Форум Хибина-файлы (вне проекта Hibinafiles)
Форум Хибина-файлы основан 2012-03-15.
Восстановлен в режиме чтения для всех.
Чтение удаленных аккаунтов - через поиск, задавая автора гость.
Чтение в ноль удаленных аккаунтов - только в цитатах других участников.
Потому что самая первая резервная копия за дату 2015-12-26.
************
************
Форум был удален его первоначальным автором-админом в связи с тем, что он превратился в склоки и разборки, которым без боя уступили место действительные исследования.
Использование данных форума в тиражировании этих склок и разборок на других ресурсах той же тематики - награждается баном навсегда. Злоупотребление - удалением аккаунта.
Именно на таких условиях форум передавался на восстановление и чтение.
При использовании данных с этого форума - обязательно указать ссылку на пост, где это взято.
Печально, что всё это надо было записать как правила. Подразумевалось, что это и так понятно.
************
************
База данных доступна по ссылке hibinafiles.ourproject.org

форум Хибина-файлы

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » форум Хибина-файлы » Мозговой штурм » начало пути.........


начало пути.........

Сообщений 331 страница 360 из 935

331

Звездочет написал(а):

Кто, Ортюков или Потяженко ?

Я Ортюкова имел ввиду.

0

332

Наталия написал(а):

Юрий
просто, Ортюков был на поисках со студентами несколько дней после 26 - февраля, значит с Потяженко был раньше  в другом месте.

Тогда и с Ивановым,ведь на фото,которое есть у Потяженко,они все трое вместе.

0

333

Юрий написал(а):

Я Ортюкова имел ввиду.

  А почему Вы решили, что Ортюков должен или мог бывать в разных местах ?  Он возглавлял поиски именно студентов УПИ .  Для меня все  рассуждения на тему нескольких палаток, нескольких групп, которые были в разных местах ровно как и пренос  ( переброска) этой палатки и установка ее на новом месте , закапывание трупов на 4-х метровую глубину в овраге в промежутке 20-26 февраля видятся сплошной нелепицей.   Дятловцы умирали там, где их впоследствии и нашли. На отроге ХЧ.

+1

334

Звездочет написал(а):

А почему Вы решили, что Ортюков должен или мог бывать в разных местах ?  Он возглавлял поиски именно студентов УПИ .  Для меня все  рассуждения на тему нескольких палаток, нескольких групп, которые были в разных местах ровно как и пренос  ( переброска) этой палатки и установка ее на новом месте , закапывание трупов на 4-х метровую глубину в овраге в промежутке 20-26 февраля видятся сплошной нелепицей.   Дятловцы умирали там, где их впоследствии и нашли. На отроге ХЧ.

Так я с Вами полностью согласен,но Наталия убеждает меня,что Потяженко рассказывает про какие-то другие поиски каких-то других туристов,тогда я и спросил у неё,как Ортюков успевал там и тут,она и объяснила,что сначала там,а потом тут,ну и Потяженко вроде что-то знает,но молчит.Вообщем,Пеппер правильно всё прокомментировал!

0

335

Pepper написал(а):

Все еще сложнее! Галактическая Федерация Имени Трехсот Атлантов, которая посредством секретных лучей  контролирует разум данной семьи, имеет далеко идущие планы. И они, разумеется, не  открывают перед реципиентами своих планов. Поэтому те даже не подозревают, что их память во время интервью действует выборочно. 

Кто не согласен с моим выводом - пусть докажет, что это не так!

Только сегодня у Кизилова и прям в тему:

трое мерзавцев: alt7, Nordserg и Pepper - изгалялись над Фиолеттой 5 лет назад? Им помогала тупоумая, им под стать Нина VERDEN, администратор форума ТАУ. Она и обрушила огромный форум из-за перегрузки разными Пепперами.

Только компаньоны поменялись, а так....

0

336

Юрий написал(а):

Так я с Вами полностью согласен,но Наталия убеждает меня,что Потяженко рассказывает про какие-то другие поиски каких-то других туристов,тогда я и спросил у неё,как Ортюков успевал там и тут,она и объяснила,что сначала там,а потом тут,ну и Потяженко вроде что-то знает,но молчит.Вообщем,Пеппер правильно всё прокомментировал!

    Если бы  еще побольше уверенности  , что Потяженко можно верить, что он не фантазирует.  Ну что мы о нем знаем ? А вдруг у него   синдром  Мюнхаузена ?  Ну бывает же человек что-то придумает а потом сам в это верит.  А что он  верит, в то, что говорит,  хорошо чувствуется при прослушивании  аудиозаписи.  Ну хочеться ему говорить и нравится, что бы его слушали. Он описывает диалоги, вспоминает подробности , кторые я через 55 лет ну точно бы не вспомнил.  Хочу этим  сказать , что  я  к его показаниям  отношусь  очень осторожно.

+1

337

Звездочет написал(а):

Если бы  еще побольше уверенности  , что Потяженко можно верить, что он не фантазирует.  Ну что мы о нем знаем ? А вдруг у него   синдром  Мюнхаузена ?  Ну бывает же человек что-то придумает а потом сам в это верит.  А что он  верит, в то, что говорит,  хорошо чувствуется при прослушивании  аудиозаписи.  Ну хочеться ему говорить и нравится, что бы его слушали. Он описывает диалоги, вспоминает подробности , кторые я через 55 лет ну точно бы не вспомнил.  Хочу этим  сказать , что  я  к его показаниям  отношусь  очень осторожно.

Если бы была какая-то "тайна" и Потяженко был бы в неё посвящён - то даже без всякой подписки, он бы молчал ещё 55 лет. Он выполнял свою работу и сейчас рассказывает как всё было, как он помнит. Если и есть какие-то нестыковки- ну так ведь 55 лет прошло,да и возраст.

+1

338

Звездочет написал(а):

Если бы  еще побольше уверенности  , что Потяженко можно верить, что он не фантазирует.  Ну что мы о нем знаем ? А вдруг у него   синдром  Мюнхаузена ?  Ну бывает же человек что-то придумает а потом сам в это верит.  А что он  верит, в то, что говорит,  хорошо чувствуется при прослушивании  аудиозаписи.  Ну хочеться ему говорить и нравится, что бы его слушали. Он описывает диалоги, вспоминает подробности , кторые я через 55 лет ну точно бы не вспомнил.  Хочу этим  сказать , что  я  к его показаниям  отношусь  очень осторожно.

И тут,Александр,я с Вами полностью согласен,я сразу предположил,что мы имеем дело с придуманными воспоминаниями (когда-то читал про память,есть оказывается такие воспоминания),Ольга сказала что он имеет желание вспомнить всё что знает,значит есть сомнения что помнит не всё,а у нас есть другие сомнения,наверно нужно какое-то время.

0

339

vesmar написал(а):

изгалялись над Фиолеттой

Это не та Фиолетта, которая "третьим глазом" смотрела сквозь пространство и время, и "рассмотрела" на фото установки палатки под ногами дятловцев потайной предмет, который они якобы откапывали?

Извините, но форумы - не лечебница. Может быть, это там нельзя перечить душевнобольным, чтобы не ухудшать их состояние. А раз человек имеет доступ в Интернет - значит, должен отвечать за себя и свои слова наравне со всеми.
А то к теме Перевала Дятлова всякие городские сумасшедшие липнут, как мухи на мед. Вон, на "Тайне" один такой даже находит на любых фотографиях сотни существ с глазами, наблюдающих за дятловцами... :insane:

+1

340

Юрий написал(а):

Наталия написал(а):Юрийпросто, Ортюков был на поисках со студентами несколько дней после 26 - февраля, значит с Потяженко был раньше  в другом месте.Тогда и с Ивановым,ведь на фото,которое есть у Потяженко,они все трое вместе.

Вы какие имеете ввиду. Надо заметить, что он себя нигде не опознал.

0

341

Наталия написал(а):

Вы какие имеете ввиду. Надо заметить, что он себя нигде не опознал.

Если сам себя не опознал,тогда дела обстоят ещё хуже,чем я предполагал.                                                                                                                                                                                   http://s9.uploads.ru/t/WsnDu.jpg  http://s8.uploads.ru/t/GBXol.jpg

0

342

Pepper написал(а):

А то к теме Перевала Дятлова всякие городские сумасшедшие липнут, как мухи на мед. Вон, на "Тайне" один такой даже находит на любых фотографиях сотни существ с глазами, наблюдающих за дятловцами...

А Вы санитар леса форума, психиатр и добровольный помощник модераторов в одном флаконе? Столько лет? Может позволите нам самим решать что писать и что читать без Вашего чуткого руководства?

+3

343

vesmar написал(а):

Может позволите нам самим решать что писать и что читать

......

Да у Вас, никак, мания преследования?
Каким это способом, по-Вашему, я могу вам "не позволить" что-то писать или читать?
Я удаляю чужие посты в теме?
Я запугиваю их авторов анонимными угрозами?
Я прихожу к ним домой и силой отговариваю писать и читать?
Я посылаю секретный луч, который выводит из строя их компьютеры и вызывает у авторов маразм?

Пишите что угодно. Но уж будьте готовы к тому, что написавший бред - будет за это высмеян.
Так же как я не имею возможности никому помешать, и мне никто не может помешать высказывать свое мнение, если я при этом не нарушаю правил форума.
Хотя иногда очень хочется прямо назвать некоторых авторов именно теми словами, которых они заслуживают - но низзя! Поэтому остается одно оружие - смех. Судя по реакции на него - весьма действенное.

-2

344

Юрий написал(а):

Если сам себя не опознал,тогда дела обстоят ещё хуже,чем я предполагал.

Юрий, ну Вы себя всегда опознаёте на фото N-ой давности?! Женщины ещё могут себя опознать и то - по нарядам, которые они носили в ту пору и, о которых помнят ( женщины это помнят всегда очень хорошо!) :flirt:

0

345

Pepper написал(а):

Хотя иногда очень хочется прямо назвать некоторых авторов именно теми словами, которых они заслуживают - но низзя

Видно, иногда, всё-таки нарушаете "низзя"! Держите марку, Pepper! ( и своё вИдение того кто чего заслуживает!)  :)

0

346

Pepper написал(а):

Да у Вас, никак, мания преследования?

Ну я ж говорю - психиатр :glasses:

Pepper написал(а):

Поэтому остается одно оружие - смех. Судя по реакции на него - весьма действенное.

А Вы форумом не ошиблись? Или за столько лет только смеяться и осталось? Причины-то трагедии Вам не известны? Или известны? Поэтому и смеётесь? Так не томите, расскажите и разойдёмся с миром...

+1

347

Pepper написал(а):

Извините, но форумы - не лечебница. Может быть, это там нельзя перечить душевнобольным, чтобы не ухудшать их состояние. А раз человек имеет доступ в Интернет - значит, должен отвечать за себя и свои слова наравне со всеми.

Извините, я думала всех, с кем Вы "спорите", Вы считаете своими оппонентами, а они для Вас "душевнобольные", а Вы, значит  выдающийся врач-психиатр?? ( "...он и жнец и кузнец..." ) " Корона" Вам не жмёт? Может не по размеру???

+2

348

Потяженко помнит, что возил только военных. У нас есть масса воспоминаний поисковиков-студентов, но буквально единицы воспоминаний военных. Это очень странно. Хотя Сюникаев писал:

Я, неоднократно писал, в Москву, чтобы нам солдатам и студентам, которые участвовали в поисковой группе, зачислили, как были в горячей точке, но мне все время отвечают, что вопрос решится в 2009 году, я пишу, что до этих дней нам не дожить. Я уже перенес три операции, заменили – отремонтировали кишечник, после начали опухать лимфотические узлы,  то же была операция, выпали все зубы, волосы седые – лунь. В нашей родне все умирают с зубами и волосы у всех черные. Еще у меня сестра еще живая с 1929 года все зубы – целы и волосы кое-где седые.
Ребят-солдат с Казахстана всех почти похоронил, одни умирают от Рака – Это Володя Хляпов
Одного только нашел в г.Мамлют…(Мамлюте) Кашменко(?) Виктора. Жив и здоров Он был вахтером в палатке.

На месте поисков Сюникаев Х.Ф. студентов не помнит :

Текст беседы "ЦЕНТРа гражданского расследования трагедии Дятловцев" (НАВИГ)  с поисковиком 1959г. Сюникаевым Химза Фазыловичом
25.10. 2008 г,  по телефону.
http://infodjatlov.narod.ru/Sunic_251008.doc

Синюкаев: Ну, курсант я был !  И вот нас утром повезли туда на вертолете. И нас, значит, высадили, и объяснили там чего:  гора Отортен, гора Безымянная… На истоке  реки Лозьва нас высадили, но
там были палатки...
Синюкаев: Лозьва, наверное !  Мы так и говорили: «Лозьва !»
Синюкаев: Да, там она уже была давно, там были эти,  минёры до нас. Взвод минёров был, искали, вот нас в их  палатку и поместили.
Навиг: А кроме вас были еще люди ?
Синюкаев: Никого не было, никого не было. Мы… Нас не взвод, а отделение было
Навиг: А студенты были ?
Синюкаев: Нет, нет, никого не было, никого.
Навиг: А сколько вас человек было ?
Синюкаев: Человек 12-13 нас было, командир взвода был, и радист был с нами.

По поводу смертности среди солдат, участвовавших в поисках:

Синюкаев:  Первые дни там слышна была канонады. Какие-то взрывы, бог его знает. Недалеко, с левой стороны в сторону севера, за истоком туда, канонада была.
......
ханты к нам приезжали все время. Вот когда самолет прилетал, они к нам приходили, ии они говорили что "говорили мы им, не ходите туда . Туда даже ни олени не ходят,
ни соболя, ни куницы , там нет ничего живого. Все вымерло там". Там говорят, стреляют там.

А военный поисковик Клименко В.Н., который, судя по всему, был не одновременно с Синюкаевым, вспоминал в сторону Отортена:

КВН: Да, вот такой огненный и была тишина  а потом он дошел до вершины и об нее как бы ударился и искры пошли и гул пошел. Не канонада а вот гул как от взрыва...

НАВИГ:  Один был шар?

КВН: Да один и больше ничего не было.

0

349

vesmar написал(а):

Ну я ж говорю - психиатр 

А Вы форумом не ошиблись? Или за столько лет только смеяться и осталось? Причины-то трагедии Вам не известны? Или известны? Поэтому и смеётесь? Так не томите, расскажите и разойдёмся с миром...

vesmar, я отношусь к Вам с глубоким уважением ( как и практически ко всем форумчанам) ,  но мне   не импонирует , что Вы  прибегли  в оценке  иронического  поста  Пеппера  к  сугубо субъективному мнению не менее уважаемого мной Геннадия Ивановича по ситуации многолетней давности .   Хотя я и  не являюсь сторонником ( как Вы очень правильно подметили ) лавинно-завальной версии , и мое видение тоже в некоторой степени основываются на достаточно спорных и малоизученных аспектах  , а значит нет Пепперу оснований меня  любить, все же считаю его    здравомыслящим  и умным человеком, в совершенстве владеющим известной  на сегодняшний день  информацией  по обсуждаемой нами проблеме и способным емко и грамотно доносить свое мнение. Иногда в иронической форме.   Полет фантазии и креативность мышления -это, конечно, здорово, но именно  благодаря таким как Пеппер,  форум пока еще не превратился в  альманах " Байки, сказки  и мифы на тему гибели группы Дятлова".
  Причины трагедии не известны ,к сожалению,  пока никому. И не вопрос, что они когда то станут известны.  Мне тоже не совсем приятно, скажем, когда какое-то мое предположение подвергается ироничному комментарию. Но такая ирония иногда очень хорошо помогает собраться  с   мыслями.  Лишь бы она была без хамства и  не переходила  на обсуждение предполагаемых недостатков оппонента.
    Очень плохо, что некоторые форумчане на  любое замечание по сути высказанных  им предположений  впадают в обиду а иногда и   в  истерику. Иногда для пользы общего  дела  а не  свой репутации   полезно взглянуть на себя со стороны  глазами  другого. 
  Давайте спокойнее и дружелюбнее  относиться друг к другу.

+2

350

vesmar написал(а):

По поводу смертности среди солдат, участвовавших в поисках:

Синюкаев:  Первые дни там слышна была канонады. Какие-то взрывы, бог его знает. Недалеко, с левой стороны в сторону севера, за истоком туда, канонада была.
......
ханты к нам приезжали все время. Вот когда самолет прилетал, они к нам приходили, ии они говорили что "говорили мы им, не ходите туда . Туда даже ни олени не ходят,
ни соболя, ни куницы , там нет ничего живого. Все вымерло там". Там говорят, стреляют там.

Вот так и рождаются нездоровые сенсации, которые потом отправляются гулять по Интернету.
Какой-нибудь новичок заглянет в поисках информации, прочитает это, примет за чистую монету, и перескажет у себя на форуме - "вот, на Хибине сказали, что солдаты на поисках мерли, как мухи!" А там уже будут ссылаться на него - и пошло-поехало!
А потом читаем и удивляемся - откуда взялось про "разбившиеся вертолеты, вывозившие трупы", "еще одна пропавшая группа из 9 человек", и т.д....  :dontknow:

0

351

Pepper
Это слова свидетеля. Его опрашивал НАВИГ.

0

352

vesmar написал(а):

На месте поисков Сюникаев Х.Ф. студентов не помнит :

Зато Клименко помнит:

КВН: Да были студенты, там один товарищ фотографировал нас всех..
НАВИГ:  Из студентов?
КВН: Да, да...и ему давали адрес он говорил сделаю снимки и пришлю. Но так и не прислал нам.

Ничего удивительного, что у всех участников довольно избирательная память - это же не вчера было!

А канонаду он - наоборот, отрицает:

НАВИГ: Х.Ф. говорит что была канонада там, какой-то обстрел.
КВН:  Да какая там канонада.

vesmar написал(а):

А военный поисковик Клименко В.Н., который, судя по всему, был не одновременно с Синюкаевым, вспоминал в сторону Отортена:

И опять Вы выдаете желаемое за действительное. Клименко ни слова не сказал об Отортене (хотя НАВИГ ему и подсказывал):

КВН:  Да какая там канонада. У нас дежурный был на ночь всегда. И дежурный разбудил нас ночью. Мы встали и вот туда где была палатка студентов там две вершину горы были
НАВИГ:  Отортен?
КВН: они на расстоянии были далеко. И вот от одной вершины значит из нее вылетел какой-то шар и вот шар он крутился и шел к другой вершине
НАВИГ:  Огненный?
КВН: Да, вот такой огненный и была тишина  а потом он дошел до вершины и об нее как бы ударился и искры пошли и гул пошел. Не канонада а вот гул как от взрыва...
НАВИГ:  Один был шар?
КВН: Да один и больше ничего не было.

Никакого Отортена, этот случай у Иванова задокументирован в УД, и он есть в радиограммах.  Все происходило в долине Ауспии, а шар находился над горизонтом в юго-восточном направлении от лагеря(противоположном Отортену). И "две вершины" эти тоже известны. 

Изучите матчасть, чтобы не было таких ляпов.

0

353

Так они и друг друга не помнят. С чего вы решили, что они были в одно время?

0

354

vesmar написал(а):

PepperЭто слова свидетеля. Его опрашивал НАВИГ.

Процитируйте, пожалуйста,  то место в рассказе свидетеля, где он говорит слова: "смертность среди солдат, участвовавших в поисках".

0

355

vesmar написал(а):

С чего вы решили, что они были в одно время?

Где я такое написал? Домысливаете не только за Синюкаева и Клименко, но и за меня?

0

356

Pepper написал(а):

Процитируйте, пожалуйста,  то место в рассказе свидетеля, где он говорит слова: "смертность среди солдат, участвовавших в поисках".

Читайте внимательно, это мои слова, а дальше цитата из интервью. Про смертность - есть выдержка из письма.

Отредактировано vesmar (2014-03-27 13:46:08)

0

357

vesmar написал(а):

Читайте внимательно, это мои слова

Я именно об этом и говорю: Вы пишете отсебятину, которой в словах свидетеля не было, но при этом на него ссылаетесь.
Это и есть классический пример рождения "утки".

0

358

Pepper написал(а):

Я именно об этом и говорю: Вы пишете отсебятину, которой в словах свидетеля не было, но при этом на него ссылаетесь.
Это и есть классический пример рождения "утки".

Я, неоднократно писал, в Москву, чтобы нам солдатам и студентам, которые участвовали в поисковой группе, зачислили, как были в горячей точке, но мне все время отвечают, что вопрос решится в 2009 году, я пишу, что до этих дней нам не дожить. Я уже перенес три операции, заменили – отремонтировали кишечник, после начали опухать лимфотические узлы,  то же была операция, выпали все зубы, волосы седые – лунь. В нашей родне все умирают с зубами и волосы у всех черные. Еще у меня сестра еще живая с 1929 года все зубы – целы и волосы кое-где седые.
Ребят-солдат с Казахстана всех почти похоронил, одни умирают от Рака – Это Володя Хляпов
Одного только нашел в г.Мамлют…(Мамлюте) Кашменко(?) Виктора. Жив и здоров Он был вахтером в палатке.

Это лишь цитата из письма свидетеля. Утка, наверное?

0

359

vesmar написал(а):

Это лишь цитата из письма свидетеля. Утка, наверное?

Ну ровно дети, ей-богу!
Я Вам открою один секрет (только тс-с, больше никому!) - служба в армии в СССР - это не курорт. У меня батя не дожил два года до своего 60-летия (тоже умер от рака). Только-только успел выйти на пенсию. Даже развала СССР не увидел. Его тоже погубил Перевал?

Хамза Фазилович и его товарищи служили в Ивдельлаге - а это тем более никому не добавило здоровья. Вот если бы он написал, что его друзья по Ивдельлагу, не участвовавше в поисках, все как один здоровы, бодры, ни у кого не выпали зубы и не поседели волосы - вот это и правда было бы диво!

Так что не надо выдавать как факт то, что с поисками 1959 года никак не связано.

0

360

Юрий написал(а):

Наталия написал(а):Вы какие имеете ввиду. Надо заметить, что он себя нигде не опознал.Если сам себя не опознал,тогда дела обстоят ещё хуже,чем я предполагал.

Юрий, я имела ввиду другую. Фото где летун выглядывает с пассажирского места, а другой сидит в пилотской какбинке, а на земле стоят спасатели.

0


Вы здесь » форум Хибина-файлы » Мозговой штурм » начало пути.........