Для Юрия.
Перенесу в эту тему вопрос,адресованный Вам...
Для Юрия.
Всем Добрый День!
Дорогой Юрий хотелось бы узнать Ваше мнение по-поводу обнаруженного настила.Вот,по Вашему мнению - эта "конструкция",называемая настилом могла принадлежать манси...Вопрос..Для каких целей манси могли устраивать настил? И ещё. Предположим,что настил был построен манси и найден туристами.Получается,что манси прошли в этом районе накануне или не очень давно,так как настил остался не припорошённым снегом и остался на виду.
   Заранее благодарю за ответ.
      Элина

Юрий, а  что, по Вашему,  это дает для понимания причин трагедии  , делали настил сами дятловцы, или хотели как-то  использовать готовый, на который случайно наткнулись  ?

Для Юрия.
Дорогой Юра,скорее всего "настил"-это громко сказано,ведь речь идёт о  хрупком сооружении из одиннадцати тонких деревьев и под весом четырех тел просто был бы мог разползтисть в разные стороны...Значит ли это,что раненые туристы вообще никогда не были на этом "настиле"?
   Элина

Для Юрия.
Представим,что мы- охотники.Местные.Идём мы по лесу.Ручей находим.Устраиваем "засидку" для того чтобы зверей пострелять.Но вдруг,попадается на глаза фрагмент одежды...Один.Другой...Идём по обрывкам...Кедр,а там...двое,уже без дыхания...Логика говорит-бежать надо и никому ничего не говорить. А вот зачем им обрывки одежды собирать?Да на место "засидки" укладывать -это вот не понятно.
   Элина

Мне кажется, не реально дятловцам ночью, раздетыми  соорудить настил из деревцев, ведь мало сломать или срезать сами деревья( а это нелегко, учитывая их  состояние), надо еще удалить все ветки с деревьев. Сидеть на таком настиле, не то что лежать, неудобно, даже невозможно. Гораздо проще было бы накидать в овраг лапника побольше, устлать им все дно толстым слоем - и лежать, и сидеть было бы теплее и мягче                                                                 К тому же , по времени наступления смерти после последнего принятия пищи они бы просто не успели -  откопать раненых в палатке, спуститься вниз, заготовить дрова, лапник, разжечь костер, сделать настил, да еще успеть замерзнуть. Мы, кажется, это уже обсуждали.

Отредактировано Людмила (2014-02-11 07:55:15)

Ваша оценка - субъективная. Я не встречал возгласов удивления в воспоминаниях поисковиков. А в УД вообще скупые казенные фразы. Не тот контекст закладывается в фразу "проделана огромная работа". Когда эту фразу произносил Масленников и другие опытные туристы-поисковики (Аксельрод, Атманаки, Карелин), тогда ещё "четверка из оврага" не была найдена. И даже дело не в четверке, а в том, что специалисты пытались понять, были ли те, кто уже был найден на склоне, у кедра или всю работу там проделали только два Юры.И пришли ко мнению, что были внизу все. И не более другого. Поэтому сконцентрировали поиски остальных туристов тут же: склон-кедр.

с Урала
Т.е по отношению ко всем ребятам, объем работы не смущает и кажется нормальным для погодных условий, отсутствии одежды?

Зы : я умею ужасную привычку- курю. У меня балкон типо кабинета. Я там думаю, и размышляю когда нужно побыть одной. Бываю там часто и перед выходом одеваю комбинезон коламбия, унты + шерстяные носки и шапку.

Зимой выхожу на балкон (из теплой квартиры, и хорошо покушала. Мой личный теплообмен не страдает недостатком тепла), беру с собой бук, морозов в этом году благо было достаточно, при температуре -26, пальцы (без перчаток бук с сенсорной панелью, перчатки не дают двигать курсор.) замерзают за 15 минут и печатать и прикуривать- не возможно. Не сгибаются. Иногда увлекаюсь и сижу больше 15 минут, например фильм смотрю. Вернемся к испытательным работам.  После 15-20 минут выйти с балкона и закрыть щеколды на балконе, мне сложно. Пальцы не гнутся, замерзли. Я могу делать примитивные движения, встать со стула и взять бук  и пробраться к выходу. Пальцы ног перестаешь чувствовать минут через 20-30. Это я тепло одета.

А теперь расскажите мне еще раз, как плохо одетые люди и на морозе могли выполнить такой объем работы:

2 настила- заготовить елки, копать пещеры, костры, походы на 1.5 км. резать палатку, нести раненых товарищей.

Половины из перечисленного - это уже сверх способностей человека. Даже без учета, что параллельно с работой все ребята получали травмы.

Согласна, примерно такие же выводы приходят, если суммировать имеющиеся сведения.
Плюс для совершения каких-то действий требуется энное время на принятие решений об этих действиях.
И это - при отсутствии времени на жизненно насущное действие: хоть по-быстрому, но поесть.

  panimonika, здравствуйте. Очень приятно  снова читать Вас  на форуме. С возвращением.  :flag:

Я и беру по максимуму. Даже если 9 крепких ребят, или мужиков, тепло одеты, сидят днем(когда светло) -плотно пообедали. И им предстоит такой объем работы.  1 ножом.  Разрезать палатку.
Переход 1.5 км по снегу без лыж. Залезать на кедр, ломать ветки с кедра, готовить костер, "рыть" яму без лопат.  Таскать елки укладывать, резать одежду, даже не с трупов, просто на морозе резать. Это все время. Часа 4 точно.

А у ребят куча фактов которые будут мешать и замедлять скорость работы- раны, холод, ожоги.

А если "норматив забега" еще меньше, чем 8 часов. То это спайдермены и терминатор на склоне.

Это почему одним ножом ? Это  доказаный факт ? То, что не найшли другие ножи еще не значит, что их не было.  Кто рыл яму без лопат и почему Вы решили, что ее кто-то рыл ?  Переход вниз по склону по настовому снегу  не  мог вызвать значительных трудностей. Разве что в самом овраге, где снега было побольше и он был не слежавшимся.  То, что они транспортировали раненых, совсем не факт, а даже наоборот. Очень сомнительное предположение господина Буянова.   Холод на первых порах работу не замедляет, скорее наоборот.

Всем Добрый День!
Предлагаю вниманию задачу с тремя известными...
Имеем "настил",фрагменты одежды туристов и массу снега...
Вопрос : В какой последовательности должны были развиваться события,чтобы получилась та "картинка",которую увидели поисковики при обнаружении настила?
    Элина

Отредактировано Элина (2014-02-11 17:22:44)

Плюс соль и сахар - закопать в снег? :tired:
Кстати, Коротаев говорит о лабазе, подвешенном на жердях. Где он его видел?

Немного видоизменю эту задачку по-своему, чтобы неизвестное "икс" осталось всё-таки одно.
Имеем очевидное:
трудоёмкий настил (а) + полураздетые голодные люди (b)  + снег с морозом (c).
Имеем результат:
люди мертвы (R)
Имеем неизвестное "икс": зачем полураздетым людям на морозе строить трудоёмкий настил вдали от костра, в то время как для выживания им необходимо быстро согреться и поесть.
(a+b+c) * x = R
x = R : (a+b+c)
Люди погибли потому, что в мороз, голодные и неодетые, совершили действия, не нацеленные на требуемое для выживания согревание и питание.
То есть - действовали не сообразно своим интересам, а под давлением чужой воли.

Отредактировано panimonika (2014-02-11 13:28:19)