Неа, я так глубоко идею с гипотетическим автобусом не копал.гыгыгыгыгыгыгыгы

Я ни разу не видел, видел табличку "выдернуть шнур выдавить стекло", эта табличка всегда у меня вызывала интерес, как можно выдернуть шнур, если водитель всегда откусывал кольцо, оставалось только выдавить стекло, но это не каждому по силам.

Эти фразы к какой стадии относятся? К установке палатки, к ее покиданию или к гибели на склоне, под кедром и в ручье?

На склонах такой крутизны  вероятность схода снежной доски невозможна, тем более , если   не было  постороннего воздействия. Никто не наблюдал подобное явление. Есть расчеты, которые доказывают, что при таких уклонах снежной массы для образования доски  на склоне было недостаточно. Расчетов, подтверждающих  возможность схода , я не встречал.
Объясните, как можно под снежной доской выполнить продольные разрезы по всей длинне  подветренного ската палатки.
Почему, освободив из под завала  людей, дятловцы с собой не взяли НИЧЕГО.
Почему освобождая людей из под завала голыми руками, не воспользовались ведрами, которые были на расстоянии вытянутой руки.
Почему Тибо оказался без ковбойки , которая была найдена под кедром цела и невредима.
Где получил травму Тибо, с которой согласно СМИ он мог прожить всего 20 мин, но прожил дольше первых пятерых найденых ?
    А вообще-то не хочется  все начинать по сотому кругу.

А если серьёзно,то про какие расчёты Вы говорите?Вот уклон,он составляет примерно 20-25°,выше палатки он больше.Выше палатки снег распространяется минимум на 150 метров,толщиной не менее одного метра.Похолодание,подрезка склона.По моему больше факторов,способствующих сходу "снежной доски",трудно представить.Не ужели не достаточно?Так даже в литературе об условиях схода "снежной доски" как-бы больше и нет ничего из того,чего не было в тот вечер на склоне.

С трудом,об этом говорят многократные неудачные попытки.

Потому что раненых взяли.

А ледоруб?По моему само его название отвечает на Ваш вопрос,в отличие от ведра.

В палатке и получил.Вам снова про тракториста рассказать,которого в морг хотели везти?Сколько минут Возрожденный бы ему определил,в отличие реальных от семи суток?

Отредактировано Юрий (2014-05-24 17:28:26)

Литературу по лавинам вы называете "примерами-чудесами"???Ваших примеров с огненными шарами я вообще не слышал.Объясните хотя бы как огненный шар мог повлиять на дятловцев так,что они палатку с трудом смогли разрезать,нанеся множество царапин.Почему ледоруб вытянули?Наверно от шаров отбивались?

Отредактировано Юрий (2014-05-24 18:18:59)

Ага, не иначе как кто-то взял доску навалил на нее снегу и спустил на палатку.  :D   Или  таскал ведрами снег, создавая сугроб для снежного "обвала".  :rofl:

Отредактировано Изумруд (2014-05-24 20:22:14)

У Емельяшина из разговора с Майей:
"  Это может быть 1-й правый приток Лозьвы. А козырёк? Это же мелкота! Такие к концу зимы формировались на каждом ручейке выше границы леса. А в лесной зоне такие каньончики заваливались снегом вровень с берегами. Свалиться в позёмке можно и с такого козырька, а если внизу камни (обычно так и бывает), то дай Боже уцелеть. Козырёк в цирке Ауспии можно было сравнить по высоте с 10-15 этажным домом и висел он не вблизи границы леса а в горах, метров на 500 выше её.'"
Могли они в условиях плохой видимости оказаться рядом в подобным наддувом, и либо упасть с него, либо попасть под его  обвал?

Лиане
Если бы они с такого наддува упали, то под снегом все и остались бы. Только где такой наддув найти на ХЧ? Да и такой обрывистый склон? Это дальше, это к Отортену - к "Гусиному озеру".

Лиане
Я тоже считаю, что эта фотография не установки палатки, но и так с наддувом это не имеет ничего общего.

Лиана, Вы думаете ребята были до такой степени хладнокровны и даже циничны, что откапывая человека из под снежного завала не забыли  сфотографировать этот случай для истории ?

  Я сначала тоже придерживался мнения, что на фото не дятловцы. Но все же со временем  начал думать иначе. Предполагаю, что все же эти фото делал для Иванова Биенко, так как ихние рассказы не содержат противоречий.
  Лабаз на склоне они устанавливать не могли, так как он был в зоне леса или его границы. Ничего другого  как  площадку под установку палатки они не могли выравнивать на подобном склоне. Если учесть, что рельеф нам не виден, а виден только снежный покров, который может по уклону отличаться от рельефа, то вопрос по несоответствию уклона  в этом месте снимается.
  Под палаткой, как мы знаем было около метра снега. Вполне естественное желание при установке палатки на продуваемом склоне заглубить ее поглубже , чтобы иметь хоть небольшую защиту от ветра. Несколько смущает, что люди работают лиш лыжными палками и лыжами, не применяя для работ хотя бы ведра, кажеться несколько странным. Но я неоднократно встречал, что в снегу туристы именно с помошью лыж и палок выравнивали площадки для установки палаток. Кроме того характер погоды на снимках на последнем  маршруте ( ветер, поземка) и установки палатки  аналогичный .
   Вот в этих методических рекомендациях    http://www.skitalets.ru/books/metod/sneg/#14  описывается, как необходимо перед прохождением склона определять, лавиноопасен ли он. С помощью устройства шурфов. Таким образом определяется, есть ли между снежными пластами прослойка из перекристализированного снега, по которой скользит верхний спресованый пласт снега ( т.н. снежная доска). По сути при заглублении площадки под установку палатки туристы сделали даже больше нежели шурф, они сделали вертикальный срез. Работы они проводили засветло и  не заметить  такую опасную  прослойку из перекристализованого снега при ее наличии никак не могли.
  Я думаю, что хоть и нет к этим фото негативов, фотографии установки палатки подлинные.

Отредактировано Звездочет (2014-05-24 21:36:01)

Звездочету
Я не сомневаюсь, что эти фотографии подлинные, не сомневаюсь, что на них дятловцы, но сомневаюсь, что это фотографии установки палатки на ХЧ. Эти фотографии сами по себе, они  не относятся ни к одной из известных пленок, может быть с того фотоаппарата, что нашли и взяли с собой поисковики из палатки. Скорее всего это из дятловского фотоаппарата. Эти фотографии могли быть сделаны и 30 января, и 31 января. Например, момент начала возможной постройки лабаза.  Сначала ведь хотели построить лабаз ближе к перевалу, но попробовав решили, что место для лабаза плохое.

Отредактировано Изумруд (2014-05-24 22:00:02)

А какой информационный смысл фотографировать передвижение в поземке неизвестно где и куда ?
Если они  устанавливали палатку непланово а вынуждено, то радости они  по этом поводу естественно не испытывали.

Почему "неизвестно где и куда"? У Пеппера в фотоальбоме показано. Только тогда нужно было бы сделать тоже самое и для фото установки - было бы намного яснее, что  хотя бы  на склоне яму рыли или в другом месте. Мерещится мне , что всё-таки в районе ручья - Кедра, судя по крутизне склона, на котором стоят рюкзаки.

Отредактировано Лиана (2014-05-24 22:17:43)

Я не говорю, что на склоне, а ближе к перевалу. Почитайте общий дневник за 31 января. Ведь задумка строить лабаз ближе к перевалу была.