Форум Хибина-файлы (вне проекта Hibinafiles)
Форум Хибина-файлы основан 2012-03-15.
Восстановлен в режиме чтения для всех.
Чтение удаленных аккаунтов - через поиск, задавая автора гость.
Чтение в ноль удаленных аккаунтов - только в цитатах других участников.
Потому что самая первая резервная копия за дату 2015-12-26.
************
************
Форум был удален его первоначальным автором-админом в связи с тем, что он превратился в склоки и разборки, которым без боя уступили место действительные исследования.
Использование данных форума в тиражировании этих склок и разборок на других ресурсах той же тематики - награждается баном навсегда. Злоупотребление - удалением аккаунта.
Именно на таких условиях форум передавался на восстановление и чтение.
При использовании данных с этого форума - обязательно указать ссылку на пост, где это взято.
Печально, что всё это надо было записать как правила. Подразумевалось, что это и так понятно.
************
************
База данных доступна по ссылке hibinafiles.ourproject.org

форум Хибина-файлы

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » форум Хибина-файлы » Мозговой штурм » начало пути.........


начало пути.........

Сообщений 631 страница 660 из 935

631

пиковая дама написал(а):Если человек движеться, лыжи при таком положении ноги не должны оставаться на одной линии.

Pepper написал(а):

Кто Вам сказал такую глупость?Лыжа поднимается пяткой вверх только в той фазе шага, когда толчковая нога выпрямлена и отведена назад, после толчка ногой.Здесь мы видим либо среднюю фазу шага, когда толчковая нога движется вперед и поравнялась с опорной, либо даже фазу переступания (при движении вверх по склону, либо при повороте), когда правая нога делает шаг не только вперед, но и вправо-вверх по склону.За это говорит и оторванный от снега носок лыжи.

  Мне  кажеться, что при таком  положении лыж  пятка ноги не должна быть настолько приподнята над лыжей.  Нечто подобное может быть лишь в том случае, если идти попеременным  двухшажным  ходом  вверх по склону. На фото  люди передвигаются или по равнине,  или на  незначительном спуске. Об этом  говорит  положение  линии горизонта по отношению к фигурам на снимке.

Возможно, играет свою роль ракурс съемки и Вы правы. Я не сторонник того, что кто-то редактировал фотографии  на которые имеются негативы.  Да и если разобраться - зачем ?

http://sa.uploads.ru/OmT4k.jpg

Отредактировано Звездочет (2014-04-22 13:48:34)

0

632

Изумруд написал(а):

А где Вы видите длинное пальто? У того, кто сидит (предположительно Колеватова) видны обе две ноги выше колен.

Изумруд, ещё раз внимательно просмотрела эту одёжку. Всё-таки это одно целое, только складки. Полы внизу распахнуты.
http://sa.uploads.ru/t/sXuc5.png

0

633

vesmar написал(а):

Изумруд, ещё раз внимательно просмотрела эту одёжку. Всё-таки это одно целое, только складки. Полы внизу распахнуты.

http://sa.uploads.ru/t/JrETb.jpg

+1

634

Наталия, сугубо  по теме.  Ехали ли дятловцы и блиновцы в автобусе ?    http://samlib.ru/k/kizilow_g_i/zolotari … ubom.shtml

Отредактировано Звездочет (2014-04-22 18:24:20)

+1

635

Звездочет написал(а):

Мне  кажеться, что при таком  положении лыж  пятка ноги не должна быть настолько приподнята над лыжей.  Нечто подобное может быть лишь в том случае, если идти попеременным  двухшажным  ходом  вверх по склону. На фото  люди передвигаются или по равнине,  или на  незначительном спуске. Об этом  говорит  положение  линии горизонта по отношению к фигурам на снимке.
            Возможно, играет свою роль ракурс съемки и Вы правы.

http://mod.az/az/uploads/posts/2013-12/thumbs/1388209994_235235_513.jpg

0

636

kaydak13, спасибо большое, что осветлили снимок. Теперь хорошо видно, что это длинное одеяние, гораздо длиннее, чем штормовки ребят. У меня дома на том кусочке, что я выложила очень хорошо всё видно, а пришла сегодня на работу и ужаснулась - сплошная чернота :dontknow:  Видимо поэтому мы часто спорим - у всех разные компы, мониторы, и всё видно по-разному %-)
К снимку хочу добавить, что это не Колеватов - у Колеватова шапка серая рыхлой вязки с отворотом, а тут что-то чёрное, плотно сидящее на голове. Ни у кого из ребят я такой шапки не видела.
Вспомнился такой часто используемый приём в приключенческом жанре: надо отвлечь внимание слежки, и тогда вторая сторона выпускает двойника с характерным запоминающимся элементом одежды убегающего - например, яркая шляпа, очки, или ещё что-то. Внимание от лица искусственно отвлекается. Погоня бросается за двойником, а оригинал благополучно скрывается.
Т.е. я хочу сказать, что, рассматривая снимки, мы зачастую идентифицируем ребят по элементам одежды, а не лицам, т.к. качество фотографий очень плохое. Видим шляпу - Тибо, берет - Золотарёв, гетры  с полоской - Люда, или Колеватов и т.д.
Ещё я просмотрела фотогалерею Коли
http://fotki.yandex.ru/users/fond-dyatl … 48823/?p=0
и удивилась -  в шляпе он ходил только в летние походы. Зимой - в ушанке, или кепке. Мне всегда казалась немного странной эта шляпа на лыжах
http://img-fotki.yandex.ru/get/9302/164520479.68/0_a0a24_89a48e51_XXL.jpg
http://img-fotki.yandex.ru/get/9257/164520479.75/0_c5e94_2044b076_XXL.jpg
Если предположить, что был какой-то замысел: ага группа в "шляпе" прошла - всё ОК. А на самом деле она совсем в другом месте? :rain:

+2

637

Звездочет написал(а):

Наталия, сугубо  по теме.  Ехали ли дятловцы и блиновцы в автобусе ?    http://samlib.ru/k/kizilow_g_i/zolotari … ubom.shtml
            Отредактировано Звездочет (Сегодня 18:24:20)

Спасибо, Вам, обязательно почитаю.

0

638

Пока наши мужчины, спорят по автотранспорту (молодцЫ), хочу написать про 41-кв и объяснить, почему не складывается картинка.
Я рассуждаю - а не строю версий, прошу учесть это.
По поводу 41-кв, нам известно исключительно из дневников и со слов Юдина, так же официальные свидетели : Ряжнев, Дряхлых и Валюкявичус. Идем дальше, водитель машины, которая привезла их на участок. Но по поводу машины все, что удалось узнать это, что в Вижае был слет комсомольских активистов и поэтому машину нашли без труда (из воспоминаний Блинова). Хотя мне эти две составляющие не очень понятны, слет и машина. Так же хочу отметить, что Блинов в своих воспоминаниях, говорил о том, что дятловцы должны были поехать из Вижая на 2 -Северный, о 41-кв, ничего сказано не было.
Теперь возвращаемся к 41-кв и дятловцам. Почему они сделали заезд на 41-кв, в проекте похода группы стоит маршрут: Свердловск -Полуночное, Полуночное - Вижай, машина, Вижай - 2северный, лыжи. Маршрут похода - одна из главных составляющих и продуман до мелочей. Можно допустить замену транспорта, но заезд на участок, который не был внесен в маршрутный лист - ЗАЧЕМ НУЖЕН??? Предположить, что по ходу пути, что то корректировали -это возможно. Но не легче ли было  - придерживаться маршрутного листа и в конце концов поступить, как группа Блинова отъехав от Вижая 12 км. встать на лыжи.
Выскажу только детальки , которые мне кажутся странными, и так начну с того, ЗАЧЕМ они поехали на 41-кв, собираясь на 2-северный, тут могут быть варианты и один из них, что это было сделано специально.
Далее провести там двое суток - уму не постижимо. Им бы на лыжи и по маршруту, а они сидят не понятно с кем и непонятно, как проводят время.
Теперь хочу отметить интересную деталь на которую обратила внимание Лиана, что у всех обитателей 41-кв были новые телогрейки и это во времена тотальной бедности, вряд ли у них была сменка для работы. И пожалуй последнее из того, что бросается в глаза, что с приездом туристов лесорубы не выходили на работу, случай более чем странный. Если они работают за трудодни - в их интересах выходить и работать. Если на зарплате фиксированной, то им никто не позволил бы отсиживаться без дела. Тем более мы знаем из допросов, что начальство, как раз в тот момент там присутствовало.
А теперь вывод - 41-кв, другой группой (Шумкова), описан совсем иначе, то есть люди там присутствовали другого контингента. Огнева там не было. Удивительно, то что после гибели группы все участники общения с дятловцами, разъехались по другим местам (41-кв).
Мне это напоминает декорацию, участок то был, только никто там не работал, щеголяли в новеньких телогрейках и с утра до вечера вели интеллектуальные  разговоры и пели песни.
Где это было, был ли это 41-кв и были ли это лесорубы - не похоже.

Отредактировано Наталия (2014-05-06 15:08:05)

+2

639

Наталия,  :cool:
Если ещё вспомнить, что по описанию геолога Виноградова Огнев был ещё  тот авантюрист и массовик-затейник, то очень похоже, что он там тоже играл определённую роль для создания правдоподобной картинки.

-1

640

vesmar написал(а):

Наталия,   Если ещё вспомнить, что по описанию геолога Виноградова Огнев был ещё  тот авантюрист и массовик-затейник, то очень похоже, что он там тоже играл определённую роль для создания правдоподобной картинки.

vesmar
почему нет протокола допроса Огнева и есть Ряжнева и Дряхлых. Ведь с ним группа (из дневников) общалась больше всех, по крайней мере он произвел впечатление своими знаниями. Почему, тогда не разыскали и не расспросили Огнева??? Если шли допросы людей, которые видели их в последний раз, Огнев был бы очень к стати.

0

641

Наталия написал(а):

Мне это напоминает декорацию, участок то был, только никто там не работал, щеголяли в новеньких телогрейках и с утра до вечера вели интеллектуальные  разговоры и пели песни.Где это было, был ли это 41-кв и были ли это лесорубы - не похоже.

Что-то очень знакомое...

Они хорошо провели операцию, эти парни. Но есло они особисты, почему
ими командует батальонный комиссар? И почему они сразу же обнаружили два
парашюта на точке приземления и не могли найти третий, который Вайс зарыл
не на обусловленном месте, только слегка засыпав землей? Все подкрепляло
предположения Вайса.
Один из этих людей беспрестанно, как заведенный, тщательно ругался
матом.
Другие обменивались негромкими и короткими фразами, подкрепляя их
указующими жестами, словно не были уверены что их слова можно понять.
Батальонный комиссар в лайковых перчатках. Забавно. Боевая операция,
а руки у него в перчатках. В перчатках! Какая же может быть точность
стрельбы в перчатках? Ясно, он не рассчитывал, что придется применять
оружие.
А почему не рассчитывал? Ведь он так уверен, что взял немецких
парашютистов. И правильно, что уверен: разве советские военнослужащие
будут выбрасываться сами у себя в тылу на парашютах? Ведь парашюты-то
обнаружены.

Отредактировано Pepper (2014-05-06 16:51:41)

+1

642

Уходя на работу - просьба ко всем не писать бред, приведенный сверху, не согласны - промолчите!!!
НАПОМИНАНИЕ
Господа форумчане, ПРОСЬБА - очень большая ПРОСЬБА, не ОФФтопить и не флудить, в моей темке. Она у меня на сегодняшний день - ОДНА и очень дорога мне. Так как я в нее вкладываю свой ум (какой есть), память и прочее. Иногда для того, что бы сосредоточиться мне приходиться писать по ночам. Мы же все люди воспитанные, имейте уважение!!!
Если же будет иначе, то я с чистой совестью - смогу считать вас  невоспитанными и  неуважаемыми, и буду хамить и ОФФтопить где придется - то есть в Ваших темках.
НЕ ЗАБЫВАЙТЕ О ПРОСЬБЕ

Отредактировано Наталия (2014-05-06 16:33:13)

0

643

VS05
А при чём здесь Наталия o.O ? Кто устроил выставку автобусов и поездов?

VS05 написал(а):

Потом другим указывайте. А ночью спать попробуйте.  Иногда помогает.

Вот-вот, попробуйте :flirt:

-1

644

Наталия написал(а):

бред, приведенный сверху

Вообще-то этот "бред" считается классикой приключенческой литературы
Вам следует гордиться, что Ваши фантазии поставили в один ряд с самим Вадимом Кожевниковым - а Вы почему-то недовольны...  :dontknow:

Наталия написал(а):

не согласны - промолчите!!!

Это что за странный способ ведения дискуссий? Вы хотите, чтобы в Вашей теме высказывались только те, кто Вам готов поддакивать? А критику даже и знать не желаете?

0

645

Наталия написал(а):

Теперь возвращаемся к 41-кв и дятловцам. Почему они сделали заезд на 41-кв

Здравствуйте Наталия! Как странно, я у себя в голове прокручивал ситуацию с 41 кварталом, два дня назад. Хотел написать, но не нашел подходящей темы и поленился.
По фоткам с 41-го никак не понятно, что там живут лесорубы. Ухоженные мужики в товарном количестве, на работу не ходят. К тому же, если это лагерь лесорубов, то должны быть какие-либо тому признаки, техника, склад леса. Вывоз леса на базу не на лошадке же деда Славы осуществлялся. У Ремпеля очень большое лесное хозяйство, скорее всего среди действительно лесозаготовительных, под прикрытием лесничества можно организовать что угодно. И маршрут они изменили после непонятного захода к Ремпелю, и два дня на 41-м песни пели, а потом погибли...

+1

646

Nau написал(а):

И маршрут они изменили после непонятного захода к Ремпелю,

Что, правда изменили?
В какой части маршрута? Где об этом написано?

Отредактировано Pepper (2014-05-06 19:43:07)

0

647

Pepper написал(а):

В какой части маршрута? Где об этом написано?

В части 41-го участка. В проекте похода его не было.
https://sites.google.com/site/hibinaud/ … ov-datlova

Отредактировано vesmar (2014-05-06 19:53:21)

0

648

vesmar написал(а):

В части 41-го участка. В проекте похода его не было.

А, понятно.

Было: Вижай - лыжи - 2 Северный. Примерно 50 км по Лозьве. Это 2-3 дня пути на лыжах при их темпах передвижения. Где-то все равно должны были становиться на стоянки, так что вполне могли остановиться и в 41-м.
Стало: Вижай - машина - 41-й. 41-й - лошадь - 2 Северный.

То есть, маршрут сам по себе не изменился, изменились только способы передвижения. Лыжный участок начался не от Вижая, а от 2-го Северного.

Кстати, пока не потерялось: к вопросу о том, почему у поселка такое название - "41й Квартал". (Может, уже было, но я не видел).

Дело в том, что до 1959 года у лесоучастков в районе Лозьвы была другая нумерация и другая схема просек. В некоторых отчетах групп, ходивших через Вижай, имеется копия старой лесоустроительной карты, на которой эта схема и показана. (Между прочим, спасибо Почемучке). ^^

http://sa.uploads.ru/t/svFxy.jpg

Так вот 41-й квартал как раз и находился там, где и находятся сейчас бараки с одноименным названием. Причем, лесной квартал занимал территорию по обоим берегам Лозьвы, хотя бараки находятся (по карте) на левом.

Ниже по течению также имелись бараки "55-й Квартал" (на некоторых картах отмечен как 53-й). Им тоже иногда пользовались группы для ночевки. Так вот, ИМХО, его в принципе некоторые группы могли спутать с 41-м, поскольку они показаны не на всякой карте.

Отредактировано Pepper (2014-05-06 20:48:30)

-1

649

А как же Полуночное? В проекте поездом до Полуночного, оттуда машиной до Вижая. И категорийность похода как собирались выполнять по километражу на лыжах, если 55км из этого маршрута проехали на перекладных?

0

650

vesmar написал(а):

А как же Полуночное? В проекте поездом до Полуночного, оттуда машиной до Вижая.

Ну это-то изменили не после захода к Ремпелю, а раньше, еще в поезде. Возможно, подсказали Блиновцы.

0

651

Pepper написал(а):

Возможно, подсказали Блиновцы.

А сам Блинов Зиновьеву говорил, что ехали от Полуночного. Я ссылку давала Изумруду у Mad, но в пылу обсуждений раритетов, она похоже затерялась :(

0

652

vesmar написал(а):

А сам Блинов Зиновьеву говорил, что ехали от Полуночного.

Может быть, и Дятлов так же собирался говорить. Для отчета в МК.

0

653

Pepper написал(а):

Может быть, и Дятлов так же собирался говорить. Для отчета в МК.

Собирались обмануть с километражом? У них и так с натяжкой 300 км, а тут минус 55 и две радиалки, которые тоже считаются не полностью.
И ещё на тайне встречала у Малекона упоминание о двух 41-х участках. Не могли ли кто-то - или шумковцы, или дятловцы попасть именно на второй 41-й?

+1

654

Pepper написал(а):

vesmar написал(а):В части 41-го участка. В проекте похода его не было.А, понятно.
            Было: Вижай - лыжи - 2 Северный. Примерно 50 км по Лозьве. Это 2-3 дня пути на лыжах при их темпах передвижения. Где-то все равно должны были становиться на стоянки, так что вполне могли остановиться и в 41-м.Стало: Вижай - машина - 41-й. 41-й - лошадь - 2 Северный.
            То есть, маршрут сам по себе не изменился, изменились только способы передвижения. Лыжный участок начался не от Вижая, а от 2-го Северного.
            Кстати, пока не потерялось: к вопросу о том, почему у поселка такое название - "41й Квартал". (Может, уже было, но я не видел).
            Дело в том, что до 1959 года у лесоучастков в районе Лозьвы была другая нумерация и другая схема просек. В некоторых отчетах групп, ходивших через Вижай, имеется копия старой лесоустроительной карты, на которой эта схема и показана. (Между прочим, спасибо Почемучке). 
           
            Так вот 41-й квартал как раз и находился там, где и находятся сейчас бараки с одноименным названием. Причем, лесной квартал занимал территорию по обоим берегам Лозьвы, хотя бараки находятся (по карте) на левом.
            Ниже по течению также имелись бараки "55-й Квартал" (на некоторых картах отмечен как 53-й). Им тоже иногда пользовались группы для ночевки. Так вот, ИМХО, его в принципе некоторые группы могли спутать с 41-м, поскольку они показаны не на всякой карте.
            Отредактировано Pepper (Сегодня 20:48:30)
            Подпись автораПишем, что наблюдаем. Что не наблюдаем - не пишем.

Не надо направлять темку, куда не надо. Дело не в том ГДЕ находится 41-кв, а в том, что его не было в маршруте и не нам додумывать где они хотели бы остановиться.
Самое главное в том, что на лесорубов эти люди никак не похожи. По поводу спора о местонахождении 41-кв с Почмучкой и продолжайте. Где он находился  на право или на лево, к трагедии никак не относится.

Отредактировано Наталия (2014-05-06 23:21:12)

0

655

Наталия написал(а):

Дело не в том ГДЕ находится 41-кв, а в том, что его не было в маршруте

Все, что находится на отрезке пути "Вижай - 2-й северный" - автоматически попадает в маршрут.

А то Вы так договоритесь до того, что и путь от 2-го северного до перевала тоже был изменением маршрута, потому что ни одно место ночевок в плане похода не было предусмотрено. Видимо, дятловцы должны были за один переход перелететь от 2-го Северного до верховьев Ауспии, чтобы Вы их опять не уличили в изменении маршрута?

Так что изменение было не в маршруте, а в способе передвижения. Вместо лыж дятловцы воспользовались автомашиной, а затем - лошадью (для перевозки рюкзаков).

0

656

Они ехали на 2-северный, там и могла быть ночевка, но почему то оказались на 41-кв, ДА ЕЩЕ И НА ДВА ДНЯ. Нормально для туристов- минус сутки и плюс транспорт, а, что комиссия сказала бы??? Этот способ передвижения ставил под угрозу  - весь смысл похода 3 категории.

Отредактировано Наталия (2014-05-06 23:30:40)

0

657

Наталия написал(а):

Далее провести там двое суток - уму не постижимо. Им бы на лыжи и по маршруту, а они сидят не понятно с кем и непонятно, как проводят время.
Теперь хочу отметить интересную деталь на которую обратила внимание Лиана, что у всех обитателей 41-кв были новые телогрейки и это во времена тотальной бедности, вряд ли у них была сменка для работы. И пожалуй последнее из того, что бросается в глаза, что с приездом туристов лесорубы не выходили на работу, случай более чем странный. Если они работают за трудодни - в их интересах выходить и работать. Если на зарплате фиксированной, то им никто не позволил бы отсиживаться без дела. Тем более мы знаем из допросов, что начальство, как раз в тот момент там присутствовало.
А теперь вывод - 41-кв, другой группой (Шумкова), описан совсем иначе, то есть люди там присутствовали другого контингента. Огнева там не было. Удивительно, то что после гибели группы все участники общения с дятловцами, разъехались по другим местам (41-кв).
Мне это напоминает декорацию, участок то был, только никто там не работал, щеголяли в новеньких телогрейках и с утра до вечера вели интеллектуальные  разговоры и пели песни.
Где это было, был ли это 41-кв и были ли это лесорубы - не похоже.

Ну да, странно это всё. Вот мне кажется, Эркюль Пуаро распутал бы это дело даже полвека спустя, ну мож не то что распутал, а указал в правильном направлении приоритет действий, великий сыщик замечал многие мелочи, мимо которых проходили практически все, вообще не обращая на это внимания, не видели смотря в упор, и порой не придавая значения энному факту.

0

658

Наталия написал(а):

Самое главное в том, что на лесорубов эти люди никак не похожи.

Тут я с Вами спорить не могу - видимо, Вы имеете богатый опыт общения с лесорубами в 1959 году, раз беретесь судить, на кого они похожи. :hobo:
Должен сказать, Вы с тех пор хорошо сохранились! :love:

Я вот лесорубов тех лет знаю только по фильму "Девчата". А Вы?

Отредактировано Pepper (2014-05-06 23:40:15)

0

659

androsan написал(а):

.Ну да, странно это всё. Вот мне кажется, Эркюль Пуаро распутал бы это дело даже полвека спустя, ну мож не то что распутал, а указал в правильном направлении приоритет действий, великий сыщик замечал многие мелочи, мимо которых проходили практически все, вообще не обращая на это внимания, не видели смотря в упор, и порой не придавая значения энному факту.

Я и стараюсь обратить внимание форумчан на эти мелочи, но порой кроме смеха на до мной ничего не получаю. Но меня это очень мало трогает, я и дальше буду работать именно так - над мелочами (не пуговицы считать, или кедры), а ситуацию просчитывать.

0

660

Наталия написал(а):

Они ехали на 2-северный, там и могла быть ночевка, но почему то оказались на 41-кв,

Да потому что он у них на пути. Если бы дятловцы шли весь этот путь на лыжах, то все равно 41 квартала не миновали бы.

+1


Вы здесь » форум Хибина-файлы » Мозговой штурм » начало пути.........