форум проекта Хибина-файлы

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » форум проекта Хибина-файлы » Мозговой штурм » загадка вертолетных площадок


загадка вертолетных площадок

Сообщений 31 страница 60 из 75

31

Moon написал(а):

Потяженко садился в лес на подготовленную уже кем то площадку, которая его мало устраивала и он попросил обитателей лагеря вырубить 50х50.

Отредактировано Moon (Сегодня 20:34:05)

Я не думаю, что это так . Летчики  садились на перевал, что было в какой-то степени неудобно как для летчиков, так и для поисковиков: летчикам мешал ветер, поисковикам - большое расстояние до палатки. Поэтому поисковики могли подыскать площадку рядом с палаткой , а Потяженко мог их проинструктировать, какой размер площадки должен быть, что бы можно было  в безопасности сажать машину в лесу. "Попросил, чтобы вырубали мне площадь под посадку - 50 на 50." Сомневаюсь, что летчик сажал машину, подвергая себя и машину опасности, если площадка была маленькой.

Отредактировано Изумруд (2014-02-18 02:19:40)

0

32

Наталия написал(а):

Так Потяженко и говорит, что поиски начались раньше и похоже это другая палатка, в совершенно другом месте. При этом он помнит, что метров 500, сразу с места взлета, туда и направили группу. Это все до 27 февраля.

Наталия, это невозможно по времени. Если 23 февраля считать, что летчик не мог участвовать в поисках - в этот день была перебазировка, то начал он летать 24 февраля и приказ был: полететь и посмотреть район с воздуху. В этом полете он ничего не увидел. Палатку он увидел во второй раз, когда летал с кинологами. Саму палатку нашли 26 февраля, а по Брусницыну вообще 25 февраля. Куда и зачем летчик возил кинологов раньше 27 февраля, на какую гору и что на той горе искали собаки? Почему он не удивился, что палатку видел в другом месте когда продолжал участвовать в поисках? Вы думаете это нормально знать о двух местах палаток и ни словом не обмолвиться даже в интервью, рассказывая о событиях 1959 года?

Отредактировано Изумруд (2014-02-18 02:22:31)

0

33

Moon написал(а):

и гр. Слобцова никак к  рассказу Потяженко не " присобачить".

Слобцова высаживали  с гражданского вертолёта.
Кто высаживал  остальные группы (Аксельрода, Чернышова, Гребеника)  -неизвестно.

С площадки Масленикова (50х50) -вертолётчики взлетать отказались, хотя возможно и попробовали это сделать.

Moon написал(а):

Второе - плато в верховьях Пурмы," южное плато", ведет к перевалу и имеет "дорогу " на Хребет, его фото есть в интернете, позже выложу.
Палатка  "по Потяженко " стояла именно на этом плато, взлетая " домой" он пролетал над ним.
Это "ключ".
Все остальное нетрудно додумать самим.

Потяженко обслуживая поисковиков в марте-мае не понял, что он работает  совершенно на ином месте?!

0

34

Всем Добрый День.
Про вертолёты...
Предлагаю собрать все имеющиеся в архивах фотографии с изображением вертолётов,которые имеют отношение к спасательным работам по случаю с Группой Дятлова и сравнить их...Тип вертолётов,ландшафт на фоне,которых они сфотографированы,а также всмотреться в лица людей,которые попали в кадр на фоне вертолётов.
    Элина

Отредактировано Элина (2014-02-18 13:14:17)

0

35

Moon написал(а):

Это все собрано уваж. Петром здесь, на Хибине , в разделе " Фотографии. Вертолеты".
Там нет снимка из альбома Потяженко. Его вертолет имел  номер 14.
Друго снимок  его вертолета  14 есть на Хибине .

Для Moon.
Тогда попробовать показать Потяженко и его жене имеющиеся в архиве фото с вертолётами. Возможно,что он сможет вспомнить кого-нибудь из коллег...Или изображения вертолётов помогут вспомнить какие-нибудь подробности...
   Элина

0

36

Элина написал(а):

Тогда попробовать показать Потяженко и его жене имеющиеся в архиве фото с вертолётами.

И фотографии обеих вертолетных площадок: и на перевале, и вырубку возле лагеря поисковиков.

И кстати - фото палатки на склоне. Если он в нее заглядывал до ее разборки, то должен узнать (если это она).

Отредактировано Pepper (2014-02-18 13:50:00)

0

37

Moon написал(а):

В нее можно было заглядывать?Она лежала. Вся. Под снегом. Стояла только передняя  стойка.

Шаравин и Слобцов заглядывали в момент обнаружения (искали людей, плюс забрали коробку с документами, флягу со спиртом и фотоаппарат).
Затем заглядывали поисковики, когда готовили палатку к осмотру следователем.
В третий раз - уже следователь, составляя протокол осмотра.
И после этого - все, кому не лень, пока палатку разбирали и оттаскивали в сторону.

Так что если Потяженко присутствовал - то мог заглянуть в любой из этих моментов.

Но я не исключаю, что он лично не заглядывал и сам ничего не видел, а только пересказывает рассказы поисковиков или следователя.

0

38

Moon написал(а):

Палатка на все перечисленных Вами эпизоды была уже обработана ледорубом ( два крупных куска ската  уже вырвали).Беда вся в том, что первоначальное ее состояние никем и никак не зафиксировано.

Мы сейчас обсуждаем не это. Вы ведь спросили

Moon написал(а):

В нее можно было заглядывать?

Ответ: можно.
Потяженко ее должен узнать по фото, если видел до окончания разборки и переноса на другое место.

0

39

Moon написал(а):

В марте- мае вертолеты садились у "камня".
В том то и дело, что место то получается одно.
На "южном" плато Потяженко никогда не садился, он садился в лесу. Это мы говорим о 1- Ом, неизвестном нам этапе поисков.
На "северное"плато он садился уже когда первый этап был свернут и на сцену вышли гражданские поисковики ( этап Масленникова).

Я вообще не понимаю где садился Потяженко. Если верить всему, что он говорил, то получается, что на перевале он никогда не был - просто туда не долетал. Он ведь говорит, что летел из Ивделя 12 км по ж/д ( это Полуночное) , потом 50 км в горы и 500-600 метров. Ну и где же это страшное, зловещее плато? По-моему он максимально до 2-го Северного  долетел. Может там в лесу и садился.
Сомнительно и то, что  его посылали с вертолетом осматривать район с воздуха. По-моему это делали самолеты, они летали и осматривали местность, бросали вымпелы. Вертолеты, скорее всего , использовали для перевозки груза и вещей, они могли садиться почти везде в отличии от самолетов.
А, если все-таки считать, что Потяженко был на перевале, то он по своей трассе не мог видеть палатку Дятлова, к ней не долетал, садился около останца. Палатку мог видеть только когда взлетал и разворачивался над ней. Когда сделали площадку около палатки поисковиков  в лесу, мог там садится. Как известно поисковики позднее перенесли лагерь, но где потом садились вертолеты не известно, скорее всего снова на перевале.

+1

40

Изумруд написал(а):

А, если все-таки считать, что Потяженко был на перевале, то он по своей трассе не мог видеть палатку Дятлова, к ней не долетал, садился около останца. Палатку мог видеть только когда взлетал и разворачивался над ней.

Есть среди снимков с поисков серия кадров, на которых снят подлет вертолета. Он заходил со стороны Отортена (точнее, его восточного отрога).

0

41

Pepper написал(а):

Есть среди снимков с поисков серия кадров, на которых снят подлет вертолета. Он заходил со стороны Отортена (точнее, его восточного отрога).

Так откуда летел этот вертолет? Из Ивделя до Отортена, а потом к перевалу? Это как правой рукой почесать левое ухо через голову.
А может быть он просто заходил на посадку с той стороны из-за ветра.

Отредактировано Изумруд (2014-02-18 16:56:59)

0

42

Moon написал(а):

Но если можно было в нее заглянуть, то зачем ШиС ее рубили?

Вы сейчас обсуждаете показания пилота, или что?

Действия Ш и С сто раз уже обсуждались, не вижу причин толочь воду в ступе. Поищите и почитайте.

Изумруд написал(а):

Так откуда летел этот вертолет? Из Ивделя до Отортена, а потом к перевалу? Это как правой рукой почесать левое ухо через голову.

Это горы. Не всегда самый прямой путь - самый правильный, особенно зимой.
Нужно учитывать и удобство ориентирования (пилоту могло быть удобнее держаться русла Лозьвы), и направление ветра, и видимость (освещенность склона и посадочной площадки, тени от препятствий, отражение солнца от склона). А может быть, кто-то из пассажиров попросил сделать круг, чтобы осмотреть зону поисков на склоне. И т.д.

0

43

Pepper написал(а):

Вы сейчас обсуждаете показания пилота, или что?

Действия Ш и С сто раз уже обсуждались, не вижу причин толочь воду в ступе. Поищите и почитайте.

Это горы. Не всегда самый прямой путь - самый правильный, особенно зимой.
Нужно учитывать и удобство ориентирования (пилоту могло быть удобнее держаться русла Лозьвы), и направление ветра, и видимость (освещенность склона и посадочной площадки, тени от препятствий, отражение солнца от склона). А может быть, кто-то из пассажиров попросил сделать круг, чтобы осмотреть зону поисков на склоне. И т.д.

Если бы Потяженко держался русла реки, так бы об этом и сказал. Он же сказал, что от Ивделя 12 км вдоль жел.дороги, а потом 50 км в горы, где через 500-600 метров и открывалось зловещее плато. Получается, что после Полуночного брал курс на перевал, только перевал у него как-то очень близко находится. А не то еще от Отортена  лететь.

Отредактировано Изумруд (2014-02-18 17:45:50)

0

44

Moon написал(а):

Получается:Ивдель- Вижай строго на север и левый разворот над Лозьвой?

Да, примерно так. По руслу Лозьвы до самого Отортена, а потом строго на юг.
Полагаю, это весьма надежный способ не сбиться с маршрута, при хорошей видимости.

Изумруд написал(а):

Он же сказал, что от Ивделя 12 км вдоль жел.дороги,

Так Вы взгляните на карту: железная дорога Ивдель-Полуночное и так идет на север параллельно Лозьве, причем в районе Полуночного до нее меньше километра.
А дальше ЖД кончается. И оттуда теоретически два надежных варианта маршрута: на север по руслу Лозьвы (и далее, как я описал), либо сразу на запад до хребта Хоза-Тумп (это как раз и будет около 50 км по прямой), а дальше - строго на север до  перевала.
Какое именно плато при этом он имел в виду - бог его знает. Там на любом горном массиве можно найти плато.

0

45

Пепперу
От Полуночного летал через тайгу в сторону запада в горы, наверно к истокам Ауспии, а там разворот к перевалу около ЧХ. Так мне кажется. У Григорьева, который летал с Потяженко, описана последняя часть полета так: Летим поблизости высокого перевала, покрытого редким лесом (хвойным). Вот высокая лысая гора куполообразная. Она уходит в облака и кажется курится. От нее на вост. тянется голый перевал. Заходим на посадку на него. Вылезаем, фотографируем и идем к месту, где была палатка.
Вопросик можно? А дальше - строго на север до перевала - это сколько приблизительно км?

Отредактировано Изумруд (2014-02-18 23:02:16)

0

46

Изумруд написал(а):

Вопросик можно? А дальше - строго на север до перевала - это сколько приблизительно км?

Примерно 120 км.
Пилот не мог забыть такой перелет. А вот журналист - вполне мог не обратить внимание, и пропустить кусок интервью, показавшийся ему неинтересным.

0

47

Пепперу
Вот и я о том, что пилот, летающий 3 месяца по этому маршруту не мог забыть сколько это км.

0

48

Изумруд написал(а):

Вот и я о том, что пилот, летающий 3 месяца по этому маршруту не мог забыть сколько это км.

Зато журналисту это было пофигу. Он наверняка и карты-то этих мест никогда не видел.

0

49

Pepper написал(а):

Зато журналисту это было пофигу. Он наверняка и карты-то этих мест никогда не видел.

НАВИГ сказал, что Комсомолка уже взяла интервью. Наверное скоро выйдет. И Гайна с тайны.ли в марте собирается к Потяженко. Может быть прояснятся многие вопросы?

0

50

В этой истории нельзя доверять отдельно воспоминаниям и отдельно УД.
Вот когда информация от двух разных источников совпадает, есть шанс на победу.

0

51

Адмирал 23 написал(а):

В этой истории нельзя доверять отдельно воспоминаниям и отдельно УД.
Вот когда информация от двух разных источников совпадает, есть шанс на победу.

В том-то и дело, что у Потяженко многие вопросы совпадают с другими источниками.

0

52

Адмирал 23 написал(а):

В этой истории нельзя доверять отдельно воспоминаниям и отдельно УД.Вот когда информация от двух разных источников совпадает, есть шанс на победу.

Истину глаголете!  :rolleyes:

0

53

vesmar написал(а):

В том-то и дело, что у Потяженко многие вопросы совпадают с другими источниками.

Как раз эти совпадения и не вызывают вопросов.

0

54

Для Pepper.
Вы сегодня поддержали меня первый раз. Завтра на форуме не ждите. От радости напьюсь в кривую саблю.
Шутка, конечно. Поспорим еще. И не раз.

0

55

Попросил, чтобы вырубали мне площадь под посадку - 50 на 50 метров. Квадрат такой, чтобы винтом не задеть сучки. Вот туда и приходилось "садиться".
Во второй раз летел уже с кинологами и собаками на борту.

0

56

http://s8.uploads.ru/t/x93nK.jpg
Если в полушубке лицом к нам Иванов, посередине Масленников. Оба в валенках. А вот третий - кто? С кружкой в руке и в лыжных бахилах? Если в руках кружка, то где-то рядом должно быть место, откуда кружка взялась. Не носил же он её в качестве сувенира.
Ракурс съёмки - с какого-то возвышения? Борт вертолёта быть не может, т.к. перед фотографом протянут провод. И в воздухе везде провода. А что тогда это за возвышение? Борт грузовика?

0

57

vesmar написал(а):

А что тогда это за возвышение?

Например, куча стволов и хвороста, такая же, как и по краям площадки. Или высокий пенек.

vesmar написал(а):

Если в руках кружка, то где-то рядом должно быть место, откуда кружка взялась.

Если на расчистке площадки работали солдаты, то могли тут же греться у костра.
Тем более, что вся эта площадка могла вплотную примыкать к лагерю поисковиков.

Что касается провода - то это стопроцентно антенна. Тогда непонятно, почему фотограф смотрит на нее сверху.
Есть подозрение (и довольно давно), что это как раз антенна вертолета, и тогда фотограф должен располагаться выше нее, то есть - в районе пилотской кабины.

Отредактировано Pepper (2014-02-21 18:02:44)

0

58

Pepper написал(а):

Есть подозрение (и довольно давно), что это как раз антенна вертолета, и тогда фотограф должен располагаться выше нее, то есть - в районе пилотской кабины.

А как быть с проводами? Их там много высоко на головами, я обвела красным.

0

59

vesmar написал(а):

А как быть с проводами? Их там много высоко на головами, я обвела красным.

Никак. Потому что там нет никаких проводов.
Есть пыль и царапины на пленке.

0

60

Pepper написал(а):

Никак. Потому что там нет никаких проводов.
Есть пыль и царапины на пленке.

Есть плёнка? Её проверяли?

0


Вы здесь » форум проекта Хибина-файлы » Мозговой штурм » загадка вертолетных площадок