Форум Хибина-файлы (вне проекта Hibinafiles)
Форум Хибина-файлы основан 2012-03-15.
Восстановлен в режиме чтения для всех.
Чтение удаленных аккаунтов - через поиск, задавая автора гость.
Чтение в ноль удаленных аккаунтов - только в цитатах других участников.
Потому что самая первая резервная копия за дату 2015-12-26.
************
************
Форум был удален его первоначальным автором-админом в связи с тем, что он превратился в склоки и разборки, которым без боя уступили место действительные исследования.
Использование данных форума в тиражировании этих склок и разборок на других ресурсах той же тематики - награждается баном навсегда. Злоупотребление - удалением аккаунта.
Именно на таких условиях форум передавался на восстановление и чтение.
При использовании данных с этого форума - обязательно указать ссылку на пост, где это взято.
Печально, что всё это надо было записать как правила. Подразумевалось, что это и так понятно.
************
************
База данных доступна по ссылке hibinafiles.ourproject.org

форум Хибина-файлы

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » форум Хибина-файлы » Исследования фотографий » Обо всем, что читается с фотографий. О возможном и предполагаемом. (1)


Обо всем, что читается с фотографий. О возможном и предполагаемом. (1)

Сообщений 841 страница 870 из 959

841

Кстати о топознаках, применяемых для обозначения останцов. Именно на карте 1952 года... Малиновая указка...
http://s8.uploads.ru/t/BuezG.jpg
Там топознак совсем другой - группы камней. Топознак с руки Золотарева - более позднее обозначение. К нему - приложением шло измерение высоты. Это делалось опять таки геодезистами...

0

842

Почемучка написал(а):

А может почитаете про ГТС для общего развития? Что это такое и в чем она конкретно проявлялась...http://www.spbtgik.ru/book/2201.htm

Забавно наблюдать, как Вы уже который день пытаетесь здесь изображать из себя крутую геодезистку...  :glasses:
Вы просто не в курсе, что военная топография - это моя первая военно-учетная специальность, полученная еще в школе. Но я это до поры не афишировал, поскольку было забавно до поры до времени.

Да, есть среди форумчан люди, для которых все это является откровением.
Но мне навесить лапшу на уши Вам не удастся.
Знак "кружок с точкой", которым на карте отмечена высота 880 (как и соседние), означает всего лишь "высота", либо (в зависимости от размера шрифта - "господствующая высота"). В военном значении, а не в метрическом, разумеется.

И не надо здесь сочинять отсебятину:

Почемучка написал(а):

Но если точка высоты отмечалась на карте точкой и величиной в метрах - она стопудово оформлялась геод. пунктом в соответствии с требованиями ГТС.

Если бы любая высота, отмеченная на карте цифрой, автоматически оформлялась геодезическим пунктом, то не существовало бы отдельных обозначений для геодезических пунктов (треугольник - для наземного знака, например, пирамиды, и квадрат - для пункта, не имеющего наземного знака - только марка, вмурованная в камень, бетон, сваю и пр.).

0

843

Почемучка написал(а):

Кстати о топознаках, применяемых для обозначения останцов. Именно на карте 1952 года... Малиновая указка...Там топознак совсем другой - группы камней. Топознак с руки Золотарева - более позднее обозначение. К нему - приложением шло измерение высоты. Это делалось опять таки геодезистами...

Вы точно имели отношение к топографии или геодезии?
Такое впечатление, что Вы тупо гуглите ссылки на топографические обозначения, не понимая их смысла.

Согласно сборникам условных знаков, начиная от карт РККА 1942 года, и до издания 1954 года (КУГК МВД и ВТУ ГШ), уже действовали оба условных знака:
- "отдельно лежащие камни" (с обозначением высоты, разумеется), и
- "скопления камней".
И отдельным знаком (в подразделе "Рельеф") - "скалы, останцы".

Все, как и сегодня.http://s8.uploads.ru/a23MW.jpg

Отредактировано Pepper (2014-03-19 17:02:25)

0

844

Pepper написал(а):

Вы точно имели отношение к топографии или геодезии?
Такое впечатление, что Вы тупо гуглите ссылки на топографические обозначения, не понимая их смысла.

Согласно сборникам условных знаков, начиная от карт РККА 1942 года, и до издания 1954 года (КУГК МВД и ВТУ ГШ), уже действовали оба условных знака:
- "отдельно лежащие камни" (с обозначением высоты, разумеется), и
- "скопления камней".

Вы в карту, что от 1952 года и которую Вы крепили на этой странице - смотрели? У Вас глазки как орган зрения - отсутствуют? Вы карту то увеличьте и посмотрите, что картографы нарисовали в районе теперяшнего Перевала Дятлова...
А потом рассказывайте про топознаки и их легенду...

0

845

Pepper написал(а):

Забавно наблюдать, как Вы уже который день пытаетесь здесь изображать из себя крутую геодезистку...  :glasses:
Вы просто не в курсе, что военная топография - это моя первая военно-учетная специальность, полученная еще в школе. Но я это до поры не афишировал, поскольку было забавно до поры до времени.

Да, есть среди форумчан люди, для которых все это является откровением.
Но мне навесить лапшу на уши Вам не удастся.
Знак "кружок с точкой", которым на карте отмечена высота 880 (как и соседние), означает всего лишь "высота", либо (в зависимости от размера шрифта - "господствующая высота"). В военном значении, а не в метрическом, разумеется.
...
Если бы любая высота, отмеченная на карте цифрой, автоматически оформлялась геодезическим пунктом, то не существовало бы отдельных обозначений для геодезических пунктов (треугольник - для наземного знака, например, пирамиды, и квадрат - для пункта, не имеющего наземного знака - только марка, вмурованная в камень, бетон, сваю и пр.).

Ага, точно! Картографы где Бог послал ставили точку на карте и так же от фонаря проставляли высоту точки над уровнем моря...Вы в курсе, как в геодезии определяется точка в части широты/долготы? Что для этого надо? И таки Вы не читали мои ссылки из поста  №870 в этой теме (а ведь именно для Вашей тупости я выцитировала из текста)
http://www.geotop.ru/publication/publ.p … amp;id=531
Вы после этого будете плести про военно-учетные записи? И танец маленьких и сратеньких  гусей в Ваших записях отсутствует? Странно, как это - и  не вписано...

Кстати, разница высот 880 и 905 одной точки откуда взялась? Оттуда - что ручные измерения были подправлены скорее всего спутниковыми данными или в худшем случае - использованием более точных методов измерения на основе общих данных о Земле, полученных на основании полетов спутников...

Отредактировано Почемучка (2014-03-19 18:21:28)

0

846

Почемучка написал(а):

что картографы нарисовали в районе теперяшнего Перевала Дятлова...

А какое это имеет значение? Или Вы будете утверждать, что в 1952 году на перевале не было останцев,  к 1959 году инсценировщики их туда привезли и поставили, специально для введения в заблуждение дятловцев и поисковиков?
Вы хотя бы определитесь, что сказать хотите. Да, картографы по какой-то причине вместо останцев нарисовали камни. Я подозреваю, что причина банальная: они там не были. Эта часть карты составлялась преимущественно по данным старых карт РИ и  аэрофотосъемки, и "ножками" еще пройдена не была. Поэтому и геродезических знаков еще нет.
А там, где уже прошли - там уточнили и мелкие детали.
Например, в нижней части моей карты имеется гора Тумп-Янг, на которой уже показан геодезический знак.
И там уже нарисованы останцы.
Или на запад от горы Гумпкапай: на ней самой еще нет геодезического знака, но уже есть на горе Нята-Рухтум-Чахль. И поэтому между ними тоже показаны останцы. 

Ларчик просто открывался...

0

847

Почемучка написал(а):

И танец маленьких и сратеньких  гусей

Недолго же у Вас получается держать себя в руках!  :D Опять хотите затеять срач?

Почемучка написал(а):

Кстати, разница высот 880 и 905 одной точки откуда взялась? Оттуда - что ручные измерения были подправлены скорее всего спутниковыми данными или в худшем случае - использованием более точных методов измерения на основе общих данных о Земле, полученных на основании полетов спутников...

И какое отношение это имеет к теме? Вам больше нечего сказать, поэтому пускаете в ход флуд?

0

848

Pepper написал(а):

А какое это имеет значение? Или Вы будете утверждать, что в 1952 году на перевале не было останцев,  к 1959 году инсценировщики их туда привезли и поставили, специально для введения в заблуждение дятловцев и поисковиков?
Вы хотя бы определитесь, что сказать хотите. Да, картографы по какой-то причине вместо останцев нарисовали камни. Я подозреваю, что причина банальная: они там не были. Эта часть карты составлялась преимущественно по данным старых карт РИ и  аэрофотосъемки, и "ножками" еще пройдена не была. Поэтому и геродезических знаков еще нет.
А там, где уже прошли - там уточнили и мелкие детали.
Например, в нижней части моей карты имеется гора Тумп-Янг, на которой уже показан геодезический знак.
И там уже нарисованы останцы.
Или на запад от горы Гумпкапай: на ней самой еще нет геодезического знака, но уже есть на горе Нята-Рухтум-Чахль. И поэтому между ними тоже показаны останцы.

Ларчик просто открывался...

Ванятковаляние включаете? Высоту ХЧ как мерили? С самолета? А 880/905 - тоже глазом алмазом из иллюминатора? Аэрофотосъемка - она с какой высоту делается? Останцы в масштабе оказались незаметными камушками? Их так показали - потому что к другим обозначениям надо было прикладывать высоту: что отдельно лежащему камню, что останцу. А мерить было - не за чем. Промерили высотки и определили координаты и отдали картографам, чтоб те адекватно перенесли на масштаб.
Ларчик действительно открывается просто. Аэрофотосъемка - такая картинка, когда будку собаки на участке видно. Так что с танцем сратеньких гусей у Вас явно лучше было в оценке знаний и способностей...

Отредактировано Почемучка (2014-03-19 18:47:57)

0

849

Pepper написал(а):

Почемучка написал(а):

    Кстати, разница высот 880 и 905 одной точки откуда взялась? Оттуда - что ручные измерения были подправлены скорее всего спутниковыми данными или в худшем случае - использованием более точных методов измерения на основе общих данных о Земле, полученных на основании полетов спутников...

И какое отношение это имеет к теме? Вам больше нечего сказать, поэтому пускаете в ход флуд?

О как! Как вот проверить коренным образом заявленные Вами Ваши же знания - так сразу: "Ой неможно - это флуд". А что, объясните посетителям - откуда разница  880 и 905. Это куда как интереснее, чем про подробности Вашей семейной жизни...
И почему нет - топознака  геод. пункт на карте ХЧ - это тоже поясните, но почему  точно установлена высшая точка и промерена её высота над уровнем моря.
Очень интересно. Все послушают и насладятся знаниями Вашими..

Отредактировано Почемучка (2014-03-19 18:57:09)

0

850

Почемучка написал(а):

Картографы где Бог послал ставили точку на карте и так же от фонаря проставляли высоту точки над уровнем моря...Вы в курсе, как в геодезии определяется точка в части широты/долготы? Что для этого надо?

И опять Вы вешаете лапшу на уши.
Рассчитываете на неподготовленных читателей, и подменяете две разные задачи: топографическую съемку (результатом которой являются любые топокарты, в том числе и дореволюционные карты РИ). Это - одна задача.
И вторая - создание постоянной геодезической (нивелирной) сети с сооружением закрепленных на местности  реперных точек (геодезических знаков и маркеров).
По карте 1952 года топосъемка всех вершин уже была проведена, а вот постоянных реперных точек в окрестностях Отортена и перевала - еще не было.
Что и зафиксировано на карте.

Почемучка написал(а):

Останцы в масштабе оказались незаметными камушками? Их так показали - потому что к другим обозначениям надо было прикладывать высоту: что отдельно лежащему камню, что останцу. А мерить было - не за чем.

А десять лет спустя оказалось "зачем"?

А главное - Вы так и не объяснили, какое значение для ДТ имеет факт отсутствия останцев на карте 1952 года, что Вы упорно пытаетесь перевести разговор на них?

0

851

Почемучка написал(а):

"Ой неможно - это флуд". А что, объясните посетителям - откуда разница  880 и 905

Флуд и есть. Флуд и оффтоп, поскольку не имеет никакого отношения к расследованию событий 1959 года.

Я понимаю - Вы привыкли растекаться мыслею по древу! "Держите меня, я вся летаю!"  Так отвыкайте, уже пора. Это не Ваш личный форум.

0

852

Pepper написал(а):

Почемучка написал(а):

    Картографы где Бог послал ставили точку на карте и так же от фонаря проставляли высоту точки над уровнем моря...Вы в курсе, как в геодезии определяется точка в части широты/долготы? Что для этого надо?

И опять Вы вешаете лапшу на уши.
Рассчитываете на неподготовленных читателей, и подменяете две разные задачи: топографическую съемку (результатом которой являются любые топокарты, в том числе и дореволюционные карты РИ). Это - одна задача.
И вторая - создание постоянной геодезической (нивелирной) сети с сооружением закрепленных на местности  реперных точек (геодезических знаков и маркеров).
По карте 1952 года топосъемка всех вершин уже была проведена, а вот постоянных реперных точек в окрестностях Отортена и перевала - еще не было.
Что и зафиксировано на карте.
Почемучка написал(а):

    Останцы в масштабе оказались незаметными камушками? Их так показали - потому что к другим обозначениям надо было прикладывать высоту: что отдельно лежащему камню, что останцу. А мерить было - не за чем.

А десять лет спустя оказалось "зачем"?

А главное - Вы так и не объяснили, какое значение для ДТ имеет факт отсутствия останцев на карте 1952 года, что Вы упорно пытаетесь перевести разговор на них?

Лапшу - это как раз вешаете. Потому что сильно абстагируетесь. Как только прямой вопрос - Вы начинаете юлить. Это - заметно. Я пояснила выше все и почему я думаю. Но Вы - явно не читали. Проблемы со зрением Вашим - это Ваши проблемы. Единственно, что не понятно - зачем Вы это выставляете на обозрение прилюдное - что Вы плохо видите и не различаете посты даже по номерам...Сидите меньше в сети, давайте отдых глазам - и Ваши посты потеряют признак невменяемости. А то Вы как барбос бегущий и лающий на автомобили - того и гляди намотаетесь на колесо...

0

853

Pepper написал(а):

Почемучка написал(а):

    "Ой неможно - это флуд". А что, объясните посетителям - откуда разница  880 и 905

Флуд и есть. Флуд и оффтоп, поскольку не имеет никакого отношения к расследованию событий 1959 года.

Я понимаю - Вы привыкли растекаться мыслею по древу! "Держите меня, я вся летаю!"  Так отвыкайте, уже пора. Это не Ваш личный форум.

О, на лицо все признаки незнания. Не у кого скопипостить? Эта тема нигде не поднималась? Кака жалость-то! Лампочки - оне конечно были не флудом. Фаллоиммитаторы  - тоже были весьма в тему для ГД. Однако...

Отредактировано Почемучка (2014-03-19 19:12:29)

0

854

Почемучка написал(а):

Я пояснила выше все и почему я думаю.

Кому интересно то, что Вы высосали из пальца?
Объяснить нам, почему на карте 52 года нет ни останцев, ни обозначенного геодезического знака на высоте 880 - Вы не можете, а вместо этого предлагаете нам ничем не подтвержденную фантазию, будто он там был.  Но сплыл. А потом снова появился, чтобы КУК с КАНом его останки сфотографировали...

0

855

Pepper написал(а):

Почемучка написал(а):

    Я пояснила выше все и почему я думаю.

Кому интересно то, что Вы высосали из пальца?
Объяснить нам, почему на карте 52 года нет ни останцев, ни обозначенного геодезического знака на высоте 880 - Вы не можете, а вместо этого предлагаете нам ничем не подтвержденную фантазию, будто он там был.  Но сплыл. А потом снова появился, чтобы КУК с КАНом его останки сфотографировали...

881 и 882 - посты в этой теме, кротик Пеппер.
П.С. Правда - не у кого скопипостить пост откуда разница 905-880=25 метров? Ну вот. Полное разочарование - Вы даже не лучший копипостер за всю историю исследования ГД...

Отредактировано Почемучка (2014-03-19 19:35:54)

0

856

Почемучка написал(а):

881

883

Pepper написал(а):

А десять лет спустя оказалось "зачем"?

0

857

Pepper написал(а):

А десять лет спустя оказалось "зачем"?

А затем, что поменялись требования к крупномасштабным картам, потому и стали проставлять высоту у высотных объектов не менее 3 метров...Вот и намеряли их и пообозначили. Потом - отдельно лежащий камень - это всеже валун (магматические горные породы), а останец - скала (осадочные горные породы) после вывертивания и  остаток после последствия оледенений.
Так что зачем? - ответ лежит на поверхности - повысились требования к точности карт в измерениях и в описании рельефа...
А то, что геод. пункт был на местности в 1952 на высотке 905 - это безусловно. Все промеры закреплялись увековечиванием точки визирования. Другой вопрос - когда это делали. И скорее всего на довоен. картах -  высота указана еще в меньшей величине...

0

858

Почемучка написал(а):

откуда разница 905-880=25 метров? Ну вот. Полное разочарование

Я Вас еще больше разочарую - у Вас не получится спровоцировать меня на флуд.
Независимо от того,  что ответ элементарен, поскольку я знаю методы картографии. Но к теме обсуждения это отношения не имеет.

0

859

Почемучка написал(а):

А то, что геод. пункт был на местности в 1952 на высотке 905 - это безусловно.

Вы забыли написать "честное пионерское!" Или "чтоб мне провалиться на месте!", или чем еще Вы в таких случаях подменяете отсутствие доказательств...

0

860

Pepper написал(а):
Почемучка написал(а):

откуда разница 905-880=25 метров? Ну вот. Полное разочарование

Я Вас еще больше разочарую - у Вас не получится спровоцировать меня на флуд.
Независимо от того,  что ответ элементарен, поскольку я знаю методы картографии. Но к теме обсуждения это отношения не имеет.

Понятно, скопипостить не у кого. Я же - еще не писала ответ. Может Вы тогда больше не появитесь в моей теме, пока не узнаете ответ на этот вопрос...Ура! Ура! Ура!

0

861

Почемучка написал(а):

А затем, что поменялись требования к крупномасштабным картам, потому и стали проставлять высоту у высотных объектов не менее 3 метров...Вот и намеряли их и пообозначили

Этот аргумент можно было бы принять, если бы не одна неприятность: как я выше писал, на карте 1952 года отмечены останцы в других местах - там же, где обозначена и геодезическая сеть. Причем - даже без указания высоты.

Что, к разным частям карты в одном и том же году были разные требования?

0

862

Почемучка написал(а):

Понятно,

Понятно, что я не намерен кормить тролля (троллиху, или троллицу - как правильно?) Поэтому можете оставить при себе все, что не относится к теме гибели группы Дятлова.

0

863

Pepper написал(а):

Почемучка написал(а):

    А затем, что поменялись требования к крупномасштабным картам, потому и стали проставлять высоту у высотных объектов не менее 3 метров...Вот и намеряли их и пообозначили

Этот аргумент можно было бы принять, если бы не одна неприятность: как я выше писал, на карте 1952 года отмечены останцы в других местах - там же, где обозначена и геодезическая сеть. Причем - даже без указания высоты.

Что, к разным частям карты в одном и том же году были разные требования?

Подпись автора

    Пишем, что наблюдаем. Что не наблюдаем - не пишем.

Да, что было намеряно на 1952 - отметили и определили. Потом, Вы видели что за останец обозвали останцом в топознаках на карте 1952? Предположу и не ошибусь - что там большая разница с переваловскими - либо в отличимых глазу размерах, либо в породе (горной), а потому классификации, либо в положении на местности (на перевале там как линия останцовая - позвонками давно уработанного ветрами, водой и солнцем древнего хребта).
Вы не обратили внимание на то, что на карте 1953 года все стало однообразнами типовыми останцами внезапно? Может геологи договорились - что это все одна репка и стали обозначать единообразно...
Кстати, за то что перезамеры производились - то, что на карте 1952 года нет того геод. пункта, что есть на 1963 года карте: который 663,2 высота.  Так что карта 1963 года отражает коррекцию по уже известным геод. пунктам (отмеченные точкой на местности высоты и уточнение высоты) и картографированные новые геод. пункты...

Отредактировано Почемучка (2014-03-19 22:44:21)

0

864

Почемучка написал(а):

Предположу и не ошибусь - что там большая разница с переваловскими - либо в отличимых глазу размерах, либо в породе (горной), а потому классификации, либо в положении на местности (на перевале там как линия останцовая - позвонками давно уработанного ветрами, водой и солнцем древнего хребта.Вы не обратили внимание на то, что на карте 1953 года все стало однообразнами типовыми останцами внезапно? Может геологи договорились - что это все одна репка и стали обозначать единообразно...

Ни слова против не скажу. Вполне возможное объяснение.

Только все равно не вижу, как это связано с пропавшим топознаком на высоте 880. И тем более - с карстовой воронкой 2 на 2 метра...

Отредактировано Pepper (2014-03-19 22:42:59)

0

865

Pepper написал(а):

Почемучка написал(а):

    Понятно,

Понятно, что я не намерен кормить тролля (троллиху, или троллицу - как правильно?) Поэтому можете оставить при себе все, что не относится к теме гибели группы Дятлова.

Подпись автора

    Пишем, что наблюдаем. Что не наблюдаем - не пишем.

А что не удалились из темы моей насовсем и хлопнув дверью? Таки доброе у Вас сердце - решили покормить? Я не голодная - можете быть свободным от чтения моих постов и их оппонирования...

0

866

Почемучка написал(а):

Кстати, за то что перезамеры производились - то, что на карте 1952 года нет того геод. пункта, что есть на 1963 года карте: который 663,2 высота

Повторю еще раз себя, любимого: там по карте 52 года нет ни одного геодезического пункта из тех, что появились в 63 году (ни основного, то есть с "пирамидой", ни "закрепленного центром", то есть - без "пирамиды") на протяжении порядка 50 километров, как по хребту с юга на север, так и по широте перевала с востока на запад.

Естественно, что нет и знака 663 (квадратика), поскольку они самостоятельного значения не имеют, а применяются только вместе с основными знаками (треугольником). Их назначение на картах Генштаба - служить ориентиром (отсюда и маркировка "ОРИЕНТ" на марке) для уточнения или определения дирекционных углов на местности (как с целью поиска важных ориентиров военного назначения - например, перевалов, линии огня, подземных сооружений, трасс и пр.), так и для выполнения задачи сгущения геодезической сети.
Отсчет дирекционного угла через точку ориентира производится от исходного пункта, которым в данном месте как раз и является знак на высоте 905.
Сами эти дирекционные углы (как и точные координаты всех знаков и их номера) указываются в справочниках, имеющихся в войсках в качестве обязательного приложения к соответствующим секретным картам соответствующего масштаба.

Отредактировано Pepper (2014-03-19 23:21:45)

0

867

Почемучка написал(а):

А что не удалились из темы моей насовсем и хлопнув дверью?

Зачем? Пока обсуждение имеет отношение к теме и/или может быть полезно другим участникам - я участвую.

0

868

Pepper написал(а):

Повторю еще раз себя, любимого: там по карте 52 года нет ни одного геодезического пункта из тех, что появились в 63 году (ни основного, то есть с "пирамидой", ни "закрепленного центром", то есть - без "пирамиды") на протяжении порядка 50 километров, как по хребту с юга на север, так и по широте перевала с востока на запад.

Тогда я повторю себя любимую - чего так мало на карте 1952 года топознаков геод. пунктов, которые соответствуют топознаку геод.пункта на карте 1963 года? И что было на картах в интервале после 1952 года? Например, в 1955 году? Вы считаете, что других карт в природе не было, ну чтоб после 1952 года, но до 1963?
12 лет - за них можно много чего сделать полезного и в геодезии, и в топографии, и в картографии. Нет?

Отредактировано Почемучка (2014-03-21 11:25:52)

0

869

Ответ один: я нашел в интересующем нас периоде только один комплект карт: 1952 года. Остальные - позже 1961.
Это не означает автоматически, что в 1959 году знака не было - это лишь дает такую вероятность, объясняющую, почему знак не отметил никто из поисковиков.
Если найдете карты за другую дату - можно будет сузить этот интервал.

Отредактировано Pepper (2014-03-19 23:58:31)

0

870

Pepper написал(а):

Ответ один: я нашел в интересующем нас периоде только один комплект карт: 1952 года. Остальные - позже 1961.
Это не означает автоматически, что в 1959 году знака не было - это лишь дает такую вероятность, объясняющую, почему знак не отметил никто из поисковиков.
Если найдете карты за другую дату - можно будет сузить этот интервал.

Отредактировано Pepper (Вчера 23:58:31)

Подпись автора

    Пишем, что наблюдаем. Что не наблюдаем - не пишем.

Вот в этом месте получается - облом. Я думала, что все эти долгие проводы  к тому - что Вы как сейчас козырнете картой 1958 года, на которой нет геод. знаков в интересных нам точках местности. И я прямо упаду убитая наповал. Тем паче Вы так долго готовили к фокусу - мол и запись военно-учетная, и военные карты видел и ВАЩЕ. Фокус не удался - факир не был факиром...

0


Вы здесь » форум Хибина-файлы » Исследования фотографий » Обо всем, что читается с фотографий. О возможном и предполагаемом. (1)