительно тупые. Им ведь фонарик нужно было положить в палатку. Или на крайняк зарыть в снег на скате палатки. Ну. чтобы не было сомнений, что это именно дятловцы его там оставили.  А они взяли и положили его сверху на снег.  Не учли однако , что некий Иегуда по этой оплошности вмиг  их вычислит.

Иегуда написал(а):

Яровым (Кособрюховым) я не занимался,

Так займитесь. Кому как не Вам знать, что в деле дятловцев случайных смертей не бывает.
 

Иегуда написал(а):

поясните мне по датам, что Вам известно о нем и что он мог знать такого-эдакого опасного для жизни.

     Мне ничего о нем не известно. По крайней мере такого, что  Вас могло бы  заинтересовать. Но мало ли что... :smoke:

Иегуда написал(а):

Голые утверждения не катят.

  Да-а... Тяжелый случай.  :'(

Отредактировано АНК (2015-11-17 20:29:44)

0

302

АНК на 301. Спецназ КГБ воспользовался тремя фонариками сразу после установки ими палатки на склоне г.Х-Ч, это было 2 февраля 1959 года ориентировочно в около 17 часов. Возможно фонарики были, но не у всех. А как иначе искать зарывшегося в снег Слободина? Пошли цепью, квадратные фонарики быстро разрядились и их выбросили, а круглый подольше работал. Вот его спецназовец себе и оставил - трофей всё же  и с ним улетел на вертолёте. Да и деньжат половину у ГД в палатке прихватили - люди то с "чистыми руками", понимать надо. Уголовники те  все деньги взяли бы. После разбора "полёта" в Москве, как могло получиться у спецназа при столкновении со студентами один труп, фонарь пришлось вернуть. Вернул его уже начальник спецназа - полковник КГБ, который предлагал Коротаеву пытки для манси. Вернул тогда, когда перекладывали трупы Дятлова и девушки-геолога - это 25 февраля 1959 года, вторая половина дня. Положил на склон палатки, ну не рыться же ему в рюкзаках и выяснять -  просто тогда не знал, как выяснить чей он. А Вы, будь на его месте, смогли бы?  Ему проще было выбросить в снег, а так оставил улику о своём прибывании. Вот Вам и интеллект чекистов.
                     Яровой(Кособрюхов) меня не интересует, я уже писал у меня другой интерес.

0

303

Иегуда написал(а):

Пошли цепью, квадратные фонарики быстро разрядились и их выбросили, а круглый подольше работал.

Хм. Вас трудо понять. То у Вас дятловские фонарики "выгорают" от ЭМИ, то благополучно  используются спецназом при поиске зарывшегося в снег Слободина.  В уж определитесь как-то с этим вопросом.

После разбора "полёта" в Москве, как могло получиться у спецназа при столкновении со студентами один труп, фонарь пришлось вернуть.

Не улавливаю связи между трупом и фонариком.  Зачем  этот фонарик  спецназовцу нужно было  "светить" , если уж он его самовольно прикарманил? Это раз. А два - в чем смысл возвращать этот фонарик на место ЧП ? Если бы его не нашли, это вызвало бы  у кого-то какое-то подозрение ?  В чем сакральность фонарика ?
Зачем нужно было рыться в рюкзаках, если все вещи из рюкзаков были вынуты ?  Вы не в курсе ?  И вброшенный фонарик  в палатку сквозь разрез , окажись он в любом месте палатки, не вызвал бы совершенно никакого подозрения . В отличие от фонарика на слое снега поверх палатки.

Иегуда написал(а):

Ему проще было выбросить в снег, а так оставил улику о своём прибывании. Вот Вам и интеллект чекистов.


С интеллектом проблемы, согласен. И не только у чекистов.

0

304

на 303. 1. От ЭМИ гальваники не выгорели, а выгорали от другого излучения. С цифрами определюсь, несомненно;
2,3. Фонарь Дятлова пришлось вернуть, с новыми батарейками, раз такое внимание к ГД. Этот фонарь экзотика и несомненно о нем были бы вопросы, здесь проявилась осторожность чекистов - не привлекать излишнего внимания к мелочам. Простой вброс фонаря в кучу вещей странен - другие якобы взяли фонарики из палатки, а Дятлов вдруг забыл. Почему поверх палатки? Это как след мочи, якобы "сохранившейся" со 2 февраля - чем проще тем понятнее следователям, по разумению чекистов ("интеллект проявили").

0

305

Иегуда написал(а):

Этот фонарь экзотика и несомненно о нем были бы вопросы,

У кого ? Почему ? Дятлов этот фонарь мог взять с собой и потерять где-то в лесу. Дятлов мог его потерять раньше. Дятлов  вообще мог  его не брать в поход.
Фантазируйте дальше.  :rolleyes:

Иегуда написал(а):

. От ЭМИ гальваники не выгорели, а выгорали от другого излучения.

От какого же ?  Вы совсем недавно  так рьяно убеждали, что батарейки " выгорели" именно от ЭМИ.  Изменили точку зрения ?

0

306

на 305. 1. Вопросы по отсутствию фонарика могли возникнуть у следователя, по показаниям родственников и знакомых Дятлова. Гарантии, априори, у КГБ не было, что следователь прокуратуры пойдёт на подлог и закроет дело, иначе не городили бы такой огород. И действительно: Коротаев отказался закрывать дело, нашли Иванова. А если бы и Иванов отказался?...... последствия?... ;
            2. На соседней ветке - "34 кадр" - выяснили, что фонарики были у 7-8 человек находившихся в палатке до убийства. Это означает, что убийцы имели возможность выбрать (проверить работоспособность) фонари до изьятия. Вот они и взяли три фонаря, а неисправные оставили. Фонарь Дятлова взяли, а "жучёк" Геннадия оставили (он кстати раза в ТРИ дороже стоил и также тогда был редкостью). Не беспричинно. Утверждать, что жучёк не нашли не соответствует истине - денег по подсчётам Кизилова взяли половину, т.е. досмотр вещей был основательный. Посему тема ЭМИ не снята. К ней есть и ещё  другие утверждения очевидцев о протяжённых вспышках в р-не Отортена.

Отредактировано Иегуда (2015-12-24 20:32:38)

0

307

на 301. 25 февраля 1959 года инсценировщики из чекистов перекладывали трупы Дятлова и девушки-геолога подальше от палатки, т.к. поняли что им не место у палатки. Тогда и подбросили фонарик Дятлова на склон палатки. Их сразу и нашли (чуть прикопанные), а вот Колмогорову (её не перекладывали после раскладки) нашла собака под снегом. О них и писала Солтер - вначале привезли двух девушек и парня.

0

308

Ребята, скажите а сколько по времени собиралась их печка, как я понимаю то, что ребята написали в Вечернем Отортене про свой рекорд, это ирония? Или она правда так долго собиралась?

Отредактировано Zintzintli (2016-08-25 21:02:48)

0

309

Zintzintli написал(а):

скажите а сколько по времени собиралась их печка

Судя по описанию, минут пятнадцать - четверть часа. Но толку дров нет...

0

310

Nau написал(а):

Судя по описанию, минут пятнадцать - четверть часа. Но толку дров нет...

спасибо, просто было интересно реальное время сборки. интересно, с чего это они час накануне её собирали, может быть поломалось что-то....

0

311

Шелонь написал(а):

час и 27 минут собирали ?

Бывает по всякому, если с разговорами и перерывом на чай, не торопясь, можно и три часа собирать. Конструкция два ведра и составная труба, несколько раз собирали. Зачем она без дров, а носки и ботинки в лабазе.

0

312

Шелонь написал(а):

Зачем нужна печка без дров ,это  интересный вопрос.

но перевал в их головах не был конечной точкой, значит могли на потом её тащить

0

313

Шелонь написал(а):

Nau
Да , я ошиблась , в ВО обозначено 1 час , 02 мин и 27 сек. Зачем нужна печка без дров ,это  интересный вопрос.

Шелонь~Зачем,зачем... А затем...Всё своё - ношу с собой .

0

314

кеша написал(а):

но перевал в их головах не был конечной точкой, значит могли на потом её тащить

Бытует мнение, что хотели идти по хребту, мол и палатку поставили, чтобы высоты не терять. Печка, причем с одним поленом, это неоправданный лишний груз. За дровами пришлось бегать вверх-вниз на полтора-два километра. Тащить печку без дров, и без возможности найти дров, я бы не стал... Она не столько тяжелая, сколько громоздкая, спросите Янежа, стал бы он связываться с такой конструкцией идя туда-обратно по хребту?

0

315

Nau написал(а):

Бытует мнение, что хотели идти по хребту, мол и палатку поставили, чтобы высоты не терять. Печка, причем с одним поленом, это неоправданный лишний груз. За дровами пришлось бегать вверх-вниз на полтора-два километра. Тащить печку без дров, и без возможности найти дров, я бы не стал... Она не столько тяжелая, сколько громоздкая, спросите Янежа, стал бы он связываться с такой конструкцией идя туда-обратно по хребту?

Наверно поэтому Масленников и решил, что они отклонились от маршрута. Без дров на горе печка не нужна. До Отортена для опытных лыжников маршрут в 10км не долгий. Туда идти можно было бы дОльше, но обратно дорога была бы уже знакомой, пройденной. Справились бы с одной ночевкой. Если предполагали, что будут ночевать в лесу , то печка как раз нужна. Если бы хотели печку использовать в горах, взяли бы с собой немного дров, ведь шли налегке. А так,  без дров для "интерьера" печка в горах лишний атрибут.

0

316

Что касается времени установки печки, то я думаю, что устанавливали приблизительно около получаса. Печка, как правило собиралась, параллельно установки палатки, что бы ее сразу же могли поместить в собранную палатку. Наверно первый раз в походе печку собирали 28 января. Собирали , скорее всего, долго. В общем дневнике есть запись по этому поводу:"  Ребята возятся с печкой..."
Что касается записи в БЛ ВО, то это был намек на отношения Юры Д. и Зины. Они могли собирать вместе печку и дольше. Если мне память не изменяет, то нигде нет записей о сборке печки этими двумя туристами. Есть запись, что они вместе пилили дрова. Из дневника Зины: 29.01.59 "Мы пилили дрова с Юркой."

0

317

Nau написал(а):

Она не столько тяжелая, сколько громоздкая, спросите Янежа, стал бы он связываться с такой конструкцией идя туда-обратно по хребту?

Это подтверждает,что шли только на склон,взяв печь набитую поленцами,полено,возможно,что по рюкам наталкали."Попловок" на МП именно колотое поленце

0

318

Янеж, Ваша фраза "взяв печь набитую поленцами,полено,возможно,что по рюкам наталкали"- не имеет смысла.
На стоянке в палатке нашли печь в чехле с трубами внутри. Никаких дров не было. Был еще найден чурбачок за палаткой .
Лебедев:" Около входа в палатку, который, кажется, был открыт, в чехле лежала печка. Трубы последней находились внутри печки, что говорит о том, что печку не пытались развести (зачеркнуто) затопить, хотя за палаткой на улице у заднего конца палатки в снегу я нашел чурбачок, несомненно, предназначенный для печки. "
Что печь была в чехле и в разобранном виде подтверждают и другие поисковики.

Отредактировано Изумруд (2016-09-08 21:49:45)

0

319

Изумруд написал(а):

Никаких дров не было.

Все пустоты между трубами в печи были набиты колотыми поленцами, сказал мне Бартоломей 2 февраля 2014 года, а он более всех был ближе к поискам и к тем людям,кто присутствовал при разборе...Печь была в чехле,что и видно на разборе
Добавьте полено за Палаткой...Добавьте колотое поленце для "поплавка"(а может не одно),что в коленце  трубы не войдет- значит принесено в "абалаке"..

Отредактировано ЯНЕЖ 2 (2016-09-08 21:55:44)

0

320

ЯНЕЖ 2 написал(а):

Все пустоты между трубами в печи были набиты колотыми поленцами, сказал мне Бартоломей 2 февраля 2014 года, а он более всех был ближе к поискам и к тем людям,кто присутствовал при разборе...Печь была в чехле,что и видно на разборе
Добавьте полено за Палаткой...Добавьте колотое поленце для "поплавка"(а может не одно),что в коленце  трубы не войдет- значит принесено в "абалаке"..

Отредактировано ЯНЕЖ 2 (Вчера 20:55:44)

Еще бы он Вам рассказал(нарисовал) о самой печке, ее размерах, как были уложены трубы и какие пустоты там могли образоваться в таком количестве, чтобы можно было их набить дровами. Все пустоты - это сколько?  Воспоминания о дровах в печке можно отнести к категории "хотелок". Тяжело допустить, что опытные туристы решили ночевать в горах , на продуваемом месте без дров. Шаравин вообще, по-моему, "вспоминал", что печь была затоплена и  в палатке было тепло. Тяжело допустить, что опытные туристы-друзья могли ошибиться в ориентации. Отсюда и дрова, и тепло в палатке. Время может "обмануть" воспоминания. Дрова там были в кол-ве 1 штуки- чурбачок.
Бартоломея и Шаравина очень уважаю, но отношусь к воспоминаниям через 55 лет с большой осторожностью. Лучше основываться на "воспоминаниях" 1959 года, изложенных в УД. А показаний Бартоломея и Шаравина в 1959 году нет.

Отредактировано Изумруд (2016-09-09 10:35:01)

0

321

Как сами представляете та и было - колотые поленца - это типа растопки/лучинки: как получится при колке топором. Я думаю этакие мини поленца сечением от 5-3 на  1-2 см на  30-40 см
Чурбак нес основную  топливную нагрузку и возможно колотые поленья с Лабаза в рюкзаках- одно из них.. "попловок с Куриковым..

Скрытый текст:

Для просмотра скрытого текста - войдите или зарегистрируйтесь.

0

322

ЯНЕЖ 2 написал(а):

Как сами представляете та и было - колотые поленца - это типа растопки/лучинки: как получится при колке топором. Я думаю этакие мини поленца сечением от 5-3 на  1-2 см на  30-40 см
Чурбак нес основную  топливную нагрузку и возможно колотые поленья с Лабаза в рюкзаках- одно из них.. "попловок с Куриковым..

Лучинки для растопки не дрова.  Лебедев единственный кто вспомнил  эту  "основную  топливную нагрузку " и писал о ней уменьшительно чурбаЧОК, т.е. что-то небольшое. Не нужно чурбачок превращать в чурбак. Так происходит искажение информации и ведет сами знаете к чему. Других дров не было, а тем более колотых поленьев по рюкзакам.
Ночь зимой долгая, а в горах на ветру еще и достаточно холодная. Если представить, что дятловцы "заселились" в палатку в 7 часов вечера, встали бы в 8 часов утра, то в палатке они должны были находиться около 13 часов. Вопрос на засыпку: хватило бы им для обогрева лучинок в неизвестном количестве и чурбачок на всю ночь? Я все-таки думаю, что никаких лучинок в печке не было, а этот самый чурбачок несли с собой на лучинки. В создавшемся у дятловцев положении этот чурбачок стал, скорее всего, предназначен на утро для теплого чая и разогрева лыж.ботинок.

Отредактировано Изумруд (2016-09-10 11:15:25)

0

323

Изумруд написал(а):

В создавшемся у дятловцев положении этот чурбачок стал, скорее всего, предназначен на утро для теплого чая и разогрева лыж.ботинок.

нет, не стал бы .. лучинки или чурбачёк может дать огонь но не даст костра , даже маленького, на верху (на перевале) это вообще нечто (извините что вляпался в вашу переписку с Янежем)

Nau написал(а):

Бытует мнение, что хотели идти по хребту, мол и палатку поставили, чтобы высоты не терять.

это мнение.. всего лишь мнение .. я вот думаю что эта ночёвка была умышленна, ведь они хотели экстрима, вот и получили экстрим, нет не какого смысла просто так там ночевать , да и что это за высоты которые нельзя терять? это перевал высота? в определённом смысле -да, но это же не горы серьёзные, где каждыми метрами дорожат

Nau написал(а):

Печка, причем с одним поленом, это неоправданный лишний груз. За дровами пришлось бегать вверх-вниз на полтора-два километра.

да да эта мысль "за дровами" тоже у меня постоянно летает, даже думается , не стало ли это причиной беды, пошли вниз а там что то случилось.. а потом потеря времени, смена погоды и конец! Конечно к этому много вопросов ,например -зачем палатка разрезана? А с другой стороны ответ почему не оделись-да потому что не уходили они из палатки , а отходили за дровами (а по замерам разных экспериментов, это немного времени) а почему все? да потому что двоим много не унести дров, чем больше рук, тем больше дров

Nau написал(а):

За дровами пришлось бегать вверх-вниз на полтора-два километра. Тащить печку без дров, и без возможности найти дров, я бы не стал...

может они просто боялись её оставить, а то украдут.. найдутся "добрые" люди , хотя думаю.. что её тащили на всякий случай

Отредактировано кеша (2016-09-11 18:55:54)

0

324

Кеша, разговор шел о печке, а не о костре.

0

325

Изумруд написал(а):

Кеша, разговор шел о печке, а не о костре.

да.. но одно полено и печке не поможет , тем более на холме зимой, я даже сомневаюсь что на нём еду приготовишь, всё это не серьёзно , в деревянный то дом приезжаешь начинаешь топить ,так охапку дров как минимум , да и то... побольше надо

0


Вы здесь » форум проекта Хибина-файлы » группа Дятлова » А вот и печка