Форум Хибина-файлы (вне проекта Hibinafiles)
Форум Хибина-файлы основан 2012-03-15.
Восстановлен в режиме чтения для всех.
Чтение удаленных аккаунтов - через поиск, задавая автора гость.
Чтение в ноль удаленных аккаунтов - только в цитатах других участников.
Потому что самая первая резервная копия за дату 2015-12-26.
************
************
Форум был удален его первоначальным автором-админом в связи с тем, что он превратился в склоки и разборки, которым без боя уступили место действительные исследования.
Использование данных форума в тиражировании этих склок и разборок на других ресурсах той же тематики - награждается баном навсегда. Злоупотребление - удалением аккаунта.
Именно на таких условиях форум передавался на восстановление и чтение.
При использовании данных с этого форума - обязательно указать ссылку на пост, где это взято.
Печально, что всё это надо было записать как правила. Подразумевалось, что это и так понятно.
************
************
База данных доступна по ссылке hibinafiles.ourproject.org

форум Хибина-файлы

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » форум Хибина-файлы » Версии » Сон в декабрьскую ночь


Сон в декабрьскую ночь

Сообщений 211 страница 240 из 365

211

Nau написал(а):

Я не специалист, сражу говорю, могу ошибаться. Немного погуглил, диффузное пропитывание возникает или от заражения гнилостными организмами, в нашем случае с молодым организмом, крайне маловероятно. Или от воздействия размягчающее ткань мышцы сердца. Размер указан 4х4 см, скорее всего от осколка ребра.
Помните давний спор, сколько могла прожить Люда? Вряд ли дольше нескольких минут.
Вопрос как разлагалось тело? Если кусок, участок сердца "отбит", то при положительной температуре он разложится гораздо быстрее. Если же тело замерзло на улице, то диффузное поражение не будет играть роли. Если диффузное поражение - это след разложения. Т.е. участок 4х4 разложился быстрее, чем остальное сердце. То тело первоначально было в тепле.

Nau, у трупа никакого кровоизлияния уже не будет. Вы что-то неправильно поняли. Кровоизлияние может быть только у живого человека. А причинами кровоизлияния могут быть, как механическое повреждение кровеносных сосудов, (травмы, ранения, нагрузки), так и повреждение сосудов в результате заболевания. Ну это же все у живых людей происходит, а не у мертвых.
Прочтите в ГУГЛе о кровотечениях, кровоизлиянии и гематоме.
Кровоизлиянием называется диффузное пропитывание кровью какой-либо ткани (кожи, подкожной клетчатки, сетчатки глаза и т. д.).
У Дубининой был  перелом ребер. В момент перелома ребер на сердце произошло давление. Правая половина сердца была травмирована. Какие-то сосуды в правом желудочке лопнули. Произошло кровоизлияние. И никаких гнилостных процессов в сердце Дубининой при этом не происходило..

Отредактировано Гость 130159 (2017-01-16 00:22:27)

0

212

Nau, экзамен по хирургии для Вас.

Кровоизлияние — это:
1) диффузное пропитывание тканей кровью
2) ограниченное скопление крови в тканях
3) скопление крови в плевральной полости
4) скопление крови в брюшной полости
(1 -один  ответ правильный).

+1

213

Гость 130159 написал(а):

Прочтите в ГУГЛе о кровотечениях, кровоизлиянии и гематоме.
Кровоизлиянием называется диффузное пропитывание кровью какой-либо ткани

Ткань может пропитаться, жидкой кровью  у Дубининой есть момент, когда ткань пропитывается жидкостью.

Возрожденный это указал. Указал что, что есть участок, где было диффузное кровеизлияние.4х4 см. Там прошла смерть, потом по телу

Участок 4х4 был поврежден, разложился раньше. Иначе, что значат слова Возрожденного?

0

214

Гость 130159 написал(а):

Nau, экзамен по хирургии для Вас.

Я в хирургии на уровне, чуть больше, чем совсем ничего. Но я представляю, что такое диффузия. Кроветек, нет, гнилостное разложение, на отдельном участке. Гниение началось на выделенном Возрожденным участке, 4х4 см.

Если тело замерзало после остановки сердца, то в течении нескольких часов оно заморозится. Люда, как и другие, умерла при температуре гораздо ниже ноля. Когда произошло гниение тканей на небольшом участке? Если предположить, что тело размораживалось одновременно, то и проникновение микробов будет одновременным, без заметного различия. Изменения будут заметны, если тело, после смерти, находилось в тепле. Я сначала думал, что эта фраза означает удар, нет, это разложение тканей.

Поступившее на стол тело имело различные степени разложения внутренних органов.

Нужна консультация хирурга, или психиатора для меня...

0

215

Nau написал(а):

Ткань может пропитаться, жидкой кровью  у Дубининой есть момент, когда ткань пропитывается жидкостью.
Возрожденный это указал. Указал что, что есть участок, где было диффузное кровеизлияние.4х4 см. Там прошла смерть, потом по телу
Участок 4х4 был поврежден, разложился раньше. Иначе, что значат слова Возрожденного?

Слова Возрожденного означают, что в: "В области правого желудочка неправильной овальной формы кровоизлияние размером 4 х 4 см., с диффузным пропитыванием мышцы правого желудочка."
Никакого повреждения участок 4х4 не имел, не разлогался, и не загнивал.  "В области правого желудочка неправильной овальной формы кровоизлияние размером 4 х 4 см., с диффузным пропитыванием мышцы правого желудочка." Только и всего.
Ликбез.
Диффузный - рассеянный, равномерно распределенный, разлитой.
Не путайте диффузное пропитывание кровью мышцы сердца с простой диффузией молекул.
Миокард – это мышечная ткань сердца, которая отвечает за его ритмичные сокращения.
Среди множества причин, которые могут спровоцировать кровоизлияние внутри оболочек, покрывающих сердечную мышцу, особую опасность представляют
травмы и открытые ранения грудной клетки.
Была ли травма грудной клетки у Дубининой, или не была, Вам это должно быть известно.

+1

216

Nau написал(а):

Я в хирургии на уровне, чуть больше, чем совсем ничего. Но я представляю, что такое диффузия. Кроветек, нет, гнилостное разложение, на отдельном участке. Гниение началось на выделенном Возрожденным участке, 4х4 см.
Если тело замерзало после остановки сердца, то в течении нескольких часов оно заморозится. Люда, как и другие, умерла при температуре гораздо ниже ноля. Когда произошло гниение тканей на небольшом участке? Если предположить, что тело размораживалось одновременно, то и проникновение микробов будет одновременным, без заметного различия. Изменения будут заметны, если тело, после смерти, находилось в тепле. Я сначала думал, что эта фраза означает удар, нет, это разложение тканей.
Поступившее на стол тело имело различные степени разложения внутренних органов.
Нужна консультация хирурга, или психиатора для меня...

Гниение трупа начинается с желудочно-кишечного тракта, а не с сердца.  https://pravorub.ru/articles/64045.html  4х4 -это кровоизлияние, а не гниение. Различные виды кровоизлияний, имеющие свои названия.
Гематома — кровоизлияние с нарушением целостности тканей и образованием полости, заполненной кровью;
Геморрагическое пропитывание (инфильтрация) — кровоизлияние с сохранением структуры ткани;
Кровоподтёк — плоское кровоизлияние в коже, подкожной клетчатке, слизистых оболочках. Кровоподтёк размером более 2 см в диаметре называется экхимоз;
Петехии — точечные кровоизлияния в коже, слизистых, серозных оболочках и внутренних органах. Какое там гниение, если произошла травма грудной клетки, с переломом ребер? Возможно, в 1959 году не играло роли, как назвать кровоизлияние, гематомой, кровоподтеком  или просто кровоизлиянием. Возрожденный написал: "кровоизлияние размером 4х4". Nau, а Вы изменили заключение Возрожденного, и написали, что это участок разложившейся ткани, сославшись, при этом, на разложение внутренних органов трупа. Кровоизлияние это, а не разложение. И вызвано оно травмой грудной клетки, и ничем иным.

+1

217

Гость 130159 написал(а):

Nau, а Вы изменили заключение Возрожденного, и написали, что это участок разложившейся ткани, сославшись, при этом, на разложение внутренних органов трупа

Возможно Вы правы. Наверняка правы. Я не настаиваю.Но участок выделен, почему выделен?

Возможно за повреждением ребром. гнить он начал на несколько дней раньше. В тепле. Тело было в тепле.

Диффузное повреждение правого желудочка. Это заражение, это гниль, микробы. При плюсовой температуре, в течении месяцев.

Поясню.. Различная стадия разложения. При разрушении происходит более быстрая стадия проникновения микробов. На участке 4х4 она более быстрая, Возрожденный это указал. Не указал, что разрушенная ткань разлагается быстрее. Если есть разница. а диффузное проникновение и есть разложение, т.е. участок в 16 квадратов разложился быстрее. Значит тело было теплое.

Отредактировано Nau (2017-01-16 18:08:36)

0

218

Nau написал(а):

Диффузное повреждение правого желудочка. Это заражение, это гниль, микробы. При плюсовой температуре, в течении месяцев.

Nau, Вы настойчиво пытаетесь изменить заключение Возрожденного. Он написал:"В области правого желудочка неправильной овальной формы кровоизлияние размером 4 х 4 см., с диффузным пропитыванием мышцы правого желудочка."
Вы пишите:

Nau написал(а):

Диффузное повреждение правого желудочка.

Еще раз разжевываем: Никакого диффузного повреждения правого желудочка не было и быть не могло. Было кровоизлияние с диффузным пропитыванием мышцы правого желудочка. Диффузное пропитывание-это рассеянное, равномерно распределенное, разлитое пропитывание кровью мышцы правого желудочка.

Nau написал(а):

Диффузное повреждение правого желудочка. Это заражение, это гниль, микробы. При плюсовой температуре, в течении месяцев.

А это уже  не смешно, если даже Вам сон приснился в январскую ночь.
У меня нет желания останавливаться на оценке Вашего упрямства. Возрожденный описал повреждения грудной клетки и сердца Дубининой, а Вы все исказили. Вы придумали, что труп находился при положительных температурах в течении месяцев.  Откуда на перевале в феврале, марте, апреле положительные температуры взялись? Морозы там были, а не положительные температуры, особенно в феврале. А это значит, что труп Дубининой основное время находился в снегу в замороженном состоянии. Снег тает при температуре 0 градусов. Следовательно, труп Дубининой "..При плюсовой температуре, в течении месяцев.." не находился.
Вот я действительно поясню..
У Дубининой Возрожденный обнаружил последствия травмы сердца, а не гнилостных разложений.
Хирурги пишут, что самые незначительные на первый взгляд воздействия на область грудной клетки могут вызвать значительные повреждения сердца.
Так, описаны серьезные травмы этого органа после удара мячом (у футболистов), при воздействии рукояткой отбойного молотка (у рабочих), закрытом и открытом массаже сердце. В практической медицине хирурги чаще встречаются с прямыми ударами в область сердца, нанесенными во время автомобильных и железнодорожных аварий, сдавлением грудной клетки, падением с высоты, ударами камнем, взрывной волной, кулаком, ногой, копытом лошади и другими предметами.
Хирурги различают 5 видов тупой  травмы сердца:
-ушиб;
- сотрясение,
- разрыв сердца,
- «травматический» инфаркт миокарда 
- «травматическую» миокардиодистрофию.
При поражении правого желудочка – признаки поражения выявляются непосредственно над местом удара (правый желудочек прилежит к передней грудной стенке).
Что тут неясно? Мне лично ясно все. Удар или сдавливание был произведен в грудную клетку. ребра сломались, правый желудочек сердца травмирован, произошло кровоизлияние в области правого желудочка, мышца правого желудочка была диффузно (равномерно, рассеянно, распределенно) пропитана разлившейся кровью из лопнувших кровеносных сосудов правого желудочка. Какие еще микробы и гниль?
Nau, не уподобайтесь тем, кто умышленно вводит в заблуждение всех, кто интересуется историей и причиной гибели группы Дятлова.

Отредактировано Гость 130159 (2017-01-16 20:44:19)

0

219

Гость 130159 написал(а):

Что тут неясно?

.

Гость 130159 написал(а):

Еще раз разжевываем: Никакого диффузного повреждения правого желудочка не было и быть не могло.

0

220

Гость 130159 написал(а):

Nau, не уподобайтесь тем, кто умышленно вводит в заблуждение всех, кто интересуется историей и причиной гибели группы Дятлова.

Я выдвигая  теории.
Не было загноенияя, у Возрожденного одно, у Вас другое. Что описал Возрожденный в акте СМИ? Диффузное поражение, это разложение! на уччастке, как может одна часть разлагаться от другой.

Мне трудно объяснить. Часть сердца начала разлагаться раньше, в замороженном состоянии это не возможно, это отметил Возрожденный.

0

221

Nau написал(а):

Я выдвигая  теории.
Не было загноенияя, у Возрожденного одно, у Вас другое. Что описал Возрожденный в акте СМИ? Диффузное поражение, это разложение! на уччастке, как может одна часть разлагаться от другой.
Мне трудно объяснить. Часть сердца начала разлагаться раньше, в замороженном состоянии это не возможно, это отметил Возрожденный.

Nau, Возрожденный был не фантазер, а судмедэксперт. Двухсторонний перелом ребер, кровоизлияние размером 4х4 в области правого желудочка и равномерное смачивание кровью мышцы правого желудочка-это не результат гниения, а результат травмы грудной клетки и сердца Дубининой. Возрожденный не только определил повреждения грудной клетки  Дубининой, но и  высказал свое мнение, о продолжительности жизни после таких травм. Что касается Вашей упертости и приверженности к изменениям формулировок судмедэксперта, могу сказать только одно Nau, Вам  только в помощники к Иванову. Вы бы с ним так все запутали, что сейчас бы и вопросов ни у кого никаких не было.

Отредактировано Гость 130159 (2017-01-17 11:50:53)

0

222

Гость 130159 написал(а):

кровоизлияние размером 4х4 в области правого желудочка

Диффузное -  расширение. Участок сердца был расширен. Диффузия, мать ее, расширение. В части 4х4 см диффузия. Расширение тканей. Удар. От перелома ребра. Потом кровеизлияние в правый желудочек. Смерть. 
При замерзании тела, что происходит? Кровотек идет? Нет. При теплом теле возможны кровеизлияния. Диффузия это расширение. 4х4 это кровеподтек, или  что?

Диффузия конечно проникновение, но в данном случае, пропитывание частей, мышци сердца. Возможно это на перевале?

Отредактировано Nau (2017-01-17 12:34:37)

0

223

Nau написал(а):

Диффузное -  расширение. Участок сердца был расширен. Диффузия, мать ее, расширение. В части 4х4 см диффузия. Расширение тканей. Удар. От перелома ребра. Потом кровеизлияние в правый желудочек. Смерть. 
При замерзании тела, что происходит? Кровотек идет? Нет. При теплом теле возможны кровеизлияния. Диффузия это расширение. 4х4 это кровеподтек, или  что?
Диффузия конечно проникновение, но в данном случае, пропитывание частей, мышци сердца. Возможно это на перевале?

Nau, что Вы выдумываете? Какое расширение? Толщина стенок правого желудочка по норме 4 мм., у Дубининой 5 мм. вот и все расширение-1 мм.
Диффузия-это не расширение.  Диффу́зия — это процесс взаимного проникновения молекул или атомов одного вещества между молекулами или атомами другого, приводящий к самопроизвольному выравниванию их концентраций по всему занимаемому объёму.
Но в акте осмотра трупа Дубининой речь шла не о диффузии даже, а о "диффузном  пропитывании мышцы правого желудочка". А диффузное пропитывание мышечной ткани -это кровоизлияние. Удар не от перелома ребер, а от удара. От удара, или сжатия сломались ребра, и грудная клетка ударила по правому желудочку. (правый желудочек прилежит к передней грудной стенке). Кровоизлияние не в правый желудочек, а в ткани мышцы правого желудочка. В правый  желудочек кровь итак поступает из крупных вен. И никакой смерти от этого не случается. "Венозная кровь из крупных венозных стволов поступает в правое предсердие, а оттуда – в правый желудочек".
Да прочтите Вы в конце-то концов хоть что-то о работе сердца и его травмах. Травмы сердца описаны подробно на многих сайтах. На этом, например: http://medrulit.ru/chirurgiya/travmi-serdtsa Правый желудочек Дубининой был сдавлен или ударен. Он не мог выполнять свою работу в обычном режиме. Потеря сознания, а затем смерть Дубининой наступила из-за шокового состояния, вызванного переломами ребер, ушибом правого желудочка и повреждением кровеносных сосудов, нервов и мышц  правого желудочка сердца, а не от того, что кровь поступила в правый желудочек. В сердце при повреждении правого желудочка нарушилась автоматия сердца,  Клетки пейс-мейкеры пперестали передавать электрический потенцеал.  Нексусы были разрушены. Другими словами, насос, автоматически  перекачивающий кровь по малому кругу, прекратил свою работу. А в правый желудочек, до этого,  кровь итак поступала  из крупных вен по 60-80 раз в одну минуту. И у Вас она поступает так же. И никто  не умирает от того, что кровь поступает в правый желудочек. Люди умирают от того, что сердце выходит из ритма и прекращает свою работу, останавливаясь в судорожных сокращениях.
И еще:
"Синусно-предсердный узел, называемый водителем ритма 1-го порядка и расположенный на своде правого предсердия, является важной частью ПСС (Проводимая система сердца). Путём отправки регулярных автоволновых импульсов он управляет частотой сердечного цикла. Эти импульсы через пути проведения предсердий поступают в предсердно-желудочковый узел и дальше — в отдельные клетки рабочего миокарда, вызывая их сокращение."
ПСС сердца Дубининой была нарушена во время сжатия грудной клетки или удара в грудную клетку.
Вот о чем шла речь в акте осмотра трупа Дубининой, а не о том, о чем Вы пишите.
Задача перед Возрожденным стояла в определении прижизненных травм, полученных Дубининой, а не в определении степени повреждения трупа от гниения после ее смерти. Возрожденный со своей задачей справился и все в акте указал. Хотите соглашайтесь, хотите нет. Но, акт осмотра трупа Дубининой имеет однозначное, а не многозначное значение. А всякие выдумки, типа: Возрожденный неправильно сказал Иванову о продолжительности жизни Дубининой после получения ею травм, и Возрожденный не правильно определил трупные пятна, и типа: Возрожденный что-то скрыл, танцуя перед Ивановым, являются ничем иным, как обманом доверчивых ротозеев.
Nau, постарайтесь не уподобляться в дальнейшем ни тем, ни другим.

0

224

Nau написал(а):

Диффузия конечно проникновение, но в данном случае, пропитывание частей, мышци сердца. Возможно это на перевале?

А тут такое дело: пропитывание мышцы правого желудочка произошло именно на перевале, а не где-то еще. Мышца была придавлена в результате удара в грудную клетку или сжатия грудной клетки, сопровождаемое переломом ребер и сжатием правого желудочка сердца. В результате чего, сосуды лопнули, произошло кровоизлияние с пропитыванием мышцы кровью на участке 4х4 см. Опять же, про диффузию Возрожденный ничего не написал. Он написал про диффузное пропитывание мышцы.

Вернемся к посту 216. Экзамен по хирургии, билет № 1:
Кровоизлияние — это:
1) диффузное пропитывание тканей кровью
2) ограниченное скопление крови в тканях
3) скопление крови в плевральной полости
4) скопление крови в брюшной полости
(1 -один  ответ правильный).
Придется Вам объяснить, что кровоизлияние-это и есть диффузное пропитывание тканей кровью. А  диффузное пропитывание тканей кровью-это и есть кровоизлияние. Признаюсь, до сих пор не встречал такого собеседника, то ли упертого, то ли тупого. Извините Nau, у меня нет ни сил, ни возможностей дальше объяснять Вам простые истины. Толкайте свои выводы и дальше, а я сдаюсь и соглашаюсь во всем с Вами. Вы взяли меня измором.

0

225

Гость 130159 написал(а):

Он не мог выполнять свою работу в обычном режиме.

А в каком режиме? У Возрожденного повреждение сердца 4х4 см. При малейшем повреждении сердца может остановиться биение
При повреждении 4х4 см, сердце размером сопоставимым, работать не может.

Вопрос:диффузия, в данном контексте проникновение крови в мышцы сердца. может ли происходить при температуре ниже ноля?

0

226

Nau написал(а):

А в каком режиме? У Возрожденного повреждение сердца 4х4 см. При малейшем повреждении сердца может остановиться биение
При повреждении 4х4 см, сердце размером сопоставимым, работать не может.

Nau, я согласен с Вами. Не спрашивайте меня больше об этом.
Как работал правый желудочек сердца Дубининой после травмы, не могу сказать. То ли он в судорогах остановился, то ли самопроизвольно сокращался еще некоторое время, не в такт пульсу. Сколько могла прожить Дубинина с такой травмой, Возрожденный сказал Иванову, Вы в курсе.
Половина больных с такими травмами сердца и грудной клетки умирают на месте сразу. А те, кого успевают доставить в подготовленную операционную живыми, могут все-таки остаться живыми, благодаря современным хирургическим методам, а могут и умереть в операционной.

Nau написал(а):

Вопрос:диффузия, в данном контексте проникновение крови в мышцы сердца. может ли происходить при температуре ниже ноля?

Nau, это провокация! Откуда у живой Дубининой температура тела ниже нуля возьмется? У нее же температура была 36,5. Она же была живая во время травмы.  И кровоизлияние произошло тогда, когда  и тело и кровь имели температуру 36,5 градуса по Цельсию. А после смерти тело замерзло,  вместе с кровью, пропитавшей травмированную мышцу сердца. Ну что Вы в самом деле Nau, неужели Вам это не понятно?  Или, Вы хотите сбить меня с толку? Какой еще сон Вам приснился? Тело Дубининой замерзло, а кровь начала растекаться по замерзшему телу Дубининой? Nau, Вы меня начинаете пугать. Я вижу, как Дубинина смеется в гробу над Вашими снами. Прекращайте, Nau! А то, Ваш сон похож на повесть Н.В. Гоголя "Вий", только серия  -2-ая.

0

227

Гость 130159
При повреждении, ткани. происходит гнилостное поражение. сердце, это мышца. Возрожденный описал повреждение, диффузия крови возможна, только, при плюсовой температуре тела. Сердце, участок сердца, пропитался кровью в положительной температуре. При замерзании тела, разрушаются клетки, проникновения крови не будет. При размораживании тоже не будет, при растапливание в воде тоже не будет. Тело после смерти в течении нескольких часов было теплым. При наступлении смерти кровь может пропитать мышцы, но при плюсовой температуре.

0

228

Гость 130159 написал(а):

А то, Ваш сон похож на повесть Н.В. Гоголя "Вий", только серия  -2-ая.

Нет Гоголь сжег, по версии библиографов второй том другой книги. Не дурственный писатель. Сумасшедший, наверняка, Достоевский очевидно, Ницше Вальтер продолжать не буду.

Мои сны, могут иметь значение. А могут не иметь. Могут дать пищу для размышлений...

Скорость промерзания тела какова? диффузное проникновение с какой скоростью происходит?

0

229

Nau написал(а):

Гость 130159
При повреждении, ткани. происходит гнилостное поражение. сердце, это мышца. Возрожденный описал повреждение, диффузия крови возможна, только, при плюсовой температуре тела. Сердце, участок сердца, пропитался кровью в положительной температуре. При замерзании тела, разрушаются клетки, проникновения крови не будет. При размораживании тоже не будет, при растапливание в воде тоже не будет. Тело после смерти в течении нескольких часов было теплым. При наступлении смерти кровь может пропитать мышцы, но при плюсовой температуре.

Во, куда Вас занесло.
Nau,  Вы науку о ранах зачем кинули в мусорное ведро? Хотите свою науку втолкнуть? Тогда читайте опровержение Вашего утверждения. Любая рана проходит три фазы. Первая фаза: В течение 1-4-х сут от момента травмы отмечается возбуждение симпатической нервной системы, выделение в кровь гормонов мозгового слоя надпочечников, инсулина, АКТГ и глюкокортикоидов. В результате усиливаются процессы жизнедеятельности: повышаются температура тела и основной обмен, снижается масса тела, усиливается распад белков, жиров и гликогена, снижается проницаемость клеточных мембран, подавляется синтез белка и др. Значение этих реакций состоит в подготовке всего организма к жизнедеятельности в условиях альтерации. В ране происходят целые процессы, а Вы сразу -загноение. Вы на рынке, в магазине покупаете мясо птицы и животных в не замороженном виде. И где Вы на мясе гниение нашли? А оно порой и по несколько суток лежит в холодильнике в не замороженном виде. Человеческий организм- это сложный автоматический механизм. Он сам управляет процессами. В крови человека своя служба безопасности. в случае ранения направляется через кровь к месту ранения и ведет там смертный бой с вредоносными бактериями.
Фагоциты человека и других животных называют «профессиональными» или «непрофессиональными» в зависимости от того, насколько эффективно они фагоцитируют[9]. К профессиональным фагоцитам относятся нейтрофилы, моноциты, макрофаги, дендритные клетки и тучные клетки[10][11]. Основное отличие профессиональных фагоцитов от непрофессиональных заключается в том, что профессиональные имеют на своей поверхности молекулы, называемые рецепторами, которые обнаруживают чужеродные объекты — например, бактерии[12]. Один литр крови взрослого человека в норме содержит около 2,5—7,5 млрд нейтрофилов, 200—900 млн моноцитов[13].
При инфекции химические сигналы привлекают фагоциты к месту, где патоген проник в организм. Эти сигналы могут исходить от бактерий или от других фагоцитов, уже присутствующих там. Фагоциты перемещаются путём хемотаксиса. При контакте фагоцита с бактерией рецепторы на его поверхности связываются с ней, что ведёт к поглощению бактерии фагоцитом[14]. Некоторые фагоциты убивают проникших патогенов с помощью активных форм кислорода и оксида азота[15]. После фагоцитоза макрофаги и дендритные клетки могут также участвовать в презентации антигена, и т.д., и т.п. В 1863 году Н. И. Пирогов написал: «В большей части случаев вскоре после повреждения как в огнестрельной, так и во всякой другой ране артерии, образуется кровяной сгусток или тромб. На нем лежит вся надежда, он первый оплот крови».
Да и вообще, рана у Дубининой была не открытая, а закрытая, какое еще загноение? До загноения дело не дошло.
Вы не читали, видно, книгу: СУДЕБНО-МЕДИЦИНСКАЯ ЭКСПЕРТИЗА ТРУПА
Общая танатология
5.1. Учение о смерти. Прочтите:

Под гниением трупа человека в судебной медицине понимают такие поздние трупные явления, при которых под воздействием микроорганизмов происходит разложение сложных органических соединений тканей человека (прежде всего белков). Гниение трупа начинается через сутки-двое после смерти человека при температуре окружающего среды + 18 градусов.
Толстый кишечник первым вовлекается в процесс гниения (из-за обильной обсеменённости кишечника симбионтными бактериями).
Самая благоприятная температура для гниения колеблется в пределах 25-35°C. Если температурную планку снизить до 4-6°C, то жизнедеятельность гнилостных бактерий можно значительно, но не полностью, приостановить.
И дальше, по тексту ......

0

230

Nau написал(а):

Скорость промерзания тела какова? диффузное проникновение с какой скоростью происходит?

Диффузные проникновения происходят сразу после травмы полученной в результате удара.
Скорость остывания и промерзания  трупа зависит от нескольких условий. Одежда, температура окружающей среды, влажность. Примерная скорость охлаждения трупа, в условиях приравненных к условиям, в которых погибла Л.Дубинина  замерялась, по моему, Уральским государственным  юридическим университетом. По крайней мере, он в верху сайта  упоминается. 
"По нашим наблюдениям, температура трупа, находящегося на морозе - 8 - 9°С в зимней одежде, через сутки равня­лась 7 - 9°С тепла, и полное замерзание трупа при этих условиях наступало лишь через двое суток."
http://www.studfiles.ru/preview/2042283/

Отредактировано Гость 130159 (2017-01-18 17:56:07)

0

231

Гость 130159 написал(а):

Первая фаза: В течение 1-4-х сут от момента травмы отмечается

Что отмечается?
Время промораживания тела? В течении суток возможно? Время диффузии сердца, мышцы правого желудочка какое? Разница во времени.

Если есть разница от коченения тела и разница от кровеизлияния, то тело было в тепле.

0

232

Nau написал(а):

Что отмечается?

Там же написано, что отмечается (возбуждением симпатической нервной системы, выделением в кровь гормонов мозгового слоя надпочечников, инсулина, АКТГ и глюкокортикоидов). Фагоциты включаются в работу, если в рану проникают патогенные бактерии. В результате усиливаются процессы жизнедеятельности. Читайте науку о ранах. Кровь и мышцу сердца, при травме сердца,  не так просто загноить, как Вы пишите. Вообще, для гниения сердца Дубининой не было никаких предпосылок. И рана закрытая, и организм молодой. 

Nau написал(а):

гнилостное разложение, на отдельном участке. Гниение началось на выделенном Возрожденным участке, 4х4 см.

На участке 4Х4 не было никакого гнилостного разложения, и гниения. Возрожденный выделил участок, на котором произошло кровоизлияние, с пропитыванием кровью мышцы. А гниение-это Вы придумали.
Под гниением трупа человека в судебной медицине понимают такие поздние трупные явления, при которых под воздействием микроорганизмов происходит разложение сложных органических соединений тканей человека (прежде всего белков). Гниение трупа начинается через сутки-двое после смерти человека при температуре окружающего среды + 18 градусов. После смерти Дубининой, в связи с постоянным понижением температуры ее тела в течении 2-х суток до отрицательных температур, процесс гниения, мог начать развиваться, только в толстом кишечнике, и дальше в ЖКТ,  а после заморозки трупа и вовсе прекратился.

Отредактировано Гость 130159 (2017-01-18 20:55:27)

0

233

Nau написал(а):

Время промораживания тела? В течении суток возможно?

Не возможно, получатся. Я ж ссылку дал. В течении 2-суток получается. "По нашим наблюдениям, температура трупа, находящегося на морозе - 8 - 9°С в зимней одежде, через сутки равня­лась 7 - 9°С тепла, и полное замерзание трупа при этих условиях наступало лишь через двое суток."
http://www.studfiles.ru/preview/2042283/

Nau написал(а):

Время диффузии сердца, мышцы правого желудочка какое?

В течении нескольких минут или секунд пропитывание мышцы сердца кровью.

Nau написал(а):

Разница во времени.

сутками измеряется.

Nau написал(а):

Если есть разница от коченения тела и разница от кровеизлияния, то тело было в тепле.

Окоченение, по Вашему  "коченение" начинается  при положительных температурах трупа. и заканчивается в течении 12 часов.

Окоченение- это биохимический процесс.. А гниение-это – разложение органического вещества трупа под действием ферментных систем микроорганизмов (микробов) с образованием конечных неорганических продуктов.
Биохимический процесс начинается сразу, после смерти человека, а гниение, как там написано в книге: "Судебно-медицинская характеристика и оценка посмертных изменений. Глава IV. Гниение трупа"? -"..начинается через сутки-двое после смерти человека...". Температура тела постоянно падала, процесс гниения не мог начаться в сердце в первые сутки, во вторые, тем более. Да и в последние Возрожденный никакого гниения в сердце не обнаружил.Возрожденный написал о гнилостных изменениях:  "Телесные повреждения мягких тканей области головы и "банная кожа" конечностей являются посмертными изменениями (гниения и разложения) трупа Дубининой, находившейся в последнее время перед обнаружением в воде.
Смерть Дубининой насильственная" Судмедэксперт - подпись (Возрожденный)  А Вы что написали?  Nau написал(а):
"гнилостное разложение, на отдельном участке. Гниение началось на выделенном Возрожденным участке, 4х4 см."
Да, даже не знаю, как к Вам обращаться после Вашего сна идиопатического.

0

234

Возможно Вы правы.

0

235

На обвинение Иегуды в шарлатанстве отвечу следующее. Я не вижу вещих снов. Вещие сны о будущем. Мои сны о прошлом. Все мы накопили определенный багаж знаний, в т.ч. и по ТД. Когда во время сна, отключаются внешние раздражители, мозг может использовать больше ресурсов для решении задачи. Прорабатываются логические цепочки, из удаленных уголков памяти достаются отрывочные слова и фразы, извлекаются образы виденных когда-то фотографий, слышанные когда-то слова. Вот с этим материалом и работает наш мозг. По легенде Менделеев понял периодическую систему во сне, он просто думал о проблеме и мозг решал проблему. Вспомните поговорку "Утро, вечера мудренее", или "Надо переспать с проблемой".

А никаких снов о будущем я не вижу...

0

236

Давайте поразмышляем. Сперва надо определиться, знало ли государство, что произошло? По множеству признаков знало (под государством я понимаю третьих лиц, очень влиятельных, в составе государственной власти). У государства есть секреты, которые не зависят от текущего руководителя и даже строя, как показывает история и руководство, и строй могут в одночасье кардинально измениться. Да и по определению меняются. Всплывают страшные тайны о прошлых преступлениях. Но наша тайна не была раскрыта. Отсюда, тайна имеет особое значение для любого руководства, при любом строе. Что это может быть? База инопланетян, портал в иные миры и подобное я бы исключил. Технологии за такой срок продвинулись далеко вперед и не составляют секрета. Таким объектом может быть либо колоссально дорогое сооружение, либо расположенное в уникальной местности.

Про реальный маршрут Дятлова до сих пор идут споры. Возможно, группа оказалась в районе такого объекта. Дальше возможны три варианта: их уничтожила охрана, они попали под действие этого объекта, группа попала под аварию на объекте. Первый вариант сомнителен, охрана просто не позволит увидеть объект, с учетом полетов у-2, вряд ли на поверхности какие-то заметные сооружения. Второй вариант тоже сомнителен, какой объект может причинить подобные повреждения. Третий вариант, конечно, тоже маловероятен, но он многое объясняет, а раз в год и грабли стреляют. Я остановлюсь на третьем варианте.

Какого рода могла быть авария? На мой взгляд, сочетание ударной волны, странный цвет кожи и присутствие радиации, похоже на выброс раскаленной воды с первого или второго контура ядерного реактора. Но ребята не обварены, значит удар был косвенным. Где это может происходить? Например на Гусином озере, может в другом месте. Пар из подводной трубы взрывает ледяную поверхность. В стороны летят осколки льда и возникает горячее облако радиоактивного пара.

Что дальше? К месту аварии на поверхности прибывает группа, оценить последствия. Обнаруживает мертвых туристов. Начинается мозговой штурм как поступить. Становится понятно, что ребят будут искать. Если будут искать, то обнаружат последствия аварии. Вывод - палатку надо подкинуть, в другое место и чтобы ее как можно быстрее нашли. Решили поставить на склон "лысой" горы Х-Ч. Дальше нужна причина гибели, если бы не жуткие физические повреждения троих, то просто инсценировали бы ботулизм или отравление метилом и уложили в палатке.

Окончательный вариант - поставить палатку на видном месте, максимально облегчить нахождение неповрежденных тел, в надежде, что после этого поисковики уйдут из опасного района. Троих поврежденных припрятали в овраге, Колеватова добавили к ним видимо из-за сильного радиоактивного загрязнения.

Собственно все, а что за объект под землей с ядерным реактором, я не знаю.

0

237

Nau написал(а):

Давайте поразмышляем. Сперва надо определиться, знало ли государство, что произошло? По множеству признаков знало........

...........Собственно все, а что за объект под землей с ядерным реактором, я не знаю.

Nau, сперва нужно разобраться  в простых истинах, а потом во всем остальном. А то, может получаться так, что возникнет знаменитая фраза о коровьем помете, как в кинофильме: "Дело было в Пенькове." И все из-за этих самых сновидений. Лучше сон без сновидений, чем сновидения без сна.
Чтобы делать выводы и заключений, нужно опираться на факты и подобия, относительно тех времен, а не фантазировать, ссылаясь на сны.
На счет ядерного реактора под землей на перевале- это сон, который ни в какие ворота не лезет, и никакими факторами этот сон не подтверждается. На счет  намеренно или непреднамеренного убийства дятловцев , все факты в УД имеются. Там только две версии не опровергаются имеющимися в УД фактами. Это, или преднамеренное убийство, или не преднамеренное убийство группы Дятлова. И не из-за подземного реактора. Нужно рассматривать, что подтверждает или не соответствует версии гибели группы от взрыва, или версии преднамеренного убийства группы. Что касается того,  знал ли Кириленко действительную причину гибели группы Дятлова? В УД и в воспоминаниях тех, кто по этому вопросу сталкивался с Кириленко, ответ только один-знал. И Иванов подтверждает, что и он знал, и Клинов знал. И что они скрыли от народа истинную причину гибели группы Дятлова. Следы оставшиеся  на склоне. Их на фото сколько? Там три следа, или 9-ть? Уточните, сколько следов на фото? 9-ть или 3-и? Что в актах свидетельских показаний написано, понятно. А на фото сколько? На фото виден один отпечаток ноги без обуви. Эти следы столбики однозначно принадлежали дятловцам. Никто не стал бы бегать по склону без обуви, не зная даже того, сохранятся следы, или нет. Там же следы не сохраняются. А.Коськин провел эксперемент. Вот эти сведения создают картину правды или лжи. И только из этих деталей можно определить, что произошло, или могло произойти. А потом делать выводы, кто и что знал об убийстве членов группы Дятлова.

0

238

Гость 130159 написал(а):

На счет ядерного реактора под землей на перевале- это сон, который ни в какие ворота не лезет, и никакими факторами этот сон не подтверждается.

Ну и хорошо, пусть будет так.

Гость 130159 написал(а):

Что касается того,  знал ли Кириленко действительную причину гибели группы Дятлова? В УД и в воспоминаниях тех, кто по этому вопросу сталкивался с Кириленко, ответ только один-знал. И Иванов подтверждает, что и он знал, и Клинов знал. И что они скрыли от народа истинную причину гибели группы Дятлова.

Хоть тут консенсус ) Отчего тогда, на самом закате жизни, Иванов рассказывал сказки про шары, а конкретно ничего не сказал? Почему если власти знали истину, то до сих пор не обнародуют? Если это ракета упала, давно бы уже написали, мол авария с ракетой привела к гибели туристов...

0

239

Nau написал(а):

Хоть тут консенсус ) Отчего тогда, на самом закате жизни, Иванов рассказывал сказки про шары, а конкретно ничего не сказал? Почему если власти знали истину, то до сих пор не обнародуют? Если это ракета упала, давно бы уже написали, мол авария с ракетой привела к гибели туристов...

Не известно, что там упало, или не упало. О том, что что-то упало, сведений никаких нет. Есть сведения, что в районе Отортена была вспышка. А вспышка такой мощности, при которой она видна за сотню километров, это и есть взрыв, считают многие. И я с этим не спорю. Является ли эта вспышка причиной убийства группы Дятлова по неосторожности, или другая была причина, тоже не известно. Зато, известны другие факты. Например, что на снегу остались следы от ног без обуви.  Это неоспоримый факт. Или, что Кириленко не только был знаком с  Хрущевым, но и был его верноподданным назначенцем. Это тоже неоспоримый факт. Отсюда можно сделать вывод, что, если бы Кириленко хотел, чтобы об истинной причине гибели дятловцев никто не знал, то Хрущев не стал бы разрывать свои отношения с Кириленко из-за убийства группы Дятлова. И, тем более, если бы Хрущев хотел, чтобы об истинной причине гибели группы Дятлова никто не знал, то Кириленко из кожи вылез бы, но указания Хрущева выполнил бы. А Иванов в 90-м  вынужден был написать статью. Карпухин в 2004г. дал белибердовое интервью, хотя он никакого отношения не имел ни к убийству группы, ни к ее расследованию. Вас это не удивляет. А  Иванову, если врать пришлось в 1959г. по принуждению, то и в 1990г. ему пришлось делать тоже самое по принуждению.  Не вижу в этом ничего удивительного. Что вас удивляет?

Отредактировано Гость 130159 (2017-01-25 13:12:48)

0

240

Гость 130159 написал(а):

А вспышка такой мощности, при которой она видна за сотню километров, это и есть взрыв, считают многие. И я с этим не спорю.

А какой мощности? Я живу в Дзержинске, когда в Нижнем Новгороде салют, его прекрасно видно. От места салюта, до моего дома около 50-60 км, высота салюта метров 300-500 от поверхности Волги.

Гость 130159 написал(а):

если бы Хрущев хотел, чтобы об истинной причине гибели группы Дятлова никто не знал, то Кириленко из кожи вылез бы, но указания Хрущева выполнил бы.

А после Хрущева, Брежнева, Андропова, Черненко, Горбачева, Ельцина?

Гость 130159 написал(а):

А  Иванову, если врать пришлось в 1959г. по принуждению, то и в 1990г. ему пришлось делать тоже самое по принуждению.  Не вижу в этом ничего удивительного. Что вас удивляет?

Удивляет то, что Иванов сделал признание и это признание не объяснило ровным счетом ничего...

0


Вы здесь » форум Хибина-файлы » Версии » Сон в декабрьскую ночь