Знаете  ,  а   я  почему-то  это  предложение  читала  раньше  по  другому  .    Не  "  наст "  в  смысле  корки   ,    а    "  Наст. "  -  сокращение  от  "  настоящие  "  ,  может  ,  потому  ,  что  с  маленькой  буквы  после  точки  .

всё может быть, немного не по теме но и по ней
вот например только что ваш покорный слуга кеша, выписался из больницы, отметил день рождения и заболел воспалением лёгких, так вот я потерял неделю из за не правильно поставленных диагнозов , приезжали две скорые, приходил терапевт смотрел, слушал и все указывали простуду, и только потом приехала скорая и молодой человек стал внимательно слушать в свою слушалку и определил воспаления лёгкого и меня увезли в больницу,   , так вот по поводу мед экспертов ,действительно мы верим всему а кто это перепроверял? были ли хоть какие то альтернативные мнения , хотя я думаю нет..

Да Юрий, именно по этому долго меня не было , ещё в поликлинику пойду в третий раз узи делать и ещё фиговину какую то, а отлежал три недели и два дня, но ещё температурка пробегает , но надеюсь это остаточное , а по поводу неправильных диагнозов я в больнице такое наслушался про поликлиники, что  ужасаешься

конечно, зачем им болтать, я их понимаю, они ведь сами трупы не обследовали .

Но еще труднее представить, как с такими переломами люди могли преодолеть каменистый и скользкий склон ночью. По сути - вытаскивание таких травмированных из под завала и транспортировка их вниз - это фашистская пытка. Только под дулом автомата такое возможно и то, по дороге травмированные бы умерли от болевого шока.
Поэтому, чтобы не говорили эскулапы от медицины, каждый будет верить исходя из своего опыта травмирования.
Я, например, травмировала ребро не один раз и знаю, что это сделать несложно -можно и прост упасть( даже в ванной) и работая на садовом участке и др. Один раз даже , кажется, был перелом, так как чувствовала, как внутри ходит ребро. Я не обращалась в поликлинику, не брала больничный, так как работоспособности не теряла - температуры то в таких случаях нет. Но я до сих пор помню ужасную резкую боль при любом неловком движении, даже нога с камня соскользнет, дыхание перехватывает, ни руку ни ногу не поднять, ни повернуться, все нужно делать замедленно, придерживая рукой травмированное ребро, хотя ходила в бандаже. Так это травма одного ребра.
А у дятловцев их несколько, у Люды двусторонние переломы , то есть ребра оторваны от скелета! И как идти?  Даже шевелить  ее нельзя было!  Ведь ребра фланировали, при любом движении царапали, рвали ей тело изнутри! Ужас! Ведь и по СМИ ребро ей травмировало сердце, после чего она жила не дольше 10мин.  Наверное, это случилось случилось вскоре после травмы, а не после того, как она дошла до оврага.
Кеша - поздравляю с выздоровлением, желаю вам больше в больницу не попадать и , вообще, не болеть!  8-)

На тайне вроде появлялась недавно девушка, рассказывала, как её придавило мотоциклом в ДТП, она получила множественные травмы, в том числе и переломы рёбер, но в состоянии шока даже какое-то время ходила. Но это всё из разряда ОБС. Согласна, что каких-то серьёзных выкладок от медиков нет. Да и что говорить о Коле, Люде, Семёне с их травмами, если даже про Кривонищенко медики говорят, что его ожоги несовместимы с жизнью, и, если бы их во-время нашли, то он всё равно не выжил бы. А Колеватов, скорее всего, после получения травмы сосцевидного отростка, умер не приходя в сознание. У него нет признаков смерти от замерзания.
Я так понимаю, что у нас сейчас на форуме нет медиков, поэтому бессмысленно обсуждать эти аспекты. :dontknow:

Вроде    писали   про     неблагоприятный     прогноз  .    В    том   плане     ,  что     совокупность   обморожений   и  ожогов   неминуемо    привела   бы  к  ампутации  ... нет ?      Хотя  ,  ничего     это  не  меняет  ,  Вы    правы  ,  бессмысленно    и  обсуждать.

А какой смысл был в замене  мест локализации трупных пятен? Если врач был в сговоре, то должен был указать то, что соответствовало бы инсценированной картинке?

Согласна, всем известно, что в состоянии шока первое время можно боль не чувствовать, даже курица бегает по двору с отрубленной головой. Но это же кратковременное состояние.  Дальше или должна быть оказана медицинская помощь с обезболиванием, или смерть. Дубинина же , по мнению лавинщиков, была в состоянии шока 6-8 часов и умерла даже позже тех, у кого не было тяжелых травм.
Не так давно смотрела передачу о хирурге - анатоме Пирогове Н.И., который специализировался на операциях в военно-полевых условиях во время войны на Кавказе и в Крыму, то есть у него большой опыт именно по таким тяжелым травмам.
Мне больше всего врезалось в память из этой передачи( возможно, в связи с делом дятловцев), что в своих воспоминаниях, он очень сожалел, что не было в то время хороших обезболивающих средств( хотя он изобрел обезболивание тем же эфиром) и больные очень часто умирали не от того, что им невозможно было помочь, а от болевого шока.
Людмиле Дубининой вообще не было оказано никакой медицинской помощи и даже малейшего обезболивания( хотя бы спиртом растереть и напоить) и ребра хоть чем-то стянуть для фиксации их в одном положении. Она не терминатор, чтобы не чувствовать боль , а живой человек и вытерпеть ужасную боль 6 часов без обезболивания не могла. Это мое убеждение, я верю знаменитому хирургу-практику Пирогову Н.И. :sceptic:

Я тоже писал об этом, но курица бегает не от того, что боль не чувствует, а  потому что спинномозговые центры, отвечающие за движение у птиц и млекопитающих ,  какое-то время работать в автономном режиме. Но координаций движений нет, так отсутствует головной мозг, который за это отвечает.

Вот именно. Конечно, встречаются  исключения из правил, которые  невозможно объяснить ни  с точки зрения  физиологии , ни  медицинской науки. Отрицать  то, что такие случаи иногда  происходят, нельзя. Но они происходят редко, это исключения из правил  а не закономерность. Не исключаю, что с кем то из дятловцев  мог произойти именно такой случай.  Я допускаю, что кто-то из тех, кто получил тяжелую травму грудной клетки или головы, мог какое-то время самостоятельно передвигаться и прожить продолжительное время.  Я допускаю, что  по хребту безлунной ночью могли бежать олени ( что само по себе  случай не ординарный)  и наткнулись  в аккурат  на палатку дятловцев ( можно посчитать вероятность этого, но не буду) . Дальше придется допустить, что   эти олени поломали  ребра полураздетой девушке Люде и полностью одетому мужчине-фронтовику Семену, которые спали в палатке рядом. Причем Семен спал с фотоаппаратом на шее. Где-то недалеко, видимо ,спал  и полностью одетый Тибо. Потом придется допустить, что вместо того, чтобы выбраться через вход, который уцелел,  туристы начали резать палатку, причем тот скат, который при падении на палатку оленя со стороны противоположного ската должет был сложиться складками и резать его было бы весьма проблематично. Ну и так далее, включая странную неоправданную  спешку при эвакуации , ошибку с определением  движения на лабаз, нежелание поделиться одеждой с друзьями.
Тоже самое и со снежной доской.  Я  могу допустить, что на склоне ХЧ мог произойти снежный оползень , хоть видимых   причин для этого не было. Допустим, сложился целый ряд обстоятельств, которые  вызвали этот оползень там, где его не должно было быть .   Дальше  все то же самое, что и в случае с оленями.
    Я могу поверить, что само по себе и в отдельности  все , что произошло,  могло произойти. Но я не могу поверить в то, что в одном месте и в одно  время  произошло  множество    событий, которые как бы и можно предположить и  объяснить, но   вероятность ( или целесообразность)  которых даже по отдельности  скорее исключение , нежели правило . А в совокупности это вообще для меня выглядит просто невероятным.

  Для Кеши.
Привет,Кеша! Рада,что Вы вернулись! Выздоравливайте и С Днем Рождения Вас!
Конечно пожелать хочу Вам,того,что не купишь ни за какие деньги - ЗДОРОВЬЯ!
Возвращайтесь ,здесь Вам всегда рады.
    Элина.  :)

   Для Энсон.
Дорогой Энсон,вот мне интересно...А если,человек погибает от гипотермии,находясь в вертикальном положении...В этом случае где будет расположение трупных пятен? По логике их образования - на ступнях погибшего?
  Элина.