Форум Хибина-файлы (вне проекта Hibinafiles)
Форум Хибина-файлы основан 2012-03-15.
Восстановлен в режиме чтения для всех.
Чтение удаленных аккаунтов - через поиск, задавая автора гость.
Чтение в ноль удаленных аккаунтов - только в цитатах других участников.
Потому что самая первая резервная копия за дату 2015-12-26.
************
************
Форум был удален его первоначальным автором-админом в связи с тем, что он превратился в склоки и разборки, которым без боя уступили место действительные исследования.
Использование данных форума в тиражировании этих склок и разборок на других ресурсах той же тематики - награждается баном навсегда. Злоупотребление - удалением аккаунта.
Именно на таких условиях форум передавался на восстановление и чтение.
При использовании данных с этого форума - обязательно указать ссылку на пост, где это взято.
Печально, что всё это надо было записать как правила. Подразумевалось, что это и так понятно.
************
************
База данных доступна по ссылке hibinafiles.ourproject.org

форум Хибина-файлы

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » форум Хибина-файлы » Версии » Заложники секретных игр - 2


Заложники секретных игр - 2

Сообщений 931 страница 960 из 974

931

Гость 131145 написал(а):

Я Вам не зря привел постановление о возбуждении УД. Для следствия не стоял вопрос, кто  обнаруженные люди. Не было необходимости в их идентификации.  Задачей следствия было выяснить причину смерти этих людей. Индетификация  проводилась  лишь  внутри  заранее  известной группы людей - кто есть кто.
  Хотелось бы что бы наши противоречия  в трактовке данного вопроса  рассудил опытный юрист.

  Для Гостя.
Дорогой Гость,ну Вы меня разочаровываете...Ведь,на протяжении двух вечеров - мы говорим об опознании последней четвёрки тел,найденных в овраге...(пересмотрите,пожалуйста реплики...это оговаривалось мной и не раз)...
  Поэтому Ваш пример с Постановлением о возбуждении не очень уместен...так,как туристы,найденные на склоне были узнаваемыми и некоторые имели паспорта при себе.
   Элина.

0

932

Pepper написал(а):

Полагаю, это Ваше личное мнение? Едва ли Вы можете представить нормативные акты образца 1959 года, в которых сформулировано это условие.

Для Peppera.
Дорогой Pepper.Это не моё личное мнение...это содержание п.5 ст.196 УПК наших дней.
   Элина.

0

933

Вот и я говорю, что судмедэксперт должен быть на месте гибели обязательно, что бы констатировать место гибели, не переносили ли трупы, констатировать позы и другие необходимые данные, которые он мог установить на месте. Но ему не нашлось места в вертолете 8-). А вот идентификацией трупа судмедэксперт не занимается. Это дело следствия. А они идентифицировали туристов на месте, а потом подтвердили родственниками умерших. Родители ездили в Ивдель, ведь первоначально хотели похоронить туристов там, да и хоронили первых нашедших в открытых гробах. С последней четверкой были, конечно, трудности в идентификации, но там где их нашли других туристов просто не могло быть. Это же 50-70 метров от кедра, на трупах одежда, принадлежащая им, среди 4-х человек одна девушка. Фотографий Коли и Саши  морге нет, во всяком случае мне они не попадались.Может быть их можно было узнать, может быть лица сохранились. Из трех мужских трупов найти старшего по возрасту, наверно, для судмедэксперта не представляет сложности. А из двух оставшихся трупов наверняка найдутся какие-то детали, которые принадлежали определенному человеку. Вот и Елена Колеватова в письме писала, что мама , т.е. сестра Колеватова ездила на опознание.

0

934

Элина написал(а):

это содержание п.5 ст.196 УПК наших дней.   Элина.

Дорогая Элина, забудьте про УПК "наших дней".
ДТ случилась в 1959 году, когда действовал УПК 1926 года.
Я ведь специально для Вас этот ключевой момент выделил в вопросе!

0

935

Элина написал(а):

И опознание трупа не является обязательным,лишь в случае,когда при трупе имеются документы удостоверяющее его личность и внешность трупа позволяет сделать сравнение с фото на документах.

От куда Вы взяли такую информацию? Если уж Вы обращаетесь к  УПК 1960-го года,то тогда - Статья 164. Предъявление для опознания.В случае необходимости следователь может предъявить для опознания лицо или предмет свидетелю, потерпевшему, подозреваемому или обвиняемому.

Отредактировано Юрий (2014-11-21 12:24:52)

0

936

Pepper написал(а):

ДТ случилась в 1959 году, когда действовал УПК 1926 года.

УПК 1923-го года тогда действовал,УПК 1926-го года не было,был УК.  http://magazines.russ.ru/oz/2003/2/gavril.html

0

937

Pepper написал(а):

Дорогая Элина, забудьте про УПК "наших дней".
ДТ случилась в 1959 году, когда действовал УПК 1926 года.
Я ведь специально для Вас этот ключевой момент выделил в вопросе!

  Всем Добрый День!
  Для Peppera.
Дорогой Pepper,предлагаю  оставить вопрос открытым...
Но,можно предполагать,что некоторые процессуальные требования были закреплены законодательством намного позже,что не исключает применений существуюших основных методов в определении личности человека (неопознанного трупа).Точнее,на практике существуют 3 основных способа -
1.с помощью оперативно-розыскных мер...
2.производством следственных и судебных действий...
3.путем производства судебной экспертизы или специальных исследований...
  Понятно,что все 3 метода применялись и в 1959 году.
При этом важно отметить, что закон фактически устанавливает равенство доказательственного значения разных форм установления личности. Разумеется, производство с этой целью судебной экспертизы более предпочтительно в сравнении с другими формами, прежде всего, с точки зрения научной обоснованности ее результатов. Вместе с тем заключение эксперта не обладает преимуществами перед другими доказательствами. Перечисляя в ст. 74 УПК источники доказательств, законодатель наравне с другими указал как заключение эксперта, так и протоколы следственных и судебных действий, а согласно ст. 17 УПК никакие доказательства не имеют заранее установленной силы для прокурора, следователя и лица, производящего дознание. Судья, присяжные заседатели, а также прокурор, следователь и дознаватель оценивают доказательства по своему внутреннему убеждению, основанному на совокупности имеющихся в уголовном деле доказательств, руководствуясь при этом законом и совестью.
  Существует только одно бесспорное основание для оценки соотносительного значения доказательств, устанавливающих одни и те же обстоятельства — это соблюдение предписанного законом порядка их получения и оформления (хотя при этом имеют значение и другие основания, в частности логическая форма — категорическая или вероятностная, в которой излагаются факты и др.).
   Элина.

0

938

Юрий написал(а):

От куда Вы взяли такую информацию? Если уж Вы обращаетесь к  УПК 1960-го года,то тогда - Статья 164. Предъявление для опознания.В случае необходимости следователь может предъявить для опознания лицо или предмет свидетелю, потерпевшему, подозреваемому или обвиняемому.

Отредактировано Юрий (Сегодня 10:24:52)

  Для Юрия.
Уголовно-процессуальный кодекс РФ не предусматривает обязательного производства экспертизы для установления признаков личности человека — п. 5 ст. 196 УПК в качестве такого основания определяет лишь необходимость установления возраста подозреваемого, обвиняемого, потерпевшего, когда это имеет значение для уголовного дела, а документы, подтверждающие его возраст, отсутствуют или вызывают сомнение. В остальных случаях установление личности человека или неопознанного трупа допускается любыми предусмотренными законом способами. Одним из них является предъявление для опознания.
 
   Элина.

0

939

Элина написал(а):

Уголовно-процессуальный кодекс РФ не предусматривает...

УПК РФ или РСФСР?Мы дело о гибели дятловцев исследуем,события происходили в 1959-м году,на тот момент действовал УПК 1923-го года,надо оперировать к нему,а не к УПК РФ. УПК 1923-го года вообще очень мало чего предусматривал,всё решал следователь на своё усмотрение,что и изложено в статье 164.

0

940

Юрий написал(а):

УПК РФ или РСФСР?Мы дело о гибели дятловцев исследуем,события происходили в 1959-м году,на тот момент действовал УПК 1923-го года,надо оперировать к нему,а не к УПК РФ. УПК 1923-го года вообще очень мало чего предусматривал,всё решал следователь на своё усмотрение,что и изложено в статье 164.

  Для Юрия.
Юрий,согласна,что нужно забыть об УПК наших дней,но и ст.164 УПК 1923 года не содержит ничего интересного...
 
       Ст. 164. Перед   допросом    следователь    удостоверяется   в
   самоличности свидетеля,  устанавливает его отношение  к  сторонам,
   предупреждает  его об ответственности за отказ от дачи показаний и
   за дачу ложного показания, в чем отбирает от него подписку.(с.)

      Элина.

P.S. Понятно,что УПК в редакции 1960 года ещё не существовал.

Отредактировано Элина (2014-11-21 13:07:35)

0

941

Для Адмирала Kanarissa.
Дорогой Адмирал Kanariss,если позволите задам Вам вопрос по некоторым моментам проведения судебно-медицинской экспертизы Золоторёва,Дубининой,Тибо-Бриньоля и Колеватова...
В Актах исследования трупов вышеуказанных туристов фигурирует две даты 9 мая 1959 года - день проведения экспертизы и составления акта и 7 мая 1959 года-дата постановления прокурора-криминалиста прокуратуры Свердловской области о проведении экспертизы(основание)...
  ВОПРОС: В актах исследования трупы фигурируют уже с точно-установленными Именами и Фамилиями...Значит ли это,что опознание тел было уже проведено до проведения экспертизы?
     Элина.

0

942

vesmar написал(а):

Там даже вскрытие планировали прямо на высоте делать

Значит, всё-таки, с УПК они были очень хорошо знакомы!! Но, победил здравый смысл!  :disappointed:

Отредактировано Mad (2014-11-21 23:58:47)

0

943

vesmar написал(а):

Возрожденный был на месте обнаружения четвёрки. Есть радиограммы и фотографии, где он присутствует. Там даже вскрытие планировали прямо на высоте делать

Простите, Весмар, а кто из медиков присутствовал при обнаружении первых туристов?

0

944

Вальтер написал(а):

Простите, Весмар, а кто из медиков присутствовал при обнаружении первых туристов?

Таких сведений нет :dontknow:

0

945

Элина написал(а):

Для Вальтера.
Добрый День,Вальтер.Очень и очень жаль,что Ваш брат погиб...Мои искренние соболезнования...
  Благодарю за Вашу реплику,содержание которой доказывает,как производится соблюдение процессуальных требований при расследовании установления личности погибшего,обнаруженного без документов.
   Элина.

Спасибо, Элина. Прошло больше двадцати лет. Я написал этот постер к спрору Гостя и Адмирала. В этом споре я полностью на стороне Адмирала. Гость пишет, что первая пятерка не входила в категорию неопознанных, а значит и дактилоскопия была не нужна. На примере гибели моего брата убеждаемся, что первая пятерка также неопознанная, так как при них не было документов.  Если я правильно понимаю, Адмирал очень хорошо знаком со всеми следственными процедурами, но не юрист, регламентирующие документы не знает. Адмирал,  скорее всего, работал в силовой защите (ОМОН, СОБР, и т.д.).

0

946

vesmar написал(а):

Таких сведений нет

Значит Адмирал прав и Закон прокурорскими был нарушен?

0

947

Элина написал(а):

Юрий,согласна,что нужно забыть об УПК наших дней,но и ст.164 УПК 1923 года не содержит ничего интересного...

Это же не детектив и не любовный роман.

0

948

Вальтер написал(а):

Спасибо, Элина. Прошло больше двадцати лет. Я написал этот постер к спрору Гостя и Адмирала. В этом споре я полностью на стороне Адмирала. Гость пишет, что первая пятерка не входила в категорию неопознанных, а значит и дактилоскопия была не нужна. На примере гибели моего брата убеждаемся, что первая пятерка также неопознанная, так как при них не было документов.  Если я правильно понимаю, Адмирал очень хорошо знаком со всеми следственными процедурами, но не юрист, регламентирующие документы не знает. Адмирал,  скорее всего, работал в силовой защите (ОМОН, СОБР, и т.д.).

  Для Вальтера.
Добрый Вечер,Вальтер.Просто,я Вас понимаю по-человечески...
А Адмирал Канарисс - работает в полиции и мы его очень ценим. :)
   Элина.

0

949

Вальтер написал(а):

Гость пишет, что первая пятерка не входила в категорию неопознанных, а значит и дактилоскопия была не нужна. На примере гибели моего брата убеждаемся, что первая пятерка также неопознанная, так как при них не было документов.

http://base.consultant.ru/cons/cgi/onli … ESU;n=3551
Читайте. Найдете что нибудь об опознании  трупов с паспортами али  без и  об обязательной  дактилоскопии неопознанных трупов , -свисните.  В качестве аргументов также  принимаются любые другие нормативно-правовые акты, действующие в 1959 году.

Отредактировано Гость 131145 (2014-11-22 00:00:03)

0

950

Элина написал(а):

Вальтер написал(а):

    Спасибо, Элина. Прошло больше двадцати лет. Я написал этот постер к спрору Гостя и Адмирала. В этом споре я полностью на стороне Адмирала. Гость пишет, что первая пятерка не входила в категорию неопознанных, а значит и дактилоскопия была не нужна. На примере гибели моего брата убеждаемся, что первая пятерка также неопознанная, так как при них не было документов.  Если я правильно понимаю, Адмирал очень хорошо знаком со всеми следственными процедурами, но не юрист, регламентирующие документы не знает. Адмирал,  скорее всего, работал в силовой защите (ОМОН, СОБР, и т.д.).

Для Вальтера.
Добрый Вечер,Вальтер.Просто,я Вас понимаю по-человечески...
А Адмирал Канарисс - работает в полиции и мы его очень ценим. :)
   Элина.

Элина, здравствуйте. Я уже не работаю в милиции, я пенсионер, а в полиции я вообще никогда не работал. Спасибо за высокую оценку.
Вальтер, спасибо за поддержку. А Вы дока, Вальтер. Имели дело с нашими?

0

951

Юрий написал(а):

Элина написал(а):

    Уголовно-процессуальный кодекс РФ не предусматривает...

УПК РФ или РСФСР?Мы дело о гибели дятловцев исследуем,события происходили в 1959-м году,на тот момент действовал УПК 1923-го года,надо оперировать к нему,а не к УПК РФ. УПК 1923-го года вообще очень мало чего предусматривал,всё решал следователь на своё усмотрение,что и изложено в статье 164.

Вот следователь в 59-м и решил, что была непреодолимая сила. На радость снежной доске. Больше мне реально сказать нечего.

0

952

Элина написал(а):

Для Адмирала Kanarissa.
Дорогой Адмирал Kanariss,если позволите задам Вам вопрос по некоторым моментам проведения судебно-медицинской экспертизы Золоторёва,Дубининой,Тибо-Бриньоля и Колеватова...
В Актах исследования трупов вышеуказанных туристов фигурирует две даты 9 мая 1959 года - день проведения экспертизы и составления акта и 7 мая 1959 года-дата постановления прокурора-криминалиста прокуратуры Свердловской области о проведении экспертизы(основание)...
  ВОПРОС: В актах исследования трупы фигурируют уже с точно-установленными Именами и Фамилиями...Значит ли это,что опознание тел было уже проведено до проведения экспертизы?
     Элина.

Спросите Гостя, он знает...
На самом деле (в настоящее время) данные трупы должны были лежать в морге под номерами, так как в УД нет протоколов опознания. Но по Гостю это по барабану. Если пропало 9 человек и обнаружено 9 трупов, значит шары на местах. Можно присваивать фамилии от фонаря. Даже Семену с татушкой Гена.

0

953

Адмирал Kanariss, подскажите, пожалуйста, можно ли в разделе "Обстоятельства дела"  Акта СМИ говорить, что погибли все девять человек, если на тот момент найдены только пять тел?

23-го января 1959 года самодеятельная группа туристов в составе 10 человек отправилась в лыжный похож по маршруту Ивдель - Гора Отортен. От участка 2-й Северный в лыжный поход пошло 9 человек. 1-го февраля 1959 года группа начала восхождение к горе Отортен и вечером разбила палатку у высоты 1079.
В ночь на 2-е февраля при невыясненных обстоятельствах произошла гибель всех 9-ти человек.

https://sites.google.com/site/hibinaud/ … lmogorovoj
И почему Возрожденный пишет "самодеятельная группа туристов", если по официальным данным это был зарегистрированный в турклубе поход по маршруту 3-ей категории трудности?

+2

954

vesmar написал(а):

И почему Возрожденный пишет "самодеятельная группа туристов", если по официальным данным это был зарегистрированный в турклубе поход по маршруту 3-ей категории трудности?

Наверно потому, что это была группа туристов, а не экспедиция. Они шли не выполняя какое-то задание  какого-то учреждения, например, геологического, а шли в свое удовольствие, фактически организовали поход на свои деньги.

0

955

Изумруд, т.е. все официальные, зарегистрированные походы назывались самодеятельными? Вы уверены? Или это Ваше ИМХО?

0

956

vesmar написал(а):

Адмирал Kanariss, подскажите, пожалуйста, можно ли в разделе "Обстоятельства дела"  Акта СМИ говорить, что погибли все девять человек, если на тот момент найдены только пять тел?

Утверждать,  конечно же,  нельзя.  Можно лишь предполагать. Но  акт СМИ  имеет юридическое значение лишь в части медицинского заключения о причинах смерти   исследуемого трупа.   А что написано было в постановлении о назначении СМИ мы не знаем, так как этих постановлений  в деле нет. Знаем лишь только то, что такое постановление обласной прокуратуры  от 3 марта , повидимому, было .

0

957

vesmar написал(а):

Изумруд, т.е. все официальные, зарегистрированные походы назывались самодеятельными? Вы уверены? Или это Ваше ИМХО?

Самодеятельный  туризм.
http://www.tourism.dn.ua/22.html

САМОДЕ́ЯТЕЛЬНОСТЬ, -и, ж.

1. Проявление личного почина в каком-н. общественном деле.

Самодеятельность - это когда надеяться больше не на кого, и остается надеяться только на самого себя.(с)

0

958

Гость 131145 написал(а):

Самодеятельный  туризм.
http://www.tourism.dn.ua/22.html

Спасибо :) . Но это современная классификация. А как было в 59-ом?

0

959

vesmar написал(а):

Спасибо  . Но это современная классификация. А как было в 59-ом?

Свернутый текст

2.1. Самодеятельный туризм в период между двумя мировыми войнами

В первые годы советской власти началась всеобъемлющая работа по повышению культурного уровня народных масс. Было обращено внимание и на туризм. В 1918–1919 гг. по предложению Н.К. Крупской при Наркомпросе РСФСР было создано бюро школьных экскурсионных услуг, экскурсионная секция, музейно-экскурсионный выставочный отдел.

В 1923 году возобновляет свою деятельность Русское общество туристов. В 1928 году избирается новое правление РОТ во главе с Н.В. Крыленко. В 1929 году обновленное РОТ преобразуется в Общество пролетарского туризма (ОПТ) РСФСР. В этом же году создается Всесоюзное акционерное общество по иностранному туризму «СССР – Интурист». В 1930 году в результате слияния ОПТ и ранее созданного экскурсионного акционерного общества «Советский турист» создается Всесоюзное добровольное общество пролетарского туризма и экскурсий (ОПТЭ). В это время выходят журналы с туристской тематикой «На суше и на море» (с 1928 г.) и «Турист-активист» (с 1929 г.), которые оказывали неоценимую помощь в организации туризма и экскурсий среди школьников.

В 1932 году состоялся первый Всесоюзный съезд ОПТЭ, который определил самодеятельный туризм как «основу и наиболее ценную форму туристских путешествий…». К этому времени ОПТЭ насчитывало в своих рядах свыше 750 тыс. человек. В 1931–1936 гг. Центральный совет Общества пролетарского туризма и экскурсий (ЦСТЭ) совместно с организациями Академии наук проводит массовые исследовательские походы для изыскания полезных ископаемых, исследования малоизученных районов. По данным ЦСТЭ, в это время в походах и путешествиях участвует около 10 млн человек.

В эти годы туризм развивается и как физкультурно-оздоровительное движение. В середине 1932 года ОПТЭ имело 360 турбаз и 166 плановых маршрутов. Однако к середине 30-х годов в преддверии надвигающейся войны выявилась необходимость придания туристскому и экскурсионному движению как неотъемлемой части общефизкультурного движения (именно такая точка зрения стала главенствующей) нового импульса развития.

В этой связи в 1936 году в стране произошла новая реорганизация системы туризма (начало третьего периода развития туризма). Центральный исполнительный комитет Союза ССР 17 апреля 1936 года принял решение, в результате которого спортивный туризм вошел в систему добровольных спортивных обществ (ДСО), ОПТЭ было ликвидировано, а организация экскурсионной работы, массового туризма и альпинизма передана Всесоюзному центральному совету профессиональных союзов (ВЦСПС), где было создано Центральное туристско-экскурсионное управление (ТЭУ) и ТЭУ в краях и областях. В ведение ВЦСПС была передана организация и обеспечение туристских маршрутов союзного и местного значения, то есть маршруты так называемого планового туризма.

При этом появилась новая форма работы самодеятельного туризма – туристские клубы. Начала работать Всесоюзная секция туризма, была проведена классификация самодеятельных туристских путешествий. 17 марта 1939 года учрежден значок «Турист СССР». В 1940 году вводятся инструкторские звания по видам туризма. Туризм как норматив вошел в комплекс ГТО («Готов к труду и обороне»). В июне 1941 года председателем президиума Всесоюзной секции туризма избран И.Д. Папанин.

Во время второй мировой войны туристы и альпинисты сражались в передовых отрядах разведки, используя свой походный опыт, физическую подготовку и навыки ориентирования и выживания.
2.2. Самодеятельный туризм в послевоенные годы

В период Великой Отечественной войны (1941–1945 гг.) деятельность ТЭУ ВЦСПС была прекращена, но уже в апреле 1945 года их работа была возобновлена в Москве, Ленинграде, в Крыму, в Грузии, в Пятигорске, Краснодаре.

В 1948 году возобновила свою работу Всесоюзная секция туризма. Всесоюзный комитет по физкультуре и туризму учредил спортивные нормативы, которые были включены в Единую всесоюзную квалификацию. Туристам стали присваивать спортивные разряды и звания мастеров спорта СССР по туризму.

Летом 1957 года на озере Селигер прошел I Международный слет туристов. В 1958 году создается Бюро международного молодежного туризма «Спутник».

1962 год, как и 1936 год, стал переломным в истории отечественного самодеятельного туризма. Постановлением Президиума ВЦСПС от 20 июля 1962 года были упразднены федерации и секции самодеятельного туризма при спортивных союзах (ДСО), при этом все руководство самодеятельным туризмом передавалось созданному при ВЦСПС Центральному совету по туризму. В последующие годы для организации массового самодеятельного туризма создаются советы по туризму на местах. В городах и районах страны создаются городские и районные клубы туристов, работающие под руководством советов по туризму.

В то же время на короткий период туризм выводится из единой спортивной квалификации. Понадобилось определенное время переосмысления особенностей протекающих в послевоенной стране социальных процессов, и в 1965 году туризм был вновь включен в спортивную квалификацию.

В эти же годы из туризма выделилось и стало самостоятельным видом спорта спортивное ориентирование на местности. В 1963 году были проведены первые всесоюзные соревнования по спортивному ориентированию.

Значительным событием в истории туризма в нашей стране стал Всесоюзный туристский поход по местам славы советского народа. В 1965 году прошел I Всесоюзный слет участников похода по местам боевой и трудовой славы советского народа и в 1988 году в Ленинграде – последний. К этому времени проведение слетов все больше стало носить черты «показухи».

Необходимо заметить, что к середине 60-х годов в стране были созданы, сложились и развивались пять крупных организационных структур, занимающихся туристско-экскурсионным делом: Центральный совет по туризму и экскурсиям при ВЦСПС, «Интурист» при Совмине СССР, «Спутник» при ЦК ВЛКСМ, Управление по туризму при Минобороне СССР и школьный туризм Минпроса РСФСР. Важнейшие изменения в структуру самодеятельного туризма внесены в 1976 году, когда руководящие органы по видам туризма были объединены в единый общественный орган – Федерацию туризма.

В это время в стране постоянно занимались самодеятельным туризмом порядка 70 млн человек, участвовало в походах свыше 22 млн человек, в экскурсиях – более 30 млн человек. За 40 лет (1949–1989 гг.) самодеятельными туристами в стране было создано 1740 турклубов, 79 тыс. секций туризма. В турклубах страны работало свыше 5 тыс. инструкторов-профессионалов.

Таким образом, туризм превращался в крупнейшую отрасль культурно-оздоровительного обслуживания населения страны.

http://abc.vvsu.ru/Books/up_istor_tur_v … ge0001.asp

Отредактировано Гость 131145 (2014-11-22 12:20:58)

+1

960

Адмирал Kanariss написал(а):

Элина, здравствуйте. Я уже не работаю в милиции, я пенсионер, а в полиции я вообще никогда не работал. Спасибо за высокую оценку.
Вальтер, спасибо за поддержку. А Вы дока, Вальтер. Имели дело с нашими?

Было дело, Адмирал.

0


Вы здесь » форум Хибина-файлы » Версии » Заложники секретных игр - 2