Не надо "разные".
Надо именно такой: в виде чума.
Найдете - и я тут же соглашусь с версией о жертвеннике.

Точно. Надо верить Марии на слово.
Потому что с доказательствами у нее туго...  :dontknow:

Вот я и удивляюсь - зачем посоветовали? Там ведь нет ни одного жертвенника в виде "чума".
Так что прекращайте наводить тень на плетень, и покажите настоящий жертвенник такой формы.

Отредактировано Pepper (2013-02-23 02:32:51)

Да хоть сто раз повторите "халва" - во рту слаще не станет.
Ваше личное мнение меня не интересует, будь хоть оно сто раз Вами повторено.
Интересуют доказательства, на которых оно основано.

О, Вы уже передумали насчет жертвенной пирамидки? Быстро!
Я готов согласиться и с ориентиром, мне не жалко. Как только Вы приведете фото другого такого ориентира (поставленного манси, а не геологами или туристами), или рассказ, записанный со слов местных жителей.
В крайнем случае - годится даже такое: "я лично в детстве много таких же видела, и мне местные жители сказали, что это жертвенник/мансийский знак".

Не в топ менеджерчка. А в дурочку. Роль которой зачем-то взяли на себя Вы.
Как долго это будет продолжаться - зависит только от Вас.
Перейдете от мантр типа "Вам еще раз повторяю" к предъявлению доказательств - вот тогда и перестанете играть в дурочку.

Отредактировано Pepper (2013-02-23 13:33:40)

По поводу размера: путем сравнения с размером лосиных рогов, я оцениваю высоту "чума" (сооружения, назначение которого мы обсуждаем), как 2 метра в вершине конуса.

И что?  Т.е  Вы утверждаете, то это жилой чум? Но ведь уже сказали, да и на всех фото видно, что ни на одном жилом чуме нет ничьих рогов. Значит, либо он какой-то особенный, либо это всё-таки не жилище.  Да и чтобы его построить, нужно было притащить брёвна откуда-то , т.к рядом с ним  нет таких дервьев . Может, это что-то вроде  "жилища для какого-то духа" или что-то вроде этого.. А скорее всего, это знак, чья это территория.

Отредактировано Лиана (2013-02-23 14:49:12)

Нет. Не утверждаю.

Начнем с того, что это вообще не чум. И в таком виде в нем жить нельзя.

Но зато это очень похоже на остов чума. Который оставили на зиму, увезя шкуры-покрышки с собой.
Или вообще использовали вместо шкур хвойные лапы или брезент.
Так что осталось привезти "покрышку", поправить стойки - и тогда получится нормальный чум на 2-3 человек, в котором можно жить летом.

А рога, естественно, закинули наверх уже после того, как сняли покрышку - иначе они при разборке чума все равно упали бы.
Зачем закинули, а не взяли с собой - а леший его знает! Может, места на нартах не хватило, или вообще оленя добыл и разделал проходивший охотник, мясо вывез с собой, а рога оставил, чтобы забрать в следующий раз. Можно сочинить кучу версий, и ни одна из них не будет противоречить ни увиденному, ни здравому смыслу.

Здравый смысл городского жителя всегда противоречит здравому смыслу человека, который родился и вырос в тайге. Городскому жителю не понять, зачем рога помещают на конструкцию, для него куча корявых стволов, сложенных в пирамидку- это  остатки остова от чума. А манси и любой человек из северных народностей сразу просечет, что это.

Однако фото чума и остова у нас есть в изобилие.
Приведите хоть ОДНУ фотку из того, что вы перечислили.

p.s. если на месте удачной охоты ставить такие конструкции, то за все время, что там живут манси, там все должно быть утыкано ими ...

Отредактировано Den (2013-02-23 16:58:00)

Посмотрел интервью с Андросовым по поводу фотографии "чума".
По-моему, я его уже где-то раньше читал.

Обратил внимание на вариант с убитым лосем. Вполне может быть и так. Тем более что я выше пришел к похожему объяснению появления рогов.
Особенно хотел бы обратить внимание (не помню, обсуждалось это раньше, или нет) вот на что: на снимке с "чумом",  позади него среди деревьев, видна какая-то горизонтальная штукенция. Она очень похожа на временный лабаз, именно такой, как его иногда описывают: несколько горизонтальных бревен, закрепленных в качестве настила между стволами близко стоящих деревьев, на высоте от 1 метра и выше.
Там вполне могло находиться до возвращения охотников то самое мясо лося, а знак с рогами поставили на открытом месте, чтобы было заметнее издалека.

Возникает вопрос: неужели для знака специально спускались в лес за березовыми стволами? Здесь 14 относительно ровных стволов по 3-4 метра длиной, специально срубленных и очищенных от ветвей. Зачем, если было достаточно трех?
Плюс - тут же оставлен хорей, от 4 до 5 метров в длину.

С другой стороны, на снимках чумов часто видно, что помимо внутренних шестов каркаса, тщательно изготовленных из хорошей древесины и заостренных к обоим концам от середины, которые служат годами и которые возят с собой -  имеются еще и более грубые неочищенные от коры березовые стволы, которые образуют как бы наружный каркас, прижимающий сверху шкуры или бересту к основному каркасу.

Вряд ли их тоже увозили с собой?

Вот из них в принципе и мог быть составлен тот остов, что на фото. Манси-охотники после добычи лося  могли использовать для импровизированного знака оставленные после разборки чума березовые стволы, и из них же соорудить рядом лабаз для мяса.

Отредактировано Pepper (2013-02-23 17:54:43)

не поняла вообще, что пытались сказать. Смотрите фото чумов и их остовов выше. И сравните все это с фото мансийской "штукенции". Если найдете что-то общее, кроме формы конуса, сообщите.

Это Вы сейчас с кем спорите?
Кто тут "не принимает аргументы В. Андросова"? Процитируйте.  :glasses:

Так я с ним согласился или не согласился? Вы уж определитесь, пожалуйста!  :glasses:

Это Ваши проблемы. Я с самого начала просил Вас дать ссылку на источник, так что  Вам достаточно было только назвать фамилию Андросова, и вопрос был бы исчерпан.
Вы почему-то этого не сделали, ни с первого, ни со второго раза...
Ну прямо партизанка на допросе!

И кто после этого сам себе злобный Буратино?  :dontknow:

Нетушки, уважаемый Пеппер, просто у Вас двойные стандраты. Аргументы, приводимые мной подумать и посмотреть на фото,  не принимались. Да поискали бы информацию в инете о манси сами. Не захотели. Требовали от меня доказательств.
А если разговор с Андросовым я сама выдумала? Как тогда будете выкручиваться? :D
Если Вам  хочется свалить все на меня, считать меня злобным Буратиной, то считайте. музой меня уже называли.  :hobo:

Ну что еще Вы можете ответить...