Форум Хибина-файлы (вне проекта Hibinafiles)
Форум Хибина-файлы основан 2012-03-15.
Восстановлен в режиме чтения для всех.
Чтение удаленных аккаунтов - через поиск, задавая автора гость.
Чтение в ноль удаленных аккаунтов - только в цитатах других участников.
Потому что самая первая резервная копия за дату 2015-12-26.
************
************
Форум был удален его первоначальным автором-админом в связи с тем, что он превратился в склоки и разборки, которым без боя уступили место действительные исследования.
Использование данных форума в тиражировании этих склок и разборок на других ресурсах той же тематики - награждается баном навсегда. Злоупотребление - удалением аккаунта.
Именно на таких условиях форум передавался на восстановление и чтение.
При использовании данных с этого форума - обязательно указать ссылку на пост, где это взято.
Печально, что всё это надо было записать как правила. Подразумевалось, что это и так понятно.
************
************
База данных доступна по ссылке hibinafiles.ourproject.org

форум Хибина-файлы

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » форум Хибина-файлы » Интервью и встречи » Воспоминания вертолетчика В.В. Потяженко.


Воспоминания вертолетчика В.В. Потяженко.

Сообщений 571 страница 600 из 683

571

VS05 написал(а):

Штамп ставиться не на  конверте ана первом листе письма в одном из углов листа. Штам с реквизитами организации. Обычно там есть место для даты и номера.

Не возражаю. Первой страницы письма нам не видно.
Но взгляните на письмо на листе 53: явно имеется номер и отметка сотрудника, но нет штампа:

http://img-fotki.yandex.ru/get/4120/158080519.4c/0_a2a12_ecb482f2_L.jpg
http://fotki.yandex.ru/users/hibinafiles/view/666130/

А от пример со штампом:
http://img-fotki.yandex.ru/get/6444/158080519.4b/0_a29da_5a89956d_L.jpg
http://fotki.yandex.ru/users/hibinafiles/view/666074/

Отредактировано Pepper (2014-03-23 17:43:47)

0

572

VS05 написал(а):

Пепперу~любая корреспонденция на адрес облпрокуратуры проходит реистрацию.

А я как раз это и не отрицаю.
Полагаю, что номер об этом и свидетельствует.

0

573

VS05 написал(а):

нет резолюции облпрокурора.Например:"тов. Иванову .Приобщить к материалам".

Вот примеры входящих документов с штампом регистрации, но тоже без резолюции прокурора (либо ее нет, либо она - на обороте документа):

http://img-fotki.yandex.ru/get/4127/158080519.4c/0_a2a0d_dd905e3c_L.jpg
http://fotki.yandex.ru/users/hibinafiles/view/666125/
http://img-fotki.yandex.ru/get/5646/158080519.4d/0_a2a15_df546435_L.jpg
http://fotki.yandex.ru/users/hibinafiles/view/666133/

Так что в Деле есть письмо без штампа, но с отметкой сотрудника ("7") и явно входящим номером, и конверт тоже без штампа, и так же вероятно с входящим номером. Рискну предположить, что штамп либо не ставили, чтобы не закрывать текст письма (хотя и ставили номер), либо он - на оборотной стороне письма.

0

574

VS05 написал(а):

Пепперу~в первом случае~пмсьмо горпрокурору.В углу штамп отправителя и дата 24 апреля. Внизу штамп получателя~ Облпрокуратура. Дата28 апреля и вх.Номер 6062. "7"~скорее всего подпись секретаря.То же самое и во втором случае~Отправка10 июня.Поступление в облпрокуратуру~16 июня.номер регистрации 1883 . Штампы на месте.  Резолюций нет т.к.~это копии в облрокуратуру. Осн.исполнитель~горпрокуратура.

Первое адресовано горпрокурору (без копии).
Но зарегистрировано в облпрокуратуре(?)
Может быть, они территориально совпалади, и у них было общее делопроизводство?

Второе - уже в копии облпрокурору (видимо, зампокадрам решил, что только так может ускорить ответ). Заметьте, что и второй экземпляр оказался там же (лист 57).
Резолюции нет, тем не менее письмо попало к Иванову, он его исполнил (ответное письмо в копии подшито на л. 55, за исх. № 7-722, и этот же номер 722 проставлен на входящем, как отметка об исполнении).

Кстати, поскольку в начале этого и других исходящих номеров стоит семерка, я думаю, что это - условный номер подразделения облпрокуратуры (тот же, что и красным карандашом на входящих).
Встречаются и другие номера: на л.л. 58 и 59 - карандашный номер "10".

0

575

VS05 написал(а):

ПочемучкА~Вопрос на засыпку.В посте 602 есть ваше предположение о дате с конверта матери Золоторёва~19.06.1960(?).Смотрим Пост641~ копия ответа Иванова от 20.06.1960.  Что появилось раньше~яйцо или курица? За что благодарить если фото ещё не были высланы.

Извините, если встреваю.

***

Письмо Иванова от 20.06 - он возвращает одну фотографию. Вероятно, использованную  для памятника.
А мать благодарит за другие 9 фото.

Кстати, в конверте - другое письмо. Похоже, что она раньше выслала или передала то самое фото, и просит подтвердить, что оно получено (...дяйтя... что получили).

Отредактировано Pepper (2014-03-23 20:05:49)

0

576

VS05 написал(а):

Думаю что отправили оригинал запроса в горпрокуратуру по незнанию.

То есть Вы предполагаете, что горпрокуратура "автоматом" переслала оба письма в облпрокуратуру, даже не регистрируя их у себя?

И Вы согласны с тем,  что мы не видим никакой резолюции на письмах?

0

577

Pepper написал(а):

Извините, если встреваю.
***

    Письмо Иванова от 20.06 - он возвращает одну фотографию. Вероятно, использованную  для памятника.
    А мать благодарит за другие 9 фото.

    Кстати, в конверте - другое письмо. Похоже, что она раньше выслала или передала то самое фото, и просит подтвердить, что оно получено (...дяйтя... что получили).

Ну положим, возможно это письмо от 20.05. Просто ляпка на V. Тем паче есть правило складывать переписку в обратной хронологии - сначало следствие - потом причина, т.е. верхними вшиваются ближайшие к дате собирания доки. Сами представьте: сначала просьба матери - вшито, потом ответ Ивановап - вшито, потом благодарное письмо матери - вшито. Это рациональное шитье папок, чтоб не терять последовательность и не перетряхивать бумажки.
http://s9.uploads.ru/t/WDNBZ.jpg

0

578

Мальчики! Спорить излишне! Я права - доки сшивали в системе: последним пришел - вшит с меньшим номером страницы.

http://fotki.yandex.ru/users/hibinafile … =3#preview
http://fotki.yandex.ru/users/hibinafile … =3#preview
http://fotki.yandex.ru/users/hibinafile … =3#preview
http://fotki.yandex.ru/users/hibinafile … =4#preview

И Иванов отписался о высылке фотографий 20.05.1960 года!!!!

Отредактировано Почемучка (2014-03-23 20:54:00)

0

579

VS05 написал(а):

Без регистрации не бывает перемещений

А без резолюций не бывает исполнения.

Тогда как Вы объясните отсутствие штампа горпрокуратуры и резолюций на обоих письмах?

Кстати: а существовала ли вообще в Свердловске отдельная городская прокуратура? Не могла ли она быть объединена с областной? Ведь в те годы область не была, как сейчас, отдельным от города субъектом управления. Заранее прошу извинить - я незнаком близко с системой подчиненности прокуратуры в 1959 году.

0

580

VS05 написал(а):

Предполагаю~"7"~"СО"~Следственный Отдел.

Рад, что наши наблюдения совпадают.

VS05 написал(а):

Красный карандаш~исп.облпрокурор для резолюций.

Не исключено.

А "10", кстати, другим цветом. И письмо не от кого-то, а "сверху"!

0

581

Pepper написал(а):

Кстати: а существовала ли вообще в Свердловске отдельная городская прокуратура? Не могла ли она быть объединена с областной? Ведь в те годы область не была, как сейчас, отдельным от города субъектом управления. Заранее прошу извинить - я незнаком близко с системой подчиненности прокуратуры в 1959 году.

Оба-на!

На основании приказа Генеральной Прокуратуры СССР от 25 апреля 1956 г. в аппарате прокуратуры Свердловской области был упразднен отдел по надзору за милицией. Согласно приказу Генерального Прокурора СССР от 17 августа 1957 года № 799 были ликвидированы прокуратуры Серовского, Висимского, Покровского, Сажинского районов и прокуратура г. Свердловска.

http://gaaoso.ru/fondy-arhiva/fondy-prokuratury

Вновь создана только в 1975 году.

Отредактировано Pepper (2014-03-23 21:10:55)

0

582

VS05 написал(а):

Резолюции все на виду.Если "7"~это СО~начальник СО~Иванов.Вот и всё.Значит Иванову на исполнение.

Согласен. С этим разобрались.
Насчет городской прокуратуры Вы уже прочитали?

0

583

VS05 написал(а):

Почемучке~ Материалы подшиваются по мере поступления.значит чем позднее поступил документ~ тем больше у него номер при нумеровании страниц Дела(надзорного производства).

Почемучка просто забыла, что при сдаче на хранение Дело пересистематизируется (перешивается), и при этом все страницы нумеруются заново, в порядке возрастания (слева направо). Если документы после перешивки расположены по датам -  то у более позднего номер страницы больше.

0

584

VS05 написал(а):

Почемучка написал(а):

    Мальчики! Спорить излишне! Я права - доки сшивали в системе: последним пришел - вшит с меньшим номером страницы.

    http://fotki.yandex.ru/users/hibinafile … =3#preview
    http://fotki.yandex.ru/users/hibinafile … =3#preview
    http://fotki.yandex.ru/users/hibinafile … =3#preview
    http://fotki.yandex.ru/users/hibinafile … =4#preview

    И Иванов отписался о высылке фотографий 20.05.1960 года!!!!

    Отредактировано Почемучка (Сегодня 17:54:00)

Почемучке~ Материалы подшиваются по мере поступления.значит чем позднее поступил документ~ тем больше у него номер при нумеровании страниц Дела(надзорного производства).

Я, елки зеленые, для кого крепила ссылки на УД-том два. Ведь я их выкрепила в хронологии по делу, а не от фонаря. Ткнитесь уж посмотреть - и не спорьте демагогией никчемушной. Там точь такой же случай, только уже по просьбе выслать фотоаппарат Золотарева. И с Бардиным также - сначала ответ на просьбу, а за ним  - просьба от Бардина...

Отредактировано Почемучка (2014-03-23 21:38:55)

0

585

Pepper написал(а):

VS05 написал(а):

    Почемучке~ Материалы подшиваются по мере поступления.значит чем позднее поступил документ~ тем больше у него номер при нумеровании страниц Дела(надзорного производства).

Почемучка просто забыла, что при сдаче на хранение Дело пересистематизируется (перешивается), и при этом все страницы нумеруются заново, в порядке возрастания (слева направо). Если документы после перешивки расположены по датам -  то у более позднего номер страницы больше.

Нет - это Вы что сейчас делаете? Дурку включаете или как? Посмотреть систему сбора и сшивку второго тома УД по ссылкам - это миссия невыполнима?
Их опять НЕ ВИДНО?
Ну-ну. Поняла - это местный вид троллинга: не смотреть в ссылки, а спорить, спорить, спорить...
И что - многих такой системой достали?

0

586

VS05 написал(а):

Почемучка написал(а):

    Нет - это Вы что сейчас делаете? Дурку включаете или как? Посмотреть систему сбора и сшивку второго тома УД по ссылкам - это миссия невыполнима?
    Их опять НЕ ВИДНО?
    Ну-ну. Поняла - это местный вид троллинга: не смотреть в ссылки, а спорить, спорить, спорить...
    И что - многих такой системой достали?

Почемучка~Без обид. Смотрю.  Думаю.

О, спасибо спасибское. А то я уж стала думать, что только я вижу в упор второй том. Или только я читать умею и цифирь разумею..

0

587

Такая интересная тема организовалась. Почемучка, может попросить Стенли отрезать переписку Иванова с мамой Золотарёва в отдельную тему? А то ведь потом и не вспомнить, что у Потяженко искать надо?

0

588

vesmar написал(а):

Такая интересная тема организовалась. Почемучка, может попросить Стенли отрезать переписку Иванова с мамой Золотарёва в отдельную тему? А то ведь потом и не вспомнить, что у Потяженко искать надо?

А я тут руковожу парадом что-ли? Тут вот внезапно открытие открылось между делом - что Семен Золотарев опознан Семеном Золотаревым и опознан его матерью. Вот так и открываются законы бытия - сидишь под яблоней, на тебя яблоко падает и от полученной черепно-мозговой травмы вдруг видится закон всемирного тяготения вперемешку со звездочками/искрами из глаз...

Отредактировано Почемучка (2014-03-23 22:15:30)

0

589

Почемучка написал(а):

А я тут руковожу парадом что-ли? Тут вот внезапно открытие открылось между делом - что Семен Золотарев опознан Семеном Золотаревым и опознан его матерью. Вот так и открываются законы бытия - сидишь под яблоней, на тебя яблоко падает и от полученной черепно-мозговой травмы вдруг видится закон всемирного тяготения вперемешку со звездочками/искрами из глаз...

Стенли никогда не отказывает в таких просьбах. А тема и правда интересная, жалко потеряется  под чужим названием.

0

590

VS05 написал(а):

Почемучке~Всё правильно. 10 сентября Иванов (До получения письма от матери Золоторёва) отправляет фотоаппарат ценной посылкой.21 сентября пишет  письмо о том что отправил(см.копию).А письмо Золоторёвой приходит позже.Видно только на последнем листе "Х"~октябрь?Если нет более точной даты по регистрации~ то хронология соблюдена.Письмо пришло когда посылка уже ушла.

На письме Золотаревой стоит отметка вверху - видите? Это пометка о том, что по нему предпринято. Иванов - не Бог, сам бы не додумался так сделать. Почитайте текст письма от мамы. Она настаивает и напоминает о сроке, который уже прошел - и ничего не случилось из прекрасных обещаний - а ведь фотоаппарат должен был бы быть отдан сразу. Мать упоминает суд.
http://s9.uploads.ru/t/xW7S1.jpg
И затем, 21 сентября - Иванов делает выписку в дело, о том что сделано по обращению матери погибшего.
http://s9.uploads.ru/t/0mDPs.jpg
А мать значит писала требовательное письмо  за дней пять - шесть до получения его Ивановым - положим 1 ,или  2, или 3, или 4 сентября 1959 года. Просто палочка от сентября IX в дате и число - не вошли в кадр - они в сшивку вжаты...
http://s9.uploads.ru/t/lPzC4.jpg

0

591

VS05 написал(а):

Почемучке~ При нашем скромном участии.В смысле моём и Пеппера.

Да пожалуйста. Можете себе в личное вписать. Мне и так не сомневалось с первого шагу в тему, что Семен Золотарев был одним Семеном Золотаревым и был замечательнейшим. Я с этим тезисом и пришла на тайну и проедала плешь РПР. Я себе в открытия вписала удаление языка у Люды злыднями, потому что он испачкан был в хим. карандаше. Ну и еще по мелочи...Типа топознаков на руках Золотарева.

Кстати, мама Золотарева ставила дату на письме прям как моя бабушка. А потом ниже еще приписку делала. Тут написано: (какого числа)? июня месяца (сокращено м.) 1960 г
http://s8.uploads.ru/t/cwtQ3.jpg

Отредактировано Почемучка (2014-03-23 22:48:58)

0

592

Почемучка написал(а):

Я себе в открытия вписала удаление языка у Люды злыднями, потому что он испачкан был в хим. карандаше. Ну и еще по мелочи...

А глаза???

0

593

Юрий написал(а):

Почемучка написал(а):

    Я себе в открытия вписала удаление языка у Люды злыднями, потому что он испачкан был в хим. карандаше. Ну и еще по мелочи...

А глаза???

А глаза удалили этим храбрецам, уносившим и унесшим очень нужную вражинам штуковину - чтоб все выглядело естественно: воронье типа тризну провело - глаза и язык повыклевало. Один язык - это сильно привередливое воронье было бы и подозрительное. А так - как бы несколько эпизодов с вероятно природным характером появления. Ведь устойчивое представление - что воронье традиционно глаза выклевывает, почти - штамп. Согласитесь?

0

594

VS05 написал(а):

...Точно.Забыл сказать об этой резолюции. Она поэтому и стоит что посылку уже отправили.Ведь прежде чем проставить номер накладной они должны были её иметь на руках.А по вашему получается что они получают письмо.Ставят пометку с номером квитанции а потом отправляют посылку.

Вы идеализируете Иванова? Первой была просьба матере о высылке фотоаппарата, который не отдали ранее со всеми выданными вещами(об этом есть документ - что выдавали по списку, я его крепили и в этой именно теме). Иванов получил напоминание и пинок от руководства (письма- помните что вскрываются в канцелярии ?- и нач. канцелярии  имеет в правах на тот момент должностно стучать; ни одно письмо подписанное лично кому-то в руки не доходит нетронутым адресату - это правило безопасности и надзора любой организации, тем паче прокуратура - вдруг подкуп резидента?), затем фотоаппарат отправляется почтой матери, но квитка из почты недостаточно - вот и пишется резолютивное пояснение в дело от 21 сентября...
И чего не понятно? Письмо матери вшито так, что текст ушел в сшивку. Это видно и на других строках этого листа, а не только в области проставленной даты. Если дело переснимут при хорошем развороте страниц - увидите: я точно попаду с выводами...

Отредактировано Почемучка (2014-03-25 14:25:56)

0

595

Ну и какое все это имеет отношение к расследованию? Не все равно, 10 или 20 сентября мама Золотарева получила фотоаппарат?

0

596

Pepper написал(а):

Ну и какое все это имеет отношение к расследованию? Не все равно, 10 или 20 сентября мама Золотарева получила фотоаппарат?

Вы забыли, что разговор начался о письме матери с благодарностью за высланные 9 фото с сыном? Мда...И забыли - почему произведен переход на эту переписку про фотоаппарат? Ещё мдее...
Вопрос о высланных фото и большой радости матери - это подтверждение о единообразии Золотарева: он один во всех своих ипостасях как отец (до похода), и сын(в трагическом походе), и святой дух (на посмертных фото). Это исследовалось и это подтвердилось - мать его узнала на всех 9 фото, одно из которых отдавалось на изготовление овала на памятник на могиле и на ПД...

Отредактировано Почемучка (2014-03-25 14:51:15)

0

597

Почемучка написал(а):

Вы забыли, что разговор начался о письме матери с благодарностью за высланные 9 фото с сыном?

Не я забыл, а Вы.
Я-то прекрасно помню.

А вот при чем здесь фотоаппарат спустя 5 месяцев - попробуйте объяснить. Если сможете.

0

598

VS05 написал(а):

В данном случае речь шла о порядке приобщения материалов.

Это как раз понятно.
Кстати, у меня есть подозрение, что на копии письма Иванова (л.68) сначала стояла цифра "11/IX", а потом переправлено на 21.

0

599

Pepper написал(а):

А вот при чем здесь фотоаппарат спустя 5 месяцев - попробуйте объяснить. Если сможете.

В смысле - что матери его сразу не отдали, когда она приезжала, а только по обращению переслали почтой и спустя 5 месяцев?
Так думаю - не тот это был фотоаппарат, который точно был Золотаревский. Сгинул настоящий Золотаревский в предположительно понятном направлении...

0

600

Наталия написал(а):

Вы подвергли сомнению мою принадлежность к сословию кубанских казаков.

Вы вроде к сословию брахманов принадлежите.

+1


Вы здесь » форум Хибина-файлы » Интервью и встречи » Воспоминания вертолетчика В.В. Потяженко.