форум проекта Хибина-файлы

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » форум проекта Хибина-файлы » Версии » ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ


ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ

Сообщений 201 страница 300 из 402

201

Гость 130159 написал(а):

Щупами паспорта не найдешь в овраге, засыпанном снегом, хоть ищи, хоть не ищи. Иголку в стогу сена найти легче. Но, почему они должны были оказаться на склоне, или в овраге? Кто думал о паспорте, выскакивая из палатки? Неужели они паспорта в руках несли? У семерых паспортов не оказалось. А почему у них не могли забрать паспорта сотрудники КГБ для проверки, при совершении членов группы Дятлова  шпионских действий?

Конечно могли,а у двоих не забрали,значит эти двое были для них свои,значит они и есть агенты,а остальные - шпиёны.

0

202

VS05 написал(а):

Гостю~А что в хорошей авторучке чернила не застывают при низкой температуре?
Можете эксперемент сделать. Возьмите плохую и хорошую авторучку на чернилах.Положите в морозильник. Потом поймёте, что ваши выводы не возможно приложить ни к какому аргументу .

VS05, предлагаемый вами  эксперимент  не соответствует тому  фактическим состоянию, в котором находилась авторучка Рустема Слободина ,
(в морозильнике и в нагрудном кармане разные температуры).  В нагрудном кармане чернила в авторучке не замерзают, потому что авторучка подогревается от тела, а в морозильной камере ей подогреваться не от чего. Чернила имеют определенную морозостойкость, достаточную для того, чтобы выдержать любые морозы, при ношении авторучки в нагрудном кармане, находящемся под свитером и курткой..

0

203

VS05 написал(а):

Гостю~Ну и вы туда же ! Не так всЁ было . Просто хотели огонь развести ,а из бумаги только паспорта ,да кроки.Кроки нужнее. Решили на растопку паспорта пустить .

Так это вы там с автоматом рядом стояли? А я думал, откуда вы все знаете, растопник-кочегар.

0

204

VS05 написал(а):

Гостю~Не в руках ,а в карманах . А то что Золоторёв не поделился "Крокодилом" говорит о хозяйственности Семёна,ну или ему нужнее было.Или вообще он свой костёр хотел разжечь .

Да нет, это говорит только о том, что Семена попозже подвезли. Куда ему было делится  переломанному, и как видно, мертвому. Посмотреть бы на вас, как бы вы делились с такими травмами.

0

205

Юрий написал(а):

Конечно могли,а у двоих не забрали,значит эти двое были для них свои,значит они и есть агенты,а остальные - шпиёны.

Не, не свои. Эти двое то ли убежали, то ли возле лабаза были. Поэтому, у них и паспорта остались.

0

206

Гость 130159 написал(а):

Или, он еще не работал, а учился? Вы меня совсем запутали, VS05.


Рустем Слободин (место работы - предприятие №817, оно же ПО "Маяк", Челябинск-40)

Хотя, вот есть такой себе "мутный" Владимир Сидоров с Тайны, то он написал вот что: "Слободин - инженер-механик (токарно-слесарное дело)" - http://taina.li/forum/index.php?msg=299948

Не было "кепочки"... и "мужика не было"... (с) ЕРАЛАШ

Отредактировано Belfanio (2015-03-10 16:05:30)

0

207

Belfanio написал(а):

Рустем Слободин (место работы - предприятие №817, оно же ПО "Маяк", Челябинск-40)
            Хотя, вот есть такой себе "мутный" Владимир Сидоров с Тайны, то он написал вот что: "Слободин - инженер-механик (токарно-слесарное дело)" - http://taina.li/forum/index.php?msg=299948


Да, Belfanio, действительно, Рустем Слободин инженер-механик. Спасибо за подсказку. Вот на этом сайте, в статье "Гибель группы Дятлова" автор  тоже пишет:  "8. Рустем Владимирович Слободин, 11.01.1936 г.р., выпускник механико-машиностроительного факультета, инженер комбината № 817 в Челябинске-40".
В любом случае, Р.Слободин имел возможность купить нормальную авторучку, которую можно было носить в нагрудном кармане в мороз. Хоть кто-то этому удивляется, хоть не удивляется, а авторучка именно такая у Рустема Слободина была.

0

208

VS05 написал(а):

Гостю ~ Так я пошутил .Шутка - Кергуду барбамбИя .Но ,что капсула с чернилами может ломаться ,как в хороших,так и в плохих авторучках - это серьёзно .

Не обязательно капсуле ломаться. Я на статью ссылку дал. Человек упустил ручку на пол, и она забарахлила. Чернило начало течь. А у Рустема авторучка была нормальной. Сам Возрожденный своим актом это подтверждает.

0

209

Гость 130159 написал(а):

... а авторучка именно такая у Рустема Слободина была.


Да! А еще у него был токарный станок, на котором он точил слесарные болванки для "изделий" Минсредмаша СССР!  :D

+1

210

VS05 написал(а):

Так знание - Сила ?

А незнание что? Почему они решили растапливать костер обложками от паспортов образца 1953 года, обклеенными, плохо сгораемыми тканевыемыми материалами? Растапливали б уже брюками чьими-нибудь, для полного идиотизма.

Отредактировано Гость 130159 (2015-03-10 16:32:45)

0

211

VS05 написал(а):

А мне бы на вас ,как вы смотрите на умирающего от травм .

Я смотрю, у вас в голове не совсем все в порядке, что ли?

0

212

VS05 написал(а):

Гостю~ У вас под рукой кассовый чек имеется ? Да и кто сказал,что тот кто получает больше - тратит больше ?

У меня под рукой имеется акт обследования трупа Сободина, подписанный Возрожденным. В нем не сказано о потекших чернилах, заливших карман Рустема, несмотря на то, что труп Слободина ни одни сутки пролежал на морозе. Да и образование Р.Слободина позволяет мне думать о нем, как о здравомыслящем человеке. Вот так вот, я без чека выводы делаю.

Отредактировано Гость 130159 (2015-03-10 16:41:05)

0

213

VS05 написал(а):

Гостю ~Так вы же хотели посмотреть на меня умирающего от травм? Ну а мне то,что делать? Буду смотреть на вас, глазеющего на меня .

Какого там, умирающего? Если на горе по нем проехали, и ребра поломали, то в овраге он уже был не умирающим, а мертвым.  Никому его "Крокодил" уже не нужен был. И он им поделиться никак не мог, потому что он был мертв. А мертвый как может делиться? Вот в чем вопрос. Не на умирающего, я хотел сказать, а на мертвого. Понимать надо. БарбамбИя тут не причем. Не цирк, однако.

0

214

VS05 написал(а):

Гостю ~До растопки брюками -только вам удалось додуматься .Так что горит лучше сухая бумага или влажная ткань брюк ??

Какая бумага? Вы видели обложку паспорта образца 1953 года? тряпка, обклеенная. Она-то и гореть не может. Повыдиралиб середины, еслибы надо было разжечь костер паспортами. Не было у них паспортов. У них их забрали на предпоследней стоянке.

0

215

VS05 написал(а):

Гостю ~ Нет - про автомат вы приплели. И про проверку документов КГБ.

Вы хотите сказать, что вас там не было? Или, все-таки были?

0

216

VS05 написал(а):

Гостю ~На какой горе? Кто проехал? "Крокодил" может и нужен был ,да никто не знал,что было в карманах Золоторёва. Не обыскивали значит. А раз не обыскивали - Семён был живее всех живых и последним погиб . Вот вам и цирк .

Да вы вообще ничего не читали из УД, что ли? На горе Холатчахль. Какой там живее всех живых? Ребра переломаны, а вам на все наплевать. А как его будешь обыскивать, если он на горе, а все в низу? И Людмила там же, наверху осталась. Кто бы их, мертвых вниз тащил на себе? Без них группа спустилась вниз.

0

217

VS05 написал(а):

~Какая бумага ? А страницы паспорта из чего ? Да и корочка -картонная основа с пропиткой из полиуретана . Кстати,откуда такая уверенность ,что паспорта забрали ,да ещё и на последней стоянке . почему не на предпоследней?

Вы наверное, никогда не видели паспорт с зеленой оложкой. Обложка того паспорта не склонна к горению. Ее можно только в печке сжечь, а не разжигать ее костер. Дурнее ничего не придумаешь, как расжигать костер обложкой паспорта. Я же не говорю о внутренних страницах, я об обложках говорю. Никто бы никакой костер обложками не разжигал. Обложки бы остались.

+1

218

VS05 написал(а):

Гостю ~Что прямо так и на горе? А я думал,что в овраге.И Людмила тоже не по далЁку была,но тоже в овраге.Да и группа как без них вниз спустилась,если они были найдены в 150 метрах от кедра ?

Найдены, это не означает, что они так вместе и спустились. Не могла группа на себе мертвых в овраг тащить. Без мертвых она вниз спустилась, а мертвых потом кто-то доставил. Может быть, тот, кто обложками от паспортов умеет косторы расжигать.

0

219

VS05 написал(а):

Гостю ~Так про КГБ вы придумали.Вот сами себе и отвечайте.

У одного ветер паспорта из карманов вырывает, другой обложками от паспортов костры расжигает, а я что, я возражаю.А как без КГБ, в таком случае разобраться, Шпиёны по Уралу шастают,  секретную информацию собирают, а КГБ, по вашему в стороне должно стоять?

0

220

VS05 написал(а):

Гостю ~Т.е. самых поколеченных задержали на горЕ? А потом их поколечили ,проделали весь спуск до оврага. Сколько там в км. получается ? И положили всех в овраг под снег. А что их не оставили на горЕ? Так -это вам всё хочется обложкой разжигать или штанами,когда есть бумага .

Вы все путаете. Покалеченные в палатке были покалечены. А паспорта отобрали на предпоследней стоянке. Видели, как с предпоследней стоянки группа уходила? И палатка не собрана, как следует, и фотоаппарат со штатива не снят, и лезли, чорт знает где, все гетры изорвав.

0

221

VS05 написал(а):

Гостю ~ А что ? разве среди туристов шпиёны были ?

Вы что, с неба свалились? Их даже их родной СПИ в шпиёны записал.

0

222

VS05 написал(а):

Гостю ~Ну не потекли чернила . Может там вообще их не было. В акте же не указано ,что была вообще эта авторучка с чернилами или нет .

В акте указано: "..деньги в сумме 310 руб. и авторучка с чернилами".

0

223

Гость 130159 написал(а):

Не было у них паспортов. У них их забрали на предпоследней стоянке.

А  кто забрал и с какой целью ? И почему  забрали не у всех ?

Гость 130159 написал(а):

Видели, как с предпоследней стоянки группа уходила? И палатка не собрана, как следует, и фотоаппарат со штатива не снят, и лезли, чорт знает где, все гетры изорвав.

            Палатка не собрана  компактно, потому что она оледенела.
            Фотоаппарат к карманному штативу прикручен уже на последней стоянке для того, чтобы заснять установленную по -штормовому палатку.
            Бахилы изорванны потому, что группа какое-то время на скользких участках склона , покрытых настом и застругами, передвигалась без лыж.

Отредактировано Гость 131145 (2015-03-10 18:16:14)

0

224

VS05 написал(а):

Гостю ~ А-а,понятно .  Вы построили свою версию на сплетнях? А других аргументов у вас нет? По-весомее ,что ли.

Какую версию? Что дятловцы костры обложками от паспортов образца 1953 года костры научились разжигать? Так это ваша версия, а не моя. А сплетни где? Это вы о чем?

0

225

VS05 написал(а):

Гостю ~ А что такое "родной СПИ" ? А ещё про падение с неба говорите .

Свердловский Политехнический институт. А что?

0

226

Гость 131145 написал(а):

А  кто забрал и с какой целью ? И почему  забрали не у всех ?

Одна из целей легко просматривается. Это цель, чтобы ветер у них паспорта не смог из карманов повырывать, и чтобы  они не смогли обложками от паспортов костры разжигать. А вторая цель, видимо, чтобы они за паспортами явились, а не прошли мимо. Почему забрали не у всех, а точнее, не забрали у Слободина и Дятлова, тут может быть сто вариантов ответов. Если б я знал, почему, я бы назвал этот вариант, а все сто перечислять смысла нет. Кто забрал? Тут на форуме, одно время спор шел: где ночевала лошадь? По моему, так и не пришли к одному мнению. Я так и не понял, где ночевал дед Слава, с лошадью, или с группой. Давайте на эти вопросы ответим, вожможно тогда станет понятно, кто забрал паспорта.

Гость 131145 написал(а):

Палатка не собрана  компактно, потому что она оледенела.

А до этого она не леденела?

Гость 131145 написал(а):

Фотоаппарат к карманному штативу прикручен уже на последней стоянке для того, чтобы заснять установленную по -штормовому палатку.

Вообще-то палатку можно было заснять и без штатива. Со штативом съемки дальних объектов  производятся. Ландшафта, горы, свечения плазьмы, и т.д.  Они штатив вообще-то не для заснятия палатки брали. У них все фотографии ближних объектов фотографирования

Гость 131145 написал(а):

Бахилы изорванны потому, что группа какое-то время на скользких участках склона , покрытых настом и застругами, передвигалась без лыж.

А может и по кустарникам, так сказать, по не запланированному маршруту. По насту то как можно изорвать бахилы? Не представляю.
А фотографии до последней стоянки у них и без штатива неплохо получались.

Отредактировано Гость 130159 (2015-03-10 19:16:10)

0

227

VS05 написал(а):

Гостю ~ Нет.Ничего . Про СПИ не знаю.Мне казалось ,что точнее будет УПИ.

Да это ошибочно его так назвали. Свердловский он. Он мог быть еще  Екатеринбургским, но никак не Уральским. И Челябинский не может быть Южно-Уральским. Только Челябинский. Ну Вы называйте, как хотите, а я по названию города, буду называть. Иначе, и не понятно, где он находится. Или, еще лучше додумались назвать: Северо-Кавказский федеральный университет. И думай, где он находится. Неправильно это все, так же, как и розжиг костров обложками от паспортов.

0

228

VS05 написал(а):

Гостю ~ Ух ,ты! Так паспорта с какой целью забрали.?? В залог што ли ?Хоть бы в доказательство какое-нибудь заволящееся привели .А то забрали не понятно кто,и не понятно для чего .

Вы хотя бы скрепку от сгоревшего под кедром паспорта покажите, тогда и спрашивайте доказательств. Тут уж только баш на баш. Вы не верите мне, я не верю вам. Что тут не понятного? Так с кем ночевал дед Слава?

0

229

VS05 написал(а):

Уральский_государственный_технический_университет_—_УПИ

Дело в том, что он организован был в 1922 году. В то время Свердловска не было, был Екатеринбург. Екатерининским его назвать никак нельзя было. Имперское название не подходило. Поэтому и назвали ни к селу, ни к городу Уральским. А вскоре и Екатеринбург переименовали в Свердловск. Не вижу разницы.

VS05 написал(а):

Гостю ~ Какую ещё вам скрепку показать ? Ну,вот час от часу не легче .Сначала штаны ,теперь скрепки? А с кем спит ваш знакомый дeд Слава.Я не знаю. Вы его знаете - вот сами спрашивайте .

От сгоревшего  паспорта скрепку покажите, которую следователь Иванов под кедром обнаружил. Иначе, я даже и не знаю, как назвать ваши высказывания по поводу розжига костров обложками паспортов. Провокация! А в кусты зачем бежите? Дед Слава  - Великявичус, это же ваш знакомый. Где он ночевал на 2-м Северном?  Жилье одно дятловцы оборудовали для ночлега. Второе не упоминается. Где ночевал этот Великявичус? Они про него забыли, что ли? А он их разговоры одним ухом подслушивал?

Отредактировано Гость 130159 (2015-03-10 20:11:36)

0

230

VS05 написал(а):

Гостю~Я с дедом Славой не знаком. Где он ночевал на 2-м Северном знать не знаю.
И каким ухом (правым или левым) подслушивал разговоры туристов - не могу знать.

Ну тогда с вами говорить больше не о чем.

VS05 написал(а):

А Иванов разве был следователем?

На форуме спросите, может кто и объяснит.

VS05 написал(а):

Про скрепки вы сами напридумывали.Сами и ищите .

Вы придумали про розжиг костра паспортами, а я должен искать доказательства.  Вранье я в этом вижу, вот и весь сказ.

Отредактировано Гость 130159 (2015-03-10 20:35:56)

0

231

Юрий, вы как старожил этого форума можете сказать, где ночевал Дед Слава  - Великявичус на 2-м Северном?

0

232

Гость 130159 написал(а):

Юрий, вы как старожил этого форума можете сказать, где ночевал Дед Слава  - Великявичус на 2-м Северном?

Не ночевал он,а складывал в трубы золотые самородки,что и увидел кто-то из дятловцев.

0

233

Гость 130159 написал(а):

Одна из целей легко просматривается. Это цель, чтобы ветер у них паспорта не смог из карманов повырывать, и чтобы  они не смогли обложками от паспортов костры разжигать. А вторая цель, видимо, чтобы они за паспортами явились, а не прошли мимо. Почему забрали не у всех, а точнее, не забрали у Слободина и Дятлова, тут может быть сто вариантов ответов. Если б я знал, почему, я бы назвал этот вариант, а все сто перечислять смысла нет. Кто забрал? Тут на форуме, одно время спор шел: где ночевала лошадь? По моему, так и не пришли к одному мнению. Я так и не понял, где ночевал дед Слава, с лошадью, или с группой. Давайте на эти вопросы ответим, вожможно тогда станет понятно, кто забрал паспорта.

  Тоесть, Вы считаете, что компетентным   серьезным  дядям   недостаточно  было  посмотреть  паспорта дятловцев  (при необходимости переписав их данные  )  и приказать по возвращению явиться  в определенное место ?  Туристы  могли рвануть за границу и найти их не представлялось бы возможным ? Несколько наивный взгляд на   существующие порядки,  возможности органов  и степень дисциплинированности советских граждан разлива 1959 года, не находите ?
     Лошадь ночевала в поселке 2 северный. В каком именно сарае или нежилом доме, для этого приспособленном, сказать не берусь. Если было не холодно ( а судя по фотографиям и дневникам, холодно не было), лошадь, укрытая старым одеялом,  могла запросто переночевать и на улице.  Если Вы посмоторите  фотографии где дуrачаться Тибо с Зиной, Вы увидите сено на снегу возле коновязи.
     Дедушка Слава , естественно, ночевал вместе с дятловцами. Вас что то-смущает в этом варианте ? Что именно ?

Отредактировано Гость 131145 (2015-03-10 21:39:24)

0

234

Юрий написал(а):

Не ночевал он,а складывал в трубы золотые самородки,что и увидел кто-то из дятловцев.

Да нет, Юрий, увидели не Дятловцы, а увидел и услышал Великявичус, чем занимались дятловцы.  Так где он ночевал?

+1

235

Гость 131145 написал(а):

Тоесть, Вы считаете, что компетентным   серьезным  дядям   недостаточно  было  посмотреть  паспорта дятловцев  (при необходимости переписав их данные  )  и приказать по возвращению явиться  в определенное место ?  Туристы  могли рвануть за границу и найти их не представлялось бы возможным ?

В тайге серьезными и компетентными бывают только тайга и медведь. Тайга закон, медведь хозяин. А все серьезные люди не могут приказывать куда-то явиться  в тайге. Потому, что они в тайге становятся не людьми, а медведями. Кто бы там церемонился с дятловцами в тайге, да еще и паспорта переписывап? В тайге проще паспорта забрать, а не переписывать. Если, у серьезных людей в тайге были основания применить к дятловцам силу и насилие, то они ее применили бы, без раздумываний. Ну если в университете так считали, что они рванули на лыжах через Северный полюс в Америку, то почему бы серьезным людям в тайге так не посчитать?

Гость 131145 написал(а):

Несколько наивный взгляд на   существующие порядки,  возможности органов  и степень дисциплинированности советских граждан разлива 1959 года, не находите ?

Я нахожу только то, что вы никогда не были в тайге в отдалении от населенного пункта на десятки км., а в случае с дятловцами на сотню. Если бы вы побывали, то знали бы какие порядки в тайге. В городе можно распотякивать, а в тайге нет. Вот это я знаю, и это я нахожу. А что вы находите, я не знаю.

Гость 131145 написал(а):

Лошадь ночевала в поселке 2 северный.

Еще бы не хватало лошади ночевать на 41 квартале, а Великичаусу на 2-ом Северном.

Гость 131145 написал(а):

Если было не холодно ( а судя по фотографиям и дневникам, холодно не было), лошадь, укрытая старым одеялом,  могла запросто переночевать и на улице.  Если Вы посмоторите  фотографии где дуrачаться Тибо с Зиной, Вы увидите сено на снегу возле коновязи.

Лошади тоже нужен сон. Лошадь не может спать на сквозняке и на ветру.

Гость 131145 написал(а):

Дедушка Слава , естественно, ночевал вместе с дятловцами. Вас что то-смущает в этом варианте ? Что именно ?

Это он для Зины дедушка Слава. А вообще, он человек посторонний, причем, осужденный. Меня ничего не смущает. Смущать должно было дятловцев, но их тоже ничего не смущало. А от этого дедушки Славы у них могли быть неприятности. Он чем-то и недоволен был, когда уезжал. Да ему и докладывать надо было, как он съездил на 2-ой Северный.

+1

236

Гость 130159 написал(а):

Ну если в университете так считали, что они рванули на лыжах через Северный полюс в Америку, то почему бы серьезным людям в тайге так не посчитать?


Понятно. Без паспортов они бы  не смогли пройти пограничный контроль при пересечении  государственной границы  где-нибудь во льдах  Карского или Баренцового моря.  А по новому месту жительства где-нибудь в Канаде им бы не выдали  документы.  Да, Вы правы, серьезые люди именно так и посчитали. :rofl:

Гость 130159 написал(а):

Я нахожу только то, что вы никогда не были в тайге в отдалении от населенного пункта на десятки км., а в случае с дятловцами на сотню. Если бы вы побывали, то знали бы какие порядки в тайге. В городе можно распотякивать, а в тайге нет. Вот это я знаю, и это я нахожу. А что вы находите, я не знаю.


А давайте сначала определимся, кем же могли быть эти суровые компетентные люди ?   С которыми совершенно невозможно распатякивать.

Гость 130159 написал(а):

Еще бы не хватало лошади ночевать на 41 квартале, а Великичаусу на 2-ом Северном.

Здесь не понял. Можно более ясно  повторить то, что Вы хотели этим сказать ?

Гость 130159 написал(а):

Лошади тоже нужен сон. Лошадь не может спать на сквозняке и на ветру.

А там и тогда был ветер и сквозняки ? Это точно ?  И Вы точно знаете, в каких условиях может,  а в каких нет ночевать лошадь ? Вы специалист  в этой области ? 

Гость 130159 написал(а):

Это он для Зины дедушка Слава. А вообще, он человек посторонний, причем, осужденный. Меня ничего не смущает. Смущать должно было дятловцев, но их тоже ничего не смущало. А от этого дедушки Славы у них могли быть неприятности. Он чем-то и недоволен был, когда уезжал. Да ему и докладывать надо было, как он съездил на 2-ой Северный.

Ну, если не смущает Вас, то  почему присутствие дедушки Славы должно было смущать дятловцев ?  Какие неприятности могли им грозить от  него ? Дедушка Слава был убивцей ? Маньяком- душегубом ? Как на меня, судя по  дневниковым записям, вполне нормальный человек. Потому и  "дедушка Слава", а не какой-то "неприятный угрюмый тип  прибалтийской национальности  угрожающего вида" .
  Говорите, был недоволен ? Из чего же сие следует ? Докладывать, конечно, нужно было. Как же без доклада то.  Явился мол, туристов сопроводил, трубы привез, лошадка не захворала, один из туристов вернулся, так как вез его рюкзак.  И что из этого ?

Отредактировано Гость 131145 (2015-03-10 23:36:43)

0

237

Где ночевал дедушка Слава на 2-ом Северном, он сам рассказал в своих показаниях:" Я вместе с туристами ночевал в избушке, наутро вместе позавтракали. "
Если отбирали у дятловцев паспорта, почему не отобрали у всех? У Слободина паспорт был при себе:" В кармане обнаружено:/паспорт на имя СЛОБОДИНА Рустема Владимировича, деньги - 310 рублей /сто, 4 х 50 и 10 рублей/ авторучка с чернилами", а в палатке был найден паспорт на имя Дятлова.

0

238

Изумруд написал(а):

Где ночевал дедушка Слава на 2-ом Северном, он сам рассказал в своих показаниях:" Я вместе с туристами ночевал в избушке, наутро вместе позавтракали. "

Так врет же, душегуб окоянный !  Он  вместе с лошадью  у нелегальных золотодобытчиков ночевал.  Там и конюшня была, и компания для него вполне подходящая. Насквозь уголовная. А может они и не ночевали вовсе, а затаривали трубы золотым песком.  Те, которые он забрал на обратном пути.

0

239

Гость 131145 написал(а):

Понятно. Без паспортов они бы  не смогли пройти пограничный контроль при пересечении  государственной границы  где-нибудь во льдах  Карского или Баренцового моря.  А по новому месту жительства где-нибудь в Канаде им бы не выдали  документы.  Да, Вы правы, серьезые люди именно так и посчитали.

Мне понятно, что вам ничего не понятно, но я не хохочу. Потому что хохот без причины. многоточием обозначается, а не смайликом. Паспорта могут проверить в любом месте миллиционеры. Без паспорта и Ивдель  можно не проехать, а прямо там и остаться. Если бы паспорта никому не нужны были, то их бы никто с собой не брал. Пусть лежат дома для домашних нужд. А если проехать без паспорта Ивдель, то потом из Свердловска надо за ним обратно в Ивдель ехать. И хлопотно, и не выгодно, и время теряется.  Турист без паспорта, как рыба на крючке, дальше лески не уйдет. Серьезные люди не так, а вот так посчитали.

Гость 131145 написал(а):

А давайте сначала определимся, кем же могли быть эти суровые компетентные люди ?   С которыми совершенно невозможно распатякивать.

Да кем угодно. Вариантов много. Сначала надо определится, кто такие дятловцы, и какова была их цель, и что за люди скрывались под видом туристов группы Дятлова.

Гость 131145 написал(а):

десь не понял. Можно более ясно  повторить то, что Вы хотели этим сказать ?

Гость 131145 написал(а):

Лошадь ночевала в поселке 2 северный.

Это вы написали? Если бы вы это не написали, то кто-то мог подумать, что лошадь ночевала не в  поселке 2-ой Северный? Я посчитал, что это совершенно лишнее ваше предложение. А что не ясно?

Гость 131145 написал(а):

А там и тогда был ветер и сквозняки ? Это точно ?  И Вы точно знаете, в каких условиях может,  а в каких нет ночевать лошадь ? Вы специалист  в этой области ?

Сквозняки на открытом воздухе всегда есть. А лошадь должна не ночевать, а спать, 6-8 часов в сутки. На 2-м Северном получается лошадь должна была спать. Лошади могут простуживаться на сквозняках, могут кашлять, и могут погибнуть  от простуды. Температура тела лошади может подняться от нормальной (37,5 - 38) до повышенной при простуде (40). Поэтому, и сооружают для лошадей конюшни, стойла, и укрывают лошадей в мороз попонами. Лошадь не трактор, а живое существо. Ей так же нужны условия для выживания. Даже, если в канюшне нет сквозняков,  и в ней зимой не меньше 8 градусов тепла, как положено по стандарту, без попон все равно не обойтись.

Гость 131145 написал(а):

Ну, если не смущает Вас, то  почему присутствие дедешки Славы должно было смущать дятловцев ?  Какие неприятности могли им грозить от  него ?
Дедушка Слава был убивцей ? Маньяком- душегубом ? Как на меня, судя по  дневниковым записям, вполне нормальный человек. Потому и дедешка Слава, а не какой-то неприятный угрюмый тип  прибалтийской национальности  угрожающего вида .
  Говорите, был недоволен ? Из чего же сие следует ? Докладывать, конечно, нужно было. Как же без доклада то.  Явился мол, туристов сопроводил, трубы привез, лошадка не захворала, один из туристов вернулся, так как вез его рюкзак.  И что из этого ?

В том то и дело, что этот дедушка никакой ей не дедушка. Его на Северный Урал отправили без его согласия, и что у него было на душе, только ему и было известно. Одно можно сказать, он не лошадь. А чем же ему можно было быть довольным, то что он шесть лет на зоне отсидел за торговлю, а не за убийства? Или, условиями жизни? Или, своим будушим? Или, внучатами самоназванными? Все, что они говорили, он все слышал. Все что они делали, он видел. А, неприятности? Вы сначала скажите, какая цель была у "внучат" этого дедушки?

+1

240

Изумруд написал(а):

Где ночевал дедушка Слава на 2-ом Северном, он сам рассказал в своих показаниях:" Я вместе с туристами ночевал в избушке, наутро вместе позавтракали. "
Если отбирали у дятловцев паспорта, почему не отобрали у всех? У Слободина паспорт был при себе:" В кармане обнаружено:/паспорт на имя СЛОБОДИНА Рустема Владимировича, деньги - 310 рублей /сто, 4 х 50 и 10 рублей/ авторучка с чернилами", а в палатке был найден паспорт на имя Дятлова.

Анатолий, и ты туда же. Ну иди отбери попробуй у Слободина и у Дятлова. Они, или на лабазе были, или кулаки посбивали об тех, кто паспорта требовал, и убежали. Поди сейчас разберись, как дело было. А при дедушке Славе все молчали, или не спали до 3-х и разговаривали?

0

241

Сквозняк не может быть на открытом воздухе.
Википедия: Сквозняк — поток воздуха, возникающий в практически замкнутом пространстве, например в доме, через отверстия, расположенные друг против друга. Сквозняк может исходить из форточки, из щели в окне или двери. Сам по себе сквозняк не вызывает простудные заболевания (хотя говорят: «Просквозило»), однако может способствовать их появлению (при достаточно высокой разнице температур).

Отредактировано Изумруд (2015-03-11 00:22:35)

0

242

Гость 131145 написал(а):

Так врет же, душегуб окоянный !  Он  вместе с лошадью  у нелегальных золотодобытчиков ночевал.  Там и конюшня была, и компания для него вполне подходящая. Насквозь уголовная. А может они и не ночевали вовсе, а затаривали трубы золотым песком.  Те, которые он забрал на обратном пути.

Про конюшню у нелегалов - это Вы загнули! Золотободытчики жили скромно и, главное, не привлекая внимания. Если они и жили в избушке, то где-нибудь в укромном месте, а не в поселке. А вот спрятать намытое золото можно было где-нибудь и в заброшенном доме: так удобнее его вывозить.

Отредактировано Изумруд (2015-03-11 00:34:38)

+1

243

Гость 130159 написал(а):

Да кем угодно. Вариантов много. Сначала надо определится, кто такие дятловцы, и какова была их цель, и что за люди скрывались под видом туристов группы Дятлова.

Вы знаете,  мне почему-то  совершенно пропала охота  с Вами дискутировать. Пожалуй, от греха подальше, я постою в сторонке.

0

244

Изумруд написал(а):

Про конюшню у нелегалов - это Вы загнули!

Ну разве самую малость.

0

245

Гость 130159 и Гость 131145... :)

Не в тему: "О! Теперь два штуки стало" (с) Джентльмены удачи, 1971 год
А, "на даче еще один" - есть? :)

0

246

VS05 написал(а):

Людмила написал(а):
У Слободина ,у единственного из дятловцев,и с одеждой все в порядке- все манжеты и вырез застегнуты на все пуговицы, соблюдена правильная последовательность всей одежды, шапочка на голове, даже с носками все в порядке.
Такой бардак в одежде остальных дятловцев и наталкивает на мысль, что он был создан не самими дятловцами.
.

VS05 написал(а):

Людмиле ~ Ну и?? О чём ваша реплика? Что всех трогали ,а Слободина нет?

Ну я не знаю, но похоже на то.

Юрий написал(а):

Я,когда впервые прочитал материалы по Слободину,удивился такой "заботе" о паспорте,ведь авторучка могла протечь,её можно легко раздавить,и то и другое случалось с моими ручками.

Наверное, Слободин был уверен в своей авторучке, если не побоялся рядом с ней положить паспорт, так как давно ею пользовался. В поход ведь подбирают самые прочные и надежные вещи и одежду. Возможно, он никогда и не расставался со своей ручкой именно потому, что она и писала хорошо, и чернила в ней не застывали и не текли , ну и прочная была. Ну, а если уж взял авторучку , то где и хранить ее , как не в нагрудном кармане?
Там же, обычно,  мужчины и паспорта хранят. Вот Рустем и не стал менять своих привычек. Тем более, что авторучка наверняка была с колпачком и лежала не на паспорте, а рядом, стоймя , пером вниз. Так что, если бы чернила потекли, они запачкали бы больше карман, чем паспорт.  Ну а когда ложился спать, авторучку и паспорт вынимал из кармана, а возможно и ковбойку снимал вместе с ними, одевал что-нибудь другое. Наверное, Рустем все обдумал.
И я не вижу ничего странного в том, что он взял с собой авторучку и положил ее рядом с паспортом в нагрудный карман.

0

247

Изумруд написал(а):

Если отбирали у дятловцев паспорта, почему не отобрали у всех? У Слободина паспорт был при себе:" В кармане обнаружено:/паспорт на имя СЛОБОДИНА Рустема Владимировича, деньги - 310 рублей /сто, 4 х 50 и 10 рублей/ авторучка с чернилами", а в палатке был найден паспорт на имя Дятлова.

Можно я встряну?
Ну допустим, могло быть, что Слободин и Дятлов держали паспорта при себе, тем более Дятлову , как руководителю, он может понадобится чаще, а остальные паспорта находились вместе, в какой-нибудь коробке или просто завернуты в бумагу. Если к дятловцам на предыдущей стоянке вышли какие-то серьезные люди и потребовали предъявить документы, кто-нибудь из ребят стал разворачивать сверток с паспортами, то проверяющие могли его сразу забрать. Про недостающие два паспорта Дятлов и Слободин проверяющим могли сказать, что их с собой в поход не брали.
Вообще, я нахожу предположение гостя 130159 о том, что дятловцы покинули предыдущую стоянку не по своей воле и экстренно очень правдоподобным.
Это объясняет и изорванные бахилы, и не собранная палатка, и фотоаппарат на штативе, и отсутствие записей в дневниках, и сам поздний выход со стоянки.
Они, скорее всего, собирались  и ночевать здесь, а не на  голом склоне.

Гость 131145 написал(а):

Тоесть, Вы считаете, что компетентным   серьезным  дядям   недостаточно  было  посмотреть  паспорта дятловцев  (при необходимости переписав их данные  )  и приказать по возвращению явиться  в определенное место ?

А может быть эти серьезные дяди не хотели, чтобы туристы продолжали свой поход? Они велели им вернуться, а для надежности забрали паспорта.

0

248

Гость 130159 написал(а):

Без паспорта и Ивдель  можно не проехать, а прямо там и остаться.

Совершенно верно. Это зона Ивдельлага, и без паспортов они бы никуда дальше не пошли.

Гость 130159 написал(а):

Сначала надо определится, кто такие дятловцы, и какова была их цель, и что за люди скрывались под видом туристов группы Дятлова.

Паспорт Дятлова имхо могли оставить для идентификации группы. Так же и пропуск Зины. Однозначно идентифицируются только тела Дятлова и Колмогоровой. С остальными непонятки. Кто следит за темой лишних людей, понимает, что этому есть много подтверждений  от многих исследователей ДТ, помимо Хибинчан. С  телом Слободина есть много противоречий и по факту нахождения и по количеству тел на склоне. Ни Типикин, ни Карелин не говорят, что вырубали его изо льда. Аксельрода там не было, поэтому его показания можно не брать в расчёт. А в морге глыба льда не соответствует фотографиям со склона. И лицо там скорее женское. Думаю, что паспорт Слободина оставили, чтобы конкретно это тело было идентифицировано, как Рустем. Ни Типикин, ни Карелин, да и вообще никто из поисковиков, находящихся на тот момент на склоне, его лично не знали. А отца накануне отослали обратно в Свердловск. Некому было опознавать.

Отредактировано vesmar (2015-03-11 08:04:51)

0

249

Людмила, ну когда это в походы брали паспорта? Разве в СССР люди ходили с паспортами в сумках/карманах? При себе обязательно должны были иметь только партийную книжку члены КПСС, остальные граждане ходили без паспортов, они были дома где-нибудь отложены между остальными документами. О паспортах вспоминали только в дни выборов,  устройства на работу, да при свидетельских показаниях в суде. Дятловцы не шли в поход в зону, они шли мимо зоны. Они же не шли к зэкам на свидание, не шли через зону. В тех случаях пропуск нужен и паспорт соответственно. У дятловцев было сопроводительное письмо и сам Дятлов имел паспорт, этого было достаточно. В те времена людям верили на слово, никто бы не посмел врать милиции. Ведь милиция могла забрать в отделение и держать человека до выяснения личности. Соврешь кто ты и можешь иметь неприятности. С этим не шутили. В крайнем случае, если бы была необходимость подтверждения личностей, в группе было 2 человека с паспортами, которые могли выступать как свидетели для подтверждения личности человека.
Вы внимательно посмотрите материал УД. Люди (поисковики, свидетели, родственники) ходили на допрос, а паспортов при себе не имели. В графе паспорт стоит или прочерк , или паспорта при себе не имеет. Это типичное для советского человека: везде ходить без паспорта. Если забыли о том времени, хоть старые фильмы посмотрите.

Отредактировано Изумруд (2015-03-11 11:36:24)

0

250

vesmar написал(а):

С  телом Слободина есть много противоречий и по факту нахождения и по количеству тел на склоне. Ни Типикин, ни Карелин не говорят, что вырубали его изо льда. Аксельрода там не было, поэтому его показания можно не брать в расчёт. А в морге глыба льда не соответствует фотографиям со склона. И лицо там скорее женское. Думаю, что паспорт Слободина оставили, чтобы конкретно это тело было идентифицировано, как Рустем. Ни Типикин, ни Карелин, да и вообще никто из поисковиков, находящихся на тот момент на склоне, его лично не знали. А отца накануне отослали обратно в Свердловск. Некому было опознавать.

Как это понимать, что показания Аксельрода можно не брать во внимание? Именно он и описал труп Слободина. Есть и фотографии раскопанного тела Рустема. Скорее всего и Типикин, и Карелин были в шоке от своей находки и не смогли толком описать труп. Карелин все больше звездочки в небе описывал, а показаний Типикина вообще нет. А вот Аксельрод описал даже выражение лица Слободина.

Отредактировано Изумруд (2015-03-11 12:43:47)

0

251

Изумруд написал(а):

Сквозняк не может быть на открытом воздухе.

Да, действительно, сквозняк, это слабо для открытого воздуха. Для открытого воздуха лучше подходит сквозной ветер. Но, лошади от этого не легче.
«Сквозной там ветер дует сзади.» Грибоедов. "На дорогах сквозные ветра, Ткут старательно холод предзимья". Лист. «Во Владикавказе дул сквозной ветер». М. Булгаков.
"Днем на ветру сквозном, на дыбе ночью,
Душа моя! В каком краю приют?
Где нынче брату умывают ноги,
В лицо Христа, где нынче не плюют!?
Кому и где карманы стыд прожег?
За ласки нынче выдаются пытки,
Куда ни кинь - поводыри слепые,
Кого ни кликни - глух к беде чужой
Неужто все? Неужто это меч,
Который зерна отделит от плевел,
Не дай мне, Господи, стать от Тебя налево,
Утратив душу - тело уберечь".
К.Хабарова.

0

252

VS05 написал(а):

Изумруду~ Подождите,подождите. Откуда сыр-бор с паспортами пошёл? Разве не родствeнники туристов заявили о пропаже паспортов ?

А были заявления родственников в милицию о пропаже паспортов?

0

253

Гостю 130159
Да не было никакого сквозного ветра ни 27янв., ни 28 янв. Если бы такой ветер был, то дятловцы бы о нем обмолвились словечком. Люда в своем дневнике о погоде 28 янв. написала:"Погода такая же теплая, как вчера (t -8°С).", а в общем дневнике: "Погода нам пока улыбается, ибо -8°". Да и при описании движения к пос. 2-ой Северный Зина в дневнике пишет только о наледях на реке и, что часто очищают лыжи. На фотографии Колеватов вообще без шапки с расстегнутым воротником, а Зина что-то читает  расстегнутая нараспашку. Ветра просто не было. При такой погоде лошадь могла и на улице переночевать. Главное, что бы была сыта, а сено с собой возница взял. С лошадью было все в порядке.

Отредактировано Изумруд (2015-03-11 21:14:05)

0

254

Про погоду. А, никому не приходило в голову, что две последние "полевые" фотки ГД - это могут быть не с постановки палатки на склоне ХЧ (там, где ее потом нашли сперва манси, потом Пашин и Чеглаков, а потом "официальные" Слобцов и Шаравин), а во время попытки неудавшегося штурма перевала из-за погодных условий... ?
Если посмотреть, то там не видно никаких следов попытки установить палатку. Скорее - откапывания чего-то в снегу...

Отредактировано Belfanio (2015-03-11 23:34:33)

0

255

Изумруд написал(а):

Да не было никакого сквозного ветра ни 27янв., ни 28 янв. Если бы такой ветер был, то дятловцы бы о нем обмолвились словечком. Люда в своем дневнике о погоде 28 янв. написала:"Погода такая же теплая, как вчера (t -8°С).", а в общем дневнике: "Погода нам пока улыбается, ибо -8°". Да и при описании движения к пос. 2-ой Северный Зина в дневнике пишет только о наледях на реке и, что часто очищают лыжи. На фотографии Колеватов вообще без шапки с расстегнутым воротником, а Зина что-то читает  расстегнутая нараспашку. Ветра просто не было. При такой погоде лошадь могла и на улице переночевать. Главное, что бы была сыта, а сено с собой возница взял. С лошадью было все в порядке.

Изумруд, это вам так хочется, чтобы не было сквозного ветра. Сквозной ветер слабый или сильный на открытых пространствах бывает почти всегда. Атмосферный воздух редко бывает совершенно спокойным. Дым от труб стоит вертикально-очень редкое явление. Даже в штиль происходит движение воздуха. На фотографии Колеватов не спал на открытом воздухе без шапки, и Зина тоже. Лошади так же нужно сохранение тепла тела, как и человеку. Затишек от ветра зимой лучше, чем его отсутствие. Говорят, что лошади "спят" стоя. Фактически лошади стоя не спят, а дремлют. Лошади в сутки нужно 6 часов дремать, и 1-2 часа спать. А спят лошади лежа, а не стоя. А для того, чтобы лошадь могла спать лежа, нужна сухая подстилка. В принципе,  Великявичус имел опыт по уходу за лошадьми. Поэтому, можно считать, что лошадь была обеспечена необходимыми условиями отдыха на 2-м Северном. Из протокола допроса Великявичуса возникает другой вопрос: Почему он сказал, что был на 2-м Северном руднике, а не на 2-м Северном поселке?

+1

256

Belfanio написал(а):

Про погоду. А, никому не приходило в голову, что две последние "полевые" фотки ГД - это могут быть не с постановки палатки на склоне ХЧ (там, где ее потом нашли сперва манси, потом Пашин и Чеглаков, а потом "официальные" Слобцов и Шаравин), а во время попытки неудавшегося штурма перевала из-за погодных условий... ?Если посмотреть, то там не видно никаких следов попытки установить палатку. Скорее - откапывания чего-то в снегу...

Belfanio, этот вопрос рассматривался неоднократно. Даже было такое мнение, что фотография отпечатана через отверстие. Не фотошоп, а как-то по-другому называется. Звездочет писал, как этот метод называется. Там углов на фото нет. А должны быть четыре угла. Где-то этот вопрос обсуждался, возможно в теме: "Общение".

0

257

vesmar написал(а):

Гость 130159 написал(а):
Без паспорта и Ивдель  можно не проехать, а прямо там и остаться.
Совершенно верно. Это зона Ивдельлага, и без паспортов они бы никуда дальше не пошли.

Все группы,которые шли на Северный Урал из Свердловска,проходили Ивдель,их в то время было не мало,разве есть данные хоть от кого-то,что у них проверяли паспорта?

vesmar написал(а):

Ни Типикин, ни Карелин не говорят, что вырубали его изо льда. Аксельрода там не было, поэтому его показания можно не брать в расчёт.

Типикин всё объяснил на счёт воспоминаний 56-ти летней давности,его слова относятся и к Карелину,Аксельрод же всё описал тогда,но у Вас всё перевёрнуто с ног на голову.У Кизилова научились?  :D

Отредактировано Юрий (2015-03-12 00:31:05)

0

258

Изумруд написал(а):

Людмила, ну когда это в походы брали паспорта? Разве в СССР люди ходили с паспортами в сумках/карманах? При себе обязательно должны были иметь только партийную книжку члены КПСС, остальные граждане ходили без паспортов, они были дома где-нибудь отложены между остальными документами. О паспортах вспоминали только в дни выборов,  устройства на работу, да при свидетельских показаниях в суде. Дятловцы не шли в поход в зону, они шли мимо зоны. Они же не шли к зэкам на свидание, не шли через зону. В тех случаях пропуск нужен и паспорт соответственно. У дятловцев было сопроводительное письмо и сам Дятлов имел паспорт, этого было достаточно. В те времена людям верили на слово, никто бы не посмел врать милиции. Ведь милиция могла забрать в отделение и держать человека до выяснения личности. Соврешь кто ты и можешь иметь неприятности. С этим не шутили. В крайнем случае, если бы была необходимость подтверждения личностей, в группе было 2 человека с паспортами, которые могли выступать как свидетели для подтверждения личности человека.Вы внимательно посмотрите материал УД. Люди (поисковики, свидетели, родственники) ходили на допрос, а паспортов при себе не имели. В графе паспорт стоит или прочерк , или паспорта при себе не имеет. Это типичное для советского человека: везде ходить без паспорта. Если забыли о том времени, хоть старые фильмы посмотрите.

Изумруд, т.к. я вопрос задавал по паспортам Юрию, а потом вмешался VS05 , а потом Гость 131145, а потом Людмила, то я и отвечу на ваш вопрос не дожидаясь, что скажет на него вам гость под ником Людмила.  Возможно, что паспортов и не было у остальных участников похода. Возможно, их  паспорта находились дома. Ну тогда это означает, что паспорта и ветер не мог вырвать из карманов, и костры паспортами никто  не разжигал. И у мертвой Людмилы и у мертвого Золотарева никто паспорта из нагрудных карманов для разжигания костра не вытаскивал.
Что касается паспортов, в СССР действительно не нужно было носить в кармане паспорта по месту жительства. Да и удостоверения личности не требовались. Что касается Постановлений о паспортах граждан СССР, и Положения о паспортной системе, то в них написано: "Положение о паспортах" (утв. ЦИК СССР, СНК СССР 27.12.1932). Паспорт обязателен для предъявления: в) по требованию милиции и других административных органов. http://www.lawmix.ru/sssr/15643 Из моей практики такого случая не помню, чтобы на улице, или на вокзале к кому-то подошел милиционер, и потребовал предъявить паспорт. Зато, помню много случаев, когда к спящему на лавке для отдыха гражданину на вокзале или в аэропорту подходил  милиционер, будил и требовал предъявить паспорт. И гражданин, поковырявшись в карманах доставал его. Знаю, что в гостиницу без паспорта в СССР никто не примет. Проживание без прописки ограничивалось тремя или семью днями. Кто его знает, нужны были паспорта дятловцам в Вижае, или на вокзалах, судить не могу.

+1

259

Belfanio написал(а):

Если посмотреть, то там не видно никаких следов попытки установить палатку. Скорее - откапывания чего-то в снегу...

А какие  должны  быть следы  на  этапе  установки палатки, который заключается в углублении и выравнивании  снега  под ее установку ?   Попыток чего  должны быть видны следы ?

0

260

Гостю 130159
Очень правильно Вы пишите в своем посте 313.
Из протокола допроса Великявичуса возникает другой вопрос: Почему он сказал, что был на 2-м Северном руднике, а не на 2-м Северном поселке?
Владимир Андросов ответил на этот вопрос  http://web.archive.org/web/201408210524 … zhay.shtml
М.П.: Владимир, мне непонятно, Второй Северный - это рудник или поселок? Что там вообще делали?
В.А.: Поселок и рудник все вместе. Там добывали золото в шахтах.

Отредактировано Изумруд (2015-03-12 01:34:24)

0

261

Belfanio написал(а):

Про погоду. А, никому не приходило в голову, что две последние "полевые" фотки ГД - это могут быть не с постановки палатки на склоне ХЧ (там, где ее потом нашли сперва манси, потом Пашин и Чеглаков, а потом "официальные" Слобцов и Шаравин), а во время попытки неудавшегося штурма перевала из-за погодных условий... ?
Если посмотреть, то там не видно никаких следов попытки установить палатку. Скорее - откапывания чего-то в снегу...

Лично мне  приходило в голову, что это не фото установки палатки. На форумах КП у меня были такие комментарии. Я не вижу на этих фото никаких активных телодвижений для установки палатки. А ведь Иванов считал, что фотографировали около 17 часов. Чтобы установить палатку, да при таких погодных условиях, потребуется какое-то время. Но времени у них на установку уже фактически не было, наступало темное время суток. Сами фото не известно с каких пленок и в какой день сделаны. Иванов в протоколе о прекращении дела написал, что они снимались с разных фотоаппаратов. Так где эти пленки?

+2

262

Изумруд написал(а):

Лично мне  приходило в голову, что это не фото установки палатки. На форумах КП у меня были такие комментарии. Я не вижу на этих фото никаких активных телодвижений для установки палатки. А ведь Иванов считал, что фотографировали около 17 часов. Чтобы установить палатку, да при таких погодных условиях, потребуется какое-то время. Но времени у них на установку уже фактически не было, наступало темное время суток. Сами фото не известно с каких пленок и в какой день сделаны. Иванов в протоколе о прекращении дела написал, что они снимались с разных фотоаппаратов. Так где эти пленки?


Согласен! На этих фото видно 4 человека (+5-й фотографировал). Видно только все лыжи и много рюкзаков. А, где все остальные? И, где сама палатка? И, действительно - плёнок то этих нет!

0

263

Изумруд написал(а):

Лично мне  приходило в голову, что это не фото установки палатки. На форумах КП у меня были такие комментарии. Я не вижу на этих фото никаких активных телодвижений для установки палатки. А ведь Иванов считал, что фотографировали около 17 часов. Чтобы установить палатку, да при таких погодных условиях, потребуется какое-то время. Но времени у них на установку уже фактически не было, наступало темное время суток. Сами фото не известно с каких пленок и в какой день сделаны. Иванов в протоколе о прекращении дела написал, что они снимались с разных фотоаппаратов. Так где эти пленки?


Уважаемый изумруд, а если не палатку устанавливают, то, что делают? Золото закапывают? Чтоб забрать весной? И ну его, этот Отортен?

0

264

VS05 написал(а):

Господа ! Я понял человека без паспорта нельзя похоронить! Если бы у туристов паспорта были утеряны во время похода - родственикам бы пришлось сначала взять справку медицинского освидетельствования, что человек мертв. Потом надо обратиться в милицию, чтобы составили протокол о смерти и утере документов. На основании этого должны похоронить человека.
А самое главное,что свидетельство о смерти даётся на основании паспорта !
ВЫВОД : паспорта туристов находились дома.Иначе бы материалах дела упоминались бы моменты,связанные с оформлением протоколов об утерянных документах.

Чтобы  понять, надо было столкнутся с похоронами в то время. В СССР было все проще. Один документ заменял другой. Хоронить могли безо всяких паспортов и свидетельств. Где находились паспорта-неизвестно. Вот такой вот вывод, если бы вы сделали, то он был бы правильный. Хотя, мое мнение, паспорта 7-х участников похода находились у лиц, имеющих право отбирать паспорта у лиц нарушивших закон. В СССР было золотое правило: "Не знание закона от ответственности не освобождает."

0

265

Изумруд написал(а):

В.А.: Поселок и рудник все вместе. Там добывали золото в шахтах.

Изумруд, я вообще-то, так и думал, что на 41-м квартале девчата познакомились с геологами. Девчата красавицы, умницы, ну как им не подарить по самородку обеим, или хотя бы одной, и не рассказать, что знает (тот кто подарил по самородку) про жилу золотую, или про ручей с золотым песком. А когда стало известно об этом лицу заинтересованному в неразглашении этой тайны, то и геолог раскрывший тайну был наказан, и группу догнали. Но, кто-то из группы оказал сопротивление, потом конфликт, прятки, и их нашли все-таки на горе в палатке. А что было дальше, всем известно. Но, такой версии противоречат некоторые факты, из которых я сделал выводы, что не было никакого ажиотажа из-за золота, и не было никакой секретности из-за золота. И не из-за золота погибла группа, а  из-за секретности, совершенно иного содержания. Эту секретность многие боятся до сих пор. Странные были указы, постановления и письма в 50-х годах. Разведку урана держать в секрете. Добычу урана держать всекрете. Уран искать везде и всем. Ну и откуда было знать студентам, что шурфы пробурены для взятия проб на лабораторные исследования.  Они забрались в кернохранилище и набрали этого керна. Кому он нужен был этот керн? Кто дал задание Юдину привезти керн в Свердловск? Там же, в керне были радиоактивные элементы. Другой причины не вижу. Великявичус рассказал кому-то, возвратившись о том, что туристы, вместо того, чтобы разгрузить трубы и удалится, начали собирать в кернохранилище керн. После этого и пошли все события. Кто-то пытался группу Дятлова вернуть в Ивдель. Но, они же упрямые, поход срывать не хотели. Установили палатку почти на вершине Холатчахль. Вот и закончился на этом их маршрут. Урановую руду в 50-х возили на мулах в горах Тяньшаня, собирали руками на горах Машук и Бештау. И со второго Северного могли вывозить самолетом только урановую руду, а не золото. Золото тяжелое, на много тяжелей урановой руды. 10-ти литровое ведро золота может весить 120 кг. А мешок золота -пол тонны. В мешке золото унести не возможно. У меня другого мнения на сегодняшний день нет. А вот еще одно подтверждение тому, что в мешке вывозили шило.

Юрий написал(а):

Анямов Николай Васильевич, он сам рассказывал про мешки с золотом. Про самолет практически никто не знает из вижайских.

+1

266

VS05 написал(а):

Гостю ~ Эт чтож получается.по вашему Кто их убил - тот и паспорта забрал ? Или как?

Получается так, по другому не получается.

0

267

VS05 написал(а):

гостю ~ Не понял. НЕЗНАНИЕ какого закна ? ОСВОБОЖДАЕТ от какой ответственности ? Вообщем КАКОЕ противоправное действие сделали туристы ,чтобы у них забрали паспорта ??

Вам бы нужно разобраться сначала, кто такой Коротаев, и кто такой следователь Иванов, а потом можно бы и с незнаниями законов разбираться.
Нет ни одного документа, ни одного протокола допроса Коротаева в УД по убийству членов группы Дятлова, а вы его следователем называете. Зато, есть все материалы УД, подписанные следователем Ивановым. Все известные авторы(Матвеева, Буянов, Ракитин, Кизилов) пишут: "следователь Иванов". А вам видите ли ненравится, что я тоже называю следователя следователем, а не прокурором. Вот и разбирайтесь с законами сами. Имели ли дятловцы право, без разрешения на то руководства Ивдельлага и сотрудников МГБ Ивдельского района, вывозить керн за пределы поселка 2-ой Северный рудник. Они этот керн добывали? Они его туда ложили? Нет. Так, по какому праву они пытались вывезти образцы керна за пределы Ивдельского района? Письма были конечно секретные. И никто из туристов об этих письмах не знал. Но, это не освобождает туристов от ответственности за попытки вывезти за пределы Ивдельского района продукты бурения, содержащие радиоактивные элементы.  Такие действия туристов в 1958-1959 годах приравнивались к шпионажу, и к ним могли быть применены любые меры, вплоть до уничтожения, в случае оказания ими сопротивления уполномоченным на их задержание представителям органов власти.

0

268

VS05 написал(а):

Гостю ~ Значит пришли родственники в Свердловскую облпрокуратуру,а им паспорта погибших выдают .А где тогда расписки о получении паспортов родственниками ?? В УД есть куча расписок.Даже по мелочам ,а по паспартам - нет .

Забрали у них паспорта на предпоследней стоянке, и вернутся обязали. Но, они не послушались, и двинулись дальше. Раньше с паспортами проше было. А в случае похорон еще проще. Паспорта не требовались. В основном справки, и только справки.

0

269

Приморочка написал(а):

Уважаемый изумруд, а если не палатку устанавливают, то, что делают? Золото закапывают? Чтоб забрать весной? И ну его, этот Отортен?

Что бы золото закопать, его сначала нужно намыть/иметь. Золото лыжами не закапывают где-то в снегу, его прячут в схронах. 8-)
Как пример, можно предположить, что остановились на привал, расчищали место, что бы потом сесть на рюкзаки, в глубокий снег-то не сядешь. Могли остановиться, чтобы найти место для лабаза чем ближе к перевалу. Могло быть и так, как предполагает Belfanio.

Отредактировано Изумруд (2015-03-12 14:34:57)

0

270

Гость 130159 написал(а):

Изумруд, я вообще-то, так и думал, что на 41-м квартале девчата познакомились с геологами.

Это Вы  правильно  думали  насчет геологов. Креативно.  Геологи назывались волнонаемными лесорубами. Правильно, в этой истории все не настоящие. Лесорубы не настоящие, дятловцы  не настоящие, следователи  не настоящие, свидетели  не настоящие.  Да что там свидетели, даже  лошадь не настоящая . На очереди  поисковики . Думаю, им осталось ждать недолго.

Гость 130159 написал(а):

И не из-за золота погибла группа, а  из-за секретности, совершенно иного содержания. Эту секретность многие боятся до сих пор. Странные были указы, постановления и письма в 50-х годах. Разведку урана держать в секрете. Добычу урана держать всекрете. Уран искать везде и всем. Ну и откуда было знать студентам, что шурфы пробурены для взятия проб на лабораторные исследования. 


В нежилом  поселке с одной  пригодной для жилья избой  в кернохранилище, которое представляло собой навес без окон и дверей, хранится  радиактивная руда.  В поселке 41 кв. живут люди, которые зают, что в кернохранилище  находится эта руда.  Типа смотрители.  Так   почему они разрешили туда идти дятловцам, еще и лошадь  дали для перевозки рюкзаков ?   А если бы дятловцы не зашли  в 41 кв.( кстати, они и не собирались согласно плана похода туда заходить) , а сразу поперлись на 2 северный ,  все бы было  вообще ужасно ? Загрузились бы дятловцы радиоактивной рудой , чем бы сорвали все  атомные программы  СССР и выдали бы все   урановые секреты.
   

Гость 130159 написал(а):

Кому он нужен был этот керн? Кто дал задание Юдину привезти керн в Свердловск? Там же, в керне были радиоактивные элементы. Другой причины не вижу. Великявичус рассказал кому-то, возвратившись о том, что туристы, вместо того, чтобы разгрузить трубы и удалится, начали собирать в кернохранилище керн.

  Как это неизвестно ?  Юдин говорит,  что пошел в кернохранилище отчасти из любопытства, отчасти потому, что  из  походов часто привозил на кафедру геологии минералы. 
https://docs.google.com/document/d/1W8M … eRji4/edit
   Так почему же всех убили, а Юдин, главный, так сказать,  злодей и преступник ,  забравший  радиоактивный образец   с собой , остался  жив ? 
  Следующий вопрос : почему радиоактивность была выявлена лишь на частях одежды  а в  организме ее не выявлено ? Если они имели дело с урановой рудой, то неминуэмо бы получили дозу радиоактивного излучения.
  И еще :  почему  , коль  все, что  было связанно с радиактивностью  было  настолько  секретным, что из -за этого загубили  девять  молодых советских людей - комсомольцев и одного коммуниста,  радиационная экспертиза осталась в уголовном  деле ?  А кусочки руды в рюкзаках у дятловцев ?

0

271

Инструкцией «Об организации рабоче-крестьянской милиции», принятой в октябре 1918 года, к компетенции милиции и уголовного розыска было отнесено расследование дел, переданных им народным судом или следственными комиссиями. Для расследования этих дел в аппаратах уголовного розыска и ВЧК вводились должности следователей.
Уголовно-процессуальный кодекс 1922 года и Основы уголовного судопроизводства Союза ССР и союзных республик, принятые в 1924 году, возложили расследование преступлений на народных следователей, следователей, состоявших при ревтрибуналах, военных следователей и следователей по важнейшим делам Наркомата юстиции. Должности следователей в уголовном розыске были упразднены.
В сентябре 1928 года следователи были изъяты из ведения судов и подчинены прокурорам. При этом прокуратура находилась в структуре Наркомата юстиции, а решения прокуроров о назначении и увольнении народных следователей утверждались губисполкомами. 17 декабря 1933 года ЦИК СССР было утверждено Положение о Прокуратуре СССР, которая стала самостоятельным государственным органом. В ее штате предусматривались должности следователей по важнейшим делам. В то же время нижестоящие органы прокуратуры и состоявшие при них следователи продолжали находиться в системе Наркомюста.
10 июля 1934 года был образован Наркомат внутренних дел СССР, а ОГПУ преобразовано в Главное управление государственной безопасности (ГУГБ) и включено в состав НКВД СССР. Следственный аппарат существовал тогда лишь в ГУГБ и подчиненных ему подразделениях. В послевоенный период по основ¬ной массе общеуголовных преступлений (согласно УПК РСФСР 1927 года) производилось дознание. Следственный аппарат оставался в органах прокуратуры. Основы уголовного судопроизводства Союза ССР и союзных республик, принятые 25 декабря 1958 года, и Уголовно-процессуальный кодекс РСФСР1960 года наделяли правом производства предварительного следствия только следователей органов прокуратуры и госбезопасности. Следственный аппарат милиции вновь был ликвидирован. В результате вся нагрузка по предварительному расследованию преступлений легла на следователей прокуратуры, в производстве которых скопилось огромное количество уголовных дел. Органы милиции могли теперь выполнять лишь отдельные поручения следователя и не имели права вести следствие в полном объеме, а проводили только дознание.
Указом Президиума Верховного Совета СССР от 6 апреля 1963 года право производства предварительного следствия было предоставлено органам охраны общественного порядка. В его компетенцию вошло расследование общеуголовных преступлений. Одновременно милиция сохранила право производить дознание как форму предварительного расследования. Следственный аппарат в органах прокуратуры сохранился, и в его компетенцию входили уголовные дела о наиболее тяжких преступлениях, а также по уголовные дела о преступлениях, совершенных судьями, прокурорами, следователями и должностными лицами органов внутренних дел, налоговой полиции, учреждений и органов уголовно - исполнительной системы и таможенных органов, а также по уголовным делам о преступлениях, совершенных в отношении указанных лиц в связи с их служебной деятельностью.
Указанием Генерального прокурора СССР № 3 /195-2 была создана служба прокуроров-криминалистов, на которую были возложены обязанности оказания помощи следователям в применении научно-технических средств и тактических приемов в расследовании уголовных дел. Этому событию предшествовала учеба на специальных 2-х месячных курсах прокуроров-криминалистов, организованных в г. Москве и г. Ленинграде и проходивших с сентября по октябрь 1954 года. Всего на учебу было вызвано 45 следователей из различных регионов страны, в том числе и из Красноярского края. Генеральный прокурор СССР предложил закрепить их на работе в следственных отделах, обеспечить им необходимые условия для выполнения своих обязанностей, не отвлекать на другую работу. Тогда же началось оборудование и техническое оснащение первых кабинетов криминалистики.
Как правило, на должность прокуроров-криминалистов назначались грамотные следователи, имевшие большой стаж работы, обладающие практическим опытом, пользующиеся авторитетом среди сослуживцев, проявившие себя по службе. Учитывая важность и перспективность для следствия этой должности и ее престижность, с целью повышения ее статуса, процедура назначения требовала обязательного согласования в прокуратуре союзной республики. Другим немаловажным обстоятельством являлось и то, что потолок классного чина соответствовал старшему советнику юстиции, включая рядовых прокуроров-криминалистов, находящихся в штате аппарата прокуратур краев ( областей).
Необходимость введения в штатах органов прокуратуры должностей прокуроров-криминалистов диктовалась временем, бурным развитием техники, появлением новых видов преступлений, использованием преступным миром новых методов и способов совершения преступлений и сокрытия следов. Это диктовалось также последствиями войны, во время которой погибло много опытных следователей, а пришедшие им на смену кадры не имели достаточных знаний и практического опыта. В этих условиях в 1949 году правительством принимается решение о создании при Прокуратуре СССР Института криминалистики, который начал интенсивно работать
Своеобразными проводниками между криминалистической наукой и разрабатываемыми ею методиками и практикой стали прокуроры-криминалисты, обладающие, с одной стороны - юридическим знаниями, на уровне высших учебных заведений, с другой – имеющие богатый жизненный и практический опыт следственной работы.
При некотором сходстве в наименованиях должностей криминалиста в органах внутренних дел и прокурора-криминалиста в органах прокуратуры между ними при осуществлении их деятельности имелись существенные различия. Эксперт-криминалист в милиции имеет узкую специализацию, чья функция заключается в отыскании и изъятии следов и орудий преступления на месте события. Функции же прокурора-криминалиста и его полномочия были намного шире и масштабнее. Во – первых, он был наделен властными полномочиями прокурора ( право возбуждать уголовные дела, отменять незаконные постановления, давать письменные указания и т.д.). Во-вторых, принимая участие в осмотрах мест происшествия, он руководил правильной организацией проведения данного следственного действия, применяя свои познания и навыки. В третьих, одной из главных задач прокурора-криминалиста заключалась в обучении следователей и других оперативных сотрудников прокуратуры тактике и методике прокурорско-следственной работы, внедрении в практику новых научно-технических средств и достижений науки.
Основное предназначение вновь созданной службы заключалось в широком внедрении в следственную практику научных методов расследования, обучение следователей методике расследования различных категорий преступлений, оказание им практической помощи. Эти же основные функции сохранились и по сегодняшний день в криминалистических подразделениях Следственного комитета Российской Федерации, являющихся правопреемниками службы криминалистики в органах прокуратуры.

+1

272

История участия группы альпинистов под руководством Л.Я.Пахарьковой в урановом проекте СССР http://sarpust.ru/2013/04/istoriya-ucha … ekte-sssr/

+1

273

Юрий написал(а):

Типикин всё объяснил на счёт воспоминаний 56-ти летней давности,его слова относятся и к Карелину,Аксельрод же всё описал тогда,но у Вас всё перевёрнуто с ног на голову.У Кизилова научились?

Аксельрод же всё описал тогда,но у Вас всё перевёрнуто с ног на голову.У Кизилова научились?  :D

Это даже не красиво по отношению к весмар, так отвечать. Типикин ответил так:

А воспоминания - это просто желание поделиться своими чувствами и переживаниями,

Мне больше не в чем оправдываться. [b]Как запомнилось, так и говорю. Кстати, мне пошёл восьмидесятый год. Подследственным никогда не был и не буду. Спасибо за внимание."

Раз так запомнилось, значит именно так и было.
А разве Аксельрод находился рядом?

Отредактировано Наталия (2015-03-12 20:16:03)

+1

274

Наталия написал(а):

Раз так запомнилось, значит именно так и было.
А разве Аксельрод находился рядом?

А в этом УД принято допрашивать не очевидцев события.

+1

275

Наталия написал(а):

Раз так запомнилось, значит именно так и было.


Так и было.  :yep:  Блажен кто верует. Без  ха-ха-ха.

0

276

Наталия написал(а):

Юрий написал(а):
Типикин всё объяснил на счёт воспоминаний 56-ти летней давности,его слова относятся и к Карелину,Аксельрод же всё описал тогда,но у Вас всё перевёрнуто с ног на голову.У Кизилова научились?
Аксельрод же всё описал тогда,но у Вас всё перевёрнуто с ног на голову.У Кизилова научились? 
Это даже не красиво по отношению к весмар, так отвечать. Типикин ответил так:
А воспоминания - это просто желание поделиться своими чувствами и переживаниями,
Мне больше не в чем оправдываться. [b]Как запомнилось, так и говорю. Кстати, мне пошёл восьмидесятый год. Подследственным никогда не был и не буду. Спасибо за внимание."
Раз так запомнилось, значит именно так и было.
А разве Аксельрод находился рядом?

Почему Вы цитируете только вторую часть ответа Типикина?А если посмотреть сначала - "Передай своей новой знакомой, что если она ищет истину в воспоминаниях поисковиков, то она опоздала, как минимум, лет на 50. И руководствоваться ей нужно только официальными заключениями и протоколами допросов 1959 года..." ,по этому я написал,что уважаемая vesmar всё перевернула с ног на голову отбрасывая официальные показания Аксельрода и ссылаясь на воспоминания Типикина и Карелина.Или Вы не согласны с Типикиным?

0

277

VS05 написал(а):

Гостю ~ "Вывозом" кернов занимался Юдин . Что ж его-то не досмотрели,да с поличным не взяли. А бросились паспорта изымать у всей группы .Хоть бы основание какое придумали.

А откуда вы знаете, досмотрели, или не досмотрели, бросились, или не бросились?

VS05 написал(а):

Гостю ~ Керны были радиоактивные? Ну это новость дня!  Значит Юдин привёз его в музей УПИ ( для вас -СПИ,чтоб понятней,а то запутаетесь ) и выставил в экспозиции . Вот значит лежит там этот керн и по нынешний день - и фонит .Вот нЕзадача то.

В какой еще музей? Ни в какой музей Юдин керн не привозил. Так это вы уже запутались.  Пойдите по музеям и посмотрите, где там керн лежит.
Не дошел тот керн до музея. Не судьба у него была, до музея добраться. А фонит не керн, а у вас что-то. Проверьтесь на радиоизлучение.

Гость 131145 написал(а):

Это Вы  правильно  думали  насчет геологов. Креативно.  Геологи назывались волнонаемными лесорубами. Правильно, в этой истории все не настоящие. Лесорубы не настоящие, дятловцы  не настоящие, следователи  не настоящие, свидетели  не настоящие.  Да что там свидетели, даже  лошадь не настоящая . На очереди  поисковики . Думаю, им осталось ждать недолго.

Это вы не настоящие.  Пытаетесь перевернуть все с ног на голову. Под фото надпись читали? Прочтите: "Группа Дятлова с лесорубами и [b]геологами на 41-м Квартале сараев 27 января"

Гость 131145 написал(а):

Так   почему они разрешили туда идти дятловцам, еще и лошадь  дали для перевозки рюкзаков ?   А если бы дятловцы не зашли  в 41 кв.( кстати, они и не собирались согласно плана похода туда заходить) , а сразу поперлись на 2 северный ,  все бы было  вообще ужасно ? Загрузились бы дятловцы радиоактивной рудой , чем бы сорвали все  атомные программы  СССР и выдали бы все   урановые секреты.

И планы бы не сорвали, и живы бы остались, и на кернохранилище не поперлись бы. На кернохранилище они попали, чтобы трубы загрузить. 
А керна набрать на кернохранилище, у них идея возникла на месте. Заранее, эти действия никто из них не планировал.

Гость 131145 написал(а):

и лошадь  дали для перевозки рюкзаков

Лошадь дали, потому что на дормовую силу позарились. Если бы не туристы, то кто бы на 2-м Северном трубы грузил? Никто же не знал, что туристы керн возьмут, и в рюкзаки себе его понапихиваю.

Гость 131145 написал(а):

Как это неизвестно ?  Юдин говорит,  что пошел в кернохранилище отчасти из любопытства, отчасти потому, что  из  походов часто привозил на кафедру геологии минералы.

А отчасти и от тупости. Да простит меня Юрий Ефимович. Надо было ему не в кернохранилище перется. В нем не для него керн был приготовлен. И без него исследования с этим керном  проводились. Ему надо было минералы не в том месте искать. Взрослый он уже был, не ребенок. А если сильно хотелась керн исследовать, надо было в Ивделе остаться, получить разрешение в Ивдельлаге на изъятие образцов керна, а потом с писменным разрешением ехать за керном.  Он знал, что ему никто разрешения не выдал бы, поэтому, он и взял керн втихаря. А Великявичус это заметил и доложил кому следует.

Гость 131145 написал(а):

Следующий вопрос : почему радиоактивность была выявлена лишь на частях одежды  а в  организме ее не выявлено ? Если они имели дело с урановой рудой, то неминуэмо бы получили дозу радиоактивного излучения.

Да не известно, какой радиоактивный элемент находился в керне, и когда этот керн был разложен по ящикам и полкам в кернохранилище. Может там не уран был. В природе существует около 900 радиоактивных элементов.  Геологи ищут уран, а находят не уран. Смысл тайны был не в сокрытии результатах поиска, а в сокрытии самого  поиска.

Гость 131145 написал(а):

Следующий вопрос : почему радиоактивность была выявлена лишь на частях одежды  а в  организме ее не выявлено ?

А вы посмотрите экспертизы по организмам. И в организмах выявлено. А на одежде выявлена радиоактивность, которая водой смывается. Да и на одежде вычвлена на двух фрагментах.

Гость 131145 написал(а):

И еще :  почему  , коль  все, что  было связанно с радиактивностью  было  настолько  секретным, что из -за этого загубили  девять  молодых советских людей - комсомольцев и одного коммуниста,  радиационная экспертиза осталась в уголовном  деле ?  А кусочки руды в рюкзаках у дятловцев ?

Что было связано с ураном и его поисками, было особо секретно. А кто попался под руку, того и загубили. Возвратились бы с предпоследней стоянки в Ивдель и никого бы не загубили. Сорвался бы поход из-за их поведения, на другой год бы пошли в поход, или бы через три года. Не надо было на рожон лезть. Поворачивали б домой, и ничего бы страшного не случилось.

Гость 131145 написал(а):

А кусочки руды в рюкзаках у дятловцев ?

А это вам надо было у Юдина спросить, как же так, он керн забрал. Брал один. А в каждом рюкзаке кусочки пирита с этого кернохранилища оказались?

0

278

Гостю 130159
Ю.Юдин так описывал кернохранилище:
40. А что представляло собой кернохранилище? Чьё оно было? Оно охранялось или было брошенным? Приблизительно, на каком расстоянии от домов находилось кернохранилище?

-Это же Второй Северный поселок, сугубо сезонный, летний. Там геологи жили летом. Кернохранилище -это была крыша, только крыша, оно никем не охранялось, и никому оно было не нужно. А почему я заинтересовался кернохранилищем, потому что у меня еще было поручение геологическое, я там немножко в институте по программе экономического вуза... я учился на экономиста горных и металлургических предприятий цветной металлургии, и нам преподавали эту основу геологии и минералогии, обогащение металлов и т.д. Поэтому мне дали такое поручение, поэтому я чисто по обязанности, ну и по личному интересу пошел в это кернохранилище и там отбирал красивые образцы. Обычно когда я из похода приносил образцы, то я их обычно, наиболее интересные, я отдавал на кафедру геологии, и там вот в музей однажды я притащил огромный кусок белого мрамора. А месторождение тогда еще не было промышленное, не обрабатывалось еще, и завкафедрой там сразу написал "Дар студента Юдина", чем я был очень польщен, потому что я принес этот образец, и его сразу пометили в витрину...но это было в то время.

41. Вы проходили к кернохранилищу по глубокому снегу на лыжах?

-Не помню.

Ну конечно на лыжах, потому что если дома были заброшены, тут только один дом был с печкой и с кроватями, вот в котором мы ночевали.

42. Керн находился в ящиках или в куче? Под снегом или под крышей? Под какой крышей (крыша здания или навес?

-Керн, эти образцы в организованном порядке хранились на полках, в ящиках, и там были все таблички, все, что надо, там все находилось, там никто не грабил, кернохранилище было в полном порядке, под крышей оно было. Кернохранилище было ну как навес, с разных строн к нему был доступ.
http://web.archive.org/web/201408210513 … din1.shtml
Если бы там лежали урановые образцы, то такого свободного доступа к нему бы не было. А так, подходи кому не лень и бери, что хочешь.

+1

279

Изумруд написал(а):

Если бы там лежали урановые образцы, то такого свободного доступа к нему бы не было. А так, подходи кому не лень и бери, что хочешь.

Ну если хочется человеку обсуждать вероятность того, что что-то секретное и важное могло храниться  под навесом в заброшенном поселке  и из-за этого  изощренно загубили  девять  туристов а одного отпустили  живым и невредимым , что тут можо поделать ? Хочется - оно сильнее чем болит.

Отредактировано Гость 131145 (2015-03-12 23:55:19)

0

280

Гость 130159 написал(а):

Это вы не настоящие.  Пытаетесь перевернуть все с ног на голову. Под фото надпись читали? Прочтите: "Группа Дятлова с лесорубами и [b]геологами на 41-м Квартале сараев 27 января"


Какую надпись ? Чью ?   Какие сараи ? О чем Вы ?

0

281

Изумруд написал(а):

Гостю 130159
Ю.Юдин так описывал кернохранилище:
40. А что представляло собой кернохранилище? Чьё оно было? Оно охранялось или было брошенным? Приблизительно, на каком расстоянии от домов находилось кернохранилище?
-Это же Второй Северный поселок, сугубо сезонный, летний. Там геологи жили летом. Кернохранилище -это была крыша, только крыша, оно никем не охранялось, и никому оно было не нужно. А почему я заинтересовался кернохранилищем, потому что у меня еще было поручение геологическое, я там немножко в институте по программе экономического вуза... я учился на экономиста горных и металлургических предприятий цветной металлургии, и нам преподавали эту основу геологии и минералогии, обогащение металлов и т.д. Поэтому мне дали такое поручение, поэтому я чисто по обязанности, ну и по личному интересу пошел в это кернохранилище и там отбирал красивые образцы. Обычно когда я из похода приносил образцы, то я их обычно, наиболее интересные, я отдавал на кафедру геологии, и там вот в музей однажды я притащил огромный кусок белого мрамора. А месторождение тогда еще не было промышленное, не обрабатывалось еще, и завкафедрой там сразу написал "Дар студента Юдина", чем я был очень польщен, потому что я принес этот образец, и его сразу пометили в витрину...но это было в то время.
41. Вы проходили к кернохранилищу по глубокому снегу на лыжах?
-Не помню.
Ну конечно на лыжах, потому что если дома были заброшены, тут только один дом был с печкой и с кроватями, вот в котором мы ночевали.
42. Керн находился в ящиках или в куче? Под снегом или под крышей? Под какой крышей (крыша здания или навес?
-Керн, эти образцы в организованном порядке хранились на полках, в ящиках, и там были все таблички, все, что надо, там все находилось, там никто не грабил, кернохранилище было в полном порядке, под крышей оно было. Кернохранилище было ну как навес, с разных строн к нему был доступ.
http://web.archive.org/web/201408210513 … din1.shtml
Если бы там лежали урановые образцы, то такого свободного доступа к нему бы не было. А так, подходи кому не лень и бери, что хочешь.

Изумруд,  а некоторые думают еще лучше: увидев, что елки в лесу не охраняется, берут топор и рубят их, а потом против них возбуждают уголовные дела. Примеры привести, или сами разберетесь? Выходит, что Юдин, идя на лыжах, и обнаружив чей-то лабаз, имел право брать с него все, что ему захочется? Лабаз же не охраняем. А если бы на пути какая-то техника занесенная снегом ему встретилась. Он так же поступил бы? Скрутил  с нее карбюратор, или фару, и пошел бы дольше. А его кто спрашивал, грабил там кто керн, или нет? Его никто не спросил, а он оправдывается, что кернохранилище никто не грабил. Великявичус же сказал, что он слышал, как они собирались там что-то фотографировать.  Он рассказывает почему он заинтересовался кернохранилищем. Он привозил образцы пород. И в этот раз ему надо было образцы пород привезти, только не из кернохранилища, а надолбить их с какой то скалы. В кернохранилище не уран находился, а керн для исследования. И неважно, был там уран или нет, главное, по этому керну можно было определить, что ищут геологи в том районе. Секретной являлась информация даже не о результатах поисков, а о поисках.  А в тайге вообще охраны не бывает. В тайге, все, что в ней находится, охраняет сама тайга, и закон тайги. Возле каждой елки в тайге охранника не поставишь.

0

282

VS05 написал(а):

Гостю ~ А что и правда бросились? А вы откуда знаете?

Я предполагаю, что этот керн был изъят, если не у Юдина при посадке в поезд или выходе из него, то у  зав кафедрой, который заказывал студентам привозить керн с кернохранилищ точно его изъяли сотрудники МГБ-КГБ

VS05 написал(а):

Гостю~Ну,я же указал вам - для экспозиции в родном УПИ {по-вашему ,СПИ означает} .Вот ведь предостерегал. И тут умудрились напутать .

Найдите хоть один керн из экспозиции СПИ, по вашему УПИ, и будет вам счастье.

VS05 написал(а):

Гостю ~ Опять каламбур - "фонит"-"хамит" .Попросите ещё раз ,но очень-очень жалостливым тоном .

По моему, у вас уже что-то тупит, а не только фонит. Вы нашли хотя бы один документ, подписанный следователем Коротаевым?

VS05 написал(а):

Изумруд ~ Спасибо. Да Гостю 130159 не с руки думать .Я даже сомневаюсь ,что он читать умеет.

VS05 написал(а):

Гостю 130159~ Дык вы mogar333 почитайте .......

VS05 написал(а):

Гостю ~ А вы меньше читайте и больше своей головой думайте.

А я вообще не сомневаюсь в том, что вы не тем местом думаете.

+1

283

Гость 131145 написал(а):

Какую надпись ? Чью ?   Какие сараи ? О чем Вы ?


Попробуйте хотя бы у Буянова найти под фотографией надпись:
"Группа Дятлова с лесорубами и геологами на 41-м Квартале сараев 27 января"
На этом сайте она есть: http://www.e-reading.mobi/bookreader.ph … tlova.html
Иначе, вы выглядите совсем не с хорошей стороны.

Отредактировано Гость 130159 (2015-03-13 12:50:33)

0

284

Гость 131145 написал(а):

Ну если хочется человеку обсуждать вероятность того, что что-то секретное и важное могло храниться  под навесом в заброшенном поселке  и из-за этого  изощренно загубили  девять  туристов а одного отпустили  живым и невредимым , что тут можо поделать ? Хочется - оно сильнее чем болит.

Изощренно загубили 9-ть туристов, списали убийство на ураган, одного там не было, но ему сказали, что если бы был там, то и он бы вместе с 9-ю оказался. И еще сказали, что они оказались не в том месте, и не в то время.  А  вы хотите,  чтобы вам все в ладоши хлопали.
Кстати, в кернохранилище хранился не уран, а образцы керна. Уран 238 излучает а-лучи. А β- лучи излучают радионуклиды: Калий-40, Рубидий-87,  Индий-115, Лантан-138, Лютеций-176, и  другие естественные природные радиоактивные элементы β- распада.

Отредактировано Гость 130159 (2015-03-13 13:14:15)

0

285

Юрий написал(а):

Почему Вы цитируете только вторую часть ответа Типикина?А если посмотреть сначала - "Передай своей новой знакомой, что если она ищет истину в воспоминаниях поисковиков, то она опоздала, как минимум, лет на 50. И руководствоваться ей нужно только официальными заключениями и протоколами допросов 1959 года..."

Уважаемый Юрий - это не ко мне, это к мадам Пискаревой.
Хотя так и не могу понять, как она могла связаться с семьей Типикиных, так - как они болели. И дома их не было, достаточно длительное время.
И уже от себя, врядли в больницах Москвы подключен интернет в палатах и С.А. и Т.П. было до него (до интернета).

Юрий написал(а):

я написал,что уважаемая vesmar всё перевернула с ног на голову отбрасывая официальные показания Аксельрода и ссылаясь на воспоминания Типикина и Карелина

А Вы не задумывались почему в деле есть показания Аксельрода и нет Типикина, который там был и мог бы тоже дать показания.

Юрий написал(а):

.Или Вы не согласны с Типикиным?

Не надо принимать желаемое, за действительность.

Отредактировано Наталия (2015-03-13 13:57:15)

+1

286

Гостю 130159
Вы правильно пишите, что керн предназначался для геологических исследований. Его добыли летом, положили на полочки под навесом, а потом , где-нибудь зимой отвезли бы в теплые лаборатории для исследования. Только тогда бы обнаружили был ли в керне уран или нет. Если бы был, то керн бы там не лежал, а если бы лежал, то под охраной. Судя по тому какой атомный бум был в те годы, урановая руда не осталась бы без внимания и уж давно бы на месте находки этого керна шли бы разработки в полном объеме.
Лично мне пришлось работать в ГЕОХИ им. Вернадского и заниматься привезенными породами. Правда в отделе, где мне пришлось работать, породы привозили из Исландии в огромных деревянных ящиках, потом дробили, измельчали на пыль, ну, а потом исследовали образцы на химические элементы.
Другие отделы занимались тем же самым, но на территории СССР и если бы в образцах обнаружили что-нибудь секретное, то около дверей сразу же поставили бы вооруженную охрану, а место где были обнаружены или уложены образцы стало бы секретной зоной и охраняла бы его не тайга, а спецслужбы.
Например, в  ГЕОХИ на проходной была вооруженная спецохрана МВД и каждый этаж был с определенным допуском-пропуском то же под вооруженной охраной. Все должны были пройти через 1-ый отдел, даже уборщицы. Лично мне не приходилось заниматься секретными образцами пород, но тем не менее работать приходилось под охраной спецслужб.

Отредактировано Изумруд (2015-03-13 15:37:18)

+1

287

VS05 написал(а):

Гостю~У меня всё нормально.А у вас как? И вообще Странный вопрос.Но я вам дам нормальный ответ.Их не существует в природе,так как Коротаев не вёл расследование .

Смотрю, вы совсем в забытье впали. Вел Коротаев расследование, а как только следствие было передано, (кому бы вы думаете?) Конечно, следователю Иванову. Все следственные материалы, произведенные следователем Коротаевым из дела исчезли. И убийство, о котором, так много говорил в начале своего расследование(кто бы вы думаете?) Конечно следователь Иванов, превратилось в его умелых руках из убийства в гибель от стихийного бедствия. Чтобы вы не спорили о том, что следователь Иванов вовсе не следователь, а лицо постороннее, и всего лишь надзорное, я вам  еще раз напомню, а  то, у вас память короткая.

VS05 написал(а):

Гостю~ А Иванов разве был следователем? Про скрепки вы сами напридумывали.Сами и ищите .

"В этих условиях следователь Лев Иванов, имея множественные свидетельства незаинтересованных лиц, начал детально разрабатывать «техногенную» версию гибели людей, связанную с какими-то испытаниями".  Это из Wiki: "Гибель тургруппы Дятлова".

Отредактировано Гость 130159 (2015-03-13 15:40:32)

0

288

Изумруд написал(а):

Гостю 130159
Вы правильно пишите, что керн предназначался для геологических исследований. Его добыли летом, положили на полочки под навесом, а потом , где-нибудь зимой отвезли бы в теплые лаборатории для исследования. Только тогда бы обнаружили был ли в керне уран или нет. Если бы был, то керн бы там не лежал, а если бы лежал, то под охраной. Судя по тому какой атомный бум был в те годы, урановая руда не осталась бы без внимания и уж давно бы на месте находки этого керна шли бы разработки в полном объеме.

Изумруд, где Вы видите уран. Я же написал несколько раз, а вы опять за свое. Искали уран, понимаете слово искали. Был там уран 238 или не был. Если судить по шахтам, и по тому, что Северный называли рудником, то можно предполагать, что был в шахтах. А в керне, кто его знает. Был, не был, главное, нельзя было рассекречивать то, что уран в СССР повсеместно ищут. Нужно было создать иллюзию, что урана уже столько нашли, что его хватит для полного уничтожения США. Когда вы уже это поймете. Уран, уран. Излучение бетта не уран  дает.

0

289

Изумруд написал(а):

Лично мне пришлось работать в ГЕОХИ им. Вернадского и заниматься привезенными породами. Правда в отделе, где мне пришлось работать, породы привозили из Исландии в огромных деревянных ящиках, потом дробили, измельчали на пыль, ну, а потом исследовали образцы на химические элементы.
Другие отделы занимались тем же самым, но на территории СССР и если бы в образцах обнаружили что-нибудь секретное, то около дверей сразу же поставили бы вооруженную охрану, а место где были обнаружены или уложены образцы стало бы секретной зоной и охраняла бы его не тайга, а спецслужбы.
Например, в  ГЕОХИ на проходной была вооруженная спецохрана МВД и каждый этаж был с определенным допуском-пропуском то же под вооруженной охраной. Все должны были пройти через 1-ый отдел, даже уборщицы. Лично мне не приходилось заниматься секретными образцами пород, но тем не менее работать приходилось под охраной спецслужб.

Разведка урана в СССР секретилась до 1970 года. Вроде бы так пишут. Разведку секретили, а не уран. Этих кернохранилищ по всему СССР было столько, что на них и охраны не напосешся. Манси никогда бы не стали вывозить керн за пределы Ивдельского района. Бывшие ЗК тоже. Их бы поймали. Кто его знает, куда делся тот керн, который вез с собой Юдин. Но, у каждого из туристов в рюкзаке было не что иное, как керн. Григорьев же писал, что он понял, что это оттуда кусочки пирита. А студенты, на которых никто бы не подумал, керн втихаря потащили из кернохранилища. Великявичус все рассказал как на духу МГБшнику из Вижая. Просто этих доказательств в материалах УД нет, потому, что УД было перелопачено Ивановым после его поездки в Москву. Уголовное дело 6 февраля не зря открывалось. Убивать никто не приказывал. Но, если так получилось, то как можно было это официально объявить? Нужно же было все раскрывать, что искали уран, сделали кернохранилище, а туристы из кернохранилища образцы не известно для каких целей изъяли. На команду вернутся, туристы не среагировали.   начали скрываться. И т.д. Пришло же письмо отцу Юрия Кривонищенко из ЦК КПСС, что виновные наказаны. А кто виновные, разглашать нельзя было.

Отредактировано Гость 130159 (2015-03-13 16:10:47)

0

290

Изумруд написал(а):

42. Керн находился в ящиках или в куче? Под снегом или под крышей? Под какой крышей (крыша здания или навес?
-Керн, эти образцы в организованном порядке хранились на полках, в ящиках, и там были все таблички, все, что надо, там все находилось, там никто не грабил, кернохранилище было в полном порядке, под крышей оно было. Кернохранилище было ну как навес, с разных строн к нему был доступ.

http://web.archive.org/web/201408210513 … din1.shtml
Если бы там лежали урановые образцы, то такого свободного доступа к нему бы не было. А так, подходи кому не лень и бери, что хочешь.

Не могли образцы керна храниться просто под навесом. Хоть с ураном, хоть без.  Это должно было быть запираемое помещение. Юдин тут лукавит. Или он не был там, или взломал (взломали) замок. Тут тоже есть противоречие, т.к. судя по дневникам туда ходило несколько человек. Тогда ему есть, что скрывать и понятно, почему говорит про открытый и доступный всем навес.

Изумруд написал(а):

Вы правильно пишите, что керн предназначался для геологических исследований. Его добыли летом, положили на полочки под навесом, а потом , где-нибудь зимой отвезли бы в теплые лаборатории для исследования.

Изумруд написал(а):

Например, в  ГЕОХИ на проходной была вооруженная спецохрана МВД и каждый этаж был с определенным допуском-пропуском то же под вооруженной охраной. Все должны были пройти через 1-ый отдел, даже уборщицы. Лично мне не приходилось заниматься секретными образцами пород, но тем не менее работать приходилось под охраной спецслужб.

Изумруд, Вы сами себе противоречите. Если образцы керна привозили к Вам на исследования, то, стало быть,  на месте их добычи не было возможности провести такое исследование. Есть там что-то ценное или нет, покажет исследование. Поэтому как такое может быть, что на руднике, пожалуйста, подходи и бери кто хочет, а в институте охрана и 1-й отдел?

Отредактировано vesmar (2015-03-13 18:35:59)

+2

291

vesmar написал(а):

Не могли образцы керна храниться просто под навесом. Хоть с ураном, хоть без.  Это должно было быть запираемое помещение. Юдин тут лукавит.

Или Вам так хочется, Чтобы Юдин лукавил. Есть хоть какие-нибудь доказательства, что было не так, как говорил Юдин ? 
Что-там должно или не должно запираться в давно заброшенном поселке - не нам знать. Да и не всегда у нас в жизни   "должно" и  "есть на самом деле "  стыкуются . Чаще совсем наоборот.

 

Гость 130159 написал(а):

Это вы не настоящие.  Пытаетесь перевернуть все с ног на голову. Под фото надпись читали? Прочтите: "Группа Дятлова с лесорубами и [b]геологами на 41-м Квартале сараев 27 января"


   Понятно. Это,  конечно , авторитетный источник информации Вы выбрали. В книге Буянова, кстати, есть фотография, где стрелочкой указана сошедшая на палатку лавина.  Верим ?  А рисунков заваленной палатки,  в которой стройными рядами и строго на спине  безмятежным сном  спят девять дятловцев - хоть отбавляй.  Тоже верим ?
На 41 квартале в момент посещения дятловцев никаких геологов не было. Нечего им там было делать среди вольнонаемных  лесорубов
первого участка Ивдельского энерголесокомбината. Кроме Огнева, который  одно время  действительно работал у геологов.

  Я спрошу у ув. Евгения Вадимовича откуда  объявились в 41 геологи. Правда, он крайне неохотно отвечает на неудобные вопросы.

 
Вот и Анна Матвеева почему-то решила, что на 41 были геологи. Не отсюда ли недоразумения ?
Дальше Люся столбиком записала мансийские слова и справа - перевод. По этой и предыдущей записи чувствовалось, что писать ей особо не о чем, но заполнение дневника позволяет находиться рядом со взрослыми интересными геологами. Как знакомо!

0

292

vesmar написал(а):

Не могли образцы керна храниться просто под навесом. Хоть с ураном, хоть без.  Это должно было быть запираемое помещение.

vesmar, вот тут я не согласен. Это был 1958 год. При полной разрухе после войны, даже урожай пшеницы хранился в буртах под открытым небом на том поле, где его и убрали. Не было складов для пшеницы, а в тайге, где нет посторонних, где территорией управлял Ивдельлаг, никто не стал бы делать капитальные сооружения для керна. Сделали крышу, сделали полки, и это уже достаточно было в то время. Надеялись на то, что никто не додумается брать керн из кернохранилища и увозить его. Кернохранилища не обязательно должны были иметь стены и ворота. Примерно так могло  выглядеть кернохранилище на Северном руднике-2:
http://zolotodb.ru/articles/geology/placer/10691     http://sibirgeopoisk.ru/organizaciya-ke … ischa-dlya Только размер его был поменьше.

vesmar написал(а):

Юдин тут лукавит. Или он не был там, или взломал (взломали) замок. Тут тоже есть противоречие, т.к. судя по дневникам туда ходило несколько человек. Тогда ему есть, что скрывать и понятно, почему говорит про открытый и доступный всем навес.

Был там Юдин и замок не ломал. А вот тут я с вами согласен. Действительно, к кернохранилищу ходило несколько человек, а Юдин это скрывает.  Керн был взят не только Юдиным. В рюкзаках у каждого были обнаружены кусочки руды, как потом убедился Григорьев, они были с Северного-2.

vesmar написал(а):

Поэтому как такое может быть, что на руднике, пожалуйста, подходи и бери кто хочет,

vesmar, позвольте  возразить Вам. А Великявичус для чего там был? Вы думаете, чтобы только рюкзаки студентов отвезти, и трубы привезти? Если бы не Великявичус, то действительно, бери что хочешь. Бери-то бери, да куда унести можно. Куда смог донести  керн Юдин, только Богу и известно. Он как пропал с керном, так и появился в Упи прямо перед началом поиска группы. Нужно конечно учитывать то, что с момента гибели группы до момента, когда ему вопросы задавали "дятловеды" прошло 50 лет. Ему и вспоминать тяжело было. И он возможно и не предполагал, что вся беда получилась из-за керна.

Отредактировано Гость 130159 (2015-03-13 20:33:22)

0

293

Гость 131145 написал(а):

Или Вам так хочется, Чтобы Юдин лукавил. Есть хоть какие-нибудь доказательства, что было не так, как говорил Юдин ? 
Что-там должно или не должно запираться в давно заброшенном поселке - не нам знать. Да и не всегда у нас в жизни   "должно" и  "есть на самом деле "  стыкуются . Чаще совсем наоборот.

Юдин говорит, что на кернохранилище ходил один, и керн брал только он. А в дневниках написано совсем другое. Тут vesmar права. Этого достаточно?

0

294

Гость 131145 написал(а):

Понятно. Это,  конечно , авторитетный источник информации Вы выбрали. В книге Буянова, кстати, есть фотография, где стрелочкой указана сошедшая на палатку лавина.  Верим ?  А рисунков заваленной палатки,  в которой стройными рядами и строго на спине  безмятежным сном  спят девять дятловцев - хоть отбавляй.  Тоже верим ?
На 41 квартале в момент посещения дятловцев никаких геологов не было. Нечего им там было делать среди вольнонаемных  лесорубов
первого участка Ивдельского энерголесокомбината. Кроме Огнева, который  одно время  действительно работал у геологов.
  Я спрошу у ув. Евгения Вадимовича откуда  объявились в 41 геологи. Правда, он крайне неохотно отвечает на неудобные вопросы.

Да не надо Евгения Вадимовича беспокоить. Ему и без вас хлопот хватает. На 41 квартале было около 50 человек. Это я на память пишу, могу и ошибиться. А геологи лесорубам не мешают. В одном поселке с лесорубами геологам легче жить. И столовая работает, и транспорт попутный на Вижай часто ходит. Так что, вполне геологи могли находится там и готовиться к летнему сезону. Нужно по источникам посмотреть. Протокола допросов, дневники, воспоминания. Трубы буровые понадобились. Может и геологам. Потом Огнева искал кто-то, геологов искали? Только так можно опровергнуть или доказать надпись под  фото. Буянов вообще-то серьезный человек. Но, и он мог ошибится. Не спорю. Но, геологи на 41-м часто мне встречалось, где встречалось, не помню, а искать времени нет у меня.

Отредактировано Гость 130159 (2015-03-13 20:30:36)

0

295

Гость 130159 написал(а):

vesmar, вот тут я не согласен. Это был 1958 год. При полной разрухе после войны, даже урожай пшеницы хранился в буртах под открытым небом на том поле, где его и убрали. Не было складов для пшеницы, а в тайге, где нет посторонних, где территорией управлял Ивдельлаг, никто не стал бы делать капитальные сооружения для керна. Сделали крышу, сделали полки, и это уже достаточно было в то время. Надеялись на то, что никто не додумается брать керн из кернохранилища и увозить его. Кернохранилища не обязательно должны были иметь стены и ворота. Примерно так могло  выглядеть кернохранилище на Северном руднике-2:

Уважаемый Гость, я почитала по вашей ссылке про кернохранилища и все-таки согласна с Весмар, что не могли керна хранить просто так в открытую.
В Вашей же ссылке написано, что они не должны подвергаться атмосферному воздействию, и даже пока не было постоянного кернохранилища, керны хранили хоть и в армейской палатке, но их запаивали в мешки и упаковывали в ящики и ящики забивали. То есть , старались обеспечить надежную сохранность , ведь сохранять керны нужно было годами.
Вообще, странный какой-то поселок - брошенные станки, оборудование, кернохранилище, как будто никто за это не нес ответственность.

0

296

Наталия написал(а):

Уважаемый Юрий - это не ко мне, это к мадам Пискаревой.
Хотя так и не могу понять, как она могла связаться с семьей Типикиных, так - как они болели. И дома их не было, достаточно длительное время.
И уже от себя, врядли в больницах Москвы подключен интернет в палатах и С.А. и Т.П. было до него (до интернета).

Вы тут верите Типикину,а тут не верите,и всё только потому,что не знаете как Майя с ним связалась.Интересный подход.Если Вы хотите узнать подробности,то и спросите о них у Майи,лично у меня нет повода ей не доверять.

Наталия написал(а):

А Вы не задумывались почему в деле есть показания Аксельрода и нет Типикина, который там был и мог бы тоже дать показания.

Потому что нельзя объять необъятное.Так же в деле нет показаний других поисковиков и как-то связанных с этим делом людей,а именно - Анисимовой Нины Сергеевны,Анямова Александра Прококопьевича,Аскинази Владимира Михайловича,Багаутдинова Александра,Баранова,Бартоломея Петра Ивановича,Бахтиярова Александра,Бахтиярова Кирилла,Бахтиярова Ильи Ивановича,Бахтиярова Павла Васильевича,Бахтияровой Катерины,Бахтияровой Сони,Бахтияровой Нины,Бахтиярова Тимофея,Белясова Александра Даниловича,Биенко Владислава Николаевича,Борисова Бориса,Булыгина,Бусыгина,Великявичуса Станислава Александровича,Венедиктова Евгения Петровича,Верховского,Верхотурова Юрия,Вишневского А.М.,Вишневского Ю.Н.,Власова,Гайнутдинова Фарида,Гаматиной Валерии Николаевны,Горбунова Дмитрия ,Горбунова Петра,Гранина Виктора,Горячко Олега,Гребенника,Григорьева Георгия Константиновича,Дерягина А.П.,Дилевича Юрия Давыдовича,Дорошенко Владимира,Заостровского Ф.П.,Карандашева В.Н.,Коптелова Юрия,Королева (это не Королев Василий Иванович,а поисковик),Кострулина Виктора Николаевича,Кретова,Круглякова,Кузнецова Николая Ивановича,Курикова Степана Николаевича,Куроедова,Лаптева И.И.,Лукина,Мартюшева Бориса Владимировича,Маторина Алексея,Мельникова,Мещерякова,Мильмана,Митрофановой Маргариты Александровны,Моисеева,Мохова,Мостового,Музафаровой Елизаветы Иосифовны,Неволина Егора Семеновича,Патрушева Геннадия Васильевича,Павлова,Першина,Плетнева Н.Ф.,Потапова,Прудкова Иосифа Давыдовича,Радостевой Галины Григорьевны,Романова,Седова,Сердитых Евгения,Сидорова,Скутина Владимира,Соловьева,Спицына,Суворова,Сульмана,Сысоева,Темникова,Токаревой,Тутинкова Анатолия,Федорова Вадима Ивановича,Федченко Е.П.,Хакимова Закия Гасимовича,Цескина Константина,Чернавина,Черноусова,Чевтаева,Чиглинцева,Шевкунова Владимира,Шестопалова,Шаравина Михаил Петровича,Яблонского,Ябурова,Ярмаш,Яровоого Юрия Евгеньевича.

Наталия написал(а):

Юрий написал(а):
.Или Вы не согласны с Типикиным?
Не надо принимать желаемое, за действительность.

???

+1

297

Гость 130159 написал(а):

Нужно по источникам посмотреть. Протокола допросов, дневники, воспоминания.

Так посмотрите. Кто Вам мешает ? Приведите хоть одно  свидетельство, что во втором северном находились с лесорубами геологи.

0

298

Юрий написал(а):

Потому что нельзя объять необъятное.Так же в деле нет показаний других поисковиков и как-то связанных с этим делом людей,а именно - Анисимовой Нины Сергеевны,Анямова Александра Прококопьевича,Аскинази Владимира Михайловича,Багаутдинова Александра,Баранова,Бартоломея Петра Ивановича,Бахтиярова Александра,Бахтиярова Кирилла,Бахтиярова Ильи Ивановича,Бахтиярова Павла Васильевича,Бахтияровой Катерины,Бахтияровой Сони,Бахтияровой Нины,Бахтиярова Тимофея,Белясова Александра Даниловича,Биенко Владислава Николаевича,Борисова Бориса,Булыгина,Бусыгина,Великявичуса Станислава Александровича,Венедиктова Евгения Петровича,Верховского,Верхотурова Юрия,Вишневского А.М.,Вишневского Ю.Н.,Власова,Гайнутдинова Фарида,Гаматиной Валерии Николаевны,Горбунова Дмитрия ,Горбунова Петра,Гранина Виктора,Горячко Олега,Гребенника,Григорьева Георгия Константиновича,Дерягина А.П.,Дилевича Юрия Давыдовича,Дорошенко Владимира,Заостровского Ф.П.,Карандашева В.Н.,Коптелова Юрия,Королева (это не Королев Василий Иванович,а поисковик),Кострулина Виктора Николаевича,Кретова,Круглякова,Кузнецова Николая Ивановича,Курикова Степана Николаевича,Куроедова,Лаптева И.И.,Лукина,Мартюшева Бориса Владимировича,Маторина Алексея,Мельникова,Мещерякова,Мильмана,Митрофановой Маргариты Александровны,Моисеева,Мохова,Мостового,Музафаровой Елизаветы Иосифовны,Неволина Егора Семеновича,Патрушева Геннадия Васильевича,Павлова,Першина,Плетнева Н.Ф.,Потапова,Прудкова Иосифа Давыдовича,Радостевой Галины Григорьевны,Романова,Седова,Сердитых Евгения,Сидорова,Скутина Владимира,Соловьева,Спицына,Суворова,Сульмана,Сысоева,Темникова,Токаревой,Тутинкова Анатолия,Федорова Вадима Ивановича,Федченко Е.П.,Хакимова Закия Гасимовича,Цескина Константина,Чернавина,Черноусова,Чевтаева,Чиглинцева,Шевкунова Владимира,Шестопалова,Шаравина Михаил Петровича,Яблонского,Ябурова,Ярмаш,Яровоого Юрия Евгеньевича.

Вот это да! Слов нет, одни восклицания! :shine:

0

299

Юрий написал(а):

.Если Вы хотите узнать подробности,то и спросите о них у Майи,лично у меня нет повода ей не доверять.

Не спрашивала, сами рассказали, что отказались с ней общаться.

0

300

Наталия написал(а):

Юрий написал(а):
.Если Вы хотите узнать подробности,то и спросите о них у Майи,лично у меня нет повода ей не доверять.
Не спрашивала, сами рассказали, что отказались с ней общаться.

Я?Что-то я такого не припомню.Я с Майей общался только по одному вопросу,спросил,получил ответ,чем и был доволен,больше мне у Майи спросить было нечего,так как все ответы в её произведениях.

0


Вы здесь » форум проекта Хибина-файлы » Версии » ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ