форум проекта Хибина-файлы

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Настил

Сообщений 201 страница 300 из 471

201

Юрий написал(а):

Сводки по Бурматово говорят об обратном,до перевала конечно не близко,но сводки по перевалу всё равно нет.


Сводки по Бурмантово, а также Ивделю , Няксимволю, Троицко- Печорску и Ханты-Мансийску говорят что самая низкая температура на час ночи вокруг перевала=-18. Знание азов метеорологии, говорит, что минимально возможная температура у Кедра, в этот момент =-23. -28 это уже 7 утра. Промежуточная температура есть в тетрадях Масленникова, и блокнотах Григорьева в 3 часа =-21 в Бурмантово.

0

202

энсон написал(а):

Сводки по Бурмантово, а также Ивделю , Няксимволю, Троицко- Печорску и Ханты-Мансийску говорят что самая низкая температура на час ночи вокруг перевала=-18.Знание азов метеорологии, говорит, что минимально возможная температура у Кедра, в этот момент =-23. -28 это уже 7 утра.

Знание азов метеорологии?А где эти населённые пункты находятся?Не в горах же.

0

203

vesmar написал(а):

И про слово "ихние" не забудьте, пожалуйста

"Ихние" - это просклонённое слово "их".

0

204

А это что такое?                                                                                                                                                                                                                                                              http://sa.uploads.ru/t/Jevkq.jpg

0

205

энсон написал(а):

Сводки по Бурмантово, а также Ивделю , Няксимволю, Троицко- Печорску и Ханты-Мансийску говорят что самая низкая температура на час ночи вокруг перевала=-18. Знание азов метеорологии, говорит, что минимально возможная температура у Кедра, в этот момент =-23. -28 это уже 7 утра. Промежуточная температура есть в тетрадях Масленникова, и блокнотах Григорьева в 3 часа =-21 в Бурмантово.

Можете указать источник срочных данных по температуре?

0

206

Юрий написал(а):

А это что такое?

То,  что выше - расческа  с двумя сломанными зубцами. А то,  что ниже -  сам хотел спросить, но  отвлекся на углубленное изучение правописания.  :writing: И Вы меня  опередили.  :'(

0

207

Moon написал(а):

url=http://fotki.yandex.ru/users/hibinafiles/view/624146?p=1][/url]
32.jpg

35.jpg

Отредактировано Moon (Сегодня 20:13:57)

Да, да, да.  Только вот могло ли то, что прицепилось  к штанам Зины на  2 северном  ,  оставаться на них на протяжении нескольких дней ? Зина ведь была аккуратистка и чистюля.

0

208

vesmar написал(а):

Спасибо   И про слово "ихние" не забудьте, пожалуйста

Всенепременнейше, моя строгая учительница !  :surprise:
А давайте устроим всеобщий ликбез ! Под Вашим чутким и неусыпным руководством . И превратим наш форум в образцово -показательный. Если  не в плане  поисков причин трагедии на ХЧ,  то хоть в плане  правописания.  Как Вы на это смотрите ?

0

209

Mad написал(а):

Можно было бы рассматривать разные причины гибели в ручье - драка, убийство, - но нет ни одной капли крови, ушибов, рассечений ( на морозе они бы были более серьёзными). Могли бы просто замёрзнуть, но как объяснить замерзание Люды в позе (спинка ровная), в которой даже здоровый человек простоит не долго. Трупу человека, погибшего на ровной поверхности, невозможно придать такую позу, её надо было бы чем-то зафиксировать до окоченения. Значит снег??? Рёбра Саши остались целыми т.к. тело Золотарёва послужило амортизатором.

Mad, а как  с Вашим предположением, что Люду смерть настигла в той позе, в которой ее нашли ,  согласуется расположение трупных пятен ?  Да и не только  у Люды.

Отредактировано Гость 131145 (2014-10-28 22:25:11)

0

210

Гость 131145 написал(а):

А давайте устроим всеобщий ликбез ! Под Вашим чутким и неусыпным руководством .

Не-е-е :no: , Вы уж как-нибудь сами  и Юрия прихватите в соученики. Вдвоём не так скучно будет :)

0

211

Гость 131145 написал(а):

Mad, а как  с Вашим предположением, что Люду смерть настигла в той позе, в которой ее нашли ,  согласуется расположение трупных пятен ?  Да и не только  в Люды.

А что раньше происходит - образование трупных пятен или окоченение трупа?

0

212

Mad написал(а):

А что раньше происходит - образование трупных пятен или окоченение трупа?

http://web-local.rudn.ru/web-local/uem/ … med/M3.htm

0

213

vesmar написал(а):

Не-е-е  , Вы уж как-нибудь сами  и Юрия прихватите в соученики. Вдвоём не так скучно будет

Жаль.  :'(  У Вас явно чувствуется  яркий  педадогический талант. Жаль, что   он проявляется  спонтанно и  в отноношении лишь избранных форумчан .

0

214

Moon написал(а):

Могли трупы возить на санях с соломой.

А где они на перевали взяли бы солому ?  Или Вы имеете ввиду , что их везли на санях от аеродрома к моргу ? Возможно.   Не проще ли все же предположить, что  на штанах Зины прошлогодняя трава со склона ХЧ ?
Или эта сено-солома  была в  кузове автомобиля, которым  перевозили трупы .  Мне кажется, что Зину  при перевозке ( Весмар, внимание !!!)  клали именно  так как она лежала на склоне. Не вверх ногами же ее везли.

Отредактировано Гость 131145 (2014-10-28 22:48:59)

0

215

Гость 131145 написал(а):

а как  с Вашим предположением, что Люду смерть настигла в той позе, в которой ее нашли ,  согласуется расположение трупных пятен ?  Да и не только  у Люды.

Вообще-то вопросы о трупных пятнах - это к медикам, я им ни разу не являюсь, но понимаю, что  выводы о них  - какое-то недоразумение.  Представить , что все умерли в таких позах в положении на спине , у меня как-то не получается.

0

216

Mad написал(а):

Вообще-то вопросы о трупных пятнах - это к медикам, я им ни разу не являюсь, но понимаю, что  выводы о них  - какое-то недоразумение.  Представить , что все умерли в таких позах в положении на спине , у меня как-то не получается.


А может недоразумение то, что предполагаем мы ?  Или будем  размышлять по принципу  :"Если факты противоречат моей теории, тем хуже для фактов" ?

0

217

Гость 131145 написал(а):

Не проще ли все же предположить, что  на штанах Зины прошлогодняя трава со склона ХЧ ?

На склоне - ну одна две травинки прицепилось бы , но там же видно, что она будто бы сидела на ворохе этих травинок, они ведь только на брюках, на свитере нет (это к вопросу о перевозке в соломе ), а может переносила ветки, прижав к бедру.

0

218

Гость 131145 написал(а):

( Весмар, внимание !!!)  клали именно  так как она лежала на склоне

5+ :) (Хотя я бы сказала - положили. Клали - как-то коряво :dontknow: )

Отредактировано vesmar (2014-10-28 23:02:36)

0

219

Mad написал(а):

На склоне - ну одна две травинки прицепилось бы , но там же видно, что она будто бы сидела на ворохе этих травинок, они ведь только на брюках, на свитере нет (это к вопросу о перевозке в соломе ), а может переносила ветки, прижав к бедру.

Не похоже это на мусор от веток.  Более  всего  это похоже на  сено со 2 Северного.

0

220

Гость 131145 написал(а):

А может недоразумение то, что предполагаем мы ?  Или будем  размышлять по принципу  :"Если факты противоречат моей теории, тем хуже для фактов" ?

Факты - это пазлы для построения картины произошедшего, не вижу связи с теорией. А насчёт трупных пятен (гвоздь в любую версию), так это почитайте форумы медиков, об эту загадку сам чёрт медик ногу сломает. Даже у них однозначного мнения нет - куда уж нам....

0

221

vesmar написал(а):

5+  (Хотя я бы сказала - положили. Клали - как-то коряво  )

Отредактировано vesmar (Сегодня 23:02:36)


Но уже лучше,  нежели "ложили"  , правда ?  Я рад, что Вы меня похвалили !  :jumping:

0

222

Moon написал(а):

Или на склон положили именно так, как она лежала на соломе.
Вообщем так:
Любая транспортировка или "складирование", в посмертной позе, на поверхности, содержащей солому.
Смерть и замерзание на поверхности, содержащей солому.

Да, но почему она лишь на брюках и в одном месте ?

0

223

Moon написал(а):

Смерть и замерзание на поверхности, содержащей солому.

Тогда уж лучше - на склоне, здесь хоть факты есть : фото склона с "жидкой" прошлогодней растительностью
А почему соломы нет на свитере???

0

224

Гость 131145 написал(а):

Но уже лучше,  нежели "ложили"  , правда ?  Я рад, что Вы меня похвалили !

Правда-правда :) Запомнить просто - такого глагола без приставки не существует.  :flag:

0

225

Гость 131145 написал(а):

Не похоже это на мусор от веток.  Более  всего  это похоже на  сено со 2 Северного.

Вы это серьёзно??? :unsure:

0

226

Mad написал(а):

Факты - это пазлы для построения картины произошедшего, не вижу связи с теорией. А насчёт трупных пятен (гвоздь в любую версию), так это почитайте форумы медиков, об эту загадку сам чёрт  медик ногу сломает. Даже у них однозначного мнения нет - куда уж нам....

Mad, я могу допустить, что Возрожденный мог ошибиться в описании   внутренних повреждений, но не в расположении трупных пятен.  Единственным , что могло  быть, это перемещение трупных пятен после разморозки.  Типа перед вскрытием их всех положили на спину и трупные пятна переместились . Но как при этом  обойти гемолиз ? И почему они не переместились у Тибо ?

0

227

Mad написал(а):

На склоне - ну одна две травинки прицепилось бы , но там же видно, что она будто бы сидела на ворохе этих травинок, они ведь только на брюках, на свитере нет (это к вопросу о перевозке в соломе ), а может переносила ветки, прижав к бедру.

На фото видно, что часть мусора "отцепилась".  Почему это не произошло раньше? Да потому что фиксация мусора на штанах происходила за счет льда, который растаял в помещении. А когда лед мог образоваться? Только на склоне.
Если бы этот мусор был связан с транспортировкой, то маловероятно, что он располагался бы только на внешней стороне правого бедра. А локальность мусора со склона объясняется тем, что замерзание Колм. и остывание ее трупа происходило в положении лежа на это самом бедре. Именно в этом месте происходила наибольшая теплоотдача, и в результате снег растаял до травяной подстилки. После того как труп остыл, образовался лед, который обеспечил крепкую связь ткани штанов и мусора.
Еще одним подтверждением того, что мусор «прицепился» к штанам в тот момент, когда Колм. лежала (а не стояла) это состояние ткани – ее растянутость (в районе тазобедренного сустава) и расположение мусора на этой растянутой ткани, что не могло бы произойти, если бы Колм. стояла.

0

228

Mad написал(а):

Тогда уж лучше - на склоне, здесь хоть факты есть : фото склона с "жидкой" прошлогодней растительностью
А почему соломы нет на свитере???

И мне так кажется. Зина при спуске могла поскользнуться и "проехаться"  бедром   по прошлогодней траве.

0

229

Гость 131145 написал(а):

Единственным , что могло  быть, это перемещение трупных пятен после разморозки.  Типа перед вскрытием их всех положили на спину и трупные пятна переместились

Мне нравится ход Вашей мысли. Я свято верю в науку, но что-то здесь недоучтено в образовании трупных пятен. Представьте, Люда погибает на спине, где её ноги должны быть, исходя из фото трупа?

0

230

Гость 131145 написал(а):

И мне так кажется. Зина при спуске могла поскользнуться и "проехаться"  бедром   по прошлогодней траве

Где-то читала, что это хвоя, (поройтесь, поищите ), это важно для установления передвижения Люды. Только хвоя может так прочно "прицепиться", а сухие травинки  вряд ли - ветер, снег...

0

231

Aleksandr написал(а):

Если бы этот мусор был связан с транспортировкой, то маловероятно, что он располагался бы только на внешней стороне правого бедра.

Маловероятно, но все же возможно.
 

Aleksandr написал(а):

А локальность мусора со склона объясняется тем, что замерзание Колм. и остывание ее трупа происходило в положении лежа на это самом бедре. Именно в этом месте происходила наибольшая теплоотдача, и в результате снег растаял до травяной подстилки. После того как труп остыл, образовался лед, который обеспечил крепкую связь ткани штанов и мусора.

Может быть. Только  в таком случае  травинки были бы и на рукаве свитера.  И по фото не складывается впечатления, что при раскопе хоть где-то проглядывает трава. А нет в показаниях поисковиков, какая глубина  снега при зондировании была в месте нахождения Колмогоровой ?http://sa.uploads.ru/0njZa.jpg

Отредактировано Гость 131145 (2014-10-28 23:49:32)

0

232

Mad написал(а):

Где-то читала, что это хвоя, (поройтесь, поищите ), это важно для установления передвижения Люды. Только хвоя может так прочно "прицепиться", а сухие травинки  вряд ли - ветер, снег...

Это ни разу не хвоя. Я же специально для Вас разместил фото, какой вид имеет хвоя.

0

233

Aleksandr написал(а):

Еще одним подтверждением того, что мусор «прицепился» к штанам в тот момент, когда Колм. лежала (а не стояла) это состояние ткани – ее растянутость (в районе тазобедренного сустава) и расположение мусора на этой растянутой ткани, что не могло бы произойти, если бы Колм. стояла.

Не лежала (иначе мусор был бы и на свитере), а сидела , и "мусора" было много, не одна веточка.... а значит хвоя. Я вижу хвою, мне кажется и от кедра подлинее и от ели.

0

234

Гость 131145 написал(а):

То,  что выше - расческа  с двумя сломанными зубцами. А то,  что ниже -  сам хотел спросить, но  отвлекся на углубленное изучение правописания.   И Вы меня  опередили.

Да,расчёска в описании была,но больше ничего не было.

0

235

Гость 131145 написал(а):

Это ни разу не хвоя. Я же специально для Вас разместил фото, какой вид имеет хвоя.

Спасибо за фото, красивая свежая хвоя, но...... Зимой , хоть это и её сезон, среди хвоинок есть "хилые" хвоинки, и они-то в первую очередь и обсыпаются  при физическом "насилии"

0

236

Юрий написал(а):

То,  что выше - расческа  с двумя сломанными зубцами. А то,  что ниже -  сам хотел спросить, но  отвлекся на углубленное изучение правописания.   И Вы меня  опередили.

То, что ниже , вроде бы застёжка на брюках и она растёгнута

0

237

Mad написал(а):

Мне нравится ход Вашей мысли. Я свято верю в науку, но что-то здесь недоучтено в образовании трупных пятен. Представьте, Люда погибает на спине, где её ноги должны быть, исходя из фото трупа?

  Вот придет Юрий и расскажет, как человек сутки пролежал на морозе, когда нашли  сердцебиения не было, дыхания не было , температура - близка к нулю.  Так у него не то что трупные пятна не образовались , или там что-то отморозилось , нет, - он как ни в чем не бывало ожил  и даже насморк не схлопотал. Вот. А Вы говорите - наука...

0

238

Mad написал(а):

Спасибо за фото, красивая свежая хвоя, но...... Зимой , хоть это и её сезон, среди хвоинок есть "хилые" хвоинки, и они-то в первую очередь и обсыпаются  при физическом "насилии"

В настиле  кедра не было . Была то ли пихта, то ли ель. И одна березка.  Как утверждает Аскинадзи, деревца были свежесрезанными.
Я же Вам предлагал провести эксперимент. Наломать веток с ели и посидеть на них. А потом пройтись метров пятьсот. И посмотреть, что у Вас будет на одежде.  Лучше один раз увидеть, чем... Ну, Вы поняли.

0

239

vesmar написал(а):

Гость 131145 написал(а):
А давайте устроим всеобщий ликбез ! Под Вашим чутким и неусыпным руководством .
Не-е-е  , Вы уж как-нибудь сами  и Юрия прихватите в соученики. Вдвоём не так скучно будет

У нас интернациональный форум,не все на 100% знают русский язык,так что ошибки простительны,я помню как когда-то Галка тонко намекнула на мою ошибку,когда я написал "теория вероятности",но ведь перевод,например,с английского как раз такой.

0

240

Гость 131145 написал(а):

В настиле  кедра не было . Была то ли пихта, то ли ель. И одна березка.  Как утверждает Аскинадзи, деревца были свежесрезанными.
Я же Вам предлагал провести эксперимент. Наломать веток с ели и посидеть на них. А потом пройтись метров пятьсот. И посмотреть, что у Вас будет на одежде.  Лучше один раз увидеть, чем... Ну, Вы поняли.

На хвою не похоже,на Зине именно солома,а трава на склоне утрамбована снегом,её не легко нацеплять.Есть ещё одно фото,Зину повернули и испачканный бок виден лучше,но у меня фотография не очень хорошего качества.                                                                                                                                                                                                                        http://sa.uploads.ru/t/hAmiD.jpg

Отредактировано Юрий (2014-10-29 00:29:26)

0

241

Юрий написал(а):

На хвою не похоже,на Зине именно солома,а трава на склоне утрамбована снегом,её не легко нацеплять.Есть ещё одно фото,Зину повернули и испачканный бок виден лучше,но у меня фотография не очень хорошего качества.                                                                                                                                                                                                                       

Отредактировано Юрий (Сегодня 00:29:26)


Ну вот. А Вы , Мад, все :  хвоя да хвоя.  :P
ЗЫ. Где Вы эти фото откапываете ? Первый раз вижу.
Но все же, как предполагает Александр,  это действительно может быть трава, примерзшая на склоне к Зининым брюкам.

Отредактировано Гость 131145 (2014-10-29 00:45:00)

0

242

Юрий написал(а):

У нас интернациональный форум,не все на 100% знают русский язык,так что ошибки простительны,я помню как когда-то Галка тонко намекнула на мою ошибку,когда я написал "теория вероятности",но ведь перевод,например,с английского как раз такой.

Не-а, Юрий, Весмар  только своим единомышленникам  ошибки  прощает. А нам ни-ни. :D

+1

243

Гость 131145 написал(а):

ЗЫ. Где Вы эти фото откапываете ? Первый раз вижу.

Скачал когда-то,я ещё и тексты все копирую.

Гость 131145 написал(а):

Но все же, как предполагает Александр,  это действительно может быть трава, примерзшая на склоне к Зининым брюкам.

Очень вероятно.

0

244

Moon написал(а):

Смерть и замерзание на поверхности, содержащей солому.

Mad написал(а):

А почему соломы нет на свитере???

Ребята  ,  а   не  могло  быть  так  ... Зина       работала      у      кедра     и   в    какой-то  момент    привалилась     бедром  к  стволу .  ..  Вы  никогда  не  замечали  ,  что  на  хвойных  деревьях  ,  внизу  ,  часто  есть  такое  ...как  бы  сказать  ,  типа  паутины    на  смоле  ,  а  там  уже  и  нанесённая  хвоя  ,  и  трава  сухая  ?    Скажете  ,  она  ползла  ,  всё  бы  стёрлось .  Но  во-первых  ,  мы  не  знаем  ,  сколько  она  ползла  .  Во-вторых  ,  на  коленях  ползти  реально  продуктивнее  ,  чем  на  боку  .  В-  третьих  ,  смолу  не  ототрёшь  запросто  снегом ...    Нет  ?

-1

245

Mad написал(а):

Правильно. Они продолжительное время находились у кедра. Когда  стало понятно, что у костра под кедром не согреться, и погибли Юры, они срезали с них  одежду,  обвернули ею руки (что-то одели на себя) и все вместе  двинулись по склону вниз, надеясь укрыться от ветра в ложбине , срезали по пути деревца  в р-не ручья.   Они сбросили (сложили) принесённые деревья и сверху сбросили одежду, которая служила обмотками для рук. Позы динамичные. Золотарёв переносил Колеватова ( ведь ещё поисковики говорили, что один переносил на спине другого (жену), просто перепутали персонажи, но ключевой момент - "переносил"

Вот это и непонятно-продолжительное время находились у кедра и мужчины не предприняли ничего по утеплению девушек. На Тибо находилась брезентовая меховая куртка на овчине, она же очень теплая, от нее можно было ножом отрезать хотя бы рукава и сделать из них подобие унт.
А когда погибли Юры и живые срезали с них одежду( по вашему), ведь опять же мужчины могли ею обмотать ноги себе, а валенки отдать девушке. Но мужчины остались в валенках, а в них еще шерстяные носки ручной вязки, которые тоже очень теплые. Хотя бы их отдали девушке. Не похоже такое поведение в сложившихся обстоятельствах на поведение бывалого человека - фронтовика, имеющего награды за героическое поведение на фронте, где он не побоялся ледяной воды, ценой своей жизни подвигнул солдат на устройство понтона. :dontknow:
Если бы Золотарев переносил Колеватова, он ведь уже в овраге его бы снял с себя, так как всем надо было устраивать настил, то есть Золотарев должен был двигаться. Не с Колеватовым же на спине он это делал? То есть, если бы снежный обвал застал их в позе "Колеватов на спине Золотарева", как их нашли, то от него пострадали бы оба.

0

246

Кшесинская написал(а):

Ребята  ,  а   не  могло  быть  так  ... Зина       работала      у      кедра     и   в    какой-то  момент    привалилась     бедром  к  стволу .  ..  Вы  никогда  не  замечали  ,  что  на  хвойных  деревьях  ,  внизу  ,  часто  есть  такое  ...как  бы  сказать  ,  типа  паутины    на  смоле  ,  а  там  уже  и  нанесённая  хвоя  ,  и  трава  сухая  ?

Лично я думаю, что такое было вполне возможно. Только похоже на то, что Зина не просто прислонилась, а какое-то время сидела возле кедра. Действительно, обычно возле ствола большого дерева снега меньше, у основания ствол как-бы выпирает наружу. И там могла быть и прошлогодняя подмерзшая трава и осыпавшаяся прошлогодняя хвоя , ну как обычно под деревьями собирают перегной.
А

Кшесинская написал(а):

Скажете  ,  она  ползла  ,  всё  бы  стёрлось

А мне не кажется, что она ползла. В СМИ Возрожденный описал пальцы на стопах вытянутыми вперед, я думаю, что это как у балерины, когда она танцует. Ползти же с такими пальцами на ногах невозможно. Когда ползешь, пальцы загибаются в обратную сторону.

Отредактировано Людмила (2014-10-30 04:47:56)

+1

247

Гость 131145 написал(а):

Только  в таком случае  травинки были бы и на рукаве свитера.

Mad написал(а):

Не лежала (иначе мусор был бы и на свитере), а сидела...

Труп Колм. располагался на склоне, т. е. находился не в горизонтальном положении (и как бы "не лежала"), поэтому основное соприкосновение с опорой происходило как раз в том месте, где наибольшее количество мусора – в районе правого тазобедренного сустава (сбоку-сзади, см. фото из поста 243) – а поскольку в этом месте происходило основное соприкосновение (снег был сжат в наибольшей степени), то в этом месте происходила наибольшая теплоотдача через сильно прижатую одежду. Мусора же в других местах одежды нет потому, что она была прижата к снегу в меньшей мере. При этом между одеждой и телом сохранялся, в большем или меньшем количестве, слой воздуха, выполняющий роль теплоизоляции, давление на снег в этих местах было меньше, и он, если и таял, то не успел растаять до травяной подстилки.

Гость 131145 написал(а):

И по фото не складывается впечатления, что при раскопе хоть где-то проглядывает трава. А нет в показаниях поисковиков, какая глубина  снега при зондировании была в месте нахождения Колмогоровой ?

Во-первых, вы разместили фото с трупом Сл., а не с трупом Колм. Во-вторых, на фото с трупом Колм. разглядеть траву просто невозможно, поскольку, если она и есть, то находится под трупом. Насколько мне известно, данных о глубине снега в месте нахождения трупа Колм. нет, есть только данные о толщине снега над трупом.

0

248

Кшесинская написал(а):

Ребята  ,  а   не  могло  быть  так  ... Зина       работала      у      кедра     и   в    какой-то  момент    привалилась     бедром  к  стволу .  ..  Вы  никогда  не  замечали  ,  что  на  хвойных  деревьях  ,  внизу  ,  часто  есть  такое  ...как  бы  сказать  ,  типа  паутины    на  смоле  ,  а  там  уже  и  нанесённая  хвоя  ,  и  трава  сухая  ?    Скажете  ,  она  ползла  ,  всё  бы  стёрлось .  Но  во-первых  ,  мы  не  знаем  ,  сколько  она  ползла  .  Во-вторых  ,  на  коленях  ползти  реально  продуктивнее  ,  чем  на  боку  .  В-  третьих  ,  смолу  не  ототрёшь  запросто  снегом ...    Нет  ?

Основная часть мусора расположена сбоку-сзади (и снизу, если говорить о сидячем положении), поэтому банальное "привалилась" к  (стоящему) дереву отпадает. Во-вторых, в зимний период смола находится в застывшем состоянии (и не прилипает), т. е. мимолетное соприкосновение с деревом тоже отпадает.
Вариант с "ползла" (по пластунски или "на коленях")  также маловероятен по причине вышеуказанного специфического расположения мусора. На фото (труп в помещении) видно, что часть мусора, который удивительным образом не отцепился во время длительной и разнообразной транспортировки, легко опадает без какого-либо вмешательства. Это было бы маловероятным, если там была смола (даже наоборот, сцепление только бы увеличивалось при повышении температуры), но все это находит логическое объяснение если «прилипание» мусора осуществлялось льдом.

+1

249

Гость 131145 написал(а):

Юрий написал(а):

    У нас интернациональный форум,не все на 100% знают русский язык,так что ошибки простительны,я помню как когда-то Галка тонко намекнула на мою ошибку,когда я написал "теория вероятности",но ведь перевод,например,с английского как раз такой.

Не-а, Юрий, Весмар  только своим единомышленникам  ошибки  прощает. А нам ни-ни. :D

Не делайте из меня монстра :D  Я на ошибки внимания не обращаю. Просто есть словечки, которые режут слух (взгляд), вроде как звук ножа по стеклу. :dontknow: Поэтому и привела только видео из "Доживём до понедельника" без комментариев. Вы сами раздули из мухи слона :D
P.S. Мы же все не знакомы лично -  все впечатления о собеседнике складываются в основном из того, как и что человек пишет. И это мнение может быть ошибочным и из-за грамотности пишущего в том числе.

0

250

Лично мне кажется, что этот мусор находится с той стороны где у Зины обширная травма со спины на живот. Мусор находится где-то посредине места травмирования, но ниже.С этой же стороны вывернутый карман. Такое впечатление, что она за что-то зацепилась и скользнула, нанеся себе травму. После ранения что-то искала в кармане, карман вывернулся, руки-то были уже деревянные.  Вспоминается по рассказам поисковиков, что на склоне около камней были воронки из снега и там может быть могла быть трава или земля? Может быть где-то около камней Зина упала в такую не занесенную с одной стороны воронку и на одежду попала не только труха и мелкие части сухой травы, но и маленькие камешки. А, если одежда была влажной, то они могли на ней и зацепиться. А может быть Зина все-таки была в овраге ручья и как раз это мог быть след ее падения в мокрую часть ручья? В карман могла набраться вода вот она и вывернула карман  для просушки. Трава и камешки в не замерзнутой части ручья вполне могли быть. Да и камни там могли быть, о которые она могла ободрать бок. В морге по мере оттаивания трава и маленькие камешки отпадали с одежды.
Под кедром , мне кажется, были сухие иголки. У меня на даче растут большие сосны и под ними большой слой опавших иголок, шишек, разных сучков, но травы под ними нет. Так вырастут один два сорняка и все. Снега наносится меньше, чем  на открытом месте.  Когда мы ходили за грибами, то и под огромными елками тоже не было травы, был слой сухих иголок и там мы находили лисички. Да и в сосновом лесу под соснами  тоже не было травы, сплошные сухие сосновые иголки и рыжики и почему-то были подберезовики.  Сухие иголки они все-таки тяжелее сухой травы и быстро бы отпали с одежды.

0

251

Мусор прилип к штанам Зины, когда ее тело лежало у останца.

0

252

Moon написал(а):

Может еще и мох:

http://denis-chess.livejournal.com/39323.html

Или настил из загона для оленей:

Гроуппа Дятлова проходила чье то стойбище.

Но здесь  http://fotki.yandex.ru/users/hibinafiles/album/239725 стойбище Б. без соломы.

Отредактировано Moon (Сегодня 12:20:50)


Мусор ведь  на байковых  спортивных  брюках Зины. Они  в походе или в рюкзаке, или под брюками от штормового костюма.

0

253

Moon написал(а):

Зина погибла в лесу ( мох) или на стойбище.

На мох это совершенно не похоже.

0

254

Изумруд написал(а):

.С этой же стороны вывернутый карман. Такое впечатление, что она за что-то зацепилась и скользнула, нанеся себе травму. После ранения что-то искала в кармане, карман вывернулся, руки-то были уже деревянные.

У кого-то   я встречал, что поисковики при обнаружении тел  осматривали карманы.

0

255

Moon написал(а):

???  Там могло что либо "прилипнуть"?  Каким образом?

Байка с обеих сторон покрыт ворсом. В этом альбоме http://fotki.yandex.ru/users/hibinafiles/album/272399/ можно увидеть местность вокруг останца. Плюс ко всему, тело Зины лежало там не один день.

0

256

Гость 131145 написал(а):

У кого-то   я встречал, что поисковики при обнаружении тел  осматривали карманы.

Сомневаюсь, что поисковики обыскивали мертвых. Тела и одежда были замерзшие, студенты к трупам боялись подойти, солдаты без команды никого обыскивать не будут.

0

257

UeroDemiako написал(а):

Мусор прилип к штанам Зины, когда ее тело лежало у останца.

На Зине был шерстяной свитер и шерстяная шапочка, на которые бы тоже прилипло той травы ( и даже больше, чем на брюки, причем шерстяные вещи могли быть в тот момент сухими), если бы мусор прилип когда она лежала около останца.

0

258

Изумруд написал(а):

На Зине был шерстяной свитер и шерстяная шапочка, на которые бы тоже прилипло той травы ( и даже больше, чем на брюки, причем шерстяные вещи могли быть в тот момент сухими), если бы мусор прилип когда она лежала около останца.

Как вариант: верхняя половина тела могла быть запакована при транспортировке со склона. Так и осталось лежать у останца.

Отредактировано UeroDemiako (2014-10-29 13:17:39)

0

259

Из всех высказанных предположений считаю самым логичным предположение  Aleksandrа.
Действительно, скорее всего травинки и  стебельки примерзли к брюкам Зины , так как отчетливо видно, что они при оттаивании трупа начали осыпаться. Причем осыпались в первую очередь те, которые покрупнее.  Форма этих остатков растительности самая разнообразная - от коротких   и маленьких фрагментов до таких ,   которые заметно длиннее.  Так  могло  случиться, если стебельки при извлечении тела  из снега  обрывались  неравномерно.
На свитере мусора могло не быть потому,  что  под торсом оказались кисти рук и не было плотного соприкосновения одежды с растительностью.

Отредактировано Гость 131145 (2014-10-29 13:24:59)

0

260

Гость 131145 написал(а):

Mad написал(а):
Мне нравится ход Вашей мысли. Я свято верю в науку, но что-то здесь недоучтено в образовании трупных пятен. Представьте, Люда погибает на спине, где её ноги должны быть, исходя из фото трупа?
Вот придет Юрий и расскажет, как человек сутки пролежал на морозе, когда нашли  сердцебиения не было, дыхания не было , температура - близка к нулю.  Так у него не то что трупные пятна не образовались , или там что-то отморозилось , нет, - он как ни в чем не бывало ожил  и даже насморк не схлопотал. Вот. А Вы говорите - наука...

Это тут - http://vk.com/doc-10900593_165143618?dl … a7217e1962

0

261

UeroDemiako написал(а):

Как вариант: верхняя половина тела могла быть запакована при транспортировке со склона. Так и осталось лежать у останца.

Отредактировано UeroDemiako (Сегодня 11:17:39)

Есть ведь фото лежащих 3-х тел у останца. Его нужно найти и посмотреть. Точно не помню, но кажется некоторые трупы лежали не прикрытые, а если учесть ветер около останца, то сухую траву ветер мог задуть и под укрытые места трупов.
Мне все-таки кажется, что место, где прилип мусор - это место, которым Зина проехала по мокрому месту с соломой/сухой травой и камешками.  Из-за того, что они были мокрые, они и остались на брюках, вода подмерзла и удержала мусор.

Отредактировано Изумруд (2014-10-29 15:06:14)

0

262

- Ну и дураки вы все . ( Райкин ) . Обсуждали и поясняли . Откуда на штанах ( мусор ) . Почему нет на свитере . Нет на шапочке . Ну просто проблема проблем . А проще посмотреть не пробовали . Без знаний высшего образования . Мгновенно ответ ясен становится . Сидела девушка у костра . На ветках что принесены . А на чем еще сидеть . Не на снегу же . Вот от этого и появился ( мусор ) на штанах . И именно поэтому он остался . От продолжительного сидения . Понятно что парни все взяли на себя . Усадив девушек к огню . Грейтесь . Мы все сделаем . Берегли . Если будут еще какие напонятки . Вы мне звоните . Обьясню . Ваш порешатель Игоре :flag: на

0

263

Гость 131145 написал(а):

Из всех высказанных предположений считаю самым логичным предположение  Aleksandrа.

Да  ,  мне    тоже    предположение     Александра     кажется    логичным .   Но     у    меня     возник    вопрос  ,  просто    из   личных    наблюдений  .   
Сразу    прошу   прощения   у    тех   ,  кому    мой    пример    покажется    кощунственным   .    Но  я  абсолютно  не  знаю  законов  физики   ,  потому  и  прошу   мне  объяснить .
  У  меня  огромная  собака  ,  весом  90  кг ,    которую  ночью  ,  тем  более  зимой  ,  совершенно    невозможно  загнать  в  дом .   Он  хочет  спать  в  саду .   Так  вот  ,  лежит  он  на   снегу  около  часа   ,  потом  становится  не комфортно  ,  он   переходит    на    новое     место .    Под    ним     действительно  -  лёд .    Но    такая     туша     прижимает    снег  см  на  10  ,  а    вытаивает      под  ним  см 4 ...     И   это   живое   ,  горячее   тело  ..    Температура  тела  собаки  37,5 -  38,5  .   Думаю  ,  что  под  замерзающей  девушкой    больше     тоже  не  растает ...    Или  на  склоне    было    10  см  снега ?     Я   действительно  хочу   просто  понять ...   
Ещё  раз  прошу  меня  простить   за  такой  пример  .

Отредактировано Кшесинская (2014-10-29 15:18:42)

0

264

Игоревна, ну Вы, как всегда, всех обласкали.

0

265

Кшесинская написал(а):

Да  ,  мне    тоже    предположение     Александра     кажется    логичным .   Но     у    меня     возник    вопрос  ,  просто    из   личных    наблюдений  .   
Сразу    прошу   прощения   у    тех   ,  кому    мой    пример    покажется    кощунственным   .    Но  я  абсолютно  не  знаю  законов  физики   ,  потому  и  прошу   мне  объяснить .
  У  меня  огромная  собака  ,  весом  90  кг ,    которую  ночью  ,  тем  более  зимой  ,  совершенно    невозможно  загнать  в  дом .   Он  хочет  спать  в  саду .   Так  вот  ,  лежит  он  на   снегу  около  часа   ,  потом  становится  не комфортно  ,  он   переходит    на    новое     место .    Под    ним     действительно  -  лёд .    Но    такая     туша     прижимает    снег  см  на  10  ,  а    вытаивает      под  ним  см 4 ...     И   это   живое   ,  горячее   тело  ..    Температура  тела  собаки  37,5 -  38,5  .   Думаю  ,  что  под  замерзающей  девушкой    больше     тоже  не  растает ...    Или  на  склоне    было    10  см  снега ?     Я   действительно  хочу   просто  понять ...   
Ещё  раз  прошу  меня  простить   за  такой  пример  .

Отредактировано Кшесинская (Сегодня 15:18:42)


Очень верное наблюдение.  Я имею ввиду уплотненный и подтаявший снег под Вашей собакой.
Посмотрите на эти  кадры из фильма, снятого Алексеенковым.  Характер снежного покрова у останцев и ниже по склону.  Кстати, обратите внимание на  причудливые формы останца. Ничего не напоминает ?
http://sa.uploads.ru/GelYD.jpg

http://sa.uploads.ru/SXRBT.jpg

Ролик можно посмотреть здесь.
http://youtu.be/S3kt6sYu3V4

+1

266

slot написал(а):

- Ну и дураки вы все . ( Райкин ) . Обсуждали и поясняли . Откуда на штанах ( мусор ) . Почему нет на свитере . Нет на шапочке . Ну просто проблема проблем . А проще посмотреть не пробовали . Без знаний высшего образования . Мгновенно ответ ясен становится . Сидела девушка у костра . На ветках что принесены . А на чем еще сидеть . Не на снегу же . Вот от этого и появился ( мусор ) на штанах . И именно поэтому он остался . От продолжительного сидения . Понятно что парни все взяли на себя . Усадив девушек к огню . Грейтесь . Мы все сделаем . Берегли . Если будут еще какие напонятки . Вы мне звоните . Обьясню . Ваш порешатель Игоре  на

Игорена,   Вы без дураков не можете ?  Или Вы думаете, что форумчане  Вас бесконечно  будут вытаскивать из бани ?
Кстати, Вас на Перевале отправили мыться навсегда или временно ?

Отредактировано Гость 131145 (2014-10-29 16:15:19)

0

267

vesmar написал(а):

Не делайте из меня монстра   Я на ошибки внимания не обращаю. Просто есть словечки, которые режут слух (взгляд), вроде как звук ножа по стеклу.  Поэтому и привела только видео из "Доживём до понедельника" без комментариев. Вы сами раздули из мухи слона 
P.S. Мы же все не знакомы лично -  все впечатления о собеседнике складываются в основном из того, как и что человек пишет. И это мнение может быть ошибочным и из-за грамотности пишущего в том числе.

    Вот -вот. Обо мне оно  у Вас точно ошибочное.  Я молодой, красивый , умный , деликатный и это... как его... образованный.  А еще у меня сложное душевное устройство  и тонкое мировосприятие.  :blush:  Вот.
     Словечки только, бывает, проскакивают из местного диалекта.  :hobo:  Вы уж не обессудьте. Я впредь  изо всех  сил буду стараться  беречь Ваш нежный  слух ( взгляд).
    Примите в подарок стихотворение .

Ваш нежный слух привык к аккордам
Средневековых мастеров,
Вы тешитесь в молчаньи гордом
Над повторением даров.

Но сочините свой сюжет
И отплывите в неизвестность,
Откройте остров или местность,
Где повторений этих нет!

Юрий Агеев.

Отредактировано Гость 131145 (2014-10-29 17:25:12)

0

268

Moon написал(а):

Может, еще и мох:

"Все деревья обросли мхом, что еще больше усиливает ощущение, что ты в местах абсолютно диких.
http://denis-chess.livejournal.com/39323.html

Или настил из загона для оленей:

Гроуппа Дятлова проходила чье то стойбище.

Но здесь  http://fotki.yandex.ru/users/hibinafiles/album/239725 стойбище Б. без соломы.

Отредактировано Moon (Сегодня 14:40:26)

Уточним...
Это не мох, а лишайник.
И это не "настил", а разбросанное сено, которое стало подстилкой.
И, скорее всего, не могло быть на стойбище "соломы", если там и было, что-то похожее,  то это сено.

0

269

Травинки и иголочки на одежду (штаны) Колмогоровой могли налипнуть вследствие намокания одежды от растаявшего снега, а потом и примерзнуть, когда тело Зины остыло. Траву и иголки Зина могла "насобирать на себя", например, у костра, как правильно отметил Игореня из Е-бурга.

0

270

Гость 131145

Гость 131145 написал(а):

Очень верное наблюдение.  Я имею ввиду уплотненный и подтаявший снег под Вашей собакой.
Посмотрите на эти  кадры из фильма, снятого Алексеенковым.  Характер снежного покрова у останцев и ниже по склону.  Кстати, обратите внимание на  причудливые формы останца. Ничего не напоминает ?


Вы   извините  меня  ,  я   сразу  сказала  ,  что  физика  для  меня  =  тёмный  лес .    Ролик  у  меня   пока  не  открывается  ,  может    ,  там  что-то  пойму  ... пока  ничего  не  поняла .

0

271

В конце концов мусор из травинок мог быть и на дне палатки. Налип на мокрую одежду, когда они были в палатке на склоне ХЧ. Счищать его никто не стал, когда все произошло. Темно и не до мусора на одежде.

0

272

Кшесинская написал(а):

Да  ,  мне    тоже    предположение     Александра     кажется    логичным .   Но     у    меня     возник    вопрос  ,  просто    из   личных    наблюдений  .   
Сразу    прошу   прощения   у    тех   ,  кому    мой    пример    покажется    кощунственным   .    Но  я  абсолютно  не  знаю  законов  физики   ,  потому  и  прошу   мне  объяснить .
  У  меня  огромная  собака  ,  весом  90  кг ,    которую  ночью  ,  тем  более  зимой  ,  совершенно    невозможно  загнать  в  дом .   Он  хочет  спать  в  саду .   Так  вот  ,  лежит  он  на   снегу  около  часа   ,  потом  становится  не комфортно  ,  он   переходит    на    новое     место .    Под    ним     действительно  -  лёд .    Но    такая     туша     прижимает    снег  см  на  10  ,  а    вытаивает      под  ним  см 4 ...     И   это   живое   ,  горячее   тело  ..    Температура  тела  собаки  37,5 -  38,5  .   Думаю  ,  что  под  замерзающей  девушкой    больше     тоже  не  растает ...    Или  на  склоне    было    10  см  снега ?     Я   действительно  хочу   просто  понять ...   
Ещё  раз  прошу  меня  простить   за  такой  пример  .

Отредактировано Кшесинская (Сегодня 15:18:42)

В данном случае есть принципиальная разница в изолирующих материалах. Шерсть – это один из лучших природных теплоизолирующих материалов, тогда как ткань даже многослойная уступает ей  по этим свойствам. Кроме этого у вашего монстра, наверняка, приличный жировой слой, который также может выполнять теплоизоляционную роль. Сколько было снега в том месте во время спуска туристов сказать сложно, но можно достаточно обосновано говорить, что он был не глубокий (менее 50 см), иначе снег не протаял бы до травы. Однако, здесь возможен вариант с разгребанием снега погибшей, но если это и произошло то, вряд ли, была выкопана сколько-нибудь значительная яма, поскольку подстилающий снег был достаточно твердый (ветровой наст), а вышележащий свежий снег был не очень глубоким.

+1

273

Гость 131145 написал(а):

Я молодой, красивый , умный , деликатный и это... как его... образованный.

:D  Следовательно, цифры на аватарке не дата Вашего рождения?

Гость 131145 написал(а):

Вы уж не обессудьте. Я впредь  изо всех  сил буду стараться  беречь Ваш нежный  слух ( взгляд).
    Примите в подарок стихотворение .

Спасибо! :)

0

274

Aleksandr
Спасибо  за  ответ  ,  я   попробую   подумать  и  понять  ... для  меня  эта    вся   физика  -  это     действительно   трудно  :))

0

275

Молодца Пятерошник . А имя у тебя есть . Надоело к тебе как к чужому обращаться . И это не я а Райкин сказал . На Перевале у нас с Галиной традиция такая . Шутим мы так . Она удаляет . Я меняю имя возвращаюсь . Вот и снова попросил удалить . Правда со скандалом . Посчитал свои имена 39 . Давайте округлим . До 40 . Не услышали . Пришлось поборогозить . Пойти писать на форум . Не ругатьсься обзывать . Достаточно написать в любой теме . Выйти из Ядеров . Написал Алексеенкову Шуре . Спросил про снег и мороз . Коректно и уважительно . Теперь в отключке . Пока не остынет хозяйка .
Привет Земеля . Как твое ничего себе . Где пропадал .  А откуда снег растаявший . Если не возле костра . А если у огня . То прав я . Сидела девушка на ветках , лапнике . От этого и ( мусор ) только в одном месте . Короче мозговатый , мозгоумный  Я мужик . Вот и стих .

Головастый , мозговатый
Мозгоумный и веселый
Безунывный , Безгорюний
Безпечальный Молодец

Я отчаянно ШУТЛИВЫЙ
Замечательльно ЗАДОРНЫЙ
До людей охоч общаться
И Влюбленный наконец

Это чувство все меняет
Но опять за все в ответе 

Ничего не понимаю
ОБОЖАЮ ВСЕХ НА СВЕТЕ

Ваш Игоре :flag: на

Отредактировано slot (2014-10-29 19:05:52)

0

276

slot написал(а):

Молодца Пятерошник . А имя у тебя есть . Надоело к тебе как к чужому обращаться .
Отредактировано slot (Сегодня 19:05:52)

  Я Гость.  Здесь на форуме имеется ввиду. А в  реальной жизни имя у меня достаточно редкое, можно сказать, уникальное и труднопроизносимое .   Так что зовите меня просто Гость.

slot написал(а):

А откуда снег растаявший . Если не возле костра . А если у огня . То прав я . Сидела девушка на ветках , лапнике . От этого и ( мусор ) только в одном месте . Короче мозговатый , мозгоумный  Я мужик .


Мусор на брюках не от лапника и не от веток. Это трава. Зина не могла сидеть на мерзлой земле. Тем более в такой позе. Попробуйте сами сесть так, чтобы бедро и боковая поверхность ноги была прижата к земле. Так сидеть можно лишь  опираясь на руку. Так сидят на пикниках, а не тогда, когда вокруг снег, а ты разбут и без рукавиц.

Отредактировано Гость 131145 (2014-10-29 21:16:06)

0

277

с Урала написал(а):

Травинки и иголочки на одежду (штаны) Колмогоровой могли налипнуть вследствие намокания одежды от растаявшего снега, а потом и примерзнуть, когда тело Зины остыло. Траву и иголки Зина могла "насобирать на себя", например, у костра, как правильно отметил Игореня из Е-бурга.

Маловероятно... И вот почему. Во-первых, у костра, сидя на елочках-пихтах налипли бы в основном хвоинки, тогда как среди "мусора" на бедре Колм. их нет или практически нет. Во-вторых, после сидения на пачкающей основе у многих людей срабатывает чуть ли инстинктивное отряхивание. В-третьих, от Кедра до того места где было найдено тело Колм. необходимо пройти несколько сот метров, а в процессе движения происходило бы отряхивание одежды ветром и самой тканью (сгибание-разгибание), кроме этого, вода бы впитывалась и испарялась и не могла бы уже крепко удерживать травинки (а некоторые из них достаточно большие).

с Урала написал(а):

В конце концов мусор из травинок мог быть и на дне палатки. Налип на мокрую одежду, когда они были в палатке на склоне ХЧ. Счищать его никто не стал, когда все произошло. Темно и не до мусора на одежде.

Также практически невозможный вариант. Дно палатки было устлано сами разнообразными вещами, которые, вряд ли, были мокрыми и/или замусоренными, поскольку только что была днёвка, когда все вещи стараются привести  "в порядок". Также см. 2 и 3 пункт из предыдущего абзаца.

+1

278

vesmar написал(а):

Следовательно, цифры на аватарке не дата Вашего рождения?

Ну я же  совсем недавно отвечал Лиане на этот вопрос. Какая  Вы, однако,  невнимательная к смыслу сказанного . :dontcare:  Но вместе  с  тем   лингвистические   ошибки  замечаете хорошо . :D
    Цифры в нике- мое имя.   Улавливаете ?

vesmar написал(а):

Спасибо!


Я рад, что Вам понравилось .

0

279

Юрий написал(а):

А где эти населённые пункты находятся?Не в горах же.


http://big-archive.ru/geography/physica … SSR/76.php
Небольшая высота гор при незначительной протяженности, их с запада на восток не создает условий для формирования на Урале своего особого горного, климата. Здесь в несколько измененном виде повторяется климат примыкающих на западе и востоке равнин.

А вот «несколько изменённый», можно просчитать, с точностью достаточной для исключения оттепели в 19:00, и мороза в -30 в час.
Подробнее на тайне в теме погода http://taina.li/forum/index.php?topic=2363.0

Aleksandr написал(а):

Можете указать источник срочных данных по температуре?


С сайта метеотехнологии, а также из справки Коськиной, и тетрадей Масленникова.

http://www.meteolab.ru/database/?station=23921

Mad написал(а):

Вообще-то вопросы о трупных пятнах - это к медикам, я им ни разу не являюсь, но понимаю, что  выводы о них  - какое-то недоразумение.  Представить , что все умерли в таких позах в положении на спине , у меня как-то не получается.


Для понимания, достаточно школьной физики и анатомии. Из специальных знаний там только гемолиз, да и там сильно углубляться не надо, достаточно азов, и понимания разницы гемолиза в живом человеке и в трупе. А также разницу между трупом при плюсовой температуре и трупом после разморозки, с разрушенными сосудами.
И с позами всё нормально, единственное что, может как-то не соответствовать, это «мостик Люды», то есть при переворачивании, спина оказывается без опоры. Да и тут всё просто. Трупное окоченении разрешилось, тело уже не промёрзшее, значит шея и суставы подвижны, и тело приняло позу в соответствии с гравитацией. А теперь мысленно подложите под туловище и ноги слой снега, и переверните на спину, в такой позе она и лежала, минимум 4 часа после смерти.

Гость 131145 написал(а):

Но как при этом  обойти гемолиз ?


А ещё надо обойти разрушенные сосуды, по которым кровь стекает к внешним слоям тела. После разморозки, она сможет только просачиваться, окрашивая соседние участки внутри тела.

Кшесинская написал(а):

Думаю  ,  что  под  замерзающей  девушкой    больше     тоже  не  растает ...    Или  на  склоне    было    10  см  снега ?

Не совсем понял, что именно важно, но если абстрактно то может и больше, если человек упал без сознания, при ещё работающей системе терморегуляции.

Например под  Рустемом, по Аксельроду было 7 см полульда полуснега. По моим расчётам это возможно, если он упал в снег и лежал, ещё живой, при ректальной температуре не ниже 35.
Или уже мёртвый, с нормальной температурой или повышенной в связи с травмой мозга.
Но я лично 2 вариант исключаю, потому что в СМИ указаны явные признаки смерти от холодовой травмы.

С Зиной же история другая, по всем косвенным признакам, а так же из-за отсутствия каких либо упоминаний о льде под её телом, она упала в снег при гораздо меньшей ректальной температуре. Скорее всего, меньше 33, то есть в сумеречном состоянии сознания, и уже не работающей системе терморегуляции, когда тело человека остывает по обычным законам термодинамики. Но и при таком варианте подтаивание до 1 см исключить нельзя.

А при 10 см, точно никакой снег бы не подтаял, ибо всё тепло от тела ушло в промёрзлую землю.

+2

280

Aleksandr написал(а):

сидя на елочках-пихтах налипли бы в основном хвоинки, тогда как среди "мусора" на бедре Колм. их нет или практически нет.

Почему только хвоинки? Там могла быть и пожухлая трава. Все, что сухое, что горит и что можно было добыть в темном лесу наощуп.

Aleksandr написал(а):

Также практически невозможный вариант. Дно палатки было устлано сами разнообразными вещами, которые, вряд ли, были мокрыми и/или замусоренными, поскольку только что была днёвка, когда все вещи стараются привести  "в порядок". Также см. 2 и 3 пункт из предыдущего абзаца.

Напомню, что палатка была найдена разрезанной и со снегом внутри. Был ли мелкий мусор на дне неизвестно. Об этом ничего не сказано в УД. Но по моему опыту мне известно, что он там бывает.
Если на несколько минут туристов "что-то" примяло ко дну палатки и им пришлось в мокрой одежде пролежать так, а одежда наверняка была мокрой - об этом свидетельствуют вывернутые наизнанку свитера на туристах, то мусор мог прилипнуть к одежде, в частности, к мокрым штанам Колм. Когда же туристы выбрались из-под "нечто" из палатки, снег мороз и ветер быстро сделали с мокрыми штанами своего дело, превратив их в ледяные коросты. А уж заниматься отряхиванием брюк, уверяю Вас, никто не будет, когда ты борешься на морозе за свою жизнь.
Вам не приходилось сильно подмерзать? Мне приходилось. Я думаю, что они, когда ещё могли соображать на морозе, понимали, что обречены. Но боролись. А когда уже перестали понимать, действовали, как зомби. На морозе первое, что страдает - мозг.

Отредактировано с Урала (2014-10-29 20:17:07)

0

281

Мудрейший Землячок . Хорошо сказал . Только не понятно . Никуда не спешили а палатку не вытряхнули . Ну и ладно . Постелили сверху куртки ватные , одеяла и на них сидят мокрые . Откуда ( мусор ) лесной . И если подумать . Подумать чутка . Все что нанесли было у лабаза и теперь под куртками внизу . И прилипло как то . Обожаю когда ищут , но лучше когда думают .
Гостю . Не хочешь Имя сказать . Понимаю . Но тогда извени . Производные от ника будут уместны . Игореныч

Отредактировано slot (2014-10-29 20:34:41)

0

282

энсон написал(а):

С сайта метеотехнологии, а также из справки Коськиной, и тетрадей Масленникова.
http://www.meteolab.ru/database/?station=23921

Ответил здесь Почему не сорвана шапочка или о погоде

0

283

slot написал(а):

Гостю . Не хочешь Имя сказать . Понимаю . Но тогда извени . Производные от ника будут уместны . Игореныч

Да  на  здоровье , Игорена.  Сочиняйте в свое удовольствие. Если придумаете что-то оригинальное и смешное, посмеемся вместе.

0

284

с Урала написал(а):

Почему только хвоинки? Там могла быть и пожухлая трава. Все, что сухое, что горит и что можно было добыть в темном лесу наощуп.

Напомню, что палатка была найдена разрезанной и со снегом внутри. Был ли мелкий мусор на дне неизвестно. Об этом ничего не сказано в УД. Но по моему опыту мне известно, что он там бывает.
Если на несколько минут туристов "что-то" примяло ко дну палатки и им пришлось в мокрой одежде пролежать так, а одежда наверняка была мокрой - об этом свидетельствуют вывернутые наизнанку свитера на туристах, то мусор мог прилипнуть к одежде, в частности, к мокрым штанам Колм. Когда же туристы выбрались из-под "нечто" из палатки, снег мороз и ветер быстро сделали с мокрыми штанами своего дело, превратив их в ледяные коросты. А уж заниматься отряхиванием брюк, уверяю Вас, никто не будет, когда ты борешься на морозе за свою жизнь.
Вам не приходилось сильно подмерзать? Мне приходилось. Я думаю, что они, когда ещё могли соображать на морозе, понимали, что обречены. Но боролись. А когда уже перестали понимать, действовали, как зомби. На морозе первое, что страдает - мозг.

Отредактировано с Урала (Сегодня 20:17:07)

  Станислав,  перед  тем, как забираться в палатку, туристы обычно очень тщательно стряхивали снег из одежды и рюкзаков.  Для того, чтобы не создавать излишней  влажности  в палатке.  Неужели Вы думаете , что при этом они бы не отряхнули налипшие травинки и их в палатке на расстеленных фуфайках и одеялах оказалась так много  ?
  Почему брюки  Колмогоровой должны были быть мокрыми ? Это не верхняя одежда и не нижняя, чтобы намокнуть от осадков или же от пота.  Когда человек потеет, обычно потеет  лоб, грудь, спина, подмышки, словом  торс и голова. Там, где рамположены чувствительные к температурному режиму важные внутренние органы. Ну и ступни ног. Но там другая  причина - изобилие потовых желез  и то не у всех. Но вот что бы потели ноги  выше колен и пятая точка до такой степени, чтобы одежда , одетая поверх нижней намокла  - такого не слышал.

0

285

Aleksandr , приветствую Вас. Рад Вас снова читать.  :flag:

0

286

с Урала написал(а):

Был ли мелкий мусор на дне неизвестно. Об этом ничего не сказано в УД. Но по моему опыту мне известно, что он там бывает.

На этом "дне" было разложено несколько слоев разных вещей, которые, вряд ли, были с мусором, а занести мусор "с улицы" на МП было невозможно потому, что его там просто нет. Туристы же разместились в палатке после того как были разложены разнообразные вещи по "дну" палатки.

с Урала написал(а):

Когда же туристы выбрались из-под "нечто" из палатки, снег мороз и ветер быстро сделали с мокрыми штанами своего дело, превратив их в ледяные коросты.

Если бы была "ледяная короста" то мы ее наблюдали бы на фото трупа в помещении, поскольку если держиться еще большая часть мусора (за счет льда), то и "короста" должна быть видна. А у вас получается "короста" исчезла без следа, тогда как лед "держащий" травинки сохранился, где логика?

с Урала написал(а):

Вам не приходилось сильно подмерзать? Мне приходилось. Я думаю, что они, когда ещё могли соображать на морозе, понимали, что обречены. Но боролись. А когда уже перестали понимать, действовали, как зомби. На морозе первое, что страдает - мозг.

Если трое на склоне и были в сумеречном сознании, то только после того как были повалены на снег, поскольку все они находятся на одной прямой к палатке, что говорит об осмысленном движении до самого последнего момента их передвижения.

0

287

Гость 131145 написал(а):

Aleksandr , приветствую Вас. Рад Вас снова читать.

Взаимно ))
Да и "работаем" мы всё больше в унисон ))

0

288

Aleksandr написал(а):

Если трое на склоне и были в сумеречном сознании, то только после того как были повалены на снег, поскольку все они находятся на одной прямой к палатке, что говорит об осмысленном движении до самого последнего момента их передвижения.

А вот  это спорно. То есть не то, что Вы имели ввиду, а то, что трое на склоне погибли  поднимаясь на него. Они могли погибнуть и на спуске. Я в этой части, например, согласен с Якименко.

0

289

Гость 131145 написал(а):

А вот  это спорно. То есть не то, что Вы имели ввиду, а то, что трое на склоне погибли  поднимаясь на него. Они могли погибнуть и на спуске. Я в этой части, например, согласен с Якименко.

Ага, и все трое расположились головами строго в противоположном направлении, к палатке. Только не говорите, что это связано со склоном, поскольку реальный склон существенно отличается от картографического, т. е. направленность склонов в местах нахождения тел не совпадает. Например, Дят. был найден в овраге 4ПЛ, где локальный, наиболее выраженный склон (склон оврага) практически перпендикулярен маршруту его движения.

0

290

Aleksandr написал(а):

Ага, и все трое расположились головами строго в противоположном направлении, к палатке. Только не говорите, что это связано со склоном, поскольку реальный склон существенно отличается от картографического, т. е. направленность склонов в местах нахождения тел не совпадает. Например, Дят. был найден в овраге 4ПЛ, где локальный, наиболее выраженный склон (склон оврага) практически перпендикулярен маршруту его движения.

Нет, я не буду об этом.  Тела не лежали строго вверх о направлению к палатке. Насколько я помню из предыдущих обсуждений, они лежали под некоторым углом. Но головой вверх, это верно.  Но почему Вы думаете, что спускаясь по скользкому склону, человек должен падать на снег головой вниз ? Он может упасть на спину. Он может опуститься сначала на колени и просто обессиленным лечь. Он может после того, как упал, попытаться встать а это лучше и удобнее делать, находясь головой по склону вверх, а не вниз.  Это ни разу не аргумент, - если они лежали головой по направлению к палатке, то значит и шли к палатке.

0

291

Гость 131145 написал(а):

Ролик можно посмотреть здесь.

Гость 131145    Знаете  ,  мне  так  и   не  удалось   посмотреть  этот  ролик  ...   на  1.59  зависает ..

0

292

Хочу всех вернуть к мусору на штанах . К чему пришли или какие еще есть варианты . Или все согласны с моим вариантом . Давайте до решаем этот момент до правды . Кстати Саныч а как по вашей версии ветра сильного . Мусор с одежды не сдулся .

0

293

Кшесинская написал(а):

Гость 131145    Знаете  ,  мне  так  и   не  удалось   посмотреть  этот  ролик  ...   на  1.59  зависает ..

Не знаю почему так. Я только что посмотрел, у меня все нормально. Попробуйте еще так.

+1

294

slot написал(а):

Хочу всех вернуть к мусору на штанах . К чему пришли или какие еще есть варианты . Или все согласны с моим вариантом . Давайте до решаем этот момент до правды . Кстати Саныч а как по вашей версии ветра сильного . Мусор с одежды не сдулся .

Игорена, конечно с Вашим.  С Вами ведь спорить бесполезно. Вы все равно ничьих аргументов, кроме собственных,  не воспринимаете.   :canthearyou: Поэтому Вы всегда победитель.

0

295

энсон написал(а):

http://big-archive.ru/geography/physica … SSR/76.php
Небольшая высота гор при незначительной протяженности, их с запада на восток не создает условий для формирования на Урале своего особого горного, климата. Здесь в несколько измененном виде повторяется климат примыкающих на западе и востоке равнин.

Ответил здесь Почему не сорвана шапочка или о погоде

0

296

Гость 131145 написал(а):

Попробуйте еще так.

Да  ,  спасибо  ,  вот  так  получилось    посмотреть   .     Хорошее  видео  ,  щемящее  ...    Слышу  жуткий  ветер  ,  вижу  его ...   А  вот   то  ,  о  чём  Вы  спросили   - "  ничего  не  напоминает "  ?    Вот  простите   ,  туплю  ,    не  поняла  я  ...
Что  могу  подумать  :  такой  сильный  ветер  ,  там  на  склоне   снега  было  10  см  ...?

Отредактировано Кшесинская (2014-10-29 22:11:00)

0

297

Aleksandr написал(а):

На этом "дне" было разложено несколько слоев разных вещей, которые, вряд ли, были с мусором, а занести мусор "с улицы" на МП было невозможно потому, что его там просто нет. Туристы же разместились в палатке после того как были разложены разнообразные вещи по "дну" палатки.

Мусор в палатках "хронический". В "тяжелых" походах вытряхивать большую палатку по пояс в снегу непросто. На такие вещи обычно никто не обращает внимание.
По крайней мере я. Я не вытряхивал обычно.
Судя по последним фото, устанавливали платку на склоне аварийно. Раскладывали вещи в палатке в стесненных условиях (средняя стойка не поставлена). То, что штаны могли быть влажными я не нахожу ничего особенного. Судя по фото была сильная низовая метель. В такую погоду промокаешь насквозь не от пота, а от прилипающего мокрого снега к одежде.
Кроме того, если "предположить", что туристы резали скат палатки, после того, как случилось "нечто" снег мог попасть через разрезы и разрывы вовнутрь палатки. Засыпав всех, кто там находился. Это дополнительный фактор для намокания одежды.
Насколько я припоминаю, Вы придерживаетесь "ураганной" версии?

Aleksandr написал(а):

Если бы была "ледяная короста" то мы ее наблюдали бы на фото трупа в помещении, поскольку если держиться еще большая часть мусора (за счет льда), то и "короста" должна быть видна. А у вас получается "короста" исчезла без следа, тогда как лед "держащий" травинки сохранился, где логика?

Пусть будет не ярко выраженная "ледяная короста", а смерзание травинок с влажными брюками Колм. на холоде.

Aleksandr написал(а):

Если трое на склоне и были в сумеречном сознании, то только после того как были повалены на снег, поскольку все они находятся на одной прямой к палатке, что говорит об осмысленном движении до самого последнего момента их передвижения.

Вы уверены, в том, что человек в состоянии апатии в следствие охлаждения организма не в состоянии двигаться вверх по склону по инерции, ориентируясь по оставленным следам своих товарищей? Апатия в следствие охлаждения организма - это такое состояние, когда тебе уже все-равно, что с тобой будет. Но двигаться ты можешь. Можешь это делать машинально. Не обязательно продолжительно. Когда отходили от костра, они могли это делать осознанно, а в какой-то момент, достигнув 2-й стадии охлаждения, двигаться вперед по инерции.

Гость 131145 написал(а):

Неужели Вы думаете , что при этом они бы не отряхнули налипшие травинки и их в палатке на расстеленных фуфайках и одеялах оказалась так много  ?

Я более того Вам скажу, в походах особо не заморачивался по поводу мусора на дне палатки. Обычно со стоянки срываешься стремительно и никто особо не позволит тебе вытряхивать каждый раз мусор из палатки. Бегом всё сложили, свернули вдвоем. Обычно когда расставляешь палатку, тогда ещё можно обеспокоится о мусоре. А складываешь всегда ее в такой спешке, что не до мусора.

0

298

Кшесинская написал(а):

Да  ,  спасибо  ,  вот  так  получилось    посмотреть   .     Хорошее  видео  ,  щемящее  ...    Слышу  жуткий  ветер  ,  вижу  его ...   А  вот   то  ,  о  чём  Вы  спросили   - "  ничего  не  напоминает "  ?    Вот  простите   ,  туплю  ,    не  поняла  я  ...

  Жуткий вой ветра это, конечно,  тоже важно, но я разместил это видео для того, чтобы можно было сравнить характер снежного покрова наверху , возле останцев, откуда забирались тела, и на склоне.  На склоне снега значительно меньше и местами над ним  видна сухая  трава . Если Зина упала в похожеи месте, налипание вследствии примерзания к одежде травинок - неизбежно.
  А останец напоминает уродливую рожицу. Там отчетливо видно как бы два глаза, нос и рот с зубами.
К видео очень хорошо подобрано музыкальное сопровождение, оттого  фильм   и  вызывает щемящее чувство.

+1

299

с Урала
Позвольте   задать  Вам   вопрос  .   Вы  ,  я   вижу  ,  человек  бывалый  .     Я  задавала   этот  вопрос      в  другой  теме  -  нет  ответа  ,  может  ,  Вы   объясните  . 
  Вот  мне  интересно   ,  если  холодная  ночёвка     ...  А  ведь  буран-метель  никто  не  отменял  .  Ну  окопались  ,  поставили  палатку .   Но  вещи    -  то  все  ледяные -снежные - задубевшие .  Их  потом  наутро  как  одевают   ,  вот  прямо  так  ,   замороженными ?    Просто  хочу  понять ....

0

300

Гость 131145 написал(а):

Тела не лежали строго вверх о направлению к палатке. Насколько я помню из предыдущих обсуждений, они лежали под некоторым углом.

Есть источники опровергающее это.
Из протокола осмотра места происшествия: "Труп лежит головой в том же направлении, как и предыдущие трупы...".
Из Постановления о прекращении дела: "... 26.II.59 г. в 1500 метрах от палатки, у границы леса, обнаружены остатки костра, а около него раздетые до нижнего белья трупы Дорошенко и Кривонищенко. В 300 метрах от костра, в направлении к палатке, обнаружен труп Дятлова, еще в 180 м. от него - труп Слободина, а в 150 м. от Слободина - труп Колмогоровой. Последние три трупа располагались на прямой от костра к палатке. Дятлов лежал на спине, головой в сторону палатки, рукой обхватив ствол небольшой березы. Слободин и Колмогорова лежали лицом вниз, поза их свидетельствовала о том, что они ползли к палатке..."

Гость 131145 написал(а):

Но почему Вы думаете, что спускаясь по скользкому склону, человек должен падать на снег головой вниз ? Он может упасть на спину. Он может опуститься сначала на колени и просто обессиленным лечь. Он может после того, как упал, попытаться встать а это лучше и удобнее делать, находясь головой по склону вверх, а не вниз.  Это ни разу не аргумент, - если они лежали головой по направлению к палатке, то значит и шли к палатке.

Вот именно, маловероятно, что несколько человек  при спуске падая расположились одинаково. Тогда как если они поднимались к палатке по одной и той же прямолинейной тропе и были вынуждены лечь (из-за сильного ветра), то и их одинаковое расположение (головами к палатке) не вызывает вопросов.

0