Форум Хибина-файлы (вне проекта Hibinafiles)
Форум Хибина-файлы основан 2012-03-15.
Восстановлен в режиме чтения для всех.
Чтение удаленных аккаунтов - через поиск, задавая автора гость.
Чтение в ноль удаленных аккаунтов - только в цитатах других участников.
Потому что самая первая резервная копия за дату 2015-12-26.
************
************
Форум был удален его первоначальным автором-админом в связи с тем, что он превратился в склоки и разборки, которым без боя уступили место действительные исследования.
Использование данных форума в тиражировании этих склок и разборок на других ресурсах той же тематики - награждается баном навсегда. Злоупотребление - удалением аккаунта.
Именно на таких условиях форум передавался на восстановление и чтение.
При использовании данных с этого форума - обязательно указать ссылку на пост, где это взято.
Печально, что всё это надо было записать как правила. Подразумевалось, что это и так понятно.
************
************
База данных доступна по ссылке hibinafiles.ourproject.org

форум Хибина-файлы

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » форум Хибина-файлы » Версии » ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ


ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ

Сообщений 241 страница 270 из 401

241

Гость 131145 написал(а):

Так врет же, душегуб окоянный !  Он  вместе с лошадью  у нелегальных золотодобытчиков ночевал.  Там и конюшня была, и компания для него вполне подходящая. Насквозь уголовная. А может они и не ночевали вовсе, а затаривали трубы золотым песком.  Те, которые он забрал на обратном пути.

Про конюшню у нелегалов - это Вы загнули! Золотободытчики жили скромно и, главное, не привлекая внимания. Если они и жили в избушке, то где-нибудь в укромном месте, а не в поселке. А вот спрятать намытое золото можно было где-нибудь и в заброшенном доме: так удобнее его вывозить.

Отредактировано Изумруд (2015-03-11 00:34:38)

+1

242

Гость 130159 написал(а):

Да кем угодно. Вариантов много. Сначала надо определится, кто такие дятловцы, и какова была их цель, и что за люди скрывались под видом туристов группы Дятлова.

Вы знаете,  мне почему-то  совершенно пропала охота  с Вами дискутировать. Пожалуй, от греха подальше, я постою в сторонке.

0

243

Изумруд написал(а):

Про конюшню у нелегалов - это Вы загнули!

Ну разве самую малость.

0

244

Гость 130159 и Гость 131145... :)

Не в тему: "О! Теперь два штуки стало" (с) Джентльмены удачи, 1971 год
А, "на даче еще один" - есть? :)

0

245

VS05 написал(а):

Людмила написал(а):
У Слободина ,у единственного из дятловцев,и с одеждой все в порядке- все манжеты и вырез застегнуты на все пуговицы, соблюдена правильная последовательность всей одежды, шапочка на голове, даже с носками все в порядке.
Такой бардак в одежде остальных дятловцев и наталкивает на мысль, что он был создан не самими дятловцами.
.

VS05 написал(а):

Людмиле ~ Ну и?? О чём ваша реплика? Что всех трогали ,а Слободина нет?

Ну я не знаю, но похоже на то.

Юрий написал(а):

Я,когда впервые прочитал материалы по Слободину,удивился такой "заботе" о паспорте,ведь авторучка могла протечь,её можно легко раздавить,и то и другое случалось с моими ручками.

Наверное, Слободин был уверен в своей авторучке, если не побоялся рядом с ней положить паспорт, так как давно ею пользовался. В поход ведь подбирают самые прочные и надежные вещи и одежду. Возможно, он никогда и не расставался со своей ручкой именно потому, что она и писала хорошо, и чернила в ней не застывали и не текли , ну и прочная была. Ну, а если уж взял авторучку , то где и хранить ее , как не в нагрудном кармане?
Там же, обычно,  мужчины и паспорта хранят. Вот Рустем и не стал менять своих привычек. Тем более, что авторучка наверняка была с колпачком и лежала не на паспорте, а рядом, стоймя , пером вниз. Так что, если бы чернила потекли, они запачкали бы больше карман, чем паспорт.  Ну а когда ложился спать, авторучку и паспорт вынимал из кармана, а возможно и ковбойку снимал вместе с ними, одевал что-нибудь другое. Наверное, Рустем все обдумал.
И я не вижу ничего странного в том, что он взял с собой авторучку и положил ее рядом с паспортом в нагрудный карман.

0

246

Изумруд написал(а):

Если отбирали у дятловцев паспорта, почему не отобрали у всех? У Слободина паспорт был при себе:" В кармане обнаружено:/паспорт на имя СЛОБОДИНА Рустема Владимировича, деньги - 310 рублей /сто, 4 х 50 и 10 рублей/ авторучка с чернилами", а в палатке был найден паспорт на имя Дятлова.

Можно я встряну?
Ну допустим, могло быть, что Слободин и Дятлов держали паспорта при себе, тем более Дятлову , как руководителю, он может понадобится чаще, а остальные паспорта находились вместе, в какой-нибудь коробке или просто завернуты в бумагу. Если к дятловцам на предыдущей стоянке вышли какие-то серьезные люди и потребовали предъявить документы, кто-нибудь из ребят стал разворачивать сверток с паспортами, то проверяющие могли его сразу забрать. Про недостающие два паспорта Дятлов и Слободин проверяющим могли сказать, что их с собой в поход не брали.
Вообще, я нахожу предположение гостя 130159 о том, что дятловцы покинули предыдущую стоянку не по своей воле и экстренно очень правдоподобным.
Это объясняет и изорванные бахилы, и не собранная палатка, и фотоаппарат на штативе, и отсутствие записей в дневниках, и сам поздний выход со стоянки.
Они, скорее всего, собирались  и ночевать здесь, а не на  голом склоне.

Гость 131145 написал(а):

Тоесть, Вы считаете, что компетентным   серьезным  дядям   недостаточно  было  посмотреть  паспорта дятловцев  (при необходимости переписав их данные  )  и приказать по возвращению явиться  в определенное место ?

А может быть эти серьезные дяди не хотели, чтобы туристы продолжали свой поход? Они велели им вернуться, а для надежности забрали паспорта.

0

247

Гость 130159 написал(а):

Без паспорта и Ивдель  можно не проехать, а прямо там и остаться.

Совершенно верно. Это зона Ивдельлага, и без паспортов они бы никуда дальше не пошли.

Гость 130159 написал(а):

Сначала надо определится, кто такие дятловцы, и какова была их цель, и что за люди скрывались под видом туристов группы Дятлова.

Паспорт Дятлова имхо могли оставить для идентификации группы. Так же и пропуск Зины. Однозначно идентифицируются только тела Дятлова и Колмогоровой. С остальными непонятки. Кто следит за темой лишних людей, понимает, что этому есть много подтверждений  от многих исследователей ДТ, помимо Хибинчан. С  телом Слободина есть много противоречий и по факту нахождения и по количеству тел на склоне. Ни Типикин, ни Карелин не говорят, что вырубали его изо льда. Аксельрода там не было, поэтому его показания можно не брать в расчёт. А в морге глыба льда не соответствует фотографиям со склона. И лицо там скорее женское. Думаю, что паспорт Слободина оставили, чтобы конкретно это тело было идентифицировано, как Рустем. Ни Типикин, ни Карелин, да и вообще никто из поисковиков, находящихся на тот момент на склоне, его лично не знали. А отца накануне отослали обратно в Свердловск. Некому было опознавать.

Отредактировано vesmar (2015-03-11 08:04:51)

0

248

Людмила, ну когда это в походы брали паспорта? Разве в СССР люди ходили с паспортами в сумках/карманах? При себе обязательно должны были иметь только партийную книжку члены КПСС, остальные граждане ходили без паспортов, они были дома где-нибудь отложены между остальными документами. О паспортах вспоминали только в дни выборов,  устройства на работу, да при свидетельских показаниях в суде. Дятловцы не шли в поход в зону, они шли мимо зоны. Они же не шли к зэкам на свидание, не шли через зону. В тех случаях пропуск нужен и паспорт соответственно. У дятловцев было сопроводительное письмо и сам Дятлов имел паспорт, этого было достаточно. В те времена людям верили на слово, никто бы не посмел врать милиции. Ведь милиция могла забрать в отделение и держать человека до выяснения личности. Соврешь кто ты и можешь иметь неприятности. С этим не шутили. В крайнем случае, если бы была необходимость подтверждения личностей, в группе было 2 человека с паспортами, которые могли выступать как свидетели для подтверждения личности человека.
Вы внимательно посмотрите материал УД. Люди (поисковики, свидетели, родственники) ходили на допрос, а паспортов при себе не имели. В графе паспорт стоит или прочерк , или паспорта при себе не имеет. Это типичное для советского человека: везде ходить без паспорта. Если забыли о том времени, хоть старые фильмы посмотрите.

Отредактировано Изумруд (2015-03-11 11:36:24)

0

249

vesmar написал(а):

С  телом Слободина есть много противоречий и по факту нахождения и по количеству тел на склоне. Ни Типикин, ни Карелин не говорят, что вырубали его изо льда. Аксельрода там не было, поэтому его показания можно не брать в расчёт. А в морге глыба льда не соответствует фотографиям со склона. И лицо там скорее женское. Думаю, что паспорт Слободина оставили, чтобы конкретно это тело было идентифицировано, как Рустем. Ни Типикин, ни Карелин, да и вообще никто из поисковиков, находящихся на тот момент на склоне, его лично не знали. А отца накануне отослали обратно в Свердловск. Некому было опознавать.

Как это понимать, что показания Аксельрода можно не брать во внимание? Именно он и описал труп Слободина. Есть и фотографии раскопанного тела Рустема. Скорее всего и Типикин, и Карелин были в шоке от своей находки и не смогли толком описать труп. Карелин все больше звездочки в небе описывал, а показаний Типикина вообще нет. А вот Аксельрод описал даже выражение лица Слободина.

Отредактировано Изумруд (2015-03-11 12:43:47)

0

250

Изумруд написал(а):

Сквозняк не может быть на открытом воздухе.

Да, действительно, сквозняк, это слабо для открытого воздуха. Для открытого воздуха лучше подходит сквозной ветер. Но, лошади от этого не легче.
«Сквозной там ветер дует сзади.» Грибоедов. "На дорогах сквозные ветра, Ткут старательно холод предзимья". Лист. «Во Владикавказе дул сквозной ветер». М. Булгаков.
"Днем на ветру сквозном, на дыбе ночью,
Душа моя! В каком краю приют?
Где нынче брату умывают ноги,
В лицо Христа, где нынче не плюют!?
Кому и где карманы стыд прожег?
За ласки нынче выдаются пытки,
Куда ни кинь - поводыри слепые,
Кого ни кликни - глух к беде чужой
Неужто все? Неужто это меч,
Который зерна отделит от плевел,
Не дай мне, Господи, стать от Тебя налево,
Утратив душу - тело уберечь".
К.Хабарова.

0

251

VS05 написал(а):

Изумруду~ Подождите,подождите. Откуда сыр-бор с паспортами пошёл? Разве не родствeнники туристов заявили о пропаже паспортов ?

А были заявления родственников в милицию о пропаже паспортов?

0

252

Гостю 130159
Да не было никакого сквозного ветра ни 27янв., ни 28 янв. Если бы такой ветер был, то дятловцы бы о нем обмолвились словечком. Люда в своем дневнике о погоде 28 янв. написала:"Погода такая же теплая, как вчера (t -8°С).", а в общем дневнике: "Погода нам пока улыбается, ибо -8°". Да и при описании движения к пос. 2-ой Северный Зина в дневнике пишет только о наледях на реке и, что часто очищают лыжи. На фотографии Колеватов вообще без шапки с расстегнутым воротником, а Зина что-то читает  расстегнутая нараспашку. Ветра просто не было. При такой погоде лошадь могла и на улице переночевать. Главное, что бы была сыта, а сено с собой возница взял. С лошадью было все в порядке.

Отредактировано Изумруд (2015-03-11 21:14:05)

0

253

Про погоду. А, никому не приходило в голову, что две последние "полевые" фотки ГД - это могут быть не с постановки палатки на склоне ХЧ (там, где ее потом нашли сперва манси, потом Пашин и Чеглаков, а потом "официальные" Слобцов и Шаравин), а во время попытки неудавшегося штурма перевала из-за погодных условий... ?
Если посмотреть, то там не видно никаких следов попытки установить палатку. Скорее - откапывания чего-то в снегу...

Отредактировано Belfanio (2015-03-11 23:34:33)

0

254

Изумруд написал(а):

Да не было никакого сквозного ветра ни 27янв., ни 28 янв. Если бы такой ветер был, то дятловцы бы о нем обмолвились словечком. Люда в своем дневнике о погоде 28 янв. написала:"Погода такая же теплая, как вчера (t -8°С).", а в общем дневнике: "Погода нам пока улыбается, ибо -8°". Да и при описании движения к пос. 2-ой Северный Зина в дневнике пишет только о наледях на реке и, что часто очищают лыжи. На фотографии Колеватов вообще без шапки с расстегнутым воротником, а Зина что-то читает  расстегнутая нараспашку. Ветра просто не было. При такой погоде лошадь могла и на улице переночевать. Главное, что бы была сыта, а сено с собой возница взял. С лошадью было все в порядке.

Изумруд, это вам так хочется, чтобы не было сквозного ветра. Сквозной ветер слабый или сильный на открытых пространствах бывает почти всегда. Атмосферный воздух редко бывает совершенно спокойным. Дым от труб стоит вертикально-очень редкое явление. Даже в штиль происходит движение воздуха. На фотографии Колеватов не спал на открытом воздухе без шапки, и Зина тоже. Лошади так же нужно сохранение тепла тела, как и человеку. Затишек от ветра зимой лучше, чем его отсутствие. Говорят, что лошади "спят" стоя. Фактически лошади стоя не спят, а дремлют. Лошади в сутки нужно 6 часов дремать, и 1-2 часа спать. А спят лошади лежа, а не стоя. А для того, чтобы лошадь могла спать лежа, нужна сухая подстилка. В принципе,  Великявичус имел опыт по уходу за лошадьми. Поэтому, можно считать, что лошадь была обеспечена необходимыми условиями отдыха на 2-м Северном. Из протокола допроса Великявичуса возникает другой вопрос: Почему он сказал, что был на 2-м Северном руднике, а не на 2-м Северном поселке?

+1

255

Belfanio написал(а):

Про погоду. А, никому не приходило в голову, что две последние "полевые" фотки ГД - это могут быть не с постановки палатки на склоне ХЧ (там, где ее потом нашли сперва манси, потом Пашин и Чеглаков, а потом "официальные" Слобцов и Шаравин), а во время попытки неудавшегося штурма перевала из-за погодных условий... ?Если посмотреть, то там не видно никаких следов попытки установить палатку. Скорее - откапывания чего-то в снегу...

Belfanio, этот вопрос рассматривался неоднократно. Даже было такое мнение, что фотография отпечатана через отверстие. Не фотошоп, а как-то по-другому называется. Звездочет писал, как этот метод называется. Там углов на фото нет. А должны быть четыре угла. Где-то этот вопрос обсуждался, возможно в теме: "Общение".

0

256

vesmar написал(а):

Гость 130159 написал(а):
Без паспорта и Ивдель  можно не проехать, а прямо там и остаться.
Совершенно верно. Это зона Ивдельлага, и без паспортов они бы никуда дальше не пошли.

Все группы,которые шли на Северный Урал из Свердловска,проходили Ивдель,их в то время было не мало,разве есть данные хоть от кого-то,что у них проверяли паспорта?

vesmar написал(а):

Ни Типикин, ни Карелин не говорят, что вырубали его изо льда. Аксельрода там не было, поэтому его показания можно не брать в расчёт.

Типикин всё объяснил на счёт воспоминаний 56-ти летней давности,его слова относятся и к Карелину,Аксельрод же всё описал тогда,но у Вас всё перевёрнуто с ног на голову.У Кизилова научились?  :D

Отредактировано Юрий (2015-03-12 00:31:05)

0

257

Изумруд написал(а):

Людмила, ну когда это в походы брали паспорта? Разве в СССР люди ходили с паспортами в сумках/карманах? При себе обязательно должны были иметь только партийную книжку члены КПСС, остальные граждане ходили без паспортов, они были дома где-нибудь отложены между остальными документами. О паспортах вспоминали только в дни выборов,  устройства на работу, да при свидетельских показаниях в суде. Дятловцы не шли в поход в зону, они шли мимо зоны. Они же не шли к зэкам на свидание, не шли через зону. В тех случаях пропуск нужен и паспорт соответственно. У дятловцев было сопроводительное письмо и сам Дятлов имел паспорт, этого было достаточно. В те времена людям верили на слово, никто бы не посмел врать милиции. Ведь милиция могла забрать в отделение и держать человека до выяснения личности. Соврешь кто ты и можешь иметь неприятности. С этим не шутили. В крайнем случае, если бы была необходимость подтверждения личностей, в группе было 2 человека с паспортами, которые могли выступать как свидетели для подтверждения личности человека.Вы внимательно посмотрите материал УД. Люди (поисковики, свидетели, родственники) ходили на допрос, а паспортов при себе не имели. В графе паспорт стоит или прочерк , или паспорта при себе не имеет. Это типичное для советского человека: везде ходить без паспорта. Если забыли о том времени, хоть старые фильмы посмотрите.

Изумруд, т.к. я вопрос задавал по паспортам Юрию, а потом вмешался VS05 , а потом Гость 131145, а потом Людмила, то я и отвечу на ваш вопрос не дожидаясь, что скажет на него вам гость под ником Людмила.  Возможно, что паспортов и не было у остальных участников похода. Возможно, их  паспорта находились дома. Ну тогда это означает, что паспорта и ветер не мог вырвать из карманов, и костры паспортами никто  не разжигал. И у мертвой Людмилы и у мертвого Золотарева никто паспорта из нагрудных карманов для разжигания костра не вытаскивал.
Что касается паспортов, в СССР действительно не нужно было носить в кармане паспорта по месту жительства. Да и удостоверения личности не требовались. Что касается Постановлений о паспортах граждан СССР, и Положения о паспортной системе, то в них написано: "Положение о паспортах" (утв. ЦИК СССР, СНК СССР 27.12.1932). Паспорт обязателен для предъявления: в) по требованию милиции и других административных органов. http://www.lawmix.ru/sssr/15643 Из моей практики такого случая не помню, чтобы на улице, или на вокзале к кому-то подошел милиционер, и потребовал предъявить паспорт. Зато, помню много случаев, когда к спящему на лавке для отдыха гражданину на вокзале или в аэропорту подходил  милиционер, будил и требовал предъявить паспорт. И гражданин, поковырявшись в карманах доставал его. Знаю, что в гостиницу без паспорта в СССР никто не примет. Проживание без прописки ограничивалось тремя или семью днями. Кто его знает, нужны были паспорта дятловцам в Вижае, или на вокзалах, судить не могу.

+1

258

Belfanio написал(а):

Если посмотреть, то там не видно никаких следов попытки установить палатку. Скорее - откапывания чего-то в снегу...

А какие  должны  быть следы  на  этапе  установки палатки, который заключается в углублении и выравнивании  снега  под ее установку ?   Попыток чего  должны быть видны следы ?

0

259

Гостю 130159
Очень правильно Вы пишите в своем посте 313.
Из протокола допроса Великявичуса возникает другой вопрос: Почему он сказал, что был на 2-м Северном руднике, а не на 2-м Северном поселке?
Владимир Андросов ответил на этот вопрос  http://web.archive.org/web/201408210524 … zhay.shtml
М.П.: Владимир, мне непонятно, Второй Северный - это рудник или поселок? Что там вообще делали?
В.А.: Поселок и рудник все вместе. Там добывали золото в шахтах.

Отредактировано Изумруд (2015-03-12 01:34:24)

0

260

Belfanio написал(а):

Про погоду. А, никому не приходило в голову, что две последние "полевые" фотки ГД - это могут быть не с постановки палатки на склоне ХЧ (там, где ее потом нашли сперва манси, потом Пашин и Чеглаков, а потом "официальные" Слобцов и Шаравин), а во время попытки неудавшегося штурма перевала из-за погодных условий... ?
Если посмотреть, то там не видно никаких следов попытки установить палатку. Скорее - откапывания чего-то в снегу...

Лично мне  приходило в голову, что это не фото установки палатки. На форумах КП у меня были такие комментарии. Я не вижу на этих фото никаких активных телодвижений для установки палатки. А ведь Иванов считал, что фотографировали около 17 часов. Чтобы установить палатку, да при таких погодных условиях, потребуется какое-то время. Но времени у них на установку уже фактически не было, наступало темное время суток. Сами фото не известно с каких пленок и в какой день сделаны. Иванов в протоколе о прекращении дела написал, что они снимались с разных фотоаппаратов. Так где эти пленки?

+2

261

Изумруд написал(а):

Лично мне  приходило в голову, что это не фото установки палатки. На форумах КП у меня были такие комментарии. Я не вижу на этих фото никаких активных телодвижений для установки палатки. А ведь Иванов считал, что фотографировали около 17 часов. Чтобы установить палатку, да при таких погодных условиях, потребуется какое-то время. Но времени у них на установку уже фактически не было, наступало темное время суток. Сами фото не известно с каких пленок и в какой день сделаны. Иванов в протоколе о прекращении дела написал, что они снимались с разных фотоаппаратов. Так где эти пленки?

Согласен! На этих фото видно 4 человека (+5-й фотографировал). Видно только все лыжи и много рюкзаков. А, где все остальные? И, где сама палатка? И, действительно - плёнок то этих нет!

0

262

Изумруд написал(а):

Лично мне  приходило в голову, что это не фото установки палатки. На форумах КП у меня были такие комментарии. Я не вижу на этих фото никаких активных телодвижений для установки палатки. А ведь Иванов считал, что фотографировали около 17 часов. Чтобы установить палатку, да при таких погодных условиях, потребуется какое-то время. Но времени у них на установку уже фактически не было, наступало темное время суток. Сами фото не известно с каких пленок и в какой день сделаны. Иванов в протоколе о прекращении дела написал, что они снимались с разных фотоаппаратов. Так где эти пленки?

Уважаемый изумруд, а если не палатку устанавливают, то, что делают? Золото закапывают? Чтоб забрать весной? И ну его, этот Отортен?

0

263

VS05 написал(а):

Господа ! Я понял человека без паспорта нельзя похоронить! Если бы у туристов паспорта были утеряны во время похода - родственикам бы пришлось сначала взять справку медицинского освидетельствования, что человек мертв. Потом надо обратиться в милицию, чтобы составили протокол о смерти и утере документов. На основании этого должны похоронить человека.
А самое главное,что свидетельство о смерти даётся на основании паспорта !
ВЫВОД : паспорта туристов находились дома.Иначе бы материалах дела упоминались бы моменты,связанные с оформлением протоколов об утерянных документах.

Чтобы  понять, надо было столкнутся с похоронами в то время. В СССР было все проще. Один документ заменял другой. Хоронить могли безо всяких паспортов и свидетельств. Где находились паспорта-неизвестно. Вот такой вот вывод, если бы вы сделали, то он был бы правильный. Хотя, мое мнение, паспорта 7-х участников похода находились у лиц, имеющих право отбирать паспорта у лиц нарушивших закон. В СССР было золотое правило: "Не знание закона от ответственности не освобождает."

0

264

Изумруд написал(а):

В.А.: Поселок и рудник все вместе. Там добывали золото в шахтах.

Изумруд, я вообще-то, так и думал, что на 41-м квартале девчата познакомились с геологами. Девчата красавицы, умницы, ну как им не подарить по самородку обеим, или хотя бы одной, и не рассказать, что знает (тот кто подарил по самородку) про жилу золотую, или про ручей с золотым песком. А когда стало известно об этом лицу заинтересованному в неразглашении этой тайны, то и геолог раскрывший тайну был наказан, и группу догнали. Но, кто-то из группы оказал сопротивление, потом конфликт, прятки, и их нашли все-таки на горе в палатке. А что было дальше, всем известно. Но, такой версии противоречат некоторые факты, из которых я сделал выводы, что не было никакого ажиотажа из-за золота, и не было никакой секретности из-за золота. И не из-за золота погибла группа, а  из-за секретности, совершенно иного содержания. Эту секретность многие боятся до сих пор. Странные были указы, постановления и письма в 50-х годах. Разведку урана держать в секрете. Добычу урана держать всекрете. Уран искать везде и всем. Ну и откуда было знать студентам, что шурфы пробурены для взятия проб на лабораторные исследования.  Они забрались в кернохранилище и набрали этого керна. Кому он нужен был этот керн? Кто дал задание Юдину привезти керн в Свердловск? Там же, в керне были радиоактивные элементы. Другой причины не вижу. Великявичус рассказал кому-то, возвратившись о том, что туристы, вместо того, чтобы разгрузить трубы и удалится, начали собирать в кернохранилище керн. После этого и пошли все события. Кто-то пытался группу Дятлова вернуть в Ивдель. Но, они же упрямые, поход срывать не хотели. Установили палатку почти на вершине Холатчахль. Вот и закончился на этом их маршрут. Урановую руду в 50-х возили на мулах в горах Тяньшаня, собирали руками на горах Машук и Бештау. И со второго Северного могли вывозить самолетом только урановую руду, а не золото. Золото тяжелое, на много тяжелей урановой руды. 10-ти литровое ведро золота может весить 120 кг. А мешок золота -пол тонны. В мешке золото унести не возможно. У меня другого мнения на сегодняшний день нет. А вот еще одно подтверждение тому, что в мешке вывозили шило.

Юрий написал(а):

Анямов Николай Васильевич, он сам рассказывал про мешки с золотом. Про самолет практически никто не знает из вижайских.

+1

265

VS05 написал(а):

Гостю ~ Эт чтож получается.по вашему Кто их убил - тот и паспорта забрал ? Или как?

Получается так, по другому не получается.

0

266

VS05 написал(а):

гостю ~ Не понял. НЕЗНАНИЕ какого закна ? ОСВОБОЖДАЕТ от какой ответственности ? Вообщем КАКОЕ противоправное действие сделали туристы ,чтобы у них забрали паспорта ??

Вам бы нужно разобраться сначала, кто такой Коротаев, и кто такой следователь Иванов, а потом можно бы и с незнаниями законов разбираться.
Нет ни одного документа, ни одного протокола допроса Коротаева в УД по убийству членов группы Дятлова, а вы его следователем называете. Зато, есть все материалы УД, подписанные следователем Ивановым. Все известные авторы(Матвеева, Буянов, Ракитин, Кизилов) пишут: "следователь Иванов". А вам видите ли ненравится, что я тоже называю следователя следователем, а не прокурором. Вот и разбирайтесь с законами сами. Имели ли дятловцы право, без разрешения на то руководства Ивдельлага и сотрудников МГБ Ивдельского района, вывозить керн за пределы поселка 2-ой Северный рудник. Они этот керн добывали? Они его туда ложили? Нет. Так, по какому праву они пытались вывезти образцы керна за пределы Ивдельского района? Письма были конечно секретные. И никто из туристов об этих письмах не знал. Но, это не освобождает туристов от ответственности за попытки вывезти за пределы Ивдельского района продукты бурения, содержащие радиоактивные элементы.  Такие действия туристов в 1958-1959 годах приравнивались к шпионажу, и к ним могли быть применены любые меры, вплоть до уничтожения, в случае оказания ими сопротивления уполномоченным на их задержание представителям органов власти.

0

267

VS05 написал(а):

Гостю ~ Значит пришли родственники в Свердловскую облпрокуратуру,а им паспорта погибших выдают .А где тогда расписки о получении паспортов родственниками ?? В УД есть куча расписок.Даже по мелочам ,а по паспартам - нет .

Забрали у них паспорта на предпоследней стоянке, и вернутся обязали. Но, они не послушались, и двинулись дальше. Раньше с паспортами проше было. А в случае похорон еще проще. Паспорта не требовались. В основном справки, и только справки.

0

268

Приморочка написал(а):

Уважаемый изумруд, а если не палатку устанавливают, то, что делают? Золото закапывают? Чтоб забрать весной? И ну его, этот Отортен?

Что бы золото закопать, его сначала нужно намыть/иметь. Золото лыжами не закапывают где-то в снегу, его прячут в схронах. 8-)
Как пример, можно предположить, что остановились на привал, расчищали место, что бы потом сесть на рюкзаки, в глубокий снег-то не сядешь. Могли остановиться, чтобы найти место для лабаза чем ближе к перевалу. Могло быть и так, как предполагает Belfanio.

Отредактировано Изумруд (2015-03-12 14:34:57)

0

269

Гость 130159 написал(а):

Изумруд, я вообще-то, так и думал, что на 41-м квартале девчата познакомились с геологами.

Это Вы  правильно  думали  насчет геологов. Креативно.  Геологи назывались волнонаемными лесорубами. Правильно, в этой истории все не настоящие. Лесорубы не настоящие, дятловцы  не настоящие, следователи  не настоящие, свидетели  не настоящие.  Да что там свидетели, даже  лошадь не настоящая . На очереди  поисковики . Думаю, им осталось ждать недолго.

Гость 130159 написал(а):

И не из-за золота погибла группа, а  из-за секретности, совершенно иного содержания. Эту секретность многие боятся до сих пор. Странные были указы, постановления и письма в 50-х годах. Разведку урана держать в секрете. Добычу урана держать всекрете. Уран искать везде и всем. Ну и откуда было знать студентам, что шурфы пробурены для взятия проб на лабораторные исследования. 

В нежилом  поселке с одной  пригодной для жилья избой  в кернохранилище, которое представляло собой навес без окон и дверей, хранится  радиактивная руда.  В поселке 41 кв. живут люди, которые зают, что в кернохранилище  находится эта руда.  Типа смотрители.  Так   почему они разрешили туда идти дятловцам, еще и лошадь  дали для перевозки рюкзаков ?   А если бы дятловцы не зашли  в 41 кв.( кстати, они и не собирались согласно плана похода туда заходить) , а сразу поперлись на 2 северный ,  все бы было  вообще ужасно ? Загрузились бы дятловцы радиоактивной рудой , чем бы сорвали все  атомные программы  СССР и выдали бы все   урановые секреты.
   

Гость 130159 написал(а):

Кому он нужен был этот керн? Кто дал задание Юдину привезти керн в Свердловск? Там же, в керне были радиоактивные элементы. Другой причины не вижу. Великявичус рассказал кому-то, возвратившись о том, что туристы, вместо того, чтобы разгрузить трубы и удалится, начали собирать в кернохранилище керн.

  Как это неизвестно ?  Юдин говорит,  что пошел в кернохранилище отчасти из любопытства, отчасти потому, что  из  походов часто привозил на кафедру геологии минералы. 
https://docs.google.com/document/d/1W8M … eRji4/edit
   Так почему же всех убили, а Юдин, главный, так сказать,  злодей и преступник ,  забравший  радиоактивный образец   с собой , остался  жив ? 
  Следующий вопрос : почему радиоактивность была выявлена лишь на частях одежды  а в  организме ее не выявлено ? Если они имели дело с урановой рудой, то неминуэмо бы получили дозу радиоактивного излучения.
  И еще :  почему  , коль  все, что  было связанно с радиактивностью  было  настолько  секретным, что из -за этого загубили  девять  молодых советских людей - комсомольцев и одного коммуниста,  радиационная экспертиза осталась в уголовном  деле ?  А кусочки руды в рюкзаках у дятловцев ?

0

270

Инструкцией «Об организации рабоче-крестьянской милиции», принятой в октябре 1918 года, к компетенции милиции и уголовного розыска было отнесено расследование дел, переданных им народным судом или следственными комиссиями. Для расследования этих дел в аппаратах уголовного розыска и ВЧК вводились должности следователей.
Уголовно-процессуальный кодекс 1922 года и Основы уголовного судопроизводства Союза ССР и союзных республик, принятые в 1924 году, возложили расследование преступлений на народных следователей, следователей, состоявших при ревтрибуналах, военных следователей и следователей по важнейшим делам Наркомата юстиции. Должности следователей в уголовном розыске были упразднены.
В сентябре 1928 года следователи были изъяты из ведения судов и подчинены прокурорам. При этом прокуратура находилась в структуре Наркомата юстиции, а решения прокуроров о назначении и увольнении народных следователей утверждались губисполкомами. 17 декабря 1933 года ЦИК СССР было утверждено Положение о Прокуратуре СССР, которая стала самостоятельным государственным органом. В ее штате предусматривались должности следователей по важнейшим делам. В то же время нижестоящие органы прокуратуры и состоявшие при них следователи продолжали находиться в системе Наркомюста.
10 июля 1934 года был образован Наркомат внутренних дел СССР, а ОГПУ преобразовано в Главное управление государственной безопасности (ГУГБ) и включено в состав НКВД СССР. Следственный аппарат существовал тогда лишь в ГУГБ и подчиненных ему подразделениях. В послевоенный период по основ¬ной массе общеуголовных преступлений (согласно УПК РСФСР 1927 года) производилось дознание. Следственный аппарат оставался в органах прокуратуры. Основы уголовного судопроизводства Союза ССР и союзных республик, принятые 25 декабря 1958 года, и Уголовно-процессуальный кодекс РСФСР1960 года наделяли правом производства предварительного следствия только следователей органов прокуратуры и госбезопасности. Следственный аппарат милиции вновь был ликвидирован. В результате вся нагрузка по предварительному расследованию преступлений легла на следователей прокуратуры, в производстве которых скопилось огромное количество уголовных дел. Органы милиции могли теперь выполнять лишь отдельные поручения следователя и не имели права вести следствие в полном объеме, а проводили только дознание.
Указом Президиума Верховного Совета СССР от 6 апреля 1963 года право производства предварительного следствия было предоставлено органам охраны общественного порядка. В его компетенцию вошло расследование общеуголовных преступлений. Одновременно милиция сохранила право производить дознание как форму предварительного расследования. Следственный аппарат в органах прокуратуры сохранился, и в его компетенцию входили уголовные дела о наиболее тяжких преступлениях, а также по уголовные дела о преступлениях, совершенных судьями, прокурорами, следователями и должностными лицами органов внутренних дел, налоговой полиции, учреждений и органов уголовно - исполнительной системы и таможенных органов, а также по уголовным делам о преступлениях, совершенных в отношении указанных лиц в связи с их служебной деятельностью.
Указанием Генерального прокурора СССР № 3 /195-2 была создана служба прокуроров-криминалистов, на которую были возложены обязанности оказания помощи следователям в применении научно-технических средств и тактических приемов в расследовании уголовных дел. Этому событию предшествовала учеба на специальных 2-х месячных курсах прокуроров-криминалистов, организованных в г. Москве и г. Ленинграде и проходивших с сентября по октябрь 1954 года. Всего на учебу было вызвано 45 следователей из различных регионов страны, в том числе и из Красноярского края. Генеральный прокурор СССР предложил закрепить их на работе в следственных отделах, обеспечить им необходимые условия для выполнения своих обязанностей, не отвлекать на другую работу. Тогда же началось оборудование и техническое оснащение первых кабинетов криминалистики.
Как правило, на должность прокуроров-криминалистов назначались грамотные следователи, имевшие большой стаж работы, обладающие практическим опытом, пользующиеся авторитетом среди сослуживцев, проявившие себя по службе. Учитывая важность и перспективность для следствия этой должности и ее престижность, с целью повышения ее статуса, процедура назначения требовала обязательного согласования в прокуратуре союзной республики. Другим немаловажным обстоятельством являлось и то, что потолок классного чина соответствовал старшему советнику юстиции, включая рядовых прокуроров-криминалистов, находящихся в штате аппарата прокуратур краев ( областей).
Необходимость введения в штатах органов прокуратуры должностей прокуроров-криминалистов диктовалась временем, бурным развитием техники, появлением новых видов преступлений, использованием преступным миром новых методов и способов совершения преступлений и сокрытия следов. Это диктовалось также последствиями войны, во время которой погибло много опытных следователей, а пришедшие им на смену кадры не имели достаточных знаний и практического опыта. В этих условиях в 1949 году правительством принимается решение о создании при Прокуратуре СССР Института криминалистики, который начал интенсивно работать
Своеобразными проводниками между криминалистической наукой и разрабатываемыми ею методиками и практикой стали прокуроры-криминалисты, обладающие, с одной стороны - юридическим знаниями, на уровне высших учебных заведений, с другой – имеющие богатый жизненный и практический опыт следственной работы.
При некотором сходстве в наименованиях должностей криминалиста в органах внутренних дел и прокурора-криминалиста в органах прокуратуры между ними при осуществлении их деятельности имелись существенные различия. Эксперт-криминалист в милиции имеет узкую специализацию, чья функция заключается в отыскании и изъятии следов и орудий преступления на месте события. Функции же прокурора-криминалиста и его полномочия были намного шире и масштабнее. Во – первых, он был наделен властными полномочиями прокурора ( право возбуждать уголовные дела, отменять незаконные постановления, давать письменные указания и т.д.). Во-вторых, принимая участие в осмотрах мест происшествия, он руководил правильной организацией проведения данного следственного действия, применяя свои познания и навыки. В третьих, одной из главных задач прокурора-криминалиста заключалась в обучении следователей и других оперативных сотрудников прокуратуры тактике и методике прокурорско-следственной работы, внедрении в практику новых научно-технических средств и достижений науки.
Основное предназначение вновь созданной службы заключалось в широком внедрении в следственную практику научных методов расследования, обучение следователей методике расследования различных категорий преступлений, оказание им практической помощи. Эти же основные функции сохранились и по сегодняшний день в криминалистических подразделениях Следственного комитета Российской Федерации, являющихся правопреемниками службы криминалистики в органах прокуратуры.

+1


Вы здесь » форум Хибина-файлы » Версии » ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ