Форум Хибина-файлы (вне проекта Hibinafiles)
Форум Хибина-файлы основан 2012-03-15.
Восстановлен в режиме чтения для всех.
Чтение удаленных аккаунтов - через поиск, задавая автора гость.
Чтение в ноль удаленных аккаунтов - только в цитатах других участников.
Потому что самая первая резервная копия за дату 2015-12-26.
************
************
Форум был удален его первоначальным автором-админом в связи с тем, что он превратился в склоки и разборки, которым без боя уступили место действительные исследования.
Использование данных форума в тиражировании этих склок и разборок на других ресурсах той же тематики - награждается баном навсегда. Злоупотребление - удалением аккаунта.
Именно на таких условиях форум передавался на восстановление и чтение.
При использовании данных с этого форума - обязательно указать ссылку на пост, где это взято.
Печально, что всё это надо было записать как правила. Подразумевалось, что это и так понятно.
************
************
База данных доступна по ссылке hibinafiles.ourproject.org
форум Хибина-файлы |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » форум Хибина-файлы » Мозговой штурм » Настил
Зачем так далеко ? Есть путь короче.
http://web-local.rudn.ru/web-local/uem/ … med/M3.htm
Отредактировано Гость 131145 (Сегодня 12:46:18)
Для Гостя.
Спасибо,Гость,что ответили на мой вопрос.Мне всегда нравились мужчины,которые могут понятно выражаться.
Элина. :)
Для Гостя.
Гость,у меня есть ещё вопрос - а кто-нибудь сравнивал у погибших,условно назовём их "без трупных пятен" какие-то ни было проявления на нижних частях тела,предплечьях и кистях?Т.е.в самых непредсказуемых местах по логике.Ведь теотетически остывание трупа могло происходить в одном положении,а найдены они были совсем в другом.
Элина.
А кто был без ТП? %-)
Мне тоже нравятся девушки если могут внятно изьяснятся . Вы что красавица . Не указали не где и когда . Температуру воздуха . Тут годать придется . Если тело замерзло и - 20 например то ему без разницы куда его и как положат . Окоченение , обледенение и снаружи и внутри . Проведите опыт на курице дома . Положив в хол-к . Получите результат . А мы ждем дальнейших от вас умных вопросов по НАСТИЛУ . Шутник Игоре :flag: на
А кто был без ТП? %-)
Для Vesmar.
Дорогая Vesmar,если Вы правильно прочитали,я написала слово"условно".Я вопрос был о том,что если предположить,что констатированные в СМИ "труппные пятна" были совсем не"трупными патнами",а морозной эпитемой...то возможно нахождение настоящих "ТП" могло быть в других частях тела.
Элина.
Отредактировано Элина (2014-11-03 16:00:11)
Ржу не могу , лежу под столом . Вы курицу таскайте по снегу и кладите куда угодно . Если на улице минус 20 то не поможет . Не отогреется . А тела Дятловцев никто не переносил . ТП обнаружены при замерзании . Не путайте Италию с Северным Уралом . И еще мне говорят про ПОНЯТНО ВЫРАЖАТЬСЯ . Не кощунствуйте . Думай те а потом пишите . Игоре :flag: на
Вот и правильно .
Нечего спорить
Женщине глупой
Лишь бы Судачить
Я здесь наверно
Пол жизни потратил
Тут не возьмешь
Красотою - Приятель
Глазки и бровки
Здесь не канают
Только умом
Постараясь - Поймут
Мы тут как Кореши
Все в одной Клетке
Сами сидим
А ругаем в ОТВЕТКЕ
Уберу сегодня Игре :flag: на
Тихо , не ругайтесь . Каждый имеет своё мнение , каждый может его озвучить. Я считаю, что Зина получила эти страшные ссадины совсем не там , где упала и замёрзла , вот и крови нет ... Не права ? Спорить не стану , просто прочту , что другой оппонент скажет :)) А про трупные пятна ... Элина вот выше говорила , что морозную эритему в 50-х ещё не определяли ... об этом надо бы почитать.
Тихо , не ругайтесь . Каждый имеет своё мнение , каждый может его озвучить. Я считаю, что Зина получила эти страшные ссадины совсем не там , где упала и замёрзла , вот и крови нет ... Не права ? Спорить не стану , просто прочту , что другой оппонент скажет :) ) А про трупные пятна ... Элина вот выше говорила , что морозную эритему в 50-х ещё не определяли ... об этом надо бы почитать.
Для Ксешинской.
Привет,Елена! Да вся проблема как раз и в этом состоит,что "официально" морозную эпитерму не описывали...Но,это не значит,что её не существовало...Т.Е.вполне возможно,что то,что описано,как "ТП" является морозной эпитермой.А сами "ТП" могли быть на других частях тела.
P.S. А ругаться я не умею. :)
Элина.
Отредактировано Элина (2014-11-03 20:15:50)
Элина
Привет , Элина . Я , похоже , косноязычно выразилась :)) Конечно , эритема существовала , я имела в виду - не описывали . Элина , потеряла Ваш пост , где Вы об этом говорили , не подскажете ?Там была у Вас ссылка на литературу , хотела почитать.
Отредактировано Кшесинская (2014-11-03 20:24:47)
Элина
Привет , Элина . Я , похоже , косноязычно выразилась ) Конечно , эритема существовала , я имела в виду - не описывали . Элина , потеряла Ваш пост , где Вы об этом говорили , не подскажете ?Там была у Вас ссылка на литературу , хотела почитать.Отредактировано Кшесинская (Сегодня 18:24:47)
Для Ксешинской.
Елена,посмотрите,пожалуйста пост 416.Только об этом говорила не я,а Маd.
Элина.
Да , извините , я ошиблась , потому и не нашла - искала-то ваш пост .
Mad , простите , не запомнила автора .
Причем Семен спал с фотоаппаратом на шее. Где-то недалеко, видимо ,спал и полностью одетый Тибо.
Мне трудно представить, что туристы спали с фотоаппаратами на шее. Кто-то мог спать (Коля -из воспоминаний друзей), подложив фотоаппарат под голову, но... заранее сняв его с шеи, а , чтобы у двоих ф/а на шее и как подушка - это не правдоподобно, согласитесь. Значит, можно предположить, что ф.а ещё не сняли с шеи, значит ещё не были в палатке. Золотарёв вообще ещё не был в палатке, Коля был (переобул валенки) но в ручье был ещё один ф.а. Значит у кого-то ещё был ф.а. в "рабочем" состоянии - на шее и, возможно, этот кто-то тоже был снаружи, с ф.а. на шее, но в носках (кто помнит о следах в носках возле палатки?)
Если тела были на одной прямой, почему Зина не заметила Слободина ?
Гость, а почему Вы думаете, что она его не заметила? Если " на одной прямой", то, скорее всего, заметила ...и что она должна была делать, если он был без сознания или мёртв? Я думаю - продолжить свой путь к палатке -там было спасение.
Элина, Вы допускаете мысль, что Дятлов отпустил бы Зину искать Слободина ночью в незнакомой местности одну ?
Элина, позвольте и мне высказаться по вопросу к Вам?
Допустить это трудно, в кромешной темноте при такой погоде, прогулки опасны. Можно предположить, что пошли вдвоём , но , очевидно , с Дятловым случилось что-то, может сердце ( медикам кардиологам поработать бы с результатами вскрытия сердца) , но Зина всё равно продолжила свой путь. Вот и "прямая линия"...
Отредактировано Mad (2014-11-03 22:23:59)
Мне трудно представить, что туристы спали с фотоаппаратами на шее. Кто-то мог спать (Коля -из воспоминаний друзей), подложив фотоаппарат под голову, но... заранее сняв его с шеи, а , чтобы у двоих ф/а на шее и как подушка - это не правдоподобно, согласитесь. Значит, можно предположить, что ф.а ещё не сняли с шеи, значит ещё не были в палатке. Золотарёв вообще ещё не был в палатке, Коля был (переобул валенки) но в ручье был ещё один ф.а. Значит у кого-то ещё был ф.а. в "рабочем" состоянии - на шее и, возможно, этот кто-то тоже был снаружи, с ф.а. на шее, но в носках (кто помнит о следах в носках возле палатки?)
Гость, а почему Вы думаете, что она его не заметила? Если " на одной прямой", то, скорее всего, заметила ...и что она должна была делать, если он был без сознания или мёртв? Я думаю - продолжить свой путь к палатке -там было спасение.
Элина, позвольте и мне высказаться по вопросу к Вам?
Допустить это трудно, в кромешной темноте при такой погоде, прогулки опасны. Можно предположить, что пошли вдвоём , но , очевидно , с дятловым случилось что-то, может сердце ( медикам кардиологам поработать бы с результатами вскрытия сердца) , но Зина всё равно продолжила свой путь. Вот и "прямая линия"...
Для Маd.
Привет,Маd.Да я полностью согласна с предположением о том,что Люда продолжила "свой путь"...Там у Вас реплики скопированы от моего имени.Это ошибка-реплики принадлежат Гостю.
Элина.
Гость,у меня есть ещё вопрос - а кто-нибудь сравнивал у погибших,условно назовём их "без трупных пятен" какие-то ни было проявления на нижних частях тела,предплечьях и кистях?Т.е.в самых непредсказуемых местах по логике.Ведь теотетически остывание трупа могло происходить в одном положении, а найдены они были совсем в другом.
Если хотите услышать мое личное мнение, то оно такое . Замерзшие тела на склоне и под кедром лежат в тех позах, в которых они оледенели. В противном случае нужно предполагать, что их, еще не остывшими и без т.п. забрали с места смерти и они лежали где-то на спине. Потом, после того, как трупное окоченение разрешилось и телам можно было снова придать любую позу, их уложили там, где их нашли поисковики. Но возникает вопрос : каким образом образовалось ложе трупа у Слободина, наледь на подбородке у Дятлова и кровь на снегу у Зины ? И примершие иголки хвои на колене у Дорошенко, которые хорошо видны на фото в морге. И еще вопрос : почему Дятлова и Кривонищенко уложили соответственно т.п. , а всех остальных - нет ? Зачем нужно было Дятлову поднимать над грудьми руки , зачем Зину скручивать чуть ли не пропеллером и т.д.
Иной вариант : их забрали с уже образовавшимися т.п., тоесть оледенелыми. Потом где-то отогрели, привезли снова на склон и уложили по другому. Но вопросы остаются те же.
Трупные пятна у Золотарева и Колеватова в основном совпадают с их позами. Совершенно не совпадает положение тела с т.п. у Люды. У Тибо частично. По Тибо есть некоторые соображения. Если его на протяжении часа - двух постоянно перемещали уже после смерти при этом меняя позы тела ( допустим, не было уверенности, жив он или мертв), трупные пятна в результате могли носить такой невыраженный характер.
По вопросу морозной эритемы. Все бы хорошо, но морозная эритема в первую очередь проявляется на открытых участках тела ( у Зины она должна была иметь наиболее выраженный характер на оголенной пояснице, у Дятлова - видимо, на лице, руках, ну в крайнем случае на груди, если она была слабо защищена одеждой. Но они то у него на спине !
Кроме того, морозная эритема имеет ярко- красный цвет. Если кому-то интересно, можно почитать здесь.
http://forensicmedicine.ru/index.php/Холодовая_эритема
Думаю все разговоры в отношении эритемы можно прекратить.
Отредактировано Гость 131145 (2014-11-04 00:31:11)
И еще вопрос : почему Дятлова и Кривонищенко уложили соответственно т.п. , а всех остальных - нет ? Зачем нужно было Дятлову поднимать над грудьми руки , зачем Зину скручивать чуть ли не пропеллером и т.д.
Другой вариант : их сабрали с уже образовавшимися т.п. тоесть оледенелыми. Потом где-то отогрели, привезли снова на склон и уложили по другому. Но вопросы остаются те же.
.
Для Гостя.
Гость,если позволите,я добавлю следующее соображение...никто туристов не собирал и не раскладывал...Почему?Сейчас обосную...Это подсказывает трупное окоченение.Если трупное окоченение произвольно нарушается в течение первых нескольких часов, то оно вновь восстанавливается, хотя и оказывается выраженным в меньшей степени. Следовательно, если окоченение хорошо выражено в мышцах нижних конечностей, а в мышцах верхних конечностей отсутствует, то это можно объяснить посмертными манипуляциями с трупом, например попытками изменить его положение или переместить.
Рассматривая позы Рустема,Зины и Игоря - мы видим,что у всех ярко-выраженное трупное окоченение.Вывод:посмертных манипуляций с телами не было.
Элина.
Для Гостя.
Гость,если позволите,я добавлю следующее соображение...никто туристов не собирал и не раскладывал...Почему?Сейчас обосную...Это подсказывает трупное окоченение.Если трупное окоченение произвольно нарушается в течение первых нескольких часов, то оно вновь восстанавливается, хотя и оказывается выраженным в меньшей степени. Следовательно, если окоченение хорошо выражено в мышцах нижних конечностей, а в мышцах верхних конечностей отсутствует, то это можно объяснить посмертными манипуляциями с трупом, например попытками изменить его положение или переместить.
Рассматривая позы Рустема,Зины и Игоря - мы видим,что у всех ярко-выраженное трупное окоченение.Вывод:посмертных манипуляций с телами не было.
Элина.
Да я в этом как-бы и не сомневаюсь. Разобраться бы только с этими проклятыми трупными пятнами...
Разобраться бы только с этими проклятыми трупными пятнами...
Я тут болезнь нашёл,при которой образуются пятна,похожие на трупные - "Молниеносная менинзококкемия - сверхострый менинзококковый сепсис (гипертоксическая форма менингококковой инфекции) - отличается бурным началом, резким ознобом, появлением чувства холода, страха. Температура тела в первые часы повышается до 40-41 "С, но в дальнейшем по мере развития инфекционно-токсического шока может быстро снижаться вплоть до субнормального уровня. В первые часы болезни появляется геморрагическая сыпь с синюшным оттенком и некрозом в центре. Кожа бледная, акроцианоз, местами окраска кожи становится багрово-цианотичной, напоминающей трупные пятна. Нарастают одышка, тахикардия, падает артериальное давление. Смерть наступает через 6-48 ч от начала болезни. Клиническую симптоматику этой формы болезни определяет течение нарастающего по тяжести инфекционно-токсического шока.
Различают 3 степени шока. Шок 1 степени (компенсированный).Состояние тяжелое, нередко возбуждение, двигательное беспокойство.Сыпь чаще мелкая. Тахикардия, умеренная одышка, АД в пределах нормы,пульсовое АД может быть снижено. Диурез снижен.
Шок II степени (субкомпенсированный). Возбуждение сменяется затор моженн остью, бледностью, акроцианозом. Сыпь крупная, с некрозами.Тахикардия, одышка, АД снижено не менее, чем на '/у от исходного уровня,составляя у нормотоников 85/60-60/20 мм рт. ст. Олигоурия.
Шок III степени (декомпенсированный). Тотальный цианоз («трупные пятна»), гипотермия, анурия. Пульс нитевидный или не определяется, АД 50/20-О/О мм рт. ст. Сознание может быть сохранено. При развитии отека головного мозга - потеря сознания, судороги." http://vmede.org/sait/page=32&id=ms … ye_bolezni
сверхострый менинзококковый сепсис
Ещё и эта напасть на дятловцев свалилась? :huh:
Ещё и эта напасть на дятловцев свалилась?
Кто же знает?Может ещё чего подобное есть,надо поискать.
Кто же знает?Может ещё чего подобное есть,надо поискать.
Ну Вы там... без фанатизма особо... Тут бы с имеющимся разобраться. :unsure:
Юрий написал(а):
Так.А если перенести Ваши расчёты на минус 29-ть 2-го февраля?
Не понял, о чём вы. 2-е уже всё перенесено. У Кедра в час не ниже 23, к 3 часам -30.
Я может не понял Ваших расчётов,но судя по написанному Вами (4.02.59. в 19 Няксимволь=-34, Ивдель=-32. Температура продолжала падать. Ветер успокоился, ясно, предполагаемая высота стоянки 700м. Ещё -7. Время 21, понижение быстрое, за 2 часа вполне ещё -2. Итого, расчётная температура -43.),получается что на Чистопе температура 4-го февраля была примерно на десять градусов ниже той,которую мы видим на сводках,и если перенести эти расчёты на 2-е февраля,то получим...
Я тут болезнь нашёл,при которой образуются пятна,похожие на трупные - "Молниеносная менинзококкемия - сверхострый менинзококковый сепсис (гипертоксическая форма менингококковой инфекции) - отличается бурным началом, резким ознобом, появлением чувства холода, страха. Температура тела в первые часы повышается до 40-41
Мне кажется, никакой такой инфекции там быть не могло, так как она, наверное, как и менингит передается по воздуху и где бы дятловцы ее подцепили в тайге? А если раньше, то и всех, кто с ними контактировал( тот же Юдин и весь 41) постигла бы та же участь.
К тому же, при таких симптомах -резкий озноб, чувство холода, высокая температура , мало вероятно, что все они пошли на этот самый холод совершенно раздетые. В таких случаях, наоборот, хочется закутаться в сто одеял и нет сил двигаться вообще. :nope:
В таких случаях, наоборот, хочется закутаться в сто одеял и нет сил двигаться вообще.
Помните,как в фильме "Как закалялась сталь",Конкин в снегу валялся и одежду с себя срывал,я уже не помню точно,может у него был и не менингококковый сепсис,но высокая температура точно была,поведение у дятловцев могло быть то же таким,даже скорее всего и было таким,так что всё сходится,а подцепить они его могли встретив кого-то,инкубационный период небольшой,написать в дневнике не успели,успели только палатку поставить.Теперь понятно почему власти хоронить дятловцев на перевале хотели - что-бы заразу в Свердловск не везти,и понятно почему в бочку со спиртом окунались.
Ветер перед повышением, описан в дневнике за 31, ну вы помните "тёплый пронзительный".
Это момент полностью согласуется с метеосводкой по Бурмантово,там на 1-е февраля максимальная температура всего минус пять.
Уже к часу 2.02. совсем ослабло действие холодного фронта, пришедшего в ночь с 1 на 2.Началось повышение температуры вокруг перевала и Чистопа, возможная Т- от 10 до 20 в 19 часов 2 числа.
От куда такие данные?Есть метеосводки и воспоминания Шумкова и Виноградова,по ним никакого потепления 2-го февраля и близко не было,а Вы как будто из другой планеты к нам прилетели,построили свои модели и утверждаете что так и было,современная метеослужба обладает гораздо более точными сведениями о погоде,в том числе и данными со спутников,и они ошибаются почти каждый день.
Отредактировано Юрий (2014-11-05 10:40:31)
.Теперь понятно почему власти хоронить дятловцев на перевале хотели - что-бы заразу в Свердловск не везти,и понятно почему в бочку со спиртом окунались.
Если власти знали , что причина смерти - некий вирус и ее скрыли, эта болезнь, получается, была "секретной" ?
Гость 131145
А вот правда. Если заболели , попадали - покалечились и умерли , так и " никаких проблем ".Сказать , чтобы паники не началось , что там какая- нибудь " ужасная оспа северных оленей " и хоронить в закрытых гробах , причём кого угодно, и искать не надо...
Гость 131145
А вот правда. Если заболели , попадали - покалечились и умерли , так и " никаких проблем ".Сказать , чтобы паники не началось , что там какая- нибудь " ужасная оспа северных оленей " и хоронить в закрытых гробах , причём кого угодно, и искать не надо...
Если бы это было нужно, власть нашла бы десятки способов, как ограничить доступ случайных людей туда, куда пускать их было нельзя. Но это такая очевидная и простая истина, что обсуждать ее на форумах скушно. Гораздо веселее шпионов, секретное оружие , полигоны , мансийских шаманов , огненные шары и т.п.
Гость 131145
Ну ладно , ладно , не злитесь :flirt: . Человек нашёл подходящий под описание вирус , рассказал нам , почему не заметить . Ведь карликов , не помню , Антарктиды , что-ли , предлагали к обсуждению . А тут сразу по двум позициям совпадение...
Если власти знали , что причина смерти - некий вирус и ее скрыли, эта болезнь, получается, была "секретной" ?
А в чём секретность?
Вы здесь » форум Хибина-файлы » Мозговой штурм » Настил