форум проекта Хибина-файлы

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » форум проекта Хибина-файлы » Исследования фотографий » Обо всем, что читается с фотографий. О возможном и предполагаемом. (1)


Обо всем, что читается с фотографий. О возможном и предполагаемом. (1)

Сообщений 901 страница 930 из 959

901

Почемучка написал(а):

Меня право мало печалит - что Вы не видите мелкий шрифт.

Да никто и не сомневался, что Вам на всех участников форума, кроме самой себя, глубоко наплевать.

0

902

Pepper написал(а):

Почемучка написал(а):

    Меня право мало печалит - что Вы не видите мелкий шрифт.

Да никто и не сомневался, что Вам на всех участников форума, кроме самой себя, глубоко наплевать.

Ну не обощайте  так - Вы далеко не все. А у других - лучше со зрением, так что не грузите апельсины бочками...

0

903

Почемучка написал(а):

А у других - лучше со зрением,

И эти "другие" умеют читать буквы высотой в 3 пикселя... 
Не смешите мои тапочки.

0

904

Почемучка написал(а):

К слову о крупномасштабных картах, которые почему-то не использовались при поисках пропавшей группы. А вместо этого - использовалась невнятная лесоустроительная синька от Ремпеля...Мотивация не пользоваться нормальной картой, когда поиск ведется с привлечением военных и Ивдельлаговских, весьма загадочна. Эта странная секретность - мало чем жертвовала, если помнить что поиски шли не про индустриальному центру и не по секретным объектам, а по глухой и малонаселенной местности. Разве не проще взять часть от карты  приличной и подробной и пользоваться ею, а не рисовать маршрут  обнаружения стоянок ГД деликатно говоря на фиговом листе лесоустройки? Чем грозила секретности вшивание этого фрагмента карты в УД? Куда девались и почему не вшиты кроки, принадлежавшие ГД? Может кроки были в крупномасштабке по памяти?Что там такое на местности проходили Дятловцы из секретного, что могли так хранить место дислокации на карте этого секрета? - Полигоны испытаний - отпадают;- Тайные предприятия оборонки -тоже отсутствуют;- Секретные В/Ч или аэродромы - нет и в помине:- Объекты гражданской обороны - тоже не место им здесь.Остаются месторождения стратегических полезных ископаемых что ли?Так и их здесь нет таких - потому что ничего не заявлено на современных картах из полезного стратегически, да и потом останцы в линию - значит осадочные горные породы. Там ничего особо ценного не бывает - остатки дна древнего моря: уголь разве и может нефть глубоко. То что стратегическое на тот момент - оно содержится в магматических породах, которые есть бывший бульон Земного ядра со специями из редкоземельных металлов.Короче, отсутствие карт на оф. поисках - более чем подозрительно. Может в карте было нарисовано то, чего в реале не оказалось бы на местности? Положим - геод.знака на 905 высоте, стоящего в виде заметной издали пирамиды метра в 4 высотой?
            Кстати об условном противнике. Он располагал более чем подробными картами местности. И грешу на то, что это переведенные наши и утекшие по линии "Попорчу Родине кровь" от предателей и шпионов.Вот подтверждение моих слов. К сожалению - вес файлов более 5 МВ, потому креплю фрагменты1957 годhttp://www.1723.ru/read/map-okr/1957.htm1955 годhttp://www.1723.ru/read/map-okr/okr-sverdl-1955.htm
            Т.О. исчезнувшие кроки ГД - это очень странно... НО если решить, что на кроках истинный маршрут содержит некий ориентир, который выведет напрямую на убийц - то да, этим крокам надо пропасть немедленно и еще до поисков. Может этим ориентиром и был геодезический пункт - высокая пирамидка на 905 высоте? Её разломали и разметали столбики (потом снегом засыпало) и удалили кроки с её обозначением из палатки Дятловцев?
            Вопрос в том, кому больше мешал геод. знак и его упоминание в карте или кроке?
            И вспоминаются листочки от КУКа,  где идет разговор о том, что у Дятловцев иностранных карт Ремпель не видел. Значит он знал, на что они похожи, эти иностранные карты? Ему их показывали при допросе или у него они были как необходимые в работе?
            Отредактировано Почемучка (Вчера 11:29:10)
            Подпись автораУмей держать спину прямою под всеми ударами, стоя. Умей не теряться в окопах, опасность встречая не ж*пой...

Почемучка
вряд ли  у Ремпеля  были иностранные карты, даже если подумать, зачем ему, его участок это -  не граничащая территория с кем либо. Я перечитала второй раз Ваш пост и мне очень понравилась мысль, про геодезический пункт (извините, как то прошлые дни сначала мило переругивались с кем попало, а затем работала). Думаю, что Ремпелю их показывали на допросе.

0

905

Наталия написал(а):

Почемучка
вряд ли  у Ремпеля  были иностранные карты, даже если подумать, зачем ему, его участок это -  не граничащая территория с кем либо. Я перечитала второй раз Ваш пост и мне очень понравилась мысль, про геодезический пункт (извините, как то прошлые дни сначала мило переругивались с кем попало, а затем работала). Думаю, что Ремпелю их показывали на допросе.

Бог любит Троицу. Жду прочтения Вами еще и вывода еще. Потом сравню на совпадения...
И я уже писала - что после войны на территории СССР осело много замечательных фашистских карт как трофей. Где по Вашему они могли пригодиться? - эти чудеса топографии и полиграфии? Кстати, я крепила вроде ссылки на то, какие хорошие это были крупномасштабные карты. Так что Репмель вполне мог иметь на оф. основаниях свой образчик чудес немецкой картографии и ему не обязательно было такой образец демонстрировать....

0

906

Почемучка написал(а):

Кстати, я крепила вроде ссылки на то, какие хорошие это были крупномасштабные карты.

Так эти карты не немецкие,а американские,я немецких таких и не нашёл,они Уралом заканчивались.

Почемучка написал(а):

Так что Репмель вполне мог иметь на оф. основаниях свой образчик чудес немецкой картографии и ему не обязательно было такой образец демонстрировать....

Если мы узнаем,что у Ремпеля были немецкие карты,что нам это даст???

+1

907

Юрий написал(а):

Так эти карты не немецкие,а американские,я немецких таких и не нашёл,они Уралом заканчивались.

На Перевале Высота как-то выкладывала ссылку: германские карты Урала, включая и район перевала.
Но: во-первых, масштаб практически бесполезен для туристских целей, и во-вторых - считается, что изготовлены на основе еще довоенных карт РККА (уж как они оказались в Германии - вопрос отдельный).

Кстати, похожая история и с крупными городами СССР: я интересуюсь историей Ленинграда, и у меня большая коллекция сканов карт города разных лет издания.
В том числе - германская предвоенная карта, которая изготовлена на основе советской карты 30-х годов. Причем, что забавно -  подписи на немецком языке просто тупо напечатаны поверх названий на русском. (Скан советской карты, которая использована в качестве "донора", тоже имеется).

+1

908

Юрий написал(а):

Почемучка написал(а):

Так эти карты не немецкие,а американские,я немецких таких и не нашёл,они Уралом заканчивались.
Почемучка написал(а):

  Если мы узнаем,что у Ремпеля были немецкие карты,что нам это даст???

Я крепила ссылки и другие. И там как раз карты ВОВ, правда европейской части, но зато масштаб - очень крупный. Только несколько раньше. Я понимаю, что всяк читает только один пост, причем свой. Вы считаете - это проявление невежливости или просто безразличие? Вы считаете, что я не в состоянии отличить немецкий от английского? Спасибо за оценку. Я тоже оценила Ваш интерес к моей теме. Можете его более не проявлять...А пост мой был таким...

Почемучка написал(а):

Кстати, о картах дореволюционных, но российского изготовления (в части их детальности). А также о немецких. Там всё понятно и на примерах. Предлагаю самим убедиться в возможностях германской полиграфии и додумать, что трофейные карты Урала были не хуже.
Ибо основа у них была - причем подробная, оставалось прикрепить немецкие термины...
http://arc.familytree.ru/maps/country/ru/karta21.jpg
http://sbchf.narod.ru/06/elektrogorsk_karty.html
http://sbchf.narod.ru/06/drezna_karty.html

Отредактировано Почемучка (2014-03-22 20:45:47)

0

909

Почемучка написал(а):

Я крепила ссылки и другие. И там как раз карты ВОВ, правда европейской части, но зато масштаб - очень крупный. Только несколько раньше. Я понимаю, что всяк читает только один пост, причем свой. Вы считаете - это проявление невежливости или просто безразличие? Вы считаете, что я не в состоянии отличить немецкий от английского? Спасибо за оценку. Я тоже оценила Ваш интерес к моей теме. Можете его более не проявлять...А пост мой был таким...

Не обижайтесь,по моим сведениям подробных немецких карт тех мест вообще нет,я так и написал,а про европейскую часть СССР я и раньше знал,и ссылки Ваши видел,но ведь речь шла про Ремпеля и его карты,получается что Ремпель не мог иметь подробную немецкую карту,это я хотел сказать

0

910

Юрий написал(а):

Не обижайтесь,по моим сведениям подробных немецких карт тех мест вообще нет,я так и написал,а про европейскую часть СССР я и раньше знал,и ссылки Ваши видел,но ведь речь шла про Ремпеля и его карты,получается что Ремпель не мог иметь подробную немецкую карту,это я хотел сказать

Если Арктика была известна немцам вплоть до подробностей геологии Новой Земли, то для знаний картографии Урала - вообще ничего не препятствовало. Тем паче карты досоветского периода - были достаточно точны в части рельефа и нахождения жилых пунктов. Или Вы думаете, что такие хорошие карты наших регионов в руках условного противника USA только от своего усердия? Конечно не только - наследство 3 Рейха они не поленились прибирать к рукам...
http://www.xliby.ru/istorija/arktichesk … iha/p3.php
"Нацисты пробираются в советскую Арктику

Уже в 1932 году ледокольный пароход «Малыгин» дважды приходил из Архангельска к Земле Франца-Иосифа Сначала для того, чтобы высадить в бухте Тихой смену советских полярников во главе с Иваном Папаниным. В составе этой смены пришел работать немецкий ученый Иоахим Шольц Затем на «Малыгине» к архипелагу пришел сам секретарь международного общества «Аэроарктик» профессор Вальтер Брунс, выполняющий специальное задание (!) по исследованию условий посадки дирижаблей в арктических областях. Этим же рейсом, но уже на Новую Землю, была доставлена совместная советско-немецкая экспедиция, проводившая в рамках программы проведения Второго международного полярного года научные исследования с помощью взрывных источников, в составе которой на архипелаг прибыл немецкий ученый Курт Велькен. Вот как об этой зимовке в 1948 году рассказал Владимир Визе: «Чрезвычайно ценные и разносторонние научные работы были выполнены сотрудниками Арктического института, зимовавшими в 1932/1933 годах в Русской Гавани (на северо-западе Новой Земли). В те дни впервые детально была исследована внутренняя часть северного острова архипелага в районе сплошного оледенения. Здесь геологом М. Ермолаевым и К. Велькеном (участником Гренландской экспедиции А. Вегенера) были проведены измерения толщины ледяного покрова, покоящегося на Новой Земле, с помощью сейсмометрического метода, ранее применявшегося только в Гренландии и отчасти в Альпах.

В том же году в Русской Гавани при помощи мощных взрывов проводилось изучение распространения звуковых волн. Такие же наблюдения, кроме Русской Гавани, проводились на мысе Желания и в Маточкином Шаре.

Для своих многочисленных экскурсий в глубь Новой Земли сотрудники станции в Русской Гавани пользовались не только собаками, но и аэросанями. Примененные в советской Арктике впервые, они оказали исследователям большую пользу. На аэросанях Новая Земля была пересечена дважды (от Русской Гавани к заливу Благополучия на Карской стороне), всего же по ледяному покрову Новой Земли на них прошли свыше 1000 километров.

С применением аэросаней связан поход, едва не закончившийся трагически, но, возможно, имевший отношение к созданию гитлеровских секретных баз на Новой Земле.

20 февраля 1933 года трое сотрудников станции Русская Гавань вышли на аэросанях по ледниковому покрову Новой Земли, чтобы дойти до мыса Желания и доставить туда радиолампы, необходимые для восстановления связи, прерванной вследствие аварии. Переход был рассчитан на один день, однако он затянулся до 10 марта. Примерно в 80 километрах от мыса Желания сильно нагретые металлические лыжи аэросаней во время остановки примерзли к снегу. Попытки сдвинуть сани с места не увенчались успехом. Так как на это ушел весь бензин, то не осталось другого выхода, как идти к мысу Желания пешком. Путь оказался исключительно трудным. Заболел один из участников похода — Курт Велькен. Его пришлось оставить в заливе Красивом в снежной хижине. Ермолаев и водитель аэросаней, голодные и измученные непосильными тяготами похода, едва дошли до мыса Желания. Отсюда в залив Красивый вышла спасательная партия, которая доставила Велькена невредимым на полярную станцию.

Вторым немецким участником экспедиций Второго международного полярного года был Иоахим Шольц, который, участвуя в исследованиях Курта Велькена, работал в бухте Тихой. После окончания экспедиций оба немецких исследователя возвращаются в Германию, где тут же… попадают в концентрационный лагерь нацистов. А через несколько недель Курт Велькен, благодаря своим связям в гитлеровской Германии, был освобожден под залог и успешно исчез… в Южной Америке. А Иоахим Шольц, не имевший таких связей, погиб в концлагере… Освенцим. Документы, где были отображены результаты сейсмометрических исследований районов Новой Земли, исчезли во время обысков в квартирах недавних полярников.

Во время Второго международного полярного года на Земле Франца-Иосифа была создана еще одна метеорологическая станция — на острове Рудольфа Эта станция, расположенная в северной широте 81 град. 48 мин., была самой северной из всех станций земного шара, действовавших в течение 2-го МПГ (2-го Международного полярного года). Но узнать, были ли здесь немецкие исследователи, не удалось, хотя известно, что и эта станция участвовала в сейсмометрических исследованиях.

В течение 1933–1937 годов советская сторона позволила немецким коллегам подробно изучить многие удаленные районы нашего сектора Арктики. Но только после войны мы узнали, что все «исчезнувшие» кино- и фотопленки, отснятые во время полета «Графа Цеппелина», нашлись сразу же с приходом к власти в Германии Адольфа Гитлера. Именно опираясь на эти материалы, капитан-цур-зее П. Эберт при разработке теории «Европейского полярного моря» включил архипелаги Земля Франца-Иосифа, Северная Земля, Норденшельда, шхеры Минина, остров Колгуев и районы, прилегающие к острову Диксон, в жизненно важные районы для Третьего рейха. Почему именно они были интересны нацистам, к сожалению, мы узнали с большим опозданием.

Роли архипелага Земля Франца-Иосифа в планах нацистов будет посвящен отдельный материал. А вот зачем им были нужны практически безлюдные юго-восточные районы Карского моря?..."

И кстати, нет ничего невозможного
http://www.etomesto.ru/map-atlas_osteuropa_ural/
http://map.etomesto.ru/atlas/osteuropa/index.jpg

Вот тут полно карт, только надо региться наверное
http://forum.relicvia.ru/topic/18859-sp … ntry152730

Вот тут вообще чумовое
http://maps.southklad.ru/forum/viewtopi … ;t=58#p128

Вот например отсюда Тошемка
https://disk.yandex.ru/public/?hash=C4yC2jDKBy8%2B6T0%2BWN2YUGHHuW/mGLE3b3veIf9cyoc%3D
http://s9.uploads.ru/t/f3D5M.jpg

Отредактировано Почемучка (2014-03-22 23:02:24)

0

911

http://www.tinlib.ru/istorija/arktiches … ha/p10.php
ОСОБЫЕ ТАЙНЫ АРКТИКИ
ПОДСКАЛЬНАЯ БАЗА ДЛЯ ПОДВОДНЫХ ЛОДОК КРИГСМАРИНЕ В РАЙОНАХ СОВЕТСКОЙ АРКТИКИ
ЧТО И ЗАЧЕМ СТРОИЛИ НАЦИСТЫ В УСТЬЕ РЕКИ ЛЕНЫ?
НАЦИСТКИЙ «МОСТ»: ТАЙМЫР -ЛИИНАХАМАРИ, ИЛИ ЧТО УКРЫТО В ШТОЛЬНЯХ ДЕВКИНОЙ ЗАВОДИ?

Почемучка, может пригодится?

0

912

Ну вы даёте!А к картам Ремпеля это всё какое отношение имеет,хоть одну подробную немецкую карту тех мест и тех лет показали бы.

Почемучка написал(а):

И кстати, нет ничего невозможного

Я по этим ссылкам ходил уже давно,нашего перевала там близко не видно,если и были подробные немецкие карты окрестностей Отортена,то искать их надо тут : http://www.ebay.com/ так как в интернете всё уже пересмотрено.

+2

913

Юрий написал(а):

Ну вы даёте!А к картам Ремпеля это всё какое отношение имеет,хоть одну подробную немецкую карту тех мест и тех лет показали бы.

Я по этим ссылкам ходил уже давно,нашего перевала там близко не видно,если и были подробные немецкие карты окрестностей Отортена,то искать их надо тут : http://www.ebay.com/ так как в интернете всё уже пересмотрено.

Ну Тошемку я ж нашла. Чем она несекретнее и неинтереснее для фашистов была? Недосуг мне трясти сеть - но вывод -то логичный? Разве нет? Карты были на каждый сектор у захватчиков. Тошемка разве не восточнее Отортена?
Вот Троицко-Печорск например
https://disk.yandex.ru/public/?hash=xLhiCg+gYPyAiew+HgVvIZ4QINn7/dm/Ltx7Gv+EmWY=
http://s9.uploads.ru/t/K8fur.jpg
Вот Ивдель
https://disk.yandex.ru/public/?hash=NWjkwKZTUNv+tIRAcgf75BMhxheDLHVkYPF5vap9ujI=
http://s9.uploads.ru/t/JQNFX.jpg

Короче, у фрицев не было проблем со знанием нашей местности...

Отредактировано Почемучка (2014-03-22 23:26:18)

0

914

Вот эта хваленая немецкая карта на район перевала - узнаете?
http://s9.uploads.ru/t/aDcxp.jpg
И как качество?

К слову - это и есть та самая карта, о которой я выше упоминал, ее уже разбирали на Перевале.
По ней только самоубиться можно.

0

915

Или вот немецкая карта Люфтваффе:

http://s8.uploads.ru/t/IouCy.jpg

Предлагаю любителям шарад найти на ней перевал.

0

916

Pepper написал(а):

Вот эта хваленая немецкая карта на район перевала - узнаете?
И как качество?

К слову - это и есть та самая карта, о которой я выше упоминал, ее уже разбирали на Перевале.
По ней только самоубиться можно.

Ага, лесоустройка от Ремпеля - она конечно гораздо пользительнее...
Не такая она и бездарная, если помнить что она 1942 года. Во всяком случае по ней идти легче чем по лесоустройке
http://s9.uploads.ru/t/Xjiyl.jpg
http://s9.uploads.ru/t/VhW8Z.jpg

Разница очевидна?
На этом образце тоже зел. указками отмечено полезное из легенды карты: Ст.манс. дорога, основн. высоты и река...Фиол. указка - ПД
http://s9.uploads.ru/t/K4HbI.jpg

Отредактировано Почемучка (2014-03-23 00:02:36)

0

917

Почемучка написал(а):

Ага, лесоустройка от Ремпеля - она конечно гораздо пользительнее...

Просек никаких нет,а ведь по ним Ремпель дятловцев отправлял,граница леса,о которой говорил на допросе Ремпель,тут на карте весьма приблизительная,так что не только  лесоустройка,но и глобус будет более полезен.

+1

918

Внезапные открытия на ровном месте...Хук сомневающимся в том, что Золотарев был единственным и именно Семеном Золотаревым.
Его мать опознала по походным фото!!!

http://s9.uploads.ru/t/aZfkQ.jpg
http://s9.uploads.ru/t/M6oSg.jpg
http://s9.uploads.ru/t/6VJnz.jpg
http://s9.uploads.ru/t/cjfX0.jpg

http://s9.uploads.ru/t/iWbIp.jpg
Согласитесь - для фото на памятнике нужно не 9 фото. Значит - среди них точно были фото Семена Золотарева с походных пленок...

Отредактировано Почемучка (2014-03-23 16:44:45)

0

919

Интересное кино...
Вернемся к интересному и подозрительному...
Было 1959 год
http://s9.uploads.ru/t/syfYb.png

http://s9.uploads.ru/t/y8atW.jpg

Нынче 2014 год
http://img-fotki.yandex.ru/get/9323/194 … e1a27_orig

http://s9.uploads.ru/t/hfb9t.jpg

Каким ты был, таким - ты не остался. Или занимательно занимательное исчезновение пятен, которые просто "выход скальных пород"(С)Pepper

Отредактировано Почемучка (2014-03-23 19:41:46)

0

920

Госпожа Почемучка, у меня возник небольшой вопрос по ходу изложения Вашей точки зрения на причины трагедии. Как я понимаю,  Вы предполагаете,  что дятловцы траверсируя склон горы ХЧ  нашли труп некого  манси, с которого и начались все трагические события.

  "Манси погибшего (убитого) я располагаю у останца. Это то, что испугало туристов."

В связи с этим  у меня вопрос к Вам, есть ли какие нибудь прдтверждения в документах УД или в  воспоминаниях  местных жителей факт гибели или исчезновения  человека народности манси в промежутке  времени конец января-начало февраля 1959 года ? Манси, как известно,  не жили по одиночке, они жили семьями (юртами). Их было не так много, все  были, как говориться,  на виду. Причем после того, как к ним начало проявлять повышеное внимание следствие.

0

921

Звездочет написал(а):

Госпожа Почемучка, у меня возник небольшой вопрос по ходу изложения Вашей точки зрения на причины трагедии. Как я понимаю,  Вы предполагаете,  что дятловцы траверсируя склон горы ХЧ  нашли труп некого  манси, с которого и начались все трагические события.

  "Манси погибшего (убитого) я располагаю у останца. Это то, что испугало туристов."

В связи с этим  у меня вопрос к Вам, есть ли какие нибудь прдтверждения в документах УД или в  воспоминаниях  местных жителей факт гибели или исчезновения  человека народности манси в промежутке  времени конец января-начало февраля 1959 года ? Манси, как известно,  не жили по одиночке, они жили семьями (юртами). Их было не так много, все  были, как говориться,  на виду. Причем после того, как к ним начало проявлять повышеное внимание следствие.

Вы, господин Звездочет, хотите сказать/утверждать, что про погибшего манси будут писать на всех заборах? Нет сведений о пойманных беглых  - причем никаких. А это очень странно. Ведь их поймали - кто, когда и откуда: покрыто занавесом молчания. А Вы ждете записей о гибели уральских каманчей, которых за людей не считали и спаивали за то, чтоб нахапать подешевле пушнину.
Свидетельство о гибели - приметы погребения, причем явные. Это фото - с похода Якименко 1963 года. Нарты и лыжи. Я об этом писала. Затем труп - с косами, вспоминаемый вертолетчиками/летчиками. У девочек из ГД не было ни у кого кос темного цвета. Зина подстриглась уже на этот момент- о чем пишет в письме подруге Лиде. Людин блонд на снегу не рассмотришь с высоты полетной.  Причем они обе найдены в головных уборах, которые прячут волосы. И ни одна из них в походе не ходила растрепой и с волосьями навыпуск...

Отредактировано Почемучка (2014-03-23 21:52:18)

0

922

Почемучка написал(а):

Вы, господин Звездочет, хотите сказать/утверждать, что про погибшего манси будут писать на всех заборах? Нет сведений о пойманных беглых  - причем никаких. А это очень странно. Ведь их поймали - кто, когда и откуда: покрыто занавесом молчания. А Вы ждете записей о гибели уральских каманчей, которых за людей не считали и спаивали за то, чтоб нахапать подешевле пушнину.Свидетельство о гибели - приметы погребения, причем явные. Это фото - с похода Якименко 1963 года. Нарты и лыжи. Я об этом писала. Затем труп - с косами, вспоминаемый вертолетчиками/летчиками. У девочек из ГД не было ни у кого кос темного цвета. Зина подстриглась уже на этот момент- о чем пишет в письме подруге Лиде. Людин блонд на снегу не рассмотришь с высоты полетной.  Причем они обе найдены в головных уборах, которые прячут волосы. И ни одна из них в походе не ходила растрепой и с волосьями навыпуск...

    Я ничего не утверждаю, я лишь задал Вам вопрос с целью уточнить  не понятные для меня моменты в Вашем изложении событий. Позвольте еще вопрос, манси этот был из беглых  заключенных или  местный абориген  ?

0

923

Звездочет написал(а):

Почемучка написал(а):

    Вы, господин Звездочет, хотите сказать/утверждать, что про погибшего манси будут писать на всех заборах? Нет сведений о пойманных беглых  - причем никаких. А это очень странно. Ведь их поймали - кто, когда и откуда: покрыто занавесом молчания. А Вы ждете записей о гибели уральских каманчей, которых за людей не считали и спаивали за то, чтоб нахапать подешевле пушнину.Свидетельство о гибели - приметы погребения, причем явные. Это фото - с похода Якименко 1963 года. Нарты и лыжи. Я об этом писала. Затем труп - с косами, вспоминаемый вертолетчиками/летчиками. У девочек из ГД не было ни у кого кос темного цвета. Зина подстриглась уже на этот момент- о чем пишет в письме подруге Лиде. Людин блонд на снегу не рассмотришь с высоты полетной.  Причем они обе найдены в головных уборах, которые прячут волосы. И ни одна из них в походе не ходила растрепой и с волосьями навыпуск...

Я ничего не утверждаю, я лишь задал Вам вопрос с целью уточнить  не понятные для меня моменты в Вашем изложении событий. Позвольте еще вопрос, манси этот был из беглых  заключенных или  местный абориген  ?

Я сожалею, господин Звездочет, что за неимением времени Вы не можете читать тему. А я по просьбе Майи уже писала ответ на интересующий Вас аспект. Причем развернутый, причем с возможными вариантами...

0

924

Вы имеете ввиду это ?

Почемучка написал(а):

Елки... Мне с тайны и песню о вещем хорее из ДАЕРМ... переносить что ли?Был злыднями убит первым охотник манси:1)Возможно, который их за мзду доставлял на точку Х. 2)Возможно, манси просто столкнулся с ними и решил поймать злыдней, так они походили по экстерьеру на зэков. Кстати, это личина удобнее для определенного опыта жизни больше чем образы розовощеких туристов или военных картографов. Видать что-то было в лице или на теле, что оставляло только этот вариант - косим под зэка называетсяДалее  у меня снова развилка:1)При охотнике были псинки. После гибели хозяина они побежали до дому. Собачки манси очень умны. Они умеют привести помощь. Есть абсолютно достоверная история о том, что собачки привели жену охотника на место, где её муж травмирован был сильно и сам двигаться не мог. Лающих и бегающих подле убитого хозяина собак и видели туристы ГД. Так они и вышли на труп манси. Когда пришла подмога в виде манси со стороны чума Бахтияровых - были убиты уже и туристы;2)Либо просто охотник/проводник не пришел к сроку и родные пошли искать его сами - и пришли к страшной картине в ручье, на склоне и у палатки.Смекалистый Золотарев при явной и неотвратимой смертельной угрозе сообразил, что сюда всяко должны в скором прийти манси. Либо по собакам, либо по знанию маршрута охоты своего погибшего сородича. Потому такие крупные буквы в ДАЕРМ... Манси были малограмотны и читали более менее явно не беглый и мелкий почерк. Манси приходят - видят сцена уложена под конфликт между манси и туристами. Манси от останца злыдни перетащили к палатке. Вот чуется мне, что это его косы могли видеть летчики. Манси впрочем и без надписей сами б помчались к своему ближайшему доброму другу Пашину за помощью/советом, а не в Ивдельлаг или куда ещё. Скрыть гибель невозможно, стрелки уложены на них, они знают, что не виновны, но кому надо разводить долгие следствия. Вот и появляются уже первые неслучайные поиски в составе Пашин, манси, ответственные дружелюбные Ивдельлаговские чины и может шаман. Так сказать оценка на местности с подручными ритуальными услугами. Вот и делается тамга-птица поверх топознаков штольня и дом лесника. Ловит тамга не успевшую отлететь душу и разговаривает шаман с нею. И известным становится место хранения предсмертной записки на фото-пленке, положим, нацарапанной и во фляжку упакованной, а также выясняется место складирования ценной вещи, оказавшейся в руках ГД по роковому и незапланированному стечению обстоятельств.


Из сказанного Вами вытекает, что манси был самый что ни наесть законопослушный ( ну, может, не совсем)  гражданин СССР, хоть и принадлежал к малой народности. К тому же был членом семьи Бахтияровых. Ну и кто же это был ? Нигде ни в каких документах и воспоминаниях  не отмечено исчезновение манси  с юрт  Бахтияровых,  равно как и  с других юрт. Всех манси вызывали на допросы. Исчезновение хоть одного из них очень сильно должно было озаботить  следствие, и у следствия неминуемо возникли бы вопросы, тем более, что поначалу  подозревались в совершении преступления именно манси.
В этой  части  миф имеет очень серьезную трещину, так как Ваш домысел абсолютно ничем не подтверждается ни косвенно, ни прямо.

     "Был злыднями убит первым охотник манси:1)Возможно, который их за мзду доставлял на точку Х. 2)Возможно, манси просто столкнулся с ними и решил поймать злыдней, так они походили по экстерьеру на зэков. "
   Сколько же должно было  быть "злыдней", если охотник манси в одиночку рискнул предпринять попытку их поймать ? И каким образом он мог осуществить столь отважный поступок , если их, допустим, было больше двух ?  Ну, допустим, предпринял он такую попытку и поплатился за это жизнью.  Дятловцы обнаруживают невдалеке труп манси и что делают ? Вместо того, что бы уходить от этого злополучного места как можно дальше,  капитально устанавливают палатку  на лыжи, переодеваются, режут корейку на ужин  ,  короче поступают как страусы, пытаясь спрятать голову в песок.  Почему  они  так беспечны ?  Вы же утверждаете , что  "Смекалистый Золотарев при явной и неотвратимой смертельной угрозе сообразил, что сюда всяко должны в скором прийти манси."
  Так почему же вместо того, что бы подготовиться как следует к сопротивлению предполагаемому противнику ( топоры и ледоруб  в руки,  ножи  расчехлить и приготовить, одеться и обуться ) они совершенно  беспечны, но при этом Дубинина  рисует на руках Золотарева шифрованные послания на случай смертельного исхода для  всей группы.  Причем до такой степени шифрованные, что их до сих пор никто не может расшифровать .  Или она это делает уже в овраге в  темноте? Кстати, нанося надпись химическим карандашом, совершенно не обязательно слюнявить его языком. Для этого достаточно   выплюнуть некоторое количество слюны себе на ладонь и таким образом увлажнять грифель.
    Или еще разумнее , предчувствуя смертельную опасность, как можно дальше уйти от этого злополучного места.
  Ну, допустим не ушли. Метель или там поземка, темнота, видимости нет.  Но к предполагаемому нападению они то должны были быть готовы ?
  И еще, зачем злыдням, если туристы их не видели, нападать на группу  людей, которые  при этом номинально вооружены ?  Рискуя  получить пулю из того же  ружья, которое они ,по Вашим предположениям, вырвали  в последствии из рук Дятлова.  Да и каким образом  к Дятлову попало ружье ?   При этом не взять после этого ни деньги, ни спирт, вообще ничего.  И как они преследовали группу, что не оставили при этом совершенно никаких следов ? И почему дятловцы в самом начале не оказали им сопротивления, еще возле палатки, а размеренным шагом начали спускаться в долину Лозьвы ?
    Может я чего-то не так понял, Вы уж извините. У Вас  в описании очень мало внимания уделено  последовательности развития возможных событий   в увязке  с  известными  из УД обстоятельствами  трагедии.

    И, как Вы любите писать, отдельненько.

   " Манси приходят - видят сцена уложена под конфликт между манси и туристами."
   
  Каким образом злыдни пытались создать видимость   конфликта имея    одного  мертвого  манси возле палатки и  девять трупов молодых людей, из которых шесть сильных парней, лежащих    по всему склону ХЧ ?   Манси в этот конфликт должны были поверить ?   Я, конечно,  допускаю, что интеллект манси  значительно  ниже интеллекта  некоторых современных исследователей трагедии ГД, но не до такой же степени .

0

925

Звездочет написал(а):

Вы имеете ввиду это ?

Да, это..

Звездочет написал(а):

Из сказанного Вами вытекает, что манси был самый что ни наесть законопослушный ( ну, может, не совсем)  гражданин СССР, хоть и принадлежал к малой народности. К тому же был членом семьи Бахтияровых.

Не следует, ибо даже отсутствующая Майя - припомнила Шешкина. Так что вариантов больше чем два даже. НО Вы этого не заметили - родство и знакомство разных мансийских родов , согласитесь, не одно и то же. И кстати, пример - допрос Шешкина: они ходили на охоту в составе представителей из разных семей. НО Вы этого не припоминаете? Жалко то как. Опять мат. часть нулевая...

Звездочет написал(а):

Ну и кто же это был ? Нигде ни в каких документах и воспоминаниях  не отмечено исчезновение манси  с юрт . Бахтияровых,  равно как и  с других юрт. Всех манси вызывали на допросы. Исчезновение хоть одного из них очень сильно должно было озаботить  следствие, и у следствия неминуемо возникли бы вопросы, тем более, что поначалу  подозревались в совершении преступления именно манси.
В этой  части  миф имеет очень серьезную трещину, так как Ваш домысел абсолютно ничем не подтверждается ни косвенно, ни прямо.

Это мог быть много кто. Семей мансийских было достаточно и все они знали, общались и за авторитет держали Бахтияровых. И мне прийдется повторить для невнимательных опять себя. Кто считал манси? Кто вообще ими интересовался не в коммерческих целях и не для ближайшей мысли для обвинения?"Вы, господин Звездочет, хотите сказать/утверждать, что про погибшего манси будут писать на всех заборах? Нет сведений о пойманных беглых  - причем никаких. А это очень странно. Ведь их поймали - кто, когда и откуда: покрыто занавесом молчания. А Вы ждете записей о гибели уральских каманчей, которых за людей не считали и спаивали за то, чтоб нахапать подешевле пушнину.
Свидетельство о гибели - приметы погребения, причем явные. Это фото - с похода Якименко 1963 года. Нарты и лыжи. Я об этом писала. Затем труп - с косами, вспоминаемый вертолетчиками/летчиками. У девочек из ГД не было ни у кого кос темного цвета. Зина подстриглась уже на этот момент- о чем пишет в письме подруге Лиде. Людин блонд на снегу не рассмотришь с высоты полетной.  Причем они обе найдены в головных уборах, которые прячут волосы. И ни одна из них в походе не ходила растрепой и с волосьями навыпуск..."(с)Почемучка
И трещина у Вас , причем в знании матчасти, причем большая трещина и еще большое невнимание к оппоненту, но огромное - к себе. Вот фото похода Якименко. Поясните что делают здесь нарты, если их не использовали поисковики и манси их не выбрасывают, а укладывают на погребение их вдадельца. Похоронные обряды и все на тему признаков погребения мансийского - я постила в огромном количестве...
http://s9.uploads.ru/t/cMlWv.jpg
http://s8.uploads.ru/t/IqQCB.jpg

     
   

Звездочет написал(а):

Сколько же должно было  быть "злыдней", если охотник манси в одиночку рискнул предпринять попытку их поймать ? И каким образом он мог осуществить столь отважный поступок , если их, допустим, было больше двух ?  Ну, допустим, предпринял он такую попытку и поплатился за это жизнью.  Дятловцы обнаруживают невдалеке труп манси и что делают ? Вместо того, что бы уходить от этого злополучного места как можно дальше,  капитально устанавливают палатку  на лыжи, переодеваются, режут корейку на ужин  ,  короче поступают как страусы, пытаясь спрятать голову в песок.  Почему  они  так беспечны ?

Вы трактуете поведение масийского охотника и поведение ГД со своего места на диване, с которого Вы б не сдвинулись на подвиги никогда. Не все таковы. И именно ребята из ГД были  не таковыми, как Вы. И Золотарев был в курсе про ""Золотую рыбку". Вот и вышло так, что они ввязались в противостояние - значит была причина ввязываться. Видимо без их участия - не получалось. Может рация подвела, может ещё чего. Злыдней должно быть человек пять. Именно на такое количество врага могли дерзнуть ребята. Но у злыдней было больше оружия. И готовности убить человека...

   

Звездочет написал(а):

Вы же утверждаете , что  "Смекалистый Золотарев при явной и неотвратимой смертельной угрозе сообразил, что сюда всяко должны в скором прийти манси."
  Так почему же вместо того, что бы подготовиться как следует к сопротивлению предполагаемому противнику ( топоры и ледоруб  в руки,  ножи  расчехлить и приготовить, одеться и обуться ) они совершенно  беспечны, но при этом Дубинина  рисует на руках Золотарева шифрованные послания на случай смертельного исхода для  всей группы.  Причем до такой степени шифрованные, что их до сих пор никто не может расшифровать .  Или она это делает уже в овраге в  темноте? Кстати, нанося надпись химическим карандашом, совершенно не обязательно слюнявить его языком. Для этого достаточно   выплюнуть некоторое количество слюны себе на ладонь и таким образом увлажнять грифель.
    Или еще разумнее , предчувствуя смертельную опасность, как можно дальше уйти от этого злополучного места.

Вы плохо читали мои предположения. Группа после первого боя и разделилась, и Золотарев и Люда уходили, и именно там, в дали от группы и писала Люда на Золотареве. И надписи не так и недоступны для понимания их значения. НО Вы опять не читали. Что характерно ни про количество дней жизни, которое я предполагаю членам ГД, ни про перевод надписей. Вам лень? Поленитесь еще больше - не комментьте эту тему НИКАК

 

Звездочет написал(а):

Ну, допустим не ушли. Метель или там поземка, темнота, видимости нет.  Но к предполагаемому нападению они то должны были быть готовы ?
  И еще, зачем злыдням, если туристы их не видели, нападать на группу  людей, которые  при этом номинально вооружены ?  Рискуя  получить пулю из того же  ружья, которое они ,по Вашим предположениям, вырвали  в последствии из рук Дятлова.  Да и каким образом  к Дятлову попало ружье ?   При этом не взять после этого ни деньги, ни спирт, вообще ничего.  И как они преследовали группу, что не оставили при этом совершенно никаких следов ? И почему дятловцы в самом начале не оказали им сопротивления, еще возле палатки, а размеренным шагом начали спускаться в долину Лозьвы ?
    Может я чего-то не так понял, Вы уж извините. У Вас  в описании очень мало внимания уделено  последовательности развития возможных событий   в увязке  с  известными  из УД обстоятельствами  трагедии.

Чем дальше читаю Ваше, тем больше вижу - Вы упали на тему совсем её не читая. Вы вообще по-моему комментарите совершенно другую сказку,  о репке, например. Вы думаете - я начну цитировать свои же посты из этой темы, чтоб доказать, что я про все на Ваши вопросы написала еще до того, как Вы их стали только вот задавать?

 

Звездочет написал(а):

И, как Вы любите писать, отдельненько.

   " Манси приходят - видят сцена уложена под конфликт между манси и туристами."
   
  Каким образом злыдни пытались создать видимость   конфликта имея    одного  мертвого  манси возле палатки и  девять трупов молодых людей, из которых шесть сильных парней, лежащих    по всему склону ХЧ ?   Манси в этот конфликт должны были поверить ?   Я, конечно,  допускаю, что интеллект манси  значительно  ниже интеллекта  некоторых современных исследователей трагедии ГД, но не до такой же степени .

Манси и не поверили в конфликт, но расчет злыдней был правильнее правильного - именно манси трясли и обвиняли самыми первыми. Каким бы антуражем они не обставили сцену трагедии - они угадали в точку. НО именно опять Ваши познания матчасти нулевые. И опять очень жаль тратить время на спор с незнакомцесм с матчастью...

Отредактировано Почемучка (2014-03-24 08:10:09)

0

926

И снова о ДАЕРММУАЗУАЯ...
Я уже ранее приводила возможный перевод этой надписи, хотя бы в части. Сейчас вот беседовала с преподавателем немецкого. Напомню, что наш край хорошо был в свое время обеспечен немецкими трудовыми ресурсами. У меня было стойкое представление, что это или пленные, или переселенные с Поволжья, Краснодара или Алтая (если смотреть по листкам из Ивдельлага). Я получила инфу в корне меняющую взгляд на предпосылки к предательству. Оказывается мирное население Германии во время завершающей фазы ВОВ, когда территория была под нашим советским флагом, перебрасывалось в принудительном порядке в глубинку СССР в качестве трудовых рук, причем фактически - дети. Например. К нам в Анжеро-Судженск одного такого парнишку 13 лет переместили из неметчины - работать в шахте.
Так что не отвлекаясь от любимой мысли, что ДАЕРММУАЗУАЯ - это мансийское выражение или слово, или фраза, только приведенное неквалифицированно и на слух, попробую посмотреть на надпись  опять с точки зрения нем. языка (я уже немного вертела эту надпись в привязке к нем. языку в этой теме). Это опять только на слух похожее звучание и околопохожее. Препод так и не узнает во всем слове как оно есть очень и чисто немецкого.
MAUER - (мауер) - каменная стена
MAI - (май) - май т.е. месяц
MAUSOLEUM - (маузолеум) - мавзолей

Короче, прекрасный бред, но такой в смысле подходящий для диверсии по-крупному...

0

927

Почемучка написал(а):

Не следует, ибо даже отсутствующая Майя - припомнила Шешкина. Так что вариантов больше чем два даже. НО Вы этого не заметили - родство и знакомство разных мансийских родов , согласитесь, не одно и то же. И кстати, пример - допрос Шешкина: они ходили на охоту в составе представителей из разных семей. НО Вы этого не припоминаете? Жалко то как. Опять мат. часть нулевая...

  Госпожа Почемучка, спасибо за столь обстоятельный ответ.  В даном конкретном случае знакомство или родство не имеет определяющего значения. Если , как Вы утверждаете, манси прибыли и прибыли достаточно оперативно на место трагедии, значит этот бедолага манси, которого убили " злыдни" не был им уж так безразличен. Не так ли ?
  По поводу Ваших постоянных замечний по поводу степени знания мной матчасти можете и дальше применять так греющий Вашу душу аргумент , постоянно используемый в полемике с неудобным оппонентом. Точно так же поступала в свое время незабвенная Галка, пусть ей легонько икнется. Уверяю Вас,  мои знания  матчасти, к которым я отношу материалы уголовного дела , более поздние свидетельствования  участников поисков  а также  тех исследователей, которые изучали местность  и проводили на ней различные эксперименты, помогающие тем или иным образом составить представления об  особенностях  рельефа , погодных условиях на  перевале зимой и некоторые другие моменты я знаю в достаточной мере,  для того чтобы 
увидеть в вашем мифе кучу несуразностей. Вы можете, что бы облегчить себе  общение со мной, разместить  фразу " Звездочет не знает матчасть" вместо своей подписи.  Ну что бы не писать это за каждым разом.

Почемучка написал(а):

Это мог быть много кто. Семей мансийских было достаточно и все они знали, общались и за авторитет держали Бахтияровых. И мне прийдется повторить для невнимательных опять себя. Кто считал манси? Кто вообще ими интересовался не в коммерческих целях и не для ближайшей мысли для обвинения?

  Это мог быть хоть и " много кто", но все же не пришлый  человек, у него должна была быть родня. Или Вы хотите сказать, что этот человек никоим  образом не был  социализирован в обществе ? Не был зарегистрирован, как гражданин в соответствующих органах, не был внесен в списки избирателей ? Манси являлись полноценными гражданами страны, в которой они проживали, с соответствующими правами и обязаностями. Тот же Шешкин с его показаний ходил на выборы в Бурмантово 1 марта 1959 г. Как видите, манси были дисциплинированной частью советского государства со всеми вытекающими из этого последствиями.    Ваше утверждение, что манси мог  пропасть и на это обстоятельство  осталось ни для кого незамеченным - несостоятельно. 

Почемучка написал(а):

Свидетельство о гибели - приметы погребения, причем явные. Это фото - с похода Якименко 1963 года. Нарты и лыжи. Я об этом писала.

  Вполне возможно, что на фото Якименко изображено  погребение манси. Хотя и не объязательно.  Но почему Вы предполагаете, что это именно убиенного в 1959 году  ? С таким же успехом  это могло погребение могло быть произведено как раньше, так и позже. Кроме того, согласно традиций захоронения манси , с покойником необходимо было произвести  некие действия. Почему тело убиенного манси не забрали  в юрту, в которой он проживал и не произвели с телом все необходимые согласно ритуалу манипуляции ( омывание на второй день после смерти, нанесение так называеиых "знаков смерти" , переодевание и прочее,  которые должны были длиться до пяти дней   а после   не похоронили на родовом кладбище ?  Каким образом манси захоронили своего  земляка в условиях заснеженого каменистого склона горы ? Какая в этом была надобность ?   У Вас есть этому объяснение ?

Почемучка написал(а):

Затем труп - с косами, вспоминаемый вертолетчиками/летчиками.

Вы, видимо, имеете ввиду воспоминание летчика Карпушина.
  «...25 февраля погода выдалась просто чудесная... Примерно за 25 - 30 км до горы мы очень четко разглядели палатку, которая прилепилась к восточному склону... Сделали несколько заходов. Было отчетливо видно, что она разрезана с северной стороны. У палатки, головой к ней, лежал труп, судя по длинным волосам, - женский. Чуть в отдалении еще одно тело. Мне бросилось в глаза, что палатка неправильно поставлена, на уклоне примерно в 30 градусов, открытая всем ветрам и камнепаду... Эта ошибка и стала для них роковой... Зафиксировали положение палатки на карте и связались с Ивделем, получили команду возвращаться... Я могу утверждать, так как видел тела погибших, что они были естественного цвета, а не оранжевого, как утверждали позже.."
    Видимо именно воспоминания подобного толка и достоверности Вы считаете именно той матчастью, на которую стоит опираться, делая свои выводы и которой Вы   в отличие от некоторых  других исследователей владеете в совершенстве. 
   Давайте анализировать. Карпушин утверждает, что видел труп с длинными волосами 25 февраля. А трагедия с убийством манси и дятловцев случилась в первых числах февраля.  Так что же получается :   на следующий день ( или на какой ?) возле места трагедии появляются манси  и обнаруживают возле палатки труп своего соплеменника. И они его не забирают  а  оставляют лежать дальше на горе возле палатки. С каким прицелом ? Чтобы следствие уж точно  решило, что  в убийстве были замешаны именно манси ?  Они что, по Вашему,  идиоты ?    И если 25 февраля труп манси еще лежал на склоне,  когда  уже полным ходом в тех   местах   летали самолеты и вертолеты , высаживались и ходили поисковые группы, 26  февраля на склон уже  пришла группа Слобцова -Шаравина  , когда же манси успели  захоронили убиенного, да еще так искусно, что не оставили после себя никаких следов ?  На мое убеждение, подобное  никак не могло произойти, так как в этом совершенно нет логики.

Почемучка написал(а):

Вы трактуете поведение масийского охотника и поведение ГД со своего места на диване, с которого Вы б не сдвинулись на подвиги никогда. Не все таковы. И именно ребята из ГД были  не таковыми, как Вы. И Золотарев был в курсе про ""Золотую рыбку". Вот и вышло так, что они ввязались в противостояние - значит была причина ввязываться. Видимо без их участия - не получалось. Может рация подвела, может ещё чего. Злыдней должно быть человек пять. Именно на такое количество врага могли дерзнуть ребята. Но у злыдней было больше оружия. И готовности убить человека...

   
   Я трактую события хоть и с" места на диване", но с позиций здравого смысла.  Что они ввязались в противостояние, это еще можно допустить. Но почему они в него ввязались, совершенно будучи к этому не готовыми ? Почему они, имея в своем составе опытного смекалистого  фронтовика Золотарева, который из Ваших же слов сообразил,  что пахнет  явной и неотвратимой смертельной угрозой , позволили так легко  с собой расправиться имея кое-какое холодное оружие ?  По версии Ракитина они не ожидали  никакого нападеня, потому их и застали врасплох американские диверсанты.  Но в Вашем  случае   "Вышло так" - это , извините, не аргумент. Это отмазка для простачков.

Почемучка написал(а):

Вы плохо читали мои предположения. Группа после первого боя и разделилась, и Золотарев и Люда уходили, и именно там, в дали от группы и писала Люда на Золотареве. И надписи не так и недоступны для понимания их значения. НО Вы опять не читали. Что характерно ни про количество дней жизни, которое я предполагаю членам ГД, ни про перевод надписей. Вам лень? Поленитесь еще больше - не комментьте эту тему  НИКАК

  После какого первого боя ? Где он произошел ? На склоне ? Возле кедра ? В овраге ?  Что значит  "вдали от группы" ? Основная часть группы в количестве шести человек как раз была сосредоточена практически в одном месте- районе кедра и оврага.   Я не знаю, сколько дней жизни Вы предполагаете членам группы , я больше ориетируюсь назаключение СМИ  из которых  известно, что Возрожденный погибшим от переохлаждения дал 6-8 часов жизни , остальным с тяжелыми травмами -не более получаса.

Почемучка написал(а):

Чем дальше читаю Ваше, тем больше вижу - Вы упали на тему совсем её не читая. Вы вообще по-моему комментарите совершенно другую сказку,  о репке, например. Вы думаете - я начну цитировать свои же посты из этой темы, чтоб доказать, что я про все на Ваши вопросы написала еще до того, как Вы их стали только вот задавать?

    Выложите Вашу гипотезу или миф, как  Вы его называете полностью и связно в одном месте. А не обрывками, фрагментами и намеками .   Вот тогда и будете иметь право тыкать меня носом, что я ее не читал или что-то упустил. А пока я довольствуюсь теми фрагметнами Ваших  умозаключений, которые нахожу на Хибине.  Вы себя, извините, ведете себя как особа, гипотеза ( миф)  которой не известна лишь профану от дятловцеведения , или  которой  хочется , что бы ее полет фантазии  угадывали и понимали с полуслова.

Почемучка написал(а):

Манси и не поверили в конфликт, но расчет злыдней был правильнее правильного - именно манси трясли и обвиняли самыми первыми. Каким бы антуражем они не обставили сцену трагедии - они угадали в точку. НО именно опять Ваши познания матчасти нулевые. И опять очень жаль тратить время на спор с незнакомцесм с матчастью...


Да никакого  правильного  расчета у них не было.  Ибо если бы был расчет, они в первую очередь забрали бы  из палатки спирт и деньги. С пользой для себя и для дела .  А трясли манси потому, что лишь манси  имели возможность находиться зимой за 100 верств  от населенных пунктов   а также как бы  религиозный  мотив. Не более того. То есть  то,  за что в первую очередь  цепляется любое следствие : возможность осуществить преступления и мотив для этого.
     Все остальное - Ваши досужие домыслы.
     Спорить Вы не хотите по одной простой причине - у Вас нет аргументов для этого спора. Ну, разве,  кроме "самого главного" : незнание оппонентом  матчасти.

Отредактировано Звездочет (2014-03-24 17:40:48)

+3

928

Звездочет написал(а):

Госпожа Почемучка, спасибо за столь обстоятельный ответ...

Пожалуйста, господин Звездочет. Я поняла Ваши намерения и не стану впадать с Вами в многокилометровые споры, нарезая круги. Вы продолжаете комментить, не читая тему. Не стесняйтесь - продолжайте! Только мне стало жаль тратить время на повторное впечатывание уже сказанного. Я поняла - Вы в танке. Я Вам не мешаю - продолжайте играть в танчики. Мне скучно оппонировать на вот такое

Звездочет написал(а):

Да никакого  правильного  расчета у них не было.  Ибо если бы был расчет, они в первую очередь забрали бы  из палатки спирт и деньги. С пользой для себя и для дела .  А трясли манси потому, что лишь манси  имели возможность находиться зимой за 100 верств  от населенных пунктов   а также как бы  религиозный  мотив. Не более того.

Отчего то не вспомнились беглые заключенные, реально  бывающие в ста верстах от жилья, тур.группы другие и наконец не к ночи помянутые геологи, снимающие некие закладки?
Ваша основная тактика - пересыпать из пустого в порожнее. Вы не видите - что логику сами выбросили на подальше, причем обычную и почти повседневную. Так что - "банзай". Моя тема - самое место Вам поговорить ни о чем. Вы в этом - гениален...
П.С. Из всех скандалов с Pepper можно иногда извлечь полезное и новое знание. Из общения с Вами - это миссия невыполнима...

Отредактировано Почемучка (2014-03-24 18:12:56)

0

929

Почемучка написал(а):

Я поняла - Вы в танке.

Ну если я в танке, то Вы, судя по Вашей реакции на мои посты -  в батискафе на дне Марианской впадины. Ибо Вы по сути и аргументировано не ответили ни на один мой вопрос и не опровергли ни один мой вывод.  Некто,  если мне не изменяет  память, сетовал:

Почемучка написал(а):

Такая Ваша предвзятость - это откровенная травля. Где Ваш хоть один пост не бла-бла-бла в моей теме, а с доводным паррированием?

  Вот решил внять Вашему призыву  и  наверстать упущеное. Попытался  с Вами общаться сторого по Вашей теме  с «доводным»  парированием.  А Вам  почему то враз стало  скучно.  Понимаю, веселого мало отвечать на вопросы , на которые нет ответов . Значительно веселее  с умным видом   в  фирменном    стиле впаривать читателям форума  сказку о  плохих "злыднях" загубивших  беднягу манси  и  молодых ребят , основываясь  лишь  на собственных  досужих домыслах  и свидетельствованиях сомнительной достоверности  .  Причем зачастую демонстрируя полное  невежество в некоторых затрагиваемых  вопросах .
   Я не горю особым желанием продолжать с Вами диалог, хоть вопросов  у меня  накопилось много. Но подозреваю, что вразумительного  ответа на них мне услышать не доведется. Это наглядно  Вы дали понять своим последним постом. Вам будет комфортно и  по пути лишь с теми, кто бездумно и зачаровано  будет внимает Вашим   выдумкам . С теми, кто будет указывать на Ваши очевидные несуразности, Вы будете автоматически переходить на срач ( как вариант- ссылаться на отсутствие у оппонента знаний матчасти). 
    Не удивительно, что с подобной  манерой общения Вас не стали терпеть  на Тайне.ли.  Предполагаю ,   Ваш стиль    обсуждения  ТГД не приживется и на Хибине.
    А пока я расцениваю Ваше нежелание отвечать на мои вопросы как самый обычный слив. Всего доброго.

+1

930

Звездочет написал(а):

...    Не удивительно, что с подобной  манерой общения Вас не стали терпеть  на Тайне.ли.  Предполагаю ,   Ваш стиль    обсуждения  ТГД не приживется и на Хибине.
    А пока я расцениваю Ваше нежелание отвечать на мои вопросы как самый обычный слив. Всего доброго.

И Вам не хворать. И спасибо за откровения. Можете заводить темку - "Немедленно банить Почемучку" -это проще, чем внимательно перечитать мои посты в этой теме, где мне удается между ссорами с подобными Вам прописать свои доводы и аргументы...
П.С Я смотрю - Вы так гордитесь тем, что забанили насмерть Галку? Вас так ужасает бан как данность? Вас так счастливит мысль быть карающим перстом?Кстати, меня до сих пор вспоминают на тайне - и не все плохим словом. А забанили меня от того, что было мучительно переварить ниже следующее - потому подыскали загонщиков для создания другой и якобы не связанной с истинной причиной ситуацией, а потом - просто истерически придрались к невинным картинкам: ниже приведу и их - чтоб не мучались сомнениями...
(Публикую интимности точно зная, что Вы не смотря на мое упоминание этого в теме - не знакомились, что характерно, и с этим)

Что можно чувствовать собственной шкурой…
http://taina.li/forum/index.php?topic=2645.2820

"Я за семь минут написала сказочку, когда еще не знала, что Виталик забанил меня на три дня. Так сказать ответ на Почесучку от Сонаты.
         Эпиграф: И пусть мне быть последним войском света,
                          Я головы своей не сберегу.
                          Её сложу я рядом с сердцем где-то
                          На времени высоком берегу.
Расскажи мне мама сказку, про героев расскажи…
Посади на лодку в время и рукою помаши!
Расскажу, конечно, милый, только ты не обессудь…
Расскажу тебе как было, ну а ты  пойми сам суть.

Было царство-государство не на небе - на земле.
Там царил правитель властный что в стране, то и в семье.
И придумал царь забаву, как соседей потеснить.
И отправил свое войско снега финского добыть.

Раз труба трубит солдату, то в ружье и будь как штык.
И не важно, что у мамы ты один в семье мужик.
Вся надежда и отрада, вся любовь и вся судьба.
Но судьбе – сказали «надо» и отправили в снега.

Только в той войне удача постоянной не была.
И советского солдата пуля меткая ждала.
Он погиб недоброй смертью. Победитель же в стрельбе,
Может быть, для устрашенья шкуру взял с него себе.

И, конечно, чтобы планы воевателей пресечь,
Фото с этим «сувениром» от чужих глаз – не беречь…
Времени песчинок много с той поры уж полегло
Из часов песочных века. Только фото вновь всплыло…

Новоявленный правитель веб-страницы - не страны
Кинул их на разгляденье, шутки ради и игры.
Наблюдая развлеченье у игравших недетей,
Он не дрогнул даже нервом, совести не знав плетей.

А когда открылась правда, что у фото тех – судьба
Не раскаянье – забавы продолжались как всегда.
Аплодируя, шуткуя,  те недети обошли
Ту простую соль подмены совести на пузыри…

Я прошу тебя, мой мальчик, если уж случится вдруг,
Средь таких аплодисментов пусть твоих не будет рук…
Послесловие:
Компромисс - ежеминутный переход с высокого берега совести на низкий берег безразличия по канату без страховки над быстрыми потоками реки времени. Когда-нибудь да сорвешься и канешь в глубине. И станешь утопленником.

Инф. поддержка для сказки:
- уроки истории в школе у замечательно странного по тем временам учителя Марьи Давыдовны;
- http://taina.li/forum/index.php?topic=166.3900 3
- http://lib.rus.ec/b/419070/read
- http://humus.livejournal.com/2491839.html
- http://www.youtube.com/watch?v=oCMtwcuSTOI 
- http://avr-mag.livejournal.com/1340409.html
- http://vk.com/topic-24940507_24466490
П.С. Представь, среди фото в ссылках я узнала одно, которое видела тогда, в детстве. Учитель нам показывала фото с указателем из советского солдата."

А вот тема с образцами поведения от лучших юзеров тайны
http://taina.li/forum/index.php?topic=3092.0
Вы теперь зарегины на тайне. Сходите в Бойцовский Клуб по ссылочке от Виталика Великодушного и гляньте на какие картинки взбесился Ракитин. При всей моей фантазии - они ни при чем к его акции невежливости...

Отредактировано Почемучка (2014-03-25 08:24:41)

0


Вы здесь » форум проекта Хибина-файлы » Исследования фотографий » Обо всем, что читается с фотографий. О возможном и предполагаемом. (1)