Мой вариант  в посте 267.

А  я  Вас   уже  прочла  :))    Спасибо  .   Вы   ,  как  оказалось  ,  очень  приятный    мужчина  :)

В принципе убедили меня. Соглашусь с Вами, что маловероятно насобирать столько травы в палатке.
Тогда остается вариант, что сухую траву они подкладывали под попу, сидя у костра у кедра.

Не факт. Ее на голом насте могло и не видно быть. А если был сильный ветер, следы  поземка переметает  за несколько минут.  Тем более они не шли  один за одним, глубокую тропу вытоптать не могли.

Не факт. Мы не можем знать, сколько было на склоне снега. Есть запись в дневике Зины, что снега в том году было меньше, нежели в 1957.

Подождите, а Ваша бора ? Или ураганный ветер ,  о котором Вы все время твердите ?

  А зачем компас ? И как люди, которые идут из последних сил , будут в  темноте ориентироваться по компасу ? Ну пусть олени обладают ночным зрением, но люди то не обладают )).

Ничего подобного.  О погоде никто наверняка ничего не знает. Я с уважением отношусь к Вашим выкладкам по этому вопросу, но
  все одно это лишь теория.  И следуя этим выводам о погоде, как постулату, Вы так или иначе становитесь заложником не факта, а предположения.
   
  На то, что трое  остались на склоне при спуске, указывает и  следующие моменты. Почему у Зины задрана одежда ? Как будто она не ползла в гору, а ее тянули за ноги вниз. Это , кстати, отмечено кем-то из поисковиков, или в УД, не важно.  А это потому, что Зина при спуске упала  на спину или на бок, но ногами  вперед. Тело несколько  метров скользило  вниз по обледенелому фирну, одежда  выдернулась из незастегнутых брюк и задралась.  Тогда же Зина ударилась поясницей о камень и получила осаднение поясницы .
  Почему Зина поднималась по склону в незастегнутых брюках ? У нее не было времени их застегнуть, она скорее всего придерживала их руками. Отступление от палатки было очень спешным,  сразу на остановку не было времени, позже пальцы окоченели и уже она ими не владела в должной мере.
  Почему Дятлов  спустившись вниз , потом пошел  к палатке в одном ХБ носке ? Он что, терминатор ? Он  как  выскочил из палатки ,  так и  шел вниз.  Не было у них возможностей на этом этапе перераспределять и приводить в порядок одежду.
Почему у Слободина  на ноге в валенке несколько носков, в том числе и  два вигониевых ?  Неужели он бы не снял часть носков с этой ноги для того, что бы утеплить ногу без валенка ? Почему у него за пазухой стельки, которыми он мог или поделиться с Дятловым, или использовать сам ? Почему у него в кармане коробка с неиспользованными спичками ? Потому что он погиб не дойдя к оврагу.

Нет, все по разному трактуют факты.

Отредактировано Гость 131145 (2014-10-29 23:30:24)

В это время года у Кедра не соберешь сухой травы, поскольку под самим Кедром преобладает черника, а это никак не "сухая трава", а вся другая "сухая трава рядом с Кедром завалена снегом (см. видео и фото А. Алексеенкова).

Трава ведь могла быть и высокой. Несомненно, откапывать из под метрового слоя снега траву они бы не стали. Кроме того, костер по мере горения проваливался глубже в снег. Мог растопить снег до земли (до травы). Хотя мне кажется, если у Зины на брюках и трава, то скорее всего та, что торчала сухими стеблями из-под снега и собранная для подстилики под попу или для первичной растопки костра.

Отредактировано с Урала (2014-10-29 23:44:27)

Могла посидеть и так и эдак. Всяко посидеть, не в одном положении и насобирать траву на мокрые брюки и  сбоку и сзади.

Если исключить возможность того, что  трава к Колм. могла прилипнуть к  брюкам у костра, то в голову приходят только варианты, что траву она могла "насобирать" на склоне при спуске/подъеме (где-нибудь возле курумников), либо она могла придти в таком виде с предыдущей стоянке (одев поверх запачканных травой брюк наружные защитные брюки), что мне кажется маловероятным. Как-то странно это, чтобы девушка, не отряхнулась и ходила целый день с травой на брюках, пусть даже на нижних.

У нас разные исходные данные, поэтому разные мнения. Вот, например, вы берете "с потолка", что был "голый наст" и "сильный ветер", тогда как наличие свежего снега на насте подтверждается данными по погоде и из других источников.

Можем исходя из анализа процесса образования следов-столбиков, неужто это вам неизвестно?

Бора появляется только в самом финале этой трагедии, во время начала подъема туристов к палатке её еще не было.

Да потому что при сильном ветре и свежем снеге возникнет метель и только при использовании компаса и зная азимут на палатку можно попытаться ее найти, других вариантов просто нет. И здесь не нужно супер зрения, достаточно обычного, учитывая, что кругом снег и открытый горный склон (этого вполне достаточно для того чтобы видеть ближние предметы даже в безлунную ночь, проверено А. Алексеенковым).

Это научный ретроспективный анализ. Пока вы его не опровергнете все ваши аргументы не могут быть приняты.

А вам разве не встречались данные о том, что одежда на Колм. расстегнута поисковиками?

Да потому, что шел к палатке, где были запасные носки, а этот носок потерял в снегу во время спешки (носок легко слетает, если нога проваливается в снег, а если нога подмерзла, то этот момент особенно и не замечается), в темноте, когда торопился догнать ушедших Колм. и Сл., могло быть так?

Потому, что валенок одевался то на одну, то на другую замершую ногу, а носок с ноги мог быть потерян также как и в случае с Дят., все делалось в спешке (чтобы помочь тяжелораненым) – это дополнительный фактор. Стельки он просто не мог использовать по назначению из-за валенка (не нужны) и спешки. На тот момент когда он и Колм. уходили к палатке потребности ни в спичках, ни в стельках  не было, поскольку для розжига костра были использованы другие спички, а Дят. еще не потерял носок.

   Я не могу понять, почему Вы отрицаете самое  логичное предположение. Колмогорова  после того, как  упала на снег  и перестала двигаться, опиралась на снег именно бедром и боковой поверхностью ноги. Именно в этом месте сосредоточен мусор. Мы видим, что  на склоне ХЧ  из под снега пробивается трава.  Трава явно примерзла к брюкам, так как при оттаивании в морге начала отпадать. Если бы она  нацеплялась, она бы и при оттаивании не отпадала. А она не нацеплялась, она примерзла, когда  тепло от  тела  сначало растопило снег , а потом он замерз, оразовав ледяную корку и " прикрепил" это траву к брюкам. Когда извлекли тело, травинки оборвались и остались на брюках. Их не было возможности счистить даже при желании это сделать. Так Зину и привезли в морг.  Это же очевидно !
  На свитере травы не оказалось, так как Зина  пытаясь приподняться, могла подгрести под себя больше снега. Кроме того, Между телом и торсом оказались руки,  тепло от которых к снегу поступало явно не в таком количестве, как от бедра. Поэтому  травинок  на свитере нет. А возможно она так упала, что под грудью и не было травы. Камень там как раз лежал. Или россыпь мелких камней.  Кроме того, когда Зину подымали, грузили, перегружали, могли брать за руки и обомяли те травинки, которые там  и могли быть.

   Всем Доброй Ночи!
   Для Aleksandra.
Дорогой Аleksandr,с большим интересом прочитала Ваши рассуждения...и если,вы не возражаете хотела бы задать Вам вопрос о компасе,а точнее о азимуте...Как известно,для ориентирования на местности с помощью компаса  необходим ориентир для привязки азимута или географическая карта,с нанесёнными на неё символами.Так,как в рассматриваемом нами случае у туристов,покинувших палатку не было с собой географических карт,а компас был только у Семёна Золоторёва - как,по-вашему туристы могли вернуться к палатке,используя компас?
  Заранее благодарю за пояснение.
      Элина.
P.S. Для наглядности размещу здесь этот видео-материал о построении азимута при ориентировании.

с Урала, сразу видно, что вы не конспиролог, если задаете подобные вопросы. ))
Если нами правильно определено место, где мусор прилип к одежде Колм., то многие версии конспирологов превращаются в фантазии. Например, версия о сбросе мертвых туристов с вертолета.
Также этот момент несколько сдержит безудержанные фантазии некоторых форумчан, говрящих о трудностях перехода МП - Кедр, якобы по причине глубокого снега.
При критическом отношении к своим версиям должны возникнуть вопросы и по другим версиям.

Понятно.
Это здесь уже рассматривали и не только здесь.
В свое время то ли Шер, то ли Белфанио давал мне ссылку на эту тему на Тайне.ли:

Была ли Зина у кедра?

Aleksandr, Вы явно недооцениваете конспирологов.  :nope:  Они Вам приведут  массу причин , почему так могло получиться и будут правы.   Например :  тело Зины извлекли  из сугроба  в  совершенно  другом месте  с уже примерзшей травой  , доставили  на вертолете  и не сбросили а положили ее в этой же позе на склоне ХЧ. Если бы мы  имели фотографию места обнаружения  тела Зины  после ее извлечения и на нем  отчетливо была бы  видна трава, если бы  Иванов  даже провел экспертизу и определил, что трава , которая  растет на склоне ХЧ и трава на брюках - одного вида, они бы сказали, что инсценировщики специально нашли на склоне место  с точно такое же травой. А то и даже нарвали травы с прежнего места и подложили под тело Зины на новом. Инсценировщики ведь были  коварными и ушлыми. Они учли абсолютно все мелочи . Начиная от лыжни ( где нужно - проложили, где не нужно - замели)   и заканчивая установкой палатки " на лыжи".  Но при этом отчего-то разбросали  солдатские обмотки , эбонитовые клепанные  ножны  и обломок лыжи.  :dontknow:

На Ваш пост 325 отвечу несколько позже, может вечером.

Отредактировано Гость 131145 (2014-10-30 11:56:53)