форум проекта Хибина-файлы

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Настил

Сообщений 101 страница 200 из 471

101

kanariss написал(а):

Вот-вот. Для пересидки ночи. Туристы так ночи не пересиживают. Такое могло прийти в голову только военному.

  Для Kanarissa.
Семён Золоторёв и был военным...
  Элина

0

102

Элина написал(а):

kanariss написал(а):

    Я понимаю, что в пургу фотографировать, тем более непрофессионалу, крайне неудобно. Но ведь также неудобно в пургу находить лабаз. Не так ли?

Для Kanarissa.
Oколо лабаза была воткнута лыжа с надетой на неё чьим-то носком...
Может-это помогло обнаружить так называемый лабаз...Хотя,не знаю-является ли это классическим способом для указывания лабазов?
    Элина

Видимо запах носка должен был отпугнуть от продуктов (закопанных в снег! во бред!) диких животных.

0

103

Юрий написал(а):

kanariss написал(а):

    Я понимаю, что в пургу фотографировать, тем более непрофессионалу, крайне неудобно. Но ведь также неудобно в пургу находить лабаз. Не так ли?

Не было никакой пурги в лесу,даже снег с веток не сдуло.                                                                                                                                                                                                http://s8.uploads.ru/t/i1Vqb.jpg

Кто сказал, что это обнаружение лабаза? Фото из УД?

0

104

Изумруд написал(а):

kanariss написал(а):

    Вот-вот. Для пересидки ночи. Туристы так ночи не пересиживают. Такое могло прийти в голову только военному.

А Золотарев и был фронтовик, т.е. военный

Верно. Но, повторяю, засидочка данная не от холода, а от ветра. Следовательно спокойно пересидеть ночь или сильный мордодуй в ней могли только тепло одетые люди.

0

105

Изумруд написал(а):

Вы хотите сказать, что Люда в пещере/настиле умерла в позе полулежа, на коленях, голова положена на руки? И ее так оттащил поток и поставил в такой позе около камня? При этом не развалил их пещеру, оставив стволы деревьев на месте? Мне кажется, что если бы подмыл пещеру поток , то она бы сразу разрушилась и стволы бы завалили трупы еще раньше, чем их могла смыть и отнести на 6 метров от настила вода.

  Для Изумруда.
Дорогой Изумруд,по-моему нужно искать то,что могло сдвинуть туристов в ручей.В воде они оказались после гибели.Сход снега -подходит?Вспомните фото по раскопкам настила. Впечатляет масса снега.Ведь образовалось каким-то образом это накопление ...
   Элина

0

106

Изумруд написал(а):

Вы хотите сказать, что Люда в пещере/настиле умерла в позе полулежа, на коленях, голова положена на руки? И ее так оттащил поток и поставил в такой позе около камня? При этом не развалил их пещеру, оставив стволы деревьев на месте? Мне кажется, что если бы подмыл пещеру поток , то она бы сразу разрушилась и стволы бы завалили трупы еще раньше, чем их могла смыть и отнести на 6 метров от настила вода.

Про Люду,конечно,трудно сказать,но если пещера была в виде ямы,то дно ямы могло провалится с увеличением ручья в мае,а верх (крыша) остаться,в принципе так и произошло,на фото мы видим промоину,а до настила ручей не добрался ещё.Посмотрел на фото,лежащая на настиле одежда как будто в пустоту свисает.                                                                     http://s8.uploads.ru/t/taQ4V.jpg

0

107

kanariss написал(а):

Кто сказал, что это обнаружение лабаза? Фото из УД?

Вы и сами знаете ответ,есть только любительские фото,о них и можно судить о погоде,или Вы предполагаете,что протокол осмотра лабаза и фотографии никак не связаны?Да,есть ещё фото Аскинадзи с комментарием - тут был лабаз.

0

108

Юрию
У Аскинадзи на фотографиях прекрасно видно, что под настилом снег, никакой воды или промоины нет. Лапник, над ним несколько - 3 или 4 тонких ствола (может быть это тоже считается лапником), а сверху разложены по углам вещи. Сфотографировано как велись раскопки, видны сначала вещи и еще не до конца раскопанный настил, т,е, на стволах и лапнике еще лежит снег. Посмотрите в фотоархиве форума, там есть фотография где стоит около настила человек и воды нигде рядом нет. Как могла вода отнести трупы с настила, если ее в момент раскопок около настила не было?Ту фотографию , которую Вы указываете, могли сфотографировать намного позже. Настил отрыт, май месяц , тепло, быстро таит снег, вода прибывает. Картинка настила будет совсем другая, чем в момент раскопок.

Отредактировано Изумруд (2014-02-12 02:20:07)

0

109

kanariss написал(а):

Кто сказал, что это обнаружение лабаза?

Опоздали!

kanariss написал(а):

Вопрос неправильный.  Следовало спросить: "А почему Вы считаете, что это фото лабаза?"


kanariss написал(а):

Простите, это фото из УД?

Простите, а кто сказал, что пользоваться следует только теми фото, которые имеются в УД?
Например, в УД нет снимка неразобранной  палатки. Его тоже вычеркнем?

0

110

Элина написал(а):

Для Изумруда.
Дорогой Изумруд,по-моему нужно искать то,что могло сдвинуть туристов в ручей.В воде они оказались после гибели.Сход снега -подходит?Вспомните фото по раскопкам настила. Впечатляет масса снега.Ведь образовалось каким-то образом это накопление ...
   Элина

Элина, даже не могу представить, что могло бы сдвинуть трупы с места и так уложить на берегу , а Люду даже перенести на другой берег. Я могу только представить, что там где их нашли, там они и умерли.

Отредактировано Изумруд (2014-02-12 03:17:04)

0

111

Pepper написал(а):

kanariss написал(а):

    Кто сказал, что это обнаружение лабаза?

Опоздали!
kanariss написал(а):

    Вопрос неправильный.  Следовало спросить: "А почему Вы считаете, что это фото лабаза?"

kanariss написал(а):

    Простите, это фото из УД?

Простите, а кто сказал, что пользоваться следует только теми фото, которые имеются в УД?
Например, в УД нет снимка неразобранной  палатки. Его тоже вычеркнем?

Подпись автора

    Пишем, что наблюдаем. Что не наблюдаем - не пишем.

Но кто-то может подтвердить, что это фото обнаружения лабаза? Или Вы так и будете обсуждать правильность моих вопросов?

0

112

Изумруд написал(а):

Элина, даже не могу представить, что могло бы сдвинуть трупы с места и так уложить на берегу , а Люду даже перенести на другой берег. Я могу толоко представить, что там где их нашли, там они и умерли.

Для Изумруда.
Но,по-моему,однозначно,что ребята углубились в снег.Ну,и затем какое-то количество снега намело сверху.Низина.Идеальные условия для накопления снега.
   Элина

0

113

Элина написал(а):

Для Изумруда.
Но,по-моему,однозначно,что ребята углубились в снег.Ну,и затем какое-то количество снега намело сверху.Низина.Идеальные условия для накопления снега.
   Элина

Это точно. Когда они были в овраге, мне кажется, что снега там не было так много.Такое количество снега намело из долины. Если вспомнить, что в 6-ти метрах от места где они лежали  снега уже не было, то скорее всего они выбрали место на границе наметания снега в ручей. Этот снег им создавал такую естественную стену от ветра. Они могли немного выровнить эту стену и получить такой естественный укрыт-угол между берегом и стеной снега в ручье. Зависит от того какой был снег, могли бы и создать нишу в снегу.Только чем ковыряли этот снег?Стволами деревьев?

Отредактировано Изумруд (2014-02-12 05:10:59)

0

114

Изумруд написал(а):

Это точно. Когда они были в овраге, мне кажется, что снега там не было так много.Такое количество снега намело из долины. Если вспомнить, что в 6-ти метрах от места где они лежали  снега уже не было, то скорее всего они выбрали место на границе наметания снега в ручей. Этот снег им создавал такую естественную стену от ветра. Они могли немного выровнить эту стену и получить такой естественный укрыт-угол между берегом и стеной снега в ручье.

Отредактировано Изумруд (Сегодня 00:06:24)

   Для Изумруда.
Посмотрите,пожалуйста в теме Slota-я там перенесла 3 мои реплики с Форума КП,только не ракетного нашего последнего,а Форума по версии опьянения дятловцев.Там,как раз говорится о возможном развитии событий в овраге.С устройством укрыта,обвала,и его переустроиства...
Может мои мысли покажутся интересными...
   Элина

Отредактировано Элина (2014-02-12 03:46:04)

0

115

Хорошо Элина, посмотрю.

0

116

Юрий
Настил

меня на вашем фото удивляет, одежда не в снегу. Это фото настила? Правильно понимаю? По чему одежда без снега?  Ее же откапывали. ..

0

117

Некоторые из комментаторов по моему слишком легкомысленно относятся к инсценировщикам. Это не просто "сбросили в яму и закопали", это была хорошо продуманная и подготовленная операция, с исполнителями, руководителями и вернее всего со своим штабом.
Жестокая правда в том, что очень часто, трупы которые хоронятся в лесу, сверху накрывают  именно лапником. Лабаз было необходимо с имитировать, т.к. о нём имеется запись в
дневнике у Зины, а её скорректированный дневник, также как и дневник Людмилы, в штабе операции, решили использовать, как вещественное доказательство места гибели, тем же самым "доказательством" послужил и импровизированный лабаз.
Если бы ГД  пропала без вести, то сторонников её гибели от ракетной техники, с каждым годом становилось бы в разы больше, т.к. информации о ней для обычных людей с каждым годом прибавлялось и прибавлялось... однако, для некоторых, видимо в пустую :crazy: , все описанные в УД огненные шары - это один шар, который видели множество людей с разных точек на местности 17 февраля 1959 года и это было ничто иное, как пролёт ракеты с Байконура Тюратама . Всё это в штабе операции прекрасно понимали, также и то, что найдутся сталкеры, которые пойдут по маршруту ГД и могут найти место где она погибла, место не безопасное, заражённое, являющееся по сути лабораторией для изучения последствий влияния на природную среду нового вида вооружений.

0

118

Sher написал(а):

Некоторые из комментаторов по моему слишком легкомысленно относятся к инсценировщикам. Это не просто "сбросили в яму и закопали", это была хорошо продуманная и подготовленная операция, с исполнителями, руководителями и вернее всего со своим штабом.

Наверное потому, что они не воспринимают это как роман а-ля Дарья Донцова, где главная цель - накрутить сюжет позабористее.

0

119

Крыша в укрытии похожа на наш настил,если настил использовался в качестве крыши,то положение четвёрки становится естественным,правда наш настил по своим размерам мог служить крышей максимум для двоих.                                                                                                                                                                                                                 

Отредактировано Юрий (2014-10-17 13:35:01)

0

120

Юрий написал(а):

Крыша в укрытии похожа на наш настил,если настил использовался в качестве крыши,то положение четвёрки становится естественным,правда наш настил по своим размерам мог служить крышей максимум для двоих.                                                                                                                                                                                                                 

Отредактировано Юрий (Сегодня 13:35:01)

Думаю, настил не мог быть перекрытием снежного убежища. Пол настилом плотный снег.   На фото видно, как  стоит на раскопанном настиле человек. Значит, если это было перекрытие  убежища  то  оно по какой-то причине упало.  Могло оно упасть так аккуратно  , что все верхушки  древьев  остались  лежать ровненько, ни одно не  перекосилось, не задралось кверху и  впоследствии  под весом снега не прогнулось ?  Вы себе можете такое представить ?  Я- нет. Тем более , если из  под него выбирались  люди . И могли бы остаться  сверху  вещи по углам ? Я уже не  спрашиваю , зачем они там сложены  по углам. Если они предназначались для для того, что бы снег не просыпался сквозь ветки ,  они были бы  расстелены по плоскости этого настила . К тому же разрезаны - разорваны, чтобы их хватило  накрыть   побольше площадь .

Отредактировано Гость 131145 (2014-10-17 16:24:36)

0

121

Гость 131145 написал(а):

Думаю, настил не мог быть перекрытием снежного убежища. Пол настилом плотный снег.   На фото видно, как  стоит на раскопанном настиле человек. Значит, если это было перекрытие  убежища  то  оно по какой-то причине упало.  Могло оно упасть так аккуратно  , что все верхушки  древьев  остались  лежать ровненько, ни одно не  перекосилось, не задралось кверху и  впоследствии  под весом снега не прогнулось ?  Вы себе можете такое представить ?  Я- нет. Тем более , если из  под него выбирались  люди . И могли бы остаться  сверху  вещи по углам ? Я уже не  спрашиваю , зачем они там сложены  по углам. Если они предназначались для для того, что бы снег не просыпался сквозь ветки ,  они были бы  расстелены по плоскости этого настила . К тому же разрезаны - разорваны, чтобы их хватило  накрыть   побольше площадь .

Снег стал плотным значительно позже,а перекрытие никуда не падало,оно и было сделано там где его нашли,я не встречал информацию о том что настил поднимали,ни кто не знает что было под ним.Оставленная на настиле сложенная одежда не вяжется с любым развитием событий,но тут хоть можно предположить что ею хотели воспользоватся,но не успели,так как пол провалился и несколько человек из последней четвёрки оказались там где их и нашли,по этому одежда осталась на ёлочках.Я встречал в чьём-то интервью про направление ёлочек в настиле,но тогда я этому не придал значение и благополучно забыл,теперь не могу найти где это было,я думаю что если дятловцы сооружали именно настил,то вероятно ёлочки должны лежать перпендикулярно ручью,а если перекрытие - то параллельно.

0

122

Все-таки не понимаю, зачем дятловцам надо было уходить от костра в темноту, в каком-то овраге сооружать настил. Разве нельзя было рядом с костром вырыть такие же углубления , как в фильме Юрия, обложить их лапником и сверху им же укрыться, вокруг костра накидать этот же лапник и сидеть на нем дежурным( на лапнике даже теплее будет, чем на одежде), меняться по очереди, чтобы поддерживать костер? Ни один нормальный человек не отойдет от костра ночью в никуда!
Не делали дятловцы никакой настил, не рыли в овраге никакую яму и , вообще, в овраге их не было. :nope:

0

123

Юрий написал(а):

Снег стал плотным значительно позже,а перекрытие никуда не падало,оно и было сделано там где его нашли,я не встречал информацию о том что настил поднимали,ни кто не знает что было под ним.Оставленная на настиле сложенная одежда не вяжется с любым развитием событий,но тут хоть можно предположить что ею хотели воспользоватся,но не успели,так как пол провалился и несколько человек из последней четвёрки оказались там где их и нашли,по этому одежда осталась на ёлочках.Я встречал в чьём-то интервью про направление ёлочек в настиле,но тогда я этому не придал значение и благополучно забыл,теперь не могу найти где это было,я думаю что если дятловцы сооружали именно настил,то вероятно ёлочки должны лежать перпендикулярно ручью,а если перекрытие - то параллельно.

Поднимали или не поднимали - мы этого достоверно не знаем.  Но то, что под настилом не было никакой полости,  убедительно доказывает снимок стоящего на нем человека. Человек стоит и ветки не прогнулись. А он ведь одновременно не может стоять на всех деревцах. На одной-двоих максимум.   Или Вы предполагаете, что настил - это перекрытие, а под ним еще и пол находился ? И именно этот пол провалился ? Так деревца ведь пересчитаны. И куда провалился ? Откуда под ним могла взяться полость ?  Если бы настил хоть  был над самим ручьем, но  ведь он несколько в стороне.
Возможно, я не совсем понял Вас, пожалуйста, попытайтесь  еще раз объяснить  свою мысль.

Отредактировано Гость 131145 (2014-10-17 23:48:36)

0

124

Людмила написал(а):

Все-таки не понимаю, зачем дятловцам надо было уходить от костра в темноту, в каком-то овраге сооружать настил. Разве нельзя было рядом с костром вырыть такие же углубления , как в фильме Юрия, обложить их лапником и сверху им же укрыться, вокруг костра накидать этот же лапник и сидеть на нем дежурным( на лапнике даже теплее будет, чем на одежде), меняться по очереди, чтобы поддерживать костер? Ни один нормальный человек не отойдет от костра ночью в никуда!
Не делали дятловцы никакой настил, не рыли в овраге никакую яму и , вообще, в овраге их не было.


Мне тоже это не понятно. Настил  не спас бы их от замерзания.  А одежда под попой сделала бы это замерзание более комфортным, не более того . Их мог спасти только костер в укрытии.  С крышей, без крыши, не так уж и важно. Лучше, конечно,  с крышей. 
Только вопрос, возможно ли было устроить такое укрытие, о  каком  вы говорите . Для этого не достаточно утоптать снег, костер провалится. Снег нужно выбрать до земли. А он только сверху рыхлый, а ниже плотный. На одном из  фото видно, как поисковики по пояс в снегу со щупами идут.  Я не знаю, можно ли вырыть на несколько  человек    подобную яму  одними лишь руками,   имея одни перчатки на всех.  Да и , повидимому, не совсем  простое это дело даже в более привычных условиях , если  дятловцы не стали рыть снежную яму под костер накануне, а развели костер на бревнах.
  Если настил делали не дятловцы, то кто ? Когда ? С какой целью ?

0

125

Людмила написал(а):

Все-таки не понимаю, зачем дятловцам надо было уходить от костра в темноту, в каком-то овраге сооружать настил. Разве нельзя было рядом с костром вырыть такие же углубления , как в фильме Юрия, обложить их лапником и сверху им же укрыться, вокруг костра накидать этот же лапник и сидеть на нем дежурным( на лапнике даже теплее будет, чем на одежде), меняться по очереди, чтобы поддерживать костер? Ни один нормальный человек не отойдет от костра ночью в никуда!

Тут две несовместимые вещи - укрытие и костёр.Укрытие было не сделать у кедра - там снега мало,а костёр не развести в овраге - там снега много,костёр провалится.Если костёр не удавалось сделать большим,то он и не спасал,тогда решили делать укрытие,но там костёр было не развести,на глубоком снегу костёр разводили на балках.

0

126

Гость 131145 написал(а):

Поднимали или не поднимали - мы этого достоверно не знаем.  Но то, что под настилом не было никакой полости,  убедительно доказывает снимок стоящего на нем человека. Человек стоит и ветки не прогнулись. А он ведь одновременно не может стоять на всех деревцах. На одной-двоих максимум.   Или Вы предполагаете, что настил - это перекрытие, а под ним еще и пол находился ? И именно этот пол провалился ? Так деревца ведь пересчитаны. И куда провалился ? Откуда под ним могла взяться полость ?  Если бы настил хоть  был над самим ручьем, но  ведь он несколько в стороне.
Возможно, я не совсем понял Вас, пожалуйста, попытайтесь  еще раз объяснить  свою мысль.

Вы меня правильно поняли,но на фото человек стоит рядом с настилом,а не на нём.Вы думаете,что деревца считали выбирая их из настила?Хотя точно этот процесс никто не описывал,но это вполне возможно,тогда мои рассуждения никуда не годятся.

0

127

Гость 131145 написал(а):

Только вопрос, возможно ли было устроить такое укрытие, о  каком  вы говорите . Для этого не достаточно утоптать снег, костер провалится. Снег нужно выбрать до земли. А он только сверху рыхлый, а ниже плотный. На одном из  фото видно, как поисковики по пояс в снегу со щупами идут.  Я не знаю, можно ли вырыть на несколько  человек    подобную яму  одними лишь руками,   имея одни перчатки на всех.  Да и , повидимому, не совсем  простое это дело даже в более привычных условиях , если  дятловцы не стали рыть снежную яму под костер накануне, а развели костер на бревнах.

Я, вообще-то, тоже не верю в то, что дятловцы смогли что-то вырыть замерзшими руками. Раньше я уже предполагала, что им было бы проще сделать укрытие от ветра из веток, лапника возле костра, чем куда-то уходить и рыть что-то.
Но посмотрев фильм, который привел Юрий, подумалось - почему бы и дятловцам не вырыть пару таких ямок и греться в них по очереди , по два человека, а костер пусть будет снаружи?
Согласна с вами, что непростое это дело рыть руками плотный наст. Тем более , непонятно - почему дятловцы поленились рыть яму под костер, ( наверняка небольшую), развели его на бревнах, но не поленились вырыть ямищу под палатку, причем на ветру, уже в сумерках? Как говорится - " Охота пуще неволи"?. Хочу холодную ночевку? Хочу и наплевать на все?
Не верю, что дятловцы могли свое хочу поставить выше доводов здравого разума. Не ставили они там палатку, не рыли яму в овраге. Хочешь не хочешь, но приходишь к инсценировке. ТОлько ею можно объяснить всю несуразность действий ребят.

Гость 131145 написал(а):

Если настил делали не дятловцы, то кто ? Когда ? С какой целью ?

Ну если поверить в инсценировку, то и настил делали для себя инсценировщики, чтобы теплее было ждать , да и чтобы не светиться наверху.

Юрий написал(а):

Тут две несовместимые вещи - укрытие и костёр.Укрытие было не сделать у кедра - там снега мало,а костёр не развести в овраге - там снега много,костёр провалится.Если костёр не удавалось сделать большим,то он и не спасал,тогда решили делать укрытие,но там костёр было не развести,на глубоком снегу костёр разводили на балках.

Я уже ответила гостю, еще повторюсь - укрытие возле кедра можно было сделать из веток и лапника в виде шалаша. Среди деревьев это не так трудно и сделать, видела такие ролики.

0

128

Людмила написал(а):

Не верю, что дятловцы могли свое хочу поставить выше доводов здравого разума. Не ставили они там палатку, не рыли яму в овраге. Хочешь не хочешь, но приходишь к инсценировке. ТОлько ею можно объяснить всю несуразность действий ребят.

Но тогда можно говорить о несуразности инсценировки.Зачем?У государства было достаточно возможностей скрыть всё что угодно,посадили бы несколько манси или лесорубов и никаких вопросов ни у кого не возникло бы,не зачем было огород городить,или сбросили бы трупы в болота,родным бы сказали что до весны невозможно их найти,а весной и искать было бы нечего.

0

129

Юрий написал(а):

Вы меня правильно поняли,но на фото человек стоит рядом с настилом,а не на нём.Вы думаете,что деревца считали выбирая их из настила?Хотя точно этот процесс никто не описывал,но это вполне возможно,тогда мои рассуждения никуда не годятся.

Согласен. Стоит за настилом. Но при раскопе настила  неизбежно стояли и передвигались именно над ним. Судя из глубины и ширины   раскопа, его делал не один человек. Я почему  предполагаю, что деревца могли поднимать ? Если на настиле нашли вещи, то логично было поискать и под настилом, а вдруг сквозь ветки что-то провалилось .
  Деревца уложены паралельно ручью.  Я еще раз внимательно пересмотрел все фото. Ну, хоть убейте, не похоже это на  крышу  снежного убежища, которая провалилась.

0

130

Гость 131145 написал(а):

Согласен. Стоит за настилом. Но при раскопе настила  неизбежно стояли и передвигались именно над ним. Судя из глубины и ширины   раскопа, его делал не один человек. Я почему  предполагаю, что деревца могли поднимать ? Если на настиле нашли вещи, то логично было поискать и под настилом, а вдруг сквозь ветки что-то провалилось .Деревца уложены паралельно ручью.  Я еще раз внимательно пересмотрел все фото. Ну, хоть убейте, не похоже это на  крышу  снежного убежища, которая провалилась.

Скорее всего Вы правы,да и посчитать деревца лучше не лежащими,а хотя бы приподнимая их.

0

131

Гость 131145 написал(а):

Если бы настил хоть  был над самим ручьем, но  ведь он несколько в стороне.


Настил  находится на твёрдой почве, на берегу, и это , я думаю, не случайно. Ручей не был засыпан снегом на то время, имелись проталины и ребята, возможно, их видели. Это уже позже, вследствие усилившихся морозов, снег уплотнился и овраг замело. Хотя трудно поверить, что намело такое количество снега (4 м)! Судя по позам трупов , говорить об инсценировке - смешно. Где должны были окоченеть трупы в таком положении и какие  нужно было проявить умение и сноровку  инсценировщикам, чтобы уложить трупы согласно их окоченелым позам !? И что самое интересное- травмированные  участки тел  соприкасаются с твёрдой поверхностью (Коля -виском  на камнях, Люда - грудной клеткой с двухсторонним переломом всех рёбер - на скале, Золотарёв именно переломанными рёбрами справа соприкасается с землёй. В каких условиях должна была умирать Люда, чтобы её труп окоченел в такой позе (спина ровная,колени согнуты под прямым углом), а труп Семёна с неестественно вывернутой ногой? Я думаю смерть настигла их неожиданно в том месте , где их нашли, а позы те , которые им придал их убийца - снег. Не надо забывать, что по мнению специалистов медиков - все травмы носят компрессионный характер. Могли ли быть там обвалы? Не знаю, судите сами     ( февраль 2012)
http://sa.uploads.ru/t/5WZmi.jpg
Справа от ёлки, расположенной за надувом, устье ручья. Фото снято в 5м от места проталины.
http://sa.uploads.ru/t/zb8RE.jpg
Обрыв левого берега ручья
http://sa.uploads.ru/t/N1STf.jpg
Проталина внизу - место Дубининой

Отредактировано Mad (2014-10-25 03:01:15)

0

132

Mad написал(а):

Я думаю смерть настигла их неожиданно в том месте , где их нашли, а позы те , которые им придал их убийца - снег.


Фото отличные!
Но, зачем они полезли в ручей умирать? Думаю, что проталины было видно и тогда. Рядом же был настил.
Откуда там упасть снегу сверху, чтобы завалить?
Впечатление, что все тела туда сбросили, уже после смерти. При чем, погибали они в разное время.

0

133

Belfanio написал(а):

Но, зачем они полезли в ручей умирать? Думаю, что проталины было видно и тогда. Рядом же был настил.
Откуда там упасть снегу сверху, чтобы завалить?
Впечатление, что все тела туда сбросили, уже после смерти. При чем, погибали они в разное время.

У меня есть своё видение произошедшего. Полезли в ручей. когда уже знали, что оставаться у кедра нет смысла. Значит знали о гибели ребят на склоне ( возможно кто-то из них и переворачивал трупы ребят на склоне , иначе - кто??).
Снега там достаточно, чтобы завалить! Настил рядом, верно, но не дошли до него, случился обвал. Кто или что его спровоцировал - это вопрос.  Тела не сбросили, а "уложили" Вы хотите сказать? И тела Семёна и Саши именно так, как вроде Семён переносит Сашу, это , наверное, чтобы мы не догадались, что их туда просто "сбросили"?

0

134

Mad написал(а):

Настил  находится на твёрдой почве, на берегу, и это , я думаю, не случайно. Ручей не был засыпан снегом на то время, имелись проталины и ребята, возможно, их видели. Это уже позже, вследствие усилившихся морозов, снег уплотнился и овраг замело. Хотя трудно поверить, что намело такое количество снега (4 м)! Судя по позам трупов , говорить об инсценировке - смешно. Где должны были окоченеть трупы в таком положении и какие  нужно было проявить умение и сноровку  инсценировщикам, чтобы уложить трупы согласно их окоченелым позам !? И что самое интересное- травмированные  участки тел  соприкасаются с твёрдой поверхностью (Коля -виском  на камнях, Люда - грудной клеткой с двухсторонним переломом всех рёбер - на скале, Золотарёв именно переломанными рёбрами справа соприкасается с землёй. В каких условиях должна была умирать Люда, чтобы её труп окоченел в такой позе (спина ровная,колени согнуты под прямым углом), а труп Семёна с неестественно вывернутой ногой? Я думаю смерть настигла их неожиданно в том месте , где их нашли, а позы те , которые им придал их убийца - снег. Не надо забывать, что по мнению специалистов медиков - все травмы носят компрессионный характер. Могли ли быть там обвалы? Не знаю, судите сами     ( февраль 2012)
(Сегодня 03:01:15)

Не получается ,Mad.  :no:  Если бы  их завалило снегом в овраге , а переломы ребер и пролом головы получился вследствии сдавливания снежной массой, они должны были умереть от асфикции.  Но согласно  заключения СМИ они умерли от внутренних кровоизлияний и низких температур.
  Если троим  из четырех  снежная масса причинила такие серьезные увечья, почему у  Колеватова все  кости целые ? Случайно повезло ?

0

135

Наконец то вышла тема Настила . Тут круче меня никого . Ну просто никого нет . Остальные курят в сторонке . Мад . Вы взяли фото от Алексеенкова . Когда он ходил в 14 г. и говорил что снега больше чем в 59-м . Но где его бол. Смотри мою тему . Раз протаял снег . То и не морозная зима вообще была . Взять эту осень на Урале уже морозы до -15 и снега в 15 см. А на севере еще больше . Это сегодня . А что будет к февралю . А тут протаял ручей . И видна вода . Посм. видео Алексеенкова . При таком уравне снега нет возм. что то откопать . Не достаточно снега . Даже на склоне оврага . Почему вы делаете такие выводы на основе этого фото не понятно . По УД сказано . Искали щупами дли. 2 метра . Ненашли . Это сколько его должно нападать если вручье его 50 см. Если каж. день по 15 см. снегопад . Тогда будет над телами те 2 метра . А так . Даже инсц-м их закопать некуда .  Откуда такая куча снега вдруг взялась . Если ее нет на дне оврага то и на склонах чутка . Так что ваша ошибка на лицо . Вы пожалуйста читайте форумы . Про это много и многими сказано . Потом пишите , участвуйте . Вернее участвуйте и пишите . Но по делу и подумав . Всегда ваш Лучший про настил Игоре :flag: на

0

136

22 дня и по 15 см. выпадения снегопада . Учтем усадку под собственным весом . Будет чуть больше 2-х м. на финеше  и тогда понятно почему не нашли . Тех 5-х . Но синоптики сказали что таких снегопадов ежедневных там не было . И фото раскопа настила в хорошем качестве говорит об этом . Обратите внимание на темные полосы . Это ДНи . Именно ДНИ а не один день . Когда не было снегопада . Снег потемнел от солнца . А раскоп снега 2.5 м. И таких дней куча . Приятно что мыслите . Обидно что не думаете . Вы если за умом . То сразу ко МНЕ . Если поговорить . То ваша воля .  Ваш Игоре :flag: на

Отредактировано slot (2014-10-25 21:59:49)

0

137

Гость 131145 написал(а):

Но согласно  заключения СМИ они умерли от внутренних кровоизлияний и низких температур.

Александр Колеватов оказался единственным из четвёрки, найденной в овраге, чью смерть эксперт Возрождённый списал "на холод" (дословно: "смерть его наступила в результате воздействия низкой температуры.
"...в плевральных полостях погибшего эксперт обнаружил до 500 куб.см. кровянистой жидкости. Это примерно половина того, что было зафиксировано у имевшего гемоторакс Золотарёва. Из Акта совершенно невозможно понять чем вызвана такая наполненность плевральных полостей и если это явление являлось прижизненным, то Александр Колеватов был обречён на смерть".
Когда успела накопиться эта жидкость? Наверное до ручья...и сам Колеватов уже не мог передвигаться, может всё-таки его переносил на себе Золотарёв??

Гость 131145 написал(а):

Если троим  из четырех  снежная масса причинила такие серьезные увечья, почему у  Колеватова все  кости целые ? Случайно повезло ?

Какое там  везение....
"...следует рассматривать как весьма серьёзное повреждение головы за правым ухом Колеватого, т.е. доходящую до сосцевидного отростка височной кости рану размером 3,0*1,5*0,5 см. Если бы это повреждение было нанесено задолго до смерти, то оно непременно бы сформировало заметный отёк. Возрождённый, однако, отёка за ухом не описал, но это вовсе не означает посмертного происхождения данного повреждения, ведь погибший мог быть [b]травмирован непосредственно перед смертью, буквально за несколько минут. Собственно, именно эта травма и могла вызвать потерю сознания с последующим быстрым замерзанием в снегу. При этом отёк за ухом просто не успел бы появиться..". [/b]

0

138

slot написал(а):

Вы если за умом . То сразу ко МНЕ .

Я за умом . И сразу к Вам! Объясните, пожалуйста, позу трупа Люды .Как, обмякшее после смерти человеческое тело (труп), может сохранить такую позу???  Уверенна, что, подумав, Вы  дадите вразумительный ответ моим мыслям.

0

139

Ничего не понял насчет позы Дубининой . Что там не так .и что обьяснить . А вот по травме Колеватова . Тут понятно . Тыкали щупами . Ткнули . Вот вам и травма . И она посмертная . Говорить что за минуту до смерти нельзя . Кровь при разрезе мгновенно поступает и нач. отек . Но нет ничего . Как у Слободина с трещиной в черепе . Никаких нар. повреждений . Не мог врач осматривая ошибится не у того не у другого . Посмертно и все . Не мучайтесь . Ну и не понятно причем здесь Настил . Тема ведь настил . Вы мне про это а не про травмы . Травмы  почитайте или сходите к Вьетнамке на Тайну . Она там пишет . Она врач и много , много написала про них . Так и соберете картинку для себя . Один вам про настил . Другой про палатку . Третий по травмам . Осталось только узнать кто в этом лучший . Не всех кто пишет по тому или другому вопросу а именно лучших почитать . Кто больше других соображает в этом моменте . Ваш Лучший по настилу Игорена  :flag:

0

140

Mad написал(а):

Гость 131145 написал(а):

    Но согласно  заключения СМИ они умерли от внутренних кровоизлияний и низких температур.

Александр Колеватов оказался единственным из четвёрки, найденной в овраге, чью смерть эксперт Возрождённый списал "на холод" (дословно: "смерть его наступила в результате воздействия низкой температуры.
"...в плевральных полостях погибшего эксперт обнаружил до 500 куб.см. кровянистой жидкости. Это примерно половина того, что было зафиксировано у имевшего гемоторакс Золотарёва. Из Акта совершенно невозможно понять чем вызвана такая наполненность плевральных полостей и если это явление являлось прижизненным, то Александр Колеватов был обречён на смерть".
Когда успела накопиться эта жидкость? Наверное до ручья...и сам Колеватов уже не мог передвигаться, может всё-таки его переносил на себе Золотарёв??
Гость 131145 написал(а):

    Если троим  из четырех  снежная масса причинила такие серьезные увечья, почему у  Колеватова все  кости целые ? Случайно повезло ?

Какое там  везение....
"...следует рассматривать как весьма серьёзное повреждение головы за правым ухом Колеватого, т.е. доходящую до сосцевидного отростка височной кости рану размером 3,0*1,5*0,5 см. Если бы это повреждение было нанесено задолго до смерти, то оно непременно бы сформировало заметный отёк. Возрождённый, однако, отёка за ухом не описал, но это вовсе не означает посмертного происхождения данного повреждения, ведь погибший мог быть травмирован непосредственно перед смертью, буквально за несколько минут. Собственно, именно эта травма и могла вызвать потерю сознания с последующим быстрым замерзанием в снегу. При этом отёк за ухом просто не успел бы появиться..".


По травме Колеватова абсолютно согласен с Ракитиным. Очень очень напоминает удар рукояткой пистолета.

0

141

Mad написал(а):

Александр Колеватов оказался единственным из четвёрки, найденной в овраге, чью смерть эксперт Возрождённый списал "на холод" (дословно: "смерть его наступила в результате воздействия низкой температуры.

А я разве писал, что смерть З.Д.и Т.  вызвана лишь низкой температурой ?
Я написал " Но согласно  заключения СМИ они умерли от внутренних кровоизлияний и низких температур". И это соответствует
На основании исследования трупа гр. Золотарева, 37 лет, считаю, что смерть его наступила в результате множественного перелома ребер справа с внутренним кровотечением в плевральную полость при наличии действия низкой температуры.

Mad написал(а):

Александр Колеватов оказался единственным из четвёрки, найденной в овраге, чью смерть эксперт Возрождённый списал "на холод" (дословно: "смерть его наступила в результате воздействия низкой температуры."...в плевральных полостях погибшего эксперт обнаружил до 500 куб.см. кровянистой жидкости. Это примерно половина того, что было зафиксировано у имевшего гемоторакс Золотарёва. Из Акта совершенно невозможно понять чем вызвана такая наполненность плевральных полостей и если это явление являлось прижизненным, то Александр Колеватов был обречён на смерть". Когда успела накопиться эта жидкость? Наверное до ручья...и сам Колеватов уже не мог передвигаться, может всё-таки его переносил на себе Золотарёв??


Да, в плевральной полости у Колеватова эксперт обнаружил  кровянистую жидкость . Я не знаю  от чего она может появиться,  я не медик. Но  это, повидимому  , не гемоторакс, так как при гемотораксе в полостях скапливается не жидкость  а кровь.
в плевральных полостях содержалось до полутора литров жидкой темной крови. Дубинина

. В плевральных полостях содержалось до I литра жидкой темной крови. Золотарев.

Mad написал(а):

Какое там  везение...."...следует рассматривать как весьма серьёзное повреждение головы за правым ухом Колеватого, т.е. доходящую до сосцевидного отростка височной кости рану размером 3,0*1,5*0,5 см. Если бы это повреждение было нанесено задолго до смерти, то оно непременно бы сформировало заметный отёк. Возрождённый, однако, отёка за ухом не описал, но это вовсе не означает посмертного происхождения данного повреждения, ведь погибший мог быть травмирован непосредственно перед смертью, буквально за несколько минут. Собственно, именно эта травма и могла вызвать потерю сознания с последующим быстрым замерзанием в снегу. При этом отёк за ухом просто не успел бы появиться..".


Согласен, повреждение серьезное, но не смертельное.   Если Тибо с проломленным черепом  по версии некоторых экспертов , которые  не исключают   получение травм в палатке ,  пережил даже  Дорошенко и Кривонищенко , то Колеватов и подавно  мог долго жить с такой травмой.
Но вопрос остается в силе : почему при снежном завале, который сплюснул грудные клетки Золотарева и Дубининой, они не умерли от удушья ?

0

142

Гость 131145 написал(а):

Но вопрос остается в силе : почему при снежном завале, который сплюснул грудные клетки Золотарева и Дубининой, они не умерли от удушья ?

То, что ребята погибли уже в ручье - у меня не вызывает сомнения. На завал снегом меня наталкивает поза трупа Люды. Ну как иначе обяснить окоченение трупа в такой позе как не фиксацией снегом?! Потом ещё ,у погибших хрящи носа сплющены ,но кости спинки носа целы , от чего это могло произойти? Конечно там мог быть обвал козырька. Не умерли от удушья - так у Буянова в описании лавинных трагедий описаны случаи , когда люди оставались под снегом живы какое-то время. Но я и не настаиваю, что именно сход ( обвал) снега стал причиной их гибели. Причина ведь могла быть и другая. Я только уверенна, что погибли именно в том месте и в тех позах, в которых их обнаружили.

0

143

Mad написал(а):

То, что ребята погибли уже в ручье - у меня не вызывает сомнения.

Скорее всего - да.

Mad написал(а):

На завал снегом меня наталкивает поза трупа Люды. Ну как иначе обяснить окоченение трупа в такой позе как не фиксацией снегом?!

Особенно поднятые над головой руки. Допустим, что их накрыл обвалившийся снежный надув. Допустим, что  все умерли раньше, чем задохнулись от нестачи воздуха.  Гистологические анализы  этому не противоречат ( отсутствие клеточной реакции).   Но как могло произойти   так, что она лежит практически на камнях ?  Почему вверху снега было очень много, а там, где она лежит - его не было ? Как думаете ?

0

144

Гость 131145 написал(а):

Но как могло произойти   так, что она лежит практически на камнях ?  Почему вверху снега было очень много, а там, где она лежит - его не было ? Как думаете ?

Значит снега в ручье на тот момент было не слишком много. Обильные снегопады вроде наблюдались в первых числах февраля. Положение рук Люды может говорить о том, что она пыталась выбраться или приподняться, но с её травмой у неё на это не оставалось ни сил ни времени.

0

145

Mad написал(а):

Значит снега в ручье на тот момент было не слишком много. Обильные снегопады вроде наблюдались в первых числах февраля. Положение рук Люды может говорить о том, что она пыталась выбраться или приподняться, но с её травмой у неё на это не оставалось ни сил ни времени.

  Почему в ручье не было снега, или было так мало, что Люда  оказалась непосредственно прижата к уступу ? Даже на склоне горы в том месте , где  стояла палатка и  где ветер постоянно сдувал снег, его было около метра ( под палаткой).  А в овраг, кроме выпадающего снега, должен был сдуваться снег со склонов и вершин. Как могло получиться так, что  в овраге в самой его нижней  части снега не оказалось ? Ну я еще допускаю, что его  под кедром было немного, так как от выпадающего снега защищала крона кедра, а метелевый выдувался в следствии особенности рельефа и растительности вокруг.  Но в овраге то почему в первых числах февраля получается, что  его не было, а через три недели оказалось более двух метров ?  И как же тогда мог образоваться такой большой надув над ручьем, который завалил туристов ? Я не нахожу ответы на эти вопросы.

0

146

Кто знает, что за  момент изображен на фото ? Не извлечение лабаза ?
http://sa.uploads.ru/Q8B6Z.jpg

0

147

Гость 131145 написал(а):

Почему в ручье не было снега, или было так мало, что Люда  оказалась непосредственно прижата к уступу ?

Гость 131145 написал(а):

Как могло получиться так, что  в овраге в самой его нижней  части снега не оказалось ?

Ну почему же не оказалось? Наверное оказалось - столько же сколько и под настилом - 30 см.

Гость 131145 написал(а):

И как же тогда мог образоваться такой большой надув над ручьем, который завалил туристов ?

Смотрите выше фотографии Шуры Алексеенкова - надувы есть, а ручей засыпан не под завязку ( пока ещё)!

0

148

Гость 131145 написал(а):

Кто знает, что за  момент изображен на фото ? Не извлечение лабаза ?

Да.

0

149

Mad написал(а):

Да.


Это нам так сказали, что извлечение лабаза. На деле это может быть и нечто другое.

0

150

Людмила написал(а):

Раньше я уже предполагала, что им было бы проще сделать укрытие от ветра из веток, лапника возле костра, чем куда-то уходить и рыть что-то.

Людмила написал(а):

непростое это дело рыть руками плотный наст

Не только плотный наст , но и пушистый снег рыть тоже не приятно, да и просто не возможно. Вот и искали защиту от ветра в ложбине, рельеф подсказал направление поиска.

0

151

Mad написал(а):

Да.

А слева часом не снеговик стоит ?

0

152

Mad написал(а):

Проталина внизу - место Дубининой

http://sa.uploads.ru/t/htuLD.jpg

0

153

Mad написал(а):

Ну почему же не оказалось? Наверное оказалось - столько же сколько и под настилом - 30 см.

Мад, под настилом первоначально  снега могло быть и больше. Перед тем, как стелить ветки, снег  могли утоптать. Но вот Люда конкретно  лежит на камнях. Не знаю, мне трудно представить, что снега в ручье не было, пусть не  наметенного  а нападаного, но надув был, да еще такой солидный, что похоронил под собой четверых людей. 
Спасибо Юрий за фото. Ну вот  что они  в этой проталине делали ?

Отредактировано Гость 131145 (2014-10-27 21:51:41)

0

154

Гость 131145 написал(а):

Мад, под настилом первоначально  снега могло быть и больше. Перед тем, как стелить ветки, снег  могли утоптать. Но вот Люда конкретно  лежит на камнях. Не знаю, мне трудно представить, что снега в ручье не было, пусть не  наметенного  а нападаного, но надув был, да еще такой солидный, что похоронил под собой четверых людей.  На фото у Алексенкова русло ручья закрыто снегом, есть только маленькая проталина в районе водопадика.

Ну а обнаруженные трупы Золотарёва и Саши лежат на чём? Они не в ручье. Или Вы всерьёз думаете, что снег из под них испарился? Тогда где он?
Алексеенков делал фото позже, в феврале - а снега там всё ещё не под завязку. Наверное, всё таки, ветры дули сильные уже после трагедии и до мая надули то, что и имели в час раскопок.

0

155

Гость 131145 написал(а):

но надув был, да еще такой солидный, что похоронил под собой четверых людей.

Он и должен был быть солидным исходя из того, что в день трагедии был сильный снегопад, а надувы под его тяжестью рушатся (вспомните в городе с крыш)
Кстати о надувах...Посмотрите с какой стороны обычно дуют там ветры, с какой стороны надувы над ручьём... Они защищают ручей от снега,  нет??

Отредактировано Mad (2014-10-27 22:10:27)

0

156

Mad написал(а):

Ну а обнаруженные трупы Золотарёва и Саши лежат на чём? Они не в ручье. Или Вы всерьёз думаете, что снег из под них испарился? Тогда где он?
Алексеенков делал фото позже, в феврале - а снега там всё ещё не под завязку. Наверное, всё таки, ветры дули сильные уже после трагедии и до мая надули то, что и имели в час раскопок.

  Вот в том то и вопрос, как они могли оказаться на камнях ручья.  Если Вы помните, в дневниках написано, что в долине  Ауспии   снега до 2 м. Неужели в конце февраля ручей в овраге не был закрыт снегом ?
  Судя по фото, проталина в этом месте должна образовываться , скорее всего, постоянно. Видимо, причиной тому водопадик. Он не замерзает, снег попадает в воду и тает.  Если такая же проталина была и тогда,  в ней   они могли искать убежище от ветра. Но настил то не в этом месте, а выше по ручью.

0

157

Mad написал(а):

Он и должен был быть солидным исходя из того, что в день трагедии был сильный снегопад,

С чего Вы  взяли, что был сильный снегопад  ?

0

158

Гость 131145 написал(а):

Но настил то не в этом месте, а выше по ручью.

Но они-то туда и направлялись. Хотя, почему решили, что это и было уже место настила? Сложенные в кучку деревца с одеждой "варежками" на них ещё не означает, что настил готов к использованию. 4 вещи на нём- это для утепления 4 рук - Люды и Коли, а Сашу ,  наверное, Золотарёв переносил от кедра на себе. Может настил  ещё только собирались сооружать, подыскивали,готовили  место для него...
Над местом гибели Люды - надув. Он то, очевидно, и защищал ручей от сдуваемого снега пока... сам не обвалился.

Гость 131145 написал(а):

С чего Вы  взяли, что был сильный снегопад  ?

   А на фотографиях последних этого разве не заметно?!

0

159

Mad написал(а):

Но они-то туда и направлялись. Хотя, почему решили, что это и было уже место настила? Сложенные в кучку деревца с одеждой "варежками" на них ещё не означает, что настил готов к использованию.

Если бы деревца были лишь заготовкой для настила,  они были бы сложены кучкой или беспорядочно . А они уложены одно к другому.

Mad написал(а):

Над местом гибели Люды - надув. Он то, очевидно, и защищал ручей от сдуваемого снега пока... сам не обвалился.

В момент обвала   в каком положении  находились люди ? Стояли, сидели, лежали ?

0

160

Mad написал(а):

Но они-то туда и направлялись. Хотя, почему решили, что это и было уже место настила? Сложенные в кучку деревца с одеждой "варежками" на них ещё не означает, что настил готов к использованию.

Если бы деревца были лишь заготовкой для настила,  они были бы сложены кучкой или беспорядочно . А они уложены одно к другому.

Mad написал(а):

Над местом гибели Люды - надув. Он то, очевидно, и защищал ручей от сдуваемого снега пока... сам не обвалился.

В момент обвала   в каком положении  находились люди ? Стояли, сидели, лежали ?

Mad написал(а):

А на фотографиях последних этого разве не заметно?!

Нет, не заметно. На фотографиях верхнего снега нет. Поземка или низовая метель.

0

161

Гость 131145 написал(а):

В момент обвала   в каком положении  находились люди ? Стояли, сидели, лежали ?

Вот это интересный вопрос...Одно  точно - в движении...Нужно рассмотреть положение тел и предполагаемый удар снега (если он был). Люда находилась под надувом , удар сверху? Он мог поставить её на колени и засыпать не полностью - отсюда попытки выбраться, обпереться на руки...ну это только предположение, остальные  трупы- разбирайте, анализируйте, если интересно...

Отредактировано Mad (2014-10-27 23:22:51)

0

162

Mad написал(а):

. Вот и искали защиту от ветра в ложбине, рельеф подсказал направление поиска.

Как рельеф мог подсказать направление поиска ложбины? Разве его видно было в темноте?
Да и днем -то ее не просто найти, когда кругом снег.  70 метров - это достаточно большое расстояние для необутых и полураздетых людей. А если бы настил еще дальше от кедра находился? Все равно бы упорно искали?
Мне кажется, сподвигнуть ребят на поиски другого укрытия , бросив уже горевший костер, могло только то, что они знали о наличии в том направлении такого укрытия. :question:

0

163

Людмила написал(а):

Как рельеф мог подсказать направление поиска ложбины? Разве его видно было в темноте?

В ложбину всегда ведёт склон ... да и карту до этого рассматривали

0

164

Mad написал(а):

Вот это интересный вопрос...Одно  точно - в движении...Нужно рассмотреть положение тел и предполагаемый удар снега (если он был). Люда находилась под надувом , удар сверху? Он мог поставить её на колени и засыпать не полностью - отсюда попытки выбраться, обпереться на руки...ну это только предположение, остальные  трупы- разбирайте, анализируйте, если интересно...

Отредактировано Mad (Сегодня 23:22:51)

Такие травмы, так у Золотарева и Дубининой,  могли образоваться  при обрушении сверху снега лишь при условии, что они лежали.
Если шли или сидели - переломы шейных позвонков, переломы ключиц, ног.

Людмила написал(а):

Как рельеф мог подсказать направление поиска ложбины? Разве его видно было в темноте? Да и днем -то ее не просто найти, когда кругом снег.  70 метров - это достаточно большое расстояние для необутых и полураздетых людей. А если бы настил еще дальше от кедра находился? Все равно бы упорно искали? Мне кажется, сподвигнуть ребят на поиски другого укрытия , бросив уже горевший костер, могло только то, что они знали о наличии в том направлении такого укрытия.

Как раз рельеф и мог.  От кедра к настилу было около 40 м. И не настил они искали, а место, где этот настил сделать.

0

165

Людмила написал(а):

сподвигнуть ребят на поиски другого укрытия , бросив уже горевший костер,

мог только пронизывающий ветер на пригорке и недостаточное количество снега для сооружения "лёжки"... и смерть от замерзания уже 2 товарищей

0

166

Mad написал(а):

мог только пронизывающий ветер на пригорке и недостаточное количество снега для сооружения "лёжки"... и смерть от замерзания уже 2 товарищей

Mad, я не верю, что возле костра двое здоровых сильных  парней  могли умереть от переохлаждения, тем более, если рядом с ними был еще кто-то из группы .  Тоесть умерли они то в конечном итоге  от переохлаждения, но этому что-то поспособствовало.

0

167

Гость 131145 написал(а):

Тоесть умерли они то в конечном итоге  от переохлаждения, но этому что-то поспособствовало.

Конечно, интенсивный труд для для добычи топлива и не достаточное количество одежды ( в сравнении с другими). Люда, как девушка, принимала в этом меньшее участие, Колеватов тоже (был травмирован)

0

168

Гость 131145 написал(а):

Спасибо Юрий за фото. Ну вот  что они  в этой проталине делали ?

Я уже третий год пытаюсь это понять.А склон всё таки достаточно крутой.

Отредактировано Юрий (2014-10-28 00:05:37)

0

169

Гость 131145 написал(а):

И не настил они искали, а место, где этот настил сделать

Ну настил у них уже был (сидели то возле костра на деревцах , срубленных возле кедра и только затем срубили ещё несколько уже не далеко от оврага), оставалось только после смерти двоих ,перенести эти деревца (  возможно использовав обмотку Золотарёва для связывания ) в более беэветренное место.

0

170

Mad написал(а):

Конечно, интенсивный труд для для добычи топлива и не достаточное количество одежды ( в сравнении с другими). Люда, как девушка, принимала в этом меньшее участие, Колеватов тоже (был травмирован)

Интенсивным трудом при недостаточно теплой одежде как раз от замерзания и спасаются.  Как они были одеты изначально  - мы этого не знаем. Возможно не так уж и плохо. Некоторых теплых вещей не было обнаружено ни в палатке, ни в  зоне оврага. Например, телогрейку на заячем меху.
   Лазание на кедр за ветками  на высоту пять  метров  не могло бы обессилить  двух сильных молодых парней. Это чушь, когда говорят, что они потеряли при этом так много сил, что легли возле костра и замерзли.

0

171

Гость 131145 написал(а):

Такие травмы, так у Золотарева и Дубининой,  могли образоваться  при обрушении сверху снега лишь при условии, что они лежали.

Ну не скажите.... При переноске тяжестей туловище наклонено вперёд. Люда тоже могла наклониться слегка, подставив под обвал спину, и лежала бы она также , как и Коля, да вот уступ...

0

172

Mad написал(а):

Вот это интересный вопрос...Одно  точно - в движении...Нужно рассмотреть положение тел и предполагаемый удар снега (если он был). Люда находилась под надувом , удар сверху? Он мог поставить её на колени и засыпать не полностью - отсюда попытки выбраться, обпереться на руки..

Мне кажется, когда у человека переломаны ребра с двух сторон, он не может уже ничего предпринимать, так как  он будет находиться без сознания от болевого шока. Если только, удар пришелся  бы Люде в спину сверху вниз, когда она находилась рядом с камнем, от чего Люда упала на колени , одновременно массой снега ее швырнуло на камень и с силой прижало к нему.
Хотя вся деятельность четверки по поиску оврага для укрытия и в самом овраге , мне кажется неправдоподобной уже потому, что двое мужчин были одеты полностью, а девушка почти раздета. Неужели, договорившись идти искать укрытие и взяв с собой девушку, мужчины не поделились бы с ней одеждой? Как они могли пробираться по снегу к оврагу и делать в нем настил, видя, что девушка рядом с ними без обуви?
Вся эта ситуация с гибелью в овраге , выглядела бы более правдоподобно, если бы в овраге погибли двое , лучше всех одетых, то есть одетые отправились бы на поиски укрытия, остальных оставили бы пока у костра, сделав возле него какое-нибудь временное укрытие из лапника.
Видя, что Золотарев с Тибо долго не возвращаются, по их следу в овраг отправился Колеватов. Но вот Люда в их компанию не вписывается. :dontknow:

0

173

Гость 131145 написал(а):

Mad написал(а):
Над местом гибели Люды - надув. Он то, очевидно, и защищал ручей от сдуваемого снега пока... сам не обвалился.
В момент обвала   в каком положении  находились люди ? Стояли, сидели, лежали ?

Браво!Отличный аргумент!

0

174

Гость 131145 написал(а):

Это чушь, когда говорят, что они потеряли при этом так много сил, что легли возле костра и замерзли.

При потере сил замерзание наступает быстрее. Замёрзли быстрее те, у кого была большая физ. нагрузка и худшая утепляемость ног.

0

175

Людмила написал(а):

Хотя вся деятельность четверки по поиску оврага для укрытия и в самом овраге , мне кажется неправдоподобной уже потому, что двое мужчин были одеты полностью, а девушка почти раздета. Неужели, договорившись идти искать укрытие и взяв с собой девушку, мужчины не поделились бы с ней одеждой? Как они могли пробираться по снегу к оврагу и делать в нем настил, видя, что девушка рядом с ними без обуви?

Мужчины не поделились одеждой с находящейся с ними Людой только по одной причине - были травмированы в палатке или у неё.

0

176

Mad написал(а):

Ну настил у них уже был (сидели то возле костра на деревцах , срубленных возле кедра и только затем срубили ещё несколько уже не далеко от оврага), оставалось только после смерти двоих ,перенести эти деревца (  возможно использовав обмотку Золотарёва для связывания ) в более беэветренное место.

  Откуда  Вы взяли, что они  возле костра сидели на этих деревцах ? Дорожка из сломанных веточек  , которая  привела поисковиков к настилу,  начиналась не от костра.  Также возле костра не было обнаружено хвои и обломанных веточек , которые, если бы они сидели, там точно бы осталась. Деревца для настила срезались или тогда, когда костер уже горел, или тогда, когда он уже потух.
Когда таскали эти верхушки, маленькие веточки отламывались, и была чуть заметная дорожка из этих кончиков веток. По НИМ мы нашли настил. Утром 4 мая (1 и 2 мая Ортюков дал нам отдых, поскольку мы за последние дни очень устали, работая зондами), итак, утром 4 мая братья Куриковы при мне что-то обсуждали на своём языке, но по жестам можно было догадаться, что речь идёт об этих веточках. Пошли в палатку к Ортюкову. Степан Куриков (он был за старшего) объяснил Ортюкову, что надо копнуть в районе веточек, хотя накануне было принято, что копать будем ручей, но значительно выше обезглавленых ёлочек. С этого начались наши успехи!!! Веточки повели нас вглубь сугроба, почти вертикально. Аскинадзи.

0

177

Гость 131145 написал(а):

умерли они то в конечном итоге  от переохлаждения, но этому что-то поспособствовало.

http://sa.uploads.ru/t/NB5mu.jpg

0

178

Людмила написал(а):

Неужели, договорившись идти искать укрытие и взяв с собой девушку, мужчины не поделились бы с ней одеждой? Как они могли пробираться по снегу к оврагу и делать в нем настил, видя, что девушка рядом с ними без обуви?

Почему Вы решили, что они ходили искать укрытие? В темноте по пояс в снегу - какие поиски? Можно вообще не вернуться. Рубили деревья мужчины, им то обувь нужнее, чем Люде у костра - она сидела у костра и делала обмотки на ноги - для этого же надо было время , или когда она их делала? Обморожений стоп у неё нет, значит двигалась она не долго и находилась у костра

0

179

Людмила написал(а):

Если только, удар пришелся  бы Люде в спину сверху вниз, когда она находилась рядом с камнем, от чего Люда упала на колени , одновременно массой снега ее швырнуло на камень и с силой прижало к нему.

Возможно руки поднятые - инстинкт, а вот то что у них были открыты рты, может как раз говорить о сильном ударе и о том, что задыхались от травмы - нечем дышать

0

180

Mad написал(а):

Можно вообще не вернуться. Рубили деревья мужчины, им то обувь нужнее, чем Люде у костра - она сидела у костра и делала обмотки на ноги - для этого же надо было время , или когда она их делала?

Но как тогда Люда оказалась в ручье и с одной обмоткой на ноге?

0

181

Mad написал(а):

Почему Вы решили, что они ходили искать укрытие? В темноте по пояс в снегу - какие поиски? Можно вообще не вернуться. Рубили деревья мужчины, им то обувь нужнее, чем Люде у костра - она сидела у костра и делала обмотки на ноги - для этого же надо было время , или когда она их делала? Обморожений стоп у неё нет, значит двигалась она не долго и находилась у костра

Люда, значит, сидела у костра,  обматывала себе ноги свитером, снятым из Дорошенко или Кривонищенко, а они тем временем лежали и  потихоньку замерзали подле  нее ?  :unsure:

+1

182

Mad написал(а):

Возможно руки поднятые - инстинкт, а вот то что у них были открыты рты, может как раз говорить о сильном ударе и о том, что задыхались от травмы - нечем дышать

Ничего это  ни о чем не говорит.  В момент смерти мышцы нижней челюсти  расслабляются и рот открывается непроизвольно.

0

183

Гость 131145 написал(а):

Откуда  Вы взяли, что они  возле костра сидели на этих деревцах ? Дорожка из сломанных веточек  , которая  привела поисковиков к настилу,  начиналась не от костра.  Также возле костра не было обнаружено хвои и обломанных веточек , которые, если бы они сидели, там точно бы осталась. Деревца для настила срезались или тогда, когда костер уже горел, или тогда, когда он уже потух.

Ну я , конечно, не буду приводить пример с иголками от хвои на штанах Зины, я просто спрошу "А зачем срезали эти деревца в окрестностях кедра , что заранее знали, что пойдут в овраг, или всётаки изначально понимали, что на ветках сидеть будет комфортнее?

0

184

Юрий, да я уже сто раз эту сводку погоды видел.  Какого рожна при таком морозе Дятлов  не обморозил себе уши  ?  А  Слободин с Зиной щеки и носы ?

+1

185

Гость 131145 написал(а):

они тем временем лежали и  потихоньку замерзали подле  нее ?

Браво, я тоже Вам плюсую, но в уме. Они в это время ломали ветки на кедре и рубили деревца. Я не настаиваю, можете иметь своё видение картины, со злобными ГБэшниками , с пытками и т.д. Фантазия безмерна

0

186

Mad написал(а):

Ну я , конечно, не буду приводить пример с иголками от хвои на штанах Зины, я просто спрошу "А зачем срезали эти деревца в окрестностях кедра , что заранее знали, что пойдут в овраг, или всётаки изначально понимали, что на ветках сидеть будет комфортнее?

   Mad, я Вам на этот вопрос отвечу уже завтра, та как хочется спать. Всем спокойной ночи.

0

187

Mad написал(а):

Ну я , конечно, не буду приводить пример с иголками от хвои на штанах Зины, я просто спрошу "А зачем срезали эти деревца в окрестностях кедра , что заранее знали, что пойдут в овраг, или всётаки изначально понимали, что на ветках сидеть будет комфортнее?

На лапнике (ветках) комфортнее лежать, чем сидеть.  :glasses:

0

188

Mad написал(а):

Почему Вы решили, что они ходили искать укрытие? В темноте по пояс в снегу - какие поиски? Можно вообще не вернуться.

Я то так и считаю, но в посте № 150 вы написали:

Вот и искали защиту от ветра в ложбине, рельеф подсказал направление поиска.

Если вы считаете, что четверка, найденная в овраге, там и погибла, значит они в темноте, по пояс в снегу, все четверо вместе с Людой шли к оврагу.
Или я вас неправильно поняла?

0

189

Гость 131145 написал(а):

Mad написал(а):
Возможно руки поднятые - инстинкт, а вот то что у них были открыты рты, может как раз говорить о сильном ударе и о том, что задыхались от травмы - нечем дышать

Гость 131145 написал(а):

Ничего это  ни о чем не говорит.  В момент смерти мышцы нижней челюсти  расслабляются и рот открывается непроизвольно.

В момент смерти мышцы расслабляются, но при этом просто отвисает нижняя челюсть, а рот сам открыться при расслабленных мышцах  не может.
Согласна с Мад, что у четверки рты именно открыты, у некоторых даже широко, об этом и Возрожденный в СМИ указывает.
Читала в медицинской литературе, что при таких двусторонних переломах ребер, наступает паралич дыхательного центра и больной может умереть от удушья.
Но странно, что у Колеватова ребра целы, но рот у него тоже широко открыт( по СМИ), поэтому можно предположить, что удушье было, но вот по какой причине? :suspicious:

0

190

Гость 131145 написал(а):

Юрий, да я уже сто раз эту сводку погоды видел.  Какого рожна при таком морозе Дятлов  не обморозил себе уши  ?  А  Слободин с Зиной щеки и носы ?


Потому что во время их гибели не было там никакого такого уж страшного мороза. Тела заморозились потом, позже.

0

191

Belfanio написал(а):

Потому что во время их гибели не было там никакого такого уж страшного мороза.

Сводки по Бурматово говорят об обратном,до перевала конечно не близко,но сводки по перевалу всё равно нет.

0

192

Гость 131145 написал(а):

Юрий, да я уже сто раз эту сводку погоды видел.  Какого рожна при таком морозе Дятлов  не обморозил себе уши  ?  А  Слободин с Зиной щеки и носы ?

Тут важна не только очень низкая температура за 2-е февраля,но и то,что было резкое похолодание и физическое переутомление,эти два фактора привели к тому,что они умерли раньше чем наступило отморожение тех участков тела,о которых Вы пишите.

0

193

Такая мысль: если четверку смерть настигла все-таки при движении, то, применительно к Саше и Семену, можно предположить, что двигались они от настила (положение на правом боку). А если рядом с ними был найден нож, то есть основания полагать, что настил достраивался. Но это так,предположение, сильно не пинайте))

0

194

Mad написал(а):

Ну я , конечно, не буду приводить пример с иголками от хвои на штанах Зины,

И правильно сделаете . Потому что это не хвоя. Хвоя пихты и ели имеет короткие иголки, одинаковые по длинне до 2 см.
http://sa.uploads.ru/BNDs4.png

http://sa.uploads.ru/9gwkD.jpg
Хвоя кедра такая же как у сосны, но у сосны иголки растут сросшимися по две-три иголки, а у кедра - по пять.
http://sa.uploads.ru/t/CFW9b.jpg

Похожи  на те, кторый на брюках у Зины ?
http://sa.uploads.ru/z6bEU.jpg

  На брюках  Зины  обычный мусор, возможно стебельки какие-то, травинки.  Не буду однозначно утверждать, откуда он у нее на брюках. Возможно на склоне, которым поднималась Зина,  местами было мало снега   (  ниже по склону на видео Алексенкова это  видно  и он обращает на это внимание ) и если  там Зина падала,  сухая трава, стебельки  могли  прицепиться к брюкам . Возможно  мусор  попал на одежду при транспотировке тел .  Тела  в морг доставляли разными  видами транспорта и разными способами. Мы лишь знаем, что с перевала их отвозил вертолет. В вертолете, конечно, вряд ли на полу был мусор ( хотя полностью такое  я не исключаю), но вертолет ведь не привозил их прямо в морг. Он приземлялся  на аэродроме, откуда их везли  другим видом траспорта. Скорее всего в кузове грузовика.  И сколько раз их при этом перегружали и куда ложили, перед тем, как они попали на тапчан в морге,  мы не знаем. Возможно тела при транспотировке были замотаны в одеяла или брезент, тогда этот вариант отпадает. Хотя на брезенте и одеялах мусор мог быть тоже.
   Но то, что на брюках Зины не хвоя - это точно.
   И еще пара  моментов. Мусор у Зины практически на бедре. Для того, что бы так  сесть , нужно поджать под себя ноги и опереться оной рукой  о землю. Возле костра в первую очередь согревают руки и ноги,  который мерзнут в первую очередь.  Поэтому так возле костра не садятся.
   Если , как утверждает Аскинадзи, верхушки деревьев были свежесрубленными, хвоинки были бы во первых ровными и одинаковыми по длинне,  а во-вторых - они нвообще бы не прицепились к одежде. Если не верите - проведите эксперимент. Сломайте нескольуо веточек ели посидите на ней. И посмотрите, останется ли у Вас что- либо на одежде.

Отредактировано Гость 131145 (2014-10-28 15:24:03)

0

195

Гость 131145 написал(а):

И сколько раз их при этом перегружали и куда ложили,


0

196

У Зины этот мусор на одежде больше похож на солому ( мусор после соломы).

0

197

Людмила написал(а):

Если вы считаете, что четверка, найденная в овраге, там и погибла, значит они в темноте, по пояс в снегу, все четверо вместе с Людой шли к оврагу.
Или я вас неправильно поняла?

Правильно. Они продолжительное время находились у кедра. Когда  стало понятно, что у костра под кедром не согреться, и погибли Юры, они срезали с них  одежду,  обвернули ею руки (что-то одели на себя) и все вместе  двинулись по склону вниз, надеясь укрыться от ветра в ложбине , срезали по пути деревца  в р-не ручья.   Они сбросили (сложили) принесённые деревья и сверху сбросили одежду, которая служила обмотками для рук. Позы динамичные. Золотарёв переносил Колеватова ( ведь ещё поисковики говорили, что один переносил на спине другого (жену), просто перепутали персонажи, но ключевой момент - "переносил"

Отредактировано Mad (2014-10-28 17:31:18)

0

198

Людмила написал(а):

Но странно, что у Колеватова ребра целы, но рот у него тоже широко открыт( по СМИ), поэтому можно предположить, что удушье было, но вот по какой причине?

Можно было бы рассматривать разные причины гибели в ручье - драка, убийство, - но нет ни одной капли крови, ушибов, рассечений ( на морозе они бы были более серьёзными). Могли бы просто замёрзнуть, но как объяснить замерзание Люды в позе (спинка ровная), в которой даже здоровый человек простоит не долго. Трупу человека, погибшего на ровной поверхности,
невозможно придать такую позу, её надо было бы чем-то зафиксировать до окоченения. Значит снег??? Рёбра Саши остались целыми т.к. тело Золотарёва послужило амортизатором.

0

199

vesmar написал(а):


Спасибо, vesmar.  Хоть я и  не претендую на лавры учителя словесности, но буду  и дальше  всячески повышать свой уровень грамотности  и  впредь постараюсь не ошибаться с этим глаголом.  Но  именно ко мне Вам можно было быть и более снисходительной. Я же честно предупредил  о том, что пишу с ошибками в том  первом или втором   посте,  я уж и не помню,   который Вы  любезно  потрудились разыскать и вчера разместить.
   Словом, я пристыжен, посрамлен и обличен.  :angry: Посыпаю голову пеплом и иду зубрить грамматику. :mybb:

0

200

Гость 131145 написал(а):

иду зубрить грамматику.

Спасибо :)  И про слово "ихние" не забудьте, пожалуйста :blush:

0