Форум Хибина-файлы (вне проекта Hibinafiles)
Форум Хибина-файлы основан 2012-03-15.
Восстановлен в режиме чтения для всех.
Чтение удаленных аккаунтов - через поиск, задавая автора гость.
Чтение в ноль удаленных аккаунтов - только в цитатах других участников.
Потому что самая первая резервная копия за дату 2015-12-26.
************
************
Форум был удален его первоначальным автором-админом в связи с тем, что он превратился в склоки и разборки, которым без боя уступили место действительные исследования.
Использование данных форума в тиражировании этих склок и разборок на других ресурсах той же тематики - награждается баном навсегда. Злоупотребление - удалением аккаунта.
Именно на таких условиях форум передавался на восстановление и чтение.
При использовании данных с этого форума - обязательно указать ссылку на пост, где это взято.
Печально, что всё это надо было записать как правила. Подразумевалось, что это и так понятно.
************
************
База данных доступна по ссылке hibinafiles.ourproject.org

форум Хибина-файлы

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » форум Хибина-файлы » Мозговой штурм » Настил


Настил

Сообщений 151 страница 180 из 464

151

Mad написал(а):

Да.

А слева часом не снеговик стоит ?

0

152

Mad написал(а):

Проталина внизу - место Дубининой

http://sa.uploads.ru/t/htuLD.jpg

0

153

Mad написал(а):

Ну почему же не оказалось? Наверное оказалось - столько же сколько и под настилом - 30 см.

Мад, под настилом первоначально  снега могло быть и больше. Перед тем, как стелить ветки, снег  могли утоптать. Но вот Люда конкретно  лежит на камнях. Не знаю, мне трудно представить, что снега в ручье не было, пусть не  наметенного  а нападаного, но надув был, да еще такой солидный, что похоронил под собой четверых людей. 
Спасибо Юрий за фото. Ну вот  что они  в этой проталине делали ?

Отредактировано Гость 131145 (2014-10-27 21:51:41)

0

154

Гость 131145 написал(а):

Мад, под настилом первоначально  снега могло быть и больше. Перед тем, как стелить ветки, снег  могли утоптать. Но вот Люда конкретно  лежит на камнях. Не знаю, мне трудно представить, что снега в ручье не было, пусть не  наметенного  а нападаного, но надув был, да еще такой солидный, что похоронил под собой четверых людей.  На фото у Алексенкова русло ручья закрыто снегом, есть только маленькая проталина в районе водопадика.

Ну а обнаруженные трупы Золотарёва и Саши лежат на чём? Они не в ручье. Или Вы всерьёз думаете, что снег из под них испарился? Тогда где он?
Алексеенков делал фото позже, в феврале - а снега там всё ещё не под завязку. Наверное, всё таки, ветры дули сильные уже после трагедии и до мая надули то, что и имели в час раскопок.

0

155

Гость 131145 написал(а):

но надув был, да еще такой солидный, что похоронил под собой четверых людей.

Он и должен был быть солидным исходя из того, что в день трагедии был сильный снегопад, а надувы под его тяжестью рушатся (вспомните в городе с крыш)
Кстати о надувах...Посмотрите с какой стороны обычно дуют там ветры, с какой стороны надувы над ручьём... Они защищают ручей от снега,  нет??

Отредактировано Mad (2014-10-27 22:10:27)

0

156

Mad написал(а):

Ну а обнаруженные трупы Золотарёва и Саши лежат на чём? Они не в ручье. Или Вы всерьёз думаете, что снег из под них испарился? Тогда где он?
Алексеенков делал фото позже, в феврале - а снега там всё ещё не под завязку. Наверное, всё таки, ветры дули сильные уже после трагедии и до мая надули то, что и имели в час раскопок.

  Вот в том то и вопрос, как они могли оказаться на камнях ручья.  Если Вы помните, в дневниках написано, что в долине  Ауспии   снега до 2 м. Неужели в конце февраля ручей в овраге не был закрыт снегом ?
  Судя по фото, проталина в этом месте должна образовываться , скорее всего, постоянно. Видимо, причиной тому водопадик. Он не замерзает, снег попадает в воду и тает.  Если такая же проталина была и тогда,  в ней   они могли искать убежище от ветра. Но настил то не в этом месте, а выше по ручью.

0

157

Mad написал(а):

Он и должен был быть солидным исходя из того, что в день трагедии был сильный снегопад,

С чего Вы  взяли, что был сильный снегопад  ?

0

158

Гость 131145 написал(а):

Но настил то не в этом месте, а выше по ручью.

Но они-то туда и направлялись. Хотя, почему решили, что это и было уже место настила? Сложенные в кучку деревца с одеждой "варежками" на них ещё не означает, что настил готов к использованию. 4 вещи на нём- это для утепления 4 рук - Люды и Коли, а Сашу ,  наверное, Золотарёв переносил от кедра на себе. Может настил  ещё только собирались сооружать, подыскивали,готовили  место для него...
Над местом гибели Люды - надув. Он то, очевидно, и защищал ручей от сдуваемого снега пока... сам не обвалился.

Гость 131145 написал(а):

С чего Вы  взяли, что был сильный снегопад  ?

   А на фотографиях последних этого разве не заметно?!

0

159

Mad написал(а):

Но они-то туда и направлялись. Хотя, почему решили, что это и было уже место настила? Сложенные в кучку деревца с одеждой "варежками" на них ещё не означает, что настил готов к использованию.

Если бы деревца были лишь заготовкой для настила,  они были бы сложены кучкой или беспорядочно . А они уложены одно к другому.

Mad написал(а):

Над местом гибели Люды - надув. Он то, очевидно, и защищал ручей от сдуваемого снега пока... сам не обвалился.

В момент обвала   в каком положении  находились люди ? Стояли, сидели, лежали ?

0

160

Mad написал(а):

Но они-то туда и направлялись. Хотя, почему решили, что это и было уже место настила? Сложенные в кучку деревца с одеждой "варежками" на них ещё не означает, что настил готов к использованию.

Если бы деревца были лишь заготовкой для настила,  они были бы сложены кучкой или беспорядочно . А они уложены одно к другому.

Mad написал(а):

Над местом гибели Люды - надув. Он то, очевидно, и защищал ручей от сдуваемого снега пока... сам не обвалился.

В момент обвала   в каком положении  находились люди ? Стояли, сидели, лежали ?

Mad написал(а):

А на фотографиях последних этого разве не заметно?!

Нет, не заметно. На фотографиях верхнего снега нет. Поземка или низовая метель.

0

161

Гость 131145 написал(а):

В момент обвала   в каком положении  находились люди ? Стояли, сидели, лежали ?

Вот это интересный вопрос...Одно  точно - в движении...Нужно рассмотреть положение тел и предполагаемый удар снега (если он был). Люда находилась под надувом , удар сверху? Он мог поставить её на колени и засыпать не полностью - отсюда попытки выбраться, обпереться на руки...ну это только предположение, остальные  трупы- разбирайте, анализируйте, если интересно...

Отредактировано Mad (2014-10-27 23:22:51)

0

162

Mad написал(а):

. Вот и искали защиту от ветра в ложбине, рельеф подсказал направление поиска.

Как рельеф мог подсказать направление поиска ложбины? Разве его видно было в темноте?
Да и днем -то ее не просто найти, когда кругом снег.  70 метров - это достаточно большое расстояние для необутых и полураздетых людей. А если бы настил еще дальше от кедра находился? Все равно бы упорно искали?
Мне кажется, сподвигнуть ребят на поиски другого укрытия , бросив уже горевший костер, могло только то, что они знали о наличии в том направлении такого укрытия. :question:

0

163

Людмила написал(а):

Как рельеф мог подсказать направление поиска ложбины? Разве его видно было в темноте?

В ложбину всегда ведёт склон ... да и карту до этого рассматривали

0

164

Mad написал(а):

Вот это интересный вопрос...Одно  точно - в движении...Нужно рассмотреть положение тел и предполагаемый удар снега (если он был). Люда находилась под надувом , удар сверху? Он мог поставить её на колени и засыпать не полностью - отсюда попытки выбраться, обпереться на руки...ну это только предположение, остальные  трупы- разбирайте, анализируйте, если интересно...

Отредактировано Mad (Сегодня 23:22:51)

Такие травмы, так у Золотарева и Дубининой,  могли образоваться  при обрушении сверху снега лишь при условии, что они лежали.
Если шли или сидели - переломы шейных позвонков, переломы ключиц, ног.

Людмила написал(а):

Как рельеф мог подсказать направление поиска ложбины? Разве его видно было в темноте? Да и днем -то ее не просто найти, когда кругом снег.  70 метров - это достаточно большое расстояние для необутых и полураздетых людей. А если бы настил еще дальше от кедра находился? Все равно бы упорно искали? Мне кажется, сподвигнуть ребят на поиски другого укрытия , бросив уже горевший костер, могло только то, что они знали о наличии в том направлении такого укрытия.

Как раз рельеф и мог.  От кедра к настилу было около 40 м. И не настил они искали, а место, где этот настил сделать.

0

165

Людмила написал(а):

сподвигнуть ребят на поиски другого укрытия , бросив уже горевший костер,

мог только пронизывающий ветер на пригорке и недостаточное количество снега для сооружения "лёжки"... и смерть от замерзания уже 2 товарищей

0

166

Mad написал(а):

мог только пронизывающий ветер на пригорке и недостаточное количество снега для сооружения "лёжки"... и смерть от замерзания уже 2 товарищей

Mad, я не верю, что возле костра двое здоровых сильных  парней  могли умереть от переохлаждения, тем более, если рядом с ними был еще кто-то из группы .  Тоесть умерли они то в конечном итоге  от переохлаждения, но этому что-то поспособствовало.

0

167

Гость 131145 написал(а):

Тоесть умерли они то в конечном итоге  от переохлаждения, но этому что-то поспособствовало.

Конечно, интенсивный труд для для добычи топлива и не достаточное количество одежды ( в сравнении с другими). Люда, как девушка, принимала в этом меньшее участие, Колеватов тоже (был травмирован)

0

168

Гость 131145 написал(а):

Спасибо Юрий за фото. Ну вот  что они  в этой проталине делали ?

Я уже третий год пытаюсь это понять.А склон всё таки достаточно крутой.

Отредактировано Юрий (2014-10-28 00:05:37)

0

169

Гость 131145 написал(а):

И не настил они искали, а место, где этот настил сделать

Ну настил у них уже был (сидели то возле костра на деревцах , срубленных возле кедра и только затем срубили ещё несколько уже не далеко от оврага), оставалось только после смерти двоих ,перенести эти деревца (  возможно использовав обмотку Золотарёва для связывания ) в более беэветренное место.

0

170

Mad написал(а):

Конечно, интенсивный труд для для добычи топлива и не достаточное количество одежды ( в сравнении с другими). Люда, как девушка, принимала в этом меньшее участие, Колеватов тоже (был травмирован)

Интенсивным трудом при недостаточно теплой одежде как раз от замерзания и спасаются.  Как они были одеты изначально  - мы этого не знаем. Возможно не так уж и плохо. Некоторых теплых вещей не было обнаружено ни в палатке, ни в  зоне оврага. Например, телогрейку на заячем меху.
   Лазание на кедр за ветками  на высоту пять  метров  не могло бы обессилить  двух сильных молодых парней. Это чушь, когда говорят, что они потеряли при этом так много сил, что легли возле костра и замерзли.

0

171

Гость 131145 написал(а):

Такие травмы, так у Золотарева и Дубининой,  могли образоваться  при обрушении сверху снега лишь при условии, что они лежали.

Ну не скажите.... При переноске тяжестей туловище наклонено вперёд. Люда тоже могла наклониться слегка, подставив под обвал спину, и лежала бы она также , как и Коля, да вот уступ...

0

172

Mad написал(а):

Вот это интересный вопрос...Одно  точно - в движении...Нужно рассмотреть положение тел и предполагаемый удар снега (если он был). Люда находилась под надувом , удар сверху? Он мог поставить её на колени и засыпать не полностью - отсюда попытки выбраться, обпереться на руки..

Мне кажется, когда у человека переломаны ребра с двух сторон, он не может уже ничего предпринимать, так как  он будет находиться без сознания от болевого шока. Если только, удар пришелся  бы Люде в спину сверху вниз, когда она находилась рядом с камнем, от чего Люда упала на колени , одновременно массой снега ее швырнуло на камень и с силой прижало к нему.
Хотя вся деятельность четверки по поиску оврага для укрытия и в самом овраге , мне кажется неправдоподобной уже потому, что двое мужчин были одеты полностью, а девушка почти раздета. Неужели, договорившись идти искать укрытие и взяв с собой девушку, мужчины не поделились бы с ней одеждой? Как они могли пробираться по снегу к оврагу и делать в нем настил, видя, что девушка рядом с ними без обуви?
Вся эта ситуация с гибелью в овраге , выглядела бы более правдоподобно, если бы в овраге погибли двое , лучше всех одетых, то есть одетые отправились бы на поиски укрытия, остальных оставили бы пока у костра, сделав возле него какое-нибудь временное укрытие из лапника.
Видя, что Золотарев с Тибо долго не возвращаются, по их следу в овраг отправился Колеватов. Но вот Люда в их компанию не вписывается. :dontknow:

0

173

Гость 131145 написал(а):

Mad написал(а):
Над местом гибели Люды - надув. Он то, очевидно, и защищал ручей от сдуваемого снега пока... сам не обвалился.
В момент обвала   в каком положении  находились люди ? Стояли, сидели, лежали ?

Браво!Отличный аргумент!

0

174

Гость 131145 написал(а):

Это чушь, когда говорят, что они потеряли при этом так много сил, что легли возле костра и замерзли.

При потере сил замерзание наступает быстрее. Замёрзли быстрее те, у кого была большая физ. нагрузка и худшая утепляемость ног.

0

175

Людмила написал(а):

Хотя вся деятельность четверки по поиску оврага для укрытия и в самом овраге , мне кажется неправдоподобной уже потому, что двое мужчин были одеты полностью, а девушка почти раздета. Неужели, договорившись идти искать укрытие и взяв с собой девушку, мужчины не поделились бы с ней одеждой? Как они могли пробираться по снегу к оврагу и делать в нем настил, видя, что девушка рядом с ними без обуви?

Мужчины не поделились одеждой с находящейся с ними Людой только по одной причине - были травмированы в палатке или у неё.

0

176

Mad написал(а):

Ну настил у них уже был (сидели то возле костра на деревцах , срубленных возле кедра и только затем срубили ещё несколько уже не далеко от оврага), оставалось только после смерти двоих ,перенести эти деревца (  возможно использовав обмотку Золотарёва для связывания ) в более беэветренное место.

  Откуда  Вы взяли, что они  возле костра сидели на этих деревцах ? Дорожка из сломанных веточек  , которая  привела поисковиков к настилу,  начиналась не от костра.  Также возле костра не было обнаружено хвои и обломанных веточек , которые, если бы они сидели, там точно бы осталась. Деревца для настила срезались или тогда, когда костер уже горел, или тогда, когда он уже потух.
Когда таскали эти верхушки, маленькие веточки отламывались, и была чуть заметная дорожка из этих кончиков веток. По НИМ мы нашли настил. Утром 4 мая (1 и 2 мая Ортюков дал нам отдых, поскольку мы за последние дни очень устали, работая зондами), итак, утром 4 мая братья Куриковы при мне что-то обсуждали на своём языке, но по жестам можно было догадаться, что речь идёт об этих веточках. Пошли в палатку к Ортюкову. Степан Куриков (он был за старшего) объяснил Ортюкову, что надо копнуть в районе веточек, хотя накануне было принято, что копать будем ручей, но значительно выше обезглавленых ёлочек. С этого начались наши успехи!!! Веточки повели нас вглубь сугроба, почти вертикально. Аскинадзи.

0

177

Гость 131145 написал(а):

умерли они то в конечном итоге  от переохлаждения, но этому что-то поспособствовало.

http://sa.uploads.ru/t/NB5mu.jpg

0

178

Людмила написал(а):

Неужели, договорившись идти искать укрытие и взяв с собой девушку, мужчины не поделились бы с ней одеждой? Как они могли пробираться по снегу к оврагу и делать в нем настил, видя, что девушка рядом с ними без обуви?

Почему Вы решили, что они ходили искать укрытие? В темноте по пояс в снегу - какие поиски? Можно вообще не вернуться. Рубили деревья мужчины, им то обувь нужнее, чем Люде у костра - она сидела у костра и делала обмотки на ноги - для этого же надо было время , или когда она их делала? Обморожений стоп у неё нет, значит двигалась она не долго и находилась у костра

0

179

Людмила написал(а):

Если только, удар пришелся  бы Люде в спину сверху вниз, когда она находилась рядом с камнем, от чего Люда упала на колени , одновременно массой снега ее швырнуло на камень и с силой прижало к нему.

Возможно руки поднятые - инстинкт, а вот то что у них были открыты рты, может как раз говорить о сильном ударе и о том, что задыхались от травмы - нечем дышать

0

180

Mad написал(а):

Можно вообще не вернуться. Рубили деревья мужчины, им то обувь нужнее, чем Люде у костра - она сидела у костра и делала обмотки на ноги - для этого же надо было время , или когда она их делала?

Но как тогда Люда оказалась в ручье и с одной обмоткой на ноге?

0


Вы здесь » форум Хибина-файлы » Мозговой штурм » Настил