форум проекта Хибина-файлы

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Что за вершины?

Сообщений 121 страница 142 из 142

121

Moon написал(а):

Лабаз искали до обнаружения палатки и обнаружения дневников.До 26.02.

Проект похода имелся в распоряжении руководства поисков?

В проекте написано:

Вверх по р. Ауспии
Перевал в верховья Лозьвы
Восхождение на г. Отортен
г. Отортен – верховья Ауспии

То есть, группа должна была проходить верховья Ауспии дважды - до Отортена и после.
Логично было предположить, что в этом месте будет сделан продовольственный склад. Даже возможно, это обсуждалось устно с членами МК, и они об этом знали.

0

122

Moon написал(а):

Если у Штаба бы имелся " проект похода", то , начиная с 18 февраля, никто бы не искал "маршрут Дятлова".

Поисковые группы как раз и высаживали на разных отрезках маршрута группы, чтобы найти лыжню или стоянки.
Откуда в штабе поисков знали, где высаживать?

0

123

Moon написал(а):

Этот вид "откуда-куда"?

Если не секрет - Вам зачем? И какое имеет отношение к походу дятловцев?

0

124

Moon написал(а):

После звонка из турклуба УПИ И. Ф .Рягин по нашей просьбе по памяти восстановил маршрут и нанес его на карту, которую я лично 19 февраля передала полковнику Ортюкову (он первым вылетел на поиски группы)."

Спасибо!
Таким образом, после 19 февраля у поисковиков уже была карта с предполагаемым маршрутом группы. Так?

0

125

Moon написал(а):

Отношение имеет, на мой взгляд.Один фрагмент этой фотографии удивительно напоминает  фрагмент фото 23 пленки 1 и один из фрагментов фото из похода Конст.Сергина

ИМХО, Вы идете по принципиально неверному пути.
Если на снимках гор нет однозначно опознаваемых ориентиров (таких, например, как "залысина" на склоне Ауспии напротив перевала), то по одной только похожести силуэта той или иной горы на фотографии - невозможно делать никаких выводов о том, одна ли это гора на двух разных снимках, или нет.

Особенно - если снимки сделаны с разных азимутов, разной высоты и разного расстояния относительно подножия данных вершин, да еще и закрыты деревьями. 
Одна  и та же вершина может иметь разные очертания, будучи сфотографирована с разного расстояния и с разных азимутов, а у двух заведомо разных вершин можно найти точки, с которых они выглядят одинаково.

Вот, например, если на Урале найдется гора с похожими очертаниями, то будет ли это означать, что на снимке - именно Урал?
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/3c/Shenandoah_green.jpg

Отредактировано Pepper (2014-02-17 13:30:28)

0

126

Moon написал(а):

Но не будем забывать свидетельство  Ремпеля:

А зачем оно нам?
Вы не забыли вопрос, который мы сейчас обсуждаем: на основании чего штаб поисков решил еще до обнаружения палатки, что в верховьях Ауспии может быть лабаз?
Ответ Вы сами и нашли.

0

127

Moon написал(а):

Этот "зигзаг" Ауспия-Отортен-Ауспия указан только в проекте похода, который лежал в сумке Дятлова.

Откуда известно, что в карте, нарисованной Рягиным, его не было, если он был в утвержденном плане маршрута?

0

128

Moon написал(а):

Дятлов с ума двинулся, что заложил в маршрут три перевала через хребет   в течение 4 дней?

На маршруте "Ауспия-Отортен-Ауспия" вообще нет ни одного перевала через хребет.

0

129

Moon написал(а):

"Маршрут группы Дятлова представлял собой кольцо, которое начиналось и оканчивалось в Вижае: Вижай - река Лозьва, пос. 2-й Северный, р. Ауспия, г. Отортен, - по главному хребту на юг, до горы Ойко-Чакур, через верховья рек Пурмы и Вишеры – выход по реке Тошемке на Вижай. "

Похоже, Вас опять подводит топография.  :nope:

В этой цитате нет никакого противоречия с тем планом похода, который лежал в сумке Дятлова:

-----н-----------н------

Вверх по р. Ауспии

Перевал в верховья Лозьвы

Восхождение на г. Отортен

г. Отортен – верховья Ауспии

Перевал в верховья р. Унья

До верховья р. Вишеры

До верховья р. Нёллс

Восхождение на г. Ойко-Чакур

По Северной Тошемке до избы

По Северной Тошемке –  Вижай.

Вижай-Полуночное

Полуночное - Свердловск


В цитате Масленникова никак не конкретизировано, каким способом группа должна была двигаться от Отортена на юг. Сказано лишь - "по главному хребту на юг". Поскольку и ежу понятно, что непосредственно по гребню главного хребта туристы не ходят, то можно было идти либо с восточной стороны (обратно через перевал Лозьва-Ауспия, как и указано в плане Дятлова), с последующим перевалом в Унью как раз из верховьев Ауспии, где на картах показана вьючная тропа.
Либо - с западной стороны, для чего следовало пересечь главный хребет севернееАуспии (либо спуститься на запад сразу от Отортена). Но тогда они попали бы не на Унью, а сначала на Хозью! Чего в плане не было (и Масленников не упоминает).
Следовательно, такой вариант в принципе не предусматривался, и группа при любом варианте должна была дважды побывать в верховьях Ауспии.

0

130

Pepper написал(а):

-----н-----------н------
Вверх по р. Ауспии
Перевал в верховья Лозьвы
Восхождение на г. Отортен
г. Отортен – верховья Ауспии
Перевал в верховья р. Унья
До верховья р. Вишеры
До верховья р. Нёллс
Восхождение на г. Ойко-Чакур
По Северной Тошемке до избы
По Северной Тошемке –  Вижай.
Вижай-Полуночное
Полуночное - Свердловск

Кому интересно, посмотрите сюда с в оригинале, желательно.  Там как раз весь путь после Отортена. 38 км по Ауспии - до перевала за 3 дня и потом  в течение недели по 18-22 км  каждый день  по горам . Это возможно?

Отредактировано Лиана (2014-02-17 15:12:05)

0

131

Moon написал(а):

Заход на Отортен  возможен только с юго-запада  ( южный кар на карте показан) после пересечения Хребта.

Ах, вот Вы о чем!

Мы с Вами одинаково понимаем значение слова "перевал"? С точки зрения туристов, за которых Вы беспокоитесь, что они за 4 перевала жутко устанут?
То есть, пересечение перевала - это сначала подъем на хребет (водораздел), а затем спуск с противоположной стороны.

Так вот, для подъема на Отортен с юго-запада не требуется никуда спускаться! Нужно выйти на плато наверху хребта с южной стороны от вершины, и продолжать подъем с юго-запада, обойдя тот самый кар слева!
Вот это плато, вид на Отортен:
http://static.panoramio.com/photos/large/102479436.jpg

Переход через перевал (то есть, с последующим спуском, а затем утренним подъемом на Отортен с западной стороны) потребуется только в том случае, если запланирована ночевка с западной стороны главного хребта. Но никаких сведений о планах Дятлова ночевать именно в этом месте - мы не имеем.
Зато большинство современных маршрутов со стороны Ауспии  (и Вы их обсуждали в других темах) проходят именно с восточной стороны, мимо озера Лунтхусаптур.

0

132

Pepper написал(а):

Нужно выйти на плато наверху хребта

Вот и Потяженко о "зловещем плато" говорит... Может быть об этом?

0

133

Moon написал(а):

Я иллюзий не питаю, у меня перед носом трансформация воспоминаний Шаравина.

Да уж, пока Гайна до Потяженко доберётся, он уже начнёт всё излагать "правильно".

0

134

Moon написал(а):

Мое ознакомление с опытом туристов,  пересекающих Хребет , ознакомление по их Отчетам, где они подробно описывают свои дни на марше, свидетельствует об огромных трудностях, возникающих на подходах непосредственно к Хребту и на самом Хребте.

Вы полагаете,  Дятлову следовало сперва поискать в Интернете отчеты предыдущих групп по маршруту Ауспия -Отортен?  :huh:

0

135

Moon написал(а):

Мне интересно , как Дятлов планировал этот поход, так трагически закончившийся.

Ах, так это Вы просто таким способом проявляете любопытство?

Увы, Дятлов Вам точно не сможет рассказать, как это он умудрился запланировать 3 перевала на 4 дня.

Но для целей расследования это совершенно неважно. Достаточно, что именно такой маршрут был указан в плане похода.
А конспирологи могут сколько угодно спорить между собой, кто, когда и зачем якобы украл "настоящий" план похода, и подменил его на тот, который представлен в УД.
Поскольку эта фантазия не основана ни на одном факте, то и обсуждать ее можно бесконечно - она недоказуема и неопровержима, как Карлсон, Который Живет На Крыше.

0

136

Moon написал(а):

Я вот уверена, что не мог он такое запланировать.

И я с этим согласна. Вообще проект какой-то стрёмный странный. Вот, например лист 200

"-I-

Цели и задачи:

Знакомство с природой и хозяйством Северного Урала.
Проведение бесед и докладов среди населения. 
Повышение спортивного мастерства участников похода.
Изучение глубины промерзания грунтов по данным опросов и наблюдений жителей Северного Урала."

Поход, вообще-то был по ненаселённой местности. С кем они собирались беседовать и делать доклады?  Кого они собирались опрашивать на тему промерзания грунтов ? Манси интересуются этим  и  вообще поняли бы , о чём их спрашивают?

0

137

Moon написал(а):

У меня нет опыта и я учусь на опыте других.

Moon написал(а):

Я вот уверена, что не мог он такое запланировать.

Вы, пожалуйста, определитесь - или нет опыта, или уверены?

Кто из туристов, имеющих опыт (а их много и среди поисковиков, и на форумах) - усомнился в реальности этой части плана похода? Не "холодной ночевки" на склоне (ее и не было в плане), а именно прохождения перевалов?
Вы спрашивали их мнение?

-1

138

Уважаемая Moon, предположу, что на фото "сплав по реке Вишере" (пост 182) видна вершина Сампалчахля :flag: На фото скорее всего верховья Вишеры. Так красиво! :mybb:

0

139

Moon написал(а):

Этот вид "откуда-куда"?

http://nordural.ru/i/s/09-09/1253798305.jpg


Я поискал в Гугл Планете подходящие по высоте и очертаниям выдающиеся вершины, которые имели бы такой же вид, если смотреть с вершины или склонов Отортена.
По высоте и контурам соседних вершин больше всего подходит вершина 1469 на хребте Тулымский камень. Она находится по левому берегу Вишеры, в 85 километрах от Отортена на юго-юго-запад (азимут 196).

Кстати, вот он же, с Вишеры:
http://img4.tourbina.ru/photos.4/8/7/0/4/5/1454078/big.photo/Tulymskiy-kamen.jpg

Отредактировано Pepper (2014-02-18 01:51:16)

0

140

Moon написал(а):

Стало быть на снимке долина Вишеры?

На моем - да.

0

141

Такой снимок нашёл.                                                                                                                                                                                                                                                        http://s8.uploads.ru/t/Mb5kx.jpg
Если сравнить...                                                                                                                                                                                                                                                                http://s8.uploads.ru/t/XQxtR.jpg

0

142

Юрий написал(а):

Такой снимок нашёл.


Похоже...но, не то :glasses:

Также более внимательно, чем раньше, смотрю на изображения гор по маршруту ГД, иногда попадающим на глаза.
Как мне видится обсуждаемое фото из похода ГД, на горизонте, в створе реки, просматриваются две вершины:
слева большая, затем склон под определённым углом и справа малая..
Обнаружилась такая :
http://s8.uploads.ru/t/M9eq6.jpg
http://s9.uploads.ru/t/rn5Fa.jpg

Не поверите, но это Отортэн :flag:

http://s9.uploads.ru/t/5ZDOV.jpg

+1