Поднимали или не поднимали - мы этого достоверно не знаем.  Но то, что под настилом не было никакой полости,  убедительно доказывает снимок стоящего на нем человека. Человек стоит и ветки не прогнулись. А он ведь одновременно не может стоять на всех деревцах. На одной-двоих максимум.   Или Вы предполагаете, что настил - это перекрытие, а под ним еще и пол находился ? И именно этот пол провалился ? Так деревца ведь пересчитаны. И куда провалился ? Откуда под ним могла взяться полость ?  Если бы настил хоть  был над самим ручьем, но  ведь он несколько в стороне.
Возможно, я не совсем понял Вас, пожалуйста, попытайтесь  еще раз объяснить  свою мысль.

Отредактировано Гость 131145 (2014-10-17 23:48:36)

Я, вообще-то, тоже не верю в то, что дятловцы смогли что-то вырыть замерзшими руками. Раньше я уже предполагала, что им было бы проще сделать укрытие от ветра из веток, лапника возле костра, чем куда-то уходить и рыть что-то.
Но посмотрев фильм, который привел Юрий, подумалось - почему бы и дятловцам не вырыть пару таких ямок и греться в них по очереди , по два человека, а костер пусть будет снаружи?
Согласна с вами, что непростое это дело рыть руками плотный наст. Тем более , непонятно - почему дятловцы поленились рыть яму под костер, ( наверняка небольшую), развели его на бревнах, но не поленились вырыть ямищу под палатку, причем на ветру, уже в сумерках? Как говорится - " Охота пуще неволи"?. Хочу холодную ночевку? Хочу и наплевать на все?
Не верю, что дятловцы могли свое хочу поставить выше доводов здравого разума. Не ставили они там палатку, не рыли яму в овраге. Хочешь не хочешь, но приходишь к инсценировке. ТОлько ею можно объяснить всю несуразность действий ребят.

Ну если поверить в инсценировку, то и настил делали для себя инсценировщики, чтобы теплее было ждать , да и чтобы не светиться наверху.

Я уже ответила гостю, еще повторюсь - укрытие возле кедра можно было сделать из веток и лапника в виде шалаша. Среди деревьев это не так трудно и сделать, видела такие ролики.

Согласен. Стоит за настилом. Но при раскопе настила  неизбежно стояли и передвигались именно над ним. Судя из глубины и ширины   раскопа, его делал не один человек. Я почему  предполагаю, что деревца могли поднимать ? Если на настиле нашли вещи, то логично было поискать и под настилом, а вдруг сквозь ветки что-то провалилось .
  Деревца уложены паралельно ручью.  Я еще раз внимательно пересмотрел все фото. Ну, хоть убейте, не похоже это на  крышу  снежного убежища, которая провалилась.

Настил  находится на твёрдой почве, на берегу, и это , я думаю, не случайно. Ручей не был засыпан снегом на то время, имелись проталины и ребята, возможно, их видели. Это уже позже, вследствие усилившихся морозов, снег уплотнился и овраг замело. Хотя трудно поверить, что намело такое количество снега (4 м)! Судя по позам трупов , говорить об инсценировке - смешно. Где должны были окоченеть трупы в таком положении и какие  нужно было проявить умение и сноровку  инсценировщикам, чтобы уложить трупы согласно их окоченелым позам !? И что самое интересное- травмированные  участки тел  соприкасаются с твёрдой поверхностью (Коля -виском  на камнях, Люда - грудной клеткой с двухсторонним переломом всех рёбер - на скале, Золотарёв именно переломанными рёбрами справа соприкасается с землёй. В каких условиях должна была умирать Люда, чтобы её труп окоченел в такой позе (спина ровная,колени согнуты под прямым углом), а труп Семёна с неестественно вывернутой ногой? Я думаю смерть настигла их неожиданно в том месте , где их нашли, а позы те , которые им придал их убийца - снег. Не надо забывать, что по мнению специалистов медиков - все травмы носят компрессионный характер. Могли ли быть там обвалы? Не знаю, судите сами     ( февраль 2012)

Справа от ёлки, расположенной за надувом, устье ручья. Фото снято в 5м от места проталины.

Обрыв левого берега ручья

Проталина внизу - место Дубининой

Отредактировано Mad (2014-10-25 03:01:15)

У меня есть своё видение произошедшего. Полезли в ручей. когда уже знали, что оставаться у кедра нет смысла. Значит знали о гибели ребят на склоне ( возможно кто-то из них и переворачивал трупы ребят на склоне , иначе - кто??).
Снега там достаточно, чтобы завалить! Настил рядом, верно, но не дошли до него, случился обвал. Кто или что его спровоцировал - это вопрос.  Тела не сбросили, а "уложили" Вы хотите сказать? И тела Семёна и Саши именно так, как вроде Семён переносит Сашу, это , наверное, чтобы мы не догадались, что их туда просто "сбросили"?

Наконец то вышла тема Настила . Тут круче меня никого . Ну просто никого нет . Остальные курят в сторонке . Мад . Вы взяли фото от Алексеенкова . Когда он ходил в 14 г. и говорил что снега больше чем в 59-м . Но где его бол. Смотри мою тему . Раз протаял снег . То и не морозная зима вообще была . Взять эту осень на Урале уже морозы до -15 и снега в 15 см. А на севере еще больше . Это сегодня . А что будет к февралю . А тут протаял ручей . И видна вода . Посм. видео Алексеенкова . При таком уравне снега нет возм. что то откопать . Не достаточно снега . Даже на склоне оврага . Почему вы делаете такие выводы на основе этого фото не понятно . По УД сказано . Искали щупами дли. 2 метра . Ненашли . Это сколько его должно нападать если вручье его 50 см. Если каж. день по 15 см. снегопад . Тогда будет над телами те 2 метра . А так . Даже инсц-м их закопать некуда .  Откуда такая куча снега вдруг взялась . Если ее нет на дне оврага то и на склонах чутка . Так что ваша ошибка на лицо . Вы пожалуйста читайте форумы . Про это много и многими сказано . Потом пишите , участвуйте . Вернее участвуйте и пишите . Но по делу и подумав . Всегда ваш Лучший про настил Игоре :flag: на

Александр Колеватов оказался единственным из четвёрки, найденной в овраге, чью смерть эксперт Возрождённый списал "на холод" (дословно: "смерть его наступила в результате воздействия низкой температуры.
"...в плевральных полостях погибшего эксперт обнаружил до 500 куб.см. кровянистой жидкости. Это примерно половина того, что было зафиксировано у имевшего гемоторакс Золотарёва. Из Акта совершенно невозможно понять чем вызвана такая наполненность плевральных полостей и если это явление являлось прижизненным, то Александр Колеватов был обречён на смерть".
Когда успела накопиться эта жидкость? Наверное до ручья...и сам Колеватов уже не мог передвигаться, может всё-таки его переносил на себе Золотарёв??

Какое там  везение....
"...следует рассматривать как весьма серьёзное повреждение головы за правым ухом Колеватого, т.е. доходящую до сосцевидного отростка височной кости рану размером 3,0*1,5*0,5 см. Если бы это повреждение было нанесено задолго до смерти, то оно непременно бы сформировало заметный отёк. Возрождённый, однако, отёка за ухом не описал, но это вовсе не означает посмертного происхождения данного повреждения, ведь погибший мог быть [b]травмирован непосредственно перед смертью, буквально за несколько минут. Собственно, именно эта травма и могла вызвать потерю сознания с последующим быстрым замерзанием в снегу. При этом отёк за ухом просто не успел бы появиться..". [/b]

Ничего не понял насчет позы Дубининой . Что там не так .и что обьяснить . А вот по травме Колеватова . Тут понятно . Тыкали щупами . Ткнули . Вот вам и травма . И она посмертная . Говорить что за минуту до смерти нельзя . Кровь при разрезе мгновенно поступает и нач. отек . Но нет ничего . Как у Слободина с трещиной в черепе . Никаких нар. повреждений . Не мог врач осматривая ошибится не у того не у другого . Посмертно и все . Не мучайтесь . Ну и не понятно причем здесь Настил . Тема ведь настил . Вы мне про это а не про травмы . Травмы  почитайте или сходите к Вьетнамке на Тайну . Она там пишет . Она врач и много , много написала про них . Так и соберете картинку для себя . Один вам про настил . Другой про палатку . Третий по травмам . Осталось только узнать кто в этом лучший . Не всех кто пишет по тому или другому вопросу а именно лучших почитать . Кто больше других соображает в этом моменте . Ваш Лучший по настилу Игорена  :flag:

А я разве писал, что смерть З.Д.и Т.  вызвана лишь низкой температурой ?
Я написал " Но согласно  заключения СМИ они умерли от внутренних кровоизлияний и низких температур". И это соответствует
На основании исследования трупа гр. Золотарева, 37 лет, считаю, что смерть его наступила в результате множественного перелома ребер справа с внутренним кровотечением в плевральную полость при наличии действия низкой температуры.

Да, в плевральной полости у Колеватова эксперт обнаружил  кровянистую жидкость . Я не знаю  от чего она может появиться,  я не медик. Но  это, повидимому  , не гемоторакс, так как при гемотораксе в полостях скапливается не жидкость  а кровь.
в плевральных полостях содержалось до полутора литров жидкой темной крови. Дубинина

. В плевральных полостях содержалось до I литра жидкой темной крови. Золотарев.

Согласен, повреждение серьезное, но не смертельное.   Если Тибо с проломленным черепом  по версии некоторых экспертов , которые  не исключают   получение травм в палатке ,  пережил даже  Дорошенко и Кривонищенко , то Колеватов и подавно  мог долго жить с такой травмой.
Но вопрос остается в силе : почему при снежном завале, который сплюснул грудные клетки Золотарева и Дубининой, они не умерли от удушья ?

Скорее всего - да.

Особенно поднятые над головой руки. Допустим, что их накрыл обвалившийся снежный надув. Допустим, что  все умерли раньше, чем задохнулись от нестачи воздуха.  Гистологические анализы  этому не противоречат ( отсутствие клеточной реакции).   Но как могло произойти   так, что она лежит практически на камнях ?  Почему вверху снега было очень много, а там, где она лежит - его не было ? Как думаете ?

  Почему в ручье не было снега, или было так мало, что Люда  оказалась непосредственно прижата к уступу ? Даже на склоне горы в том месте , где  стояла палатка и  где ветер постоянно сдувал снег, его было около метра ( под палаткой).  А в овраг, кроме выпадающего снега, должен был сдуваться снег со склонов и вершин. Как могло получиться так, что  в овраге в самой его нижней  части снега не оказалось ? Ну я еще допускаю, что его  под кедром было немного, так как от выпадающего снега защищала крона кедра, а метелевый выдувался в следствии особенности рельефа и растительности вокруг.  Но в овраге то почему в первых числах февраля получается, что  его не было, а через три недели оказалось более двух метров ?  И как же тогда мог образоваться такой большой надув над ручьем, который завалил туристов ? Я не нахожу ответы на эти вопросы.

Ну почему же не оказалось? Наверное оказалось - столько же сколько и под настилом - 30 см.

Смотрите выше фотографии Шуры Алексеенкова - надувы есть, а ручей засыпан не под завязку ( пока ещё)!

Это нам так сказали, что извлечение лабаза. На деле это может быть и нечто другое.