Форум Хибина-файлы (вне проекта Hibinafiles)
Форум Хибина-файлы основан 2012-03-15.
Восстановлен в режиме чтения для всех.
Чтение удаленных аккаунтов - через поиск, задавая автора гость.
Чтение в ноль удаленных аккаунтов - только в цитатах других участников.
Потому что самая первая резервная копия за дату 2015-12-26.
************
************
Форум был удален его первоначальным автором-админом в связи с тем, что он превратился в склоки и разборки, которым без боя уступили место действительные исследования.
Использование данных форума в тиражировании этих склок и разборок на других ресурсах той же тематики - награждается баном навсегда. Злоупотребление - удалением аккаунта.
Именно на таких условиях форум передавался на восстановление и чтение.
При использовании данных с этого форума - обязательно указать ссылку на пост, где это взято.
Печально, что всё это надо было записать как правила. Подразумевалось, что это и так понятно.
************
************
База данных доступна по ссылке hibinafiles.ourproject.org

форум Хибина-файлы

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » форум Хибина-файлы » Интервью и встречи » Воспоминания вертолетчика В.В. Потяженко.


Воспоминания вертолетчика В.В. Потяженко.

Сообщений 631 страница 660 из 683

631

VS05 написал(а):

Почемучке~Не настаивайте.Смотрите внимательно.По первой ссылке~вторичный ответ от прокуратуры предприятию п/я404  ~ приобщен к материалам 17.06.59.  Во втором случае~ это третий запрос от предприятия.  Дату которую указываете вы~ дата отправки отправителя. Нам интересна дата регистрации в облпрокуратуре.По штампу 16.06.59. Годится. Так как третичный запрос. Приобщён правильно~после ответа на вторичный.

Ну ладно, ранили, но не потопили.  Всеравно - нас рассудит окончательно перескан. Так что мои 0, 001 - и я их держу крепко...

0

632

Наталии
На круглом штампе написано: ЛЕРМОНТОВСКИЙ СТАВР.КР. 19.6.60.

+1

633

Элина написал(а):

Для Почемучки.
Дорогая Почемучка,прошу прощения за то,что вмешиваюсь...
По-поводу фотоаппарата-а с какой целью нужно было производить замену фотоаппарата?  Что это могло дать следствию?
   Элина.

Дятловцев жестоко убили, любые факты должны были быть удалены из дела - таковы условия КГБ следствию.

0

634

Patriot_Russia написал(а):

Элина написал(а):Для Почемучки.Дорогая Почемучка,прошу прощения за то,что вмешиваюсь...По-поводу фотоаппарата-а с какой целью нужно было производить замену фотоаппарата?  Что это могло дать следствию?   Элина.Дятловцев жестоко убили, любые факты должны были быть удалены из дела - таковы условия КГБ следствию.

Patriot_Russia
а не легче ли было вообще забрать этот фотоаппарат???

0

635

Patriot_Russia написал(а):

Дятловцев жестоко убили, любые факты должны были быть удалены из дела - таковы условия КГБ следствию.

Всем Доброй Ночи.
Для Patriota Russia.
Дорогой Patriot Russia,я извиняюсь,но скорее всего Вы хотели написать "улики" вместо "факты".Позволю себе заметить,что фотоаппарат Золоторёва был отослан матери погибшего.Есть сомнение,в том что произошла замена этого фотоаппарата...По-Вашему,такая "предполагаемая"замена помогла бы "уничтожить" улики по делу?Скорее всего фотоаппарат Семёна после столь длительного пребывания в воде - был в не рабочем состоянии.И для достоверной подмены,прокуратура должна была найти фотоаппарат аналогичного типа и что самое главное в аналогичном состоянии.Так что с "уничтожением" улик получается достаточно затруднительно.
   P.S. Если можете поясните,пожалуйста про служебные отношения межди органами прокуратуры и КГБ.Разве Комитет Госбезопасности может влиять на работу органов Прокуратуры?
  Заранее благодарю за ответ.
    Элина.

0

636

Наталия написал(а):

Patriot_Russia
а не легче ли было вообще забрать этот фотоаппарат???

   Для Наталии.
Дорогая Наталия, я думаю,что изъять фотоаппарат было не возможно.Так как он был обнаружен и его обнаружение было задокументировано.Поэтому он был ещё в Ивделе внесён в списки вещей,найденных на месте трагедии.
   Элина.

0

637

Элина написал(а):

Всем Доброй Ночи.
Для Patriota Russia.
Дорогой Patriot Russia,я извиняюсь,но скорее всего Вы хотели написать "улики" вместо "факты".Позволю себе заметить,что фотоаппарат Золоторёва был отослан матери погибшего.Есть сомнение,в том что произошла замена этого фотоаппарата...По-Вашему,такая "предполагаемая"замена помогла бы "уничтожить" улики по делу?Скорее всего фотоаппарат Семёна после столь длительного пребывания в воде - был в не рабочем состоянии.И для достоверной подмены,прокуратура должна была найти фотоаппарат аналогичного типа и что самое главное в аналогичном состоянии.Так что с "уничтожением" улик получается достаточно затруднительно.
   P.S. Если можете поясните,пожалуйста про служебные отношения межди органами прокуратуры и КГБ.Разве Комитет Госбезопасности может влиять на работу органов Прокуратуры?
  Заранее благодарю за ответ.
    Элина.

Во времена СССР даже матерый генерал обычных войск вытягивался в струнку перед обычным капитаном КГБ, КГБ был разящий меч КПСС, его боялись все.

Протяженко кстати выполнял (не зная толком об этом) директивы органов - его вылеты были вне графика рядовых поисков, он фактически обеспечивал переброску тел и имущества на новое место.

Если фотик был с "секретом" то его конечно никто никому не отдал - купили обычный и отослали, а нужный использовали в работе дальше.

0

638

Ув. Пеппер написал, что согласно показаниям Потяженко, последний вылетал максимум 24-го февраля, т.к. 23-го никто не летал. Вот эта фраза Потяженко вызывает сомнения. В вооруженных силах не было выходных, а 23 февраля не был праздничным днем к тому же. Почему он пишет, что 23 февраля никто не летал?

0

639

Nau написал(а):

Почему он пишет, что 23 февраля никто не летал?

Могу предложить два объяснения.

1. Несмотря на то, были в вооруженных силах официальные выходные или нет, всегда существовали и существуют масса гласных и негласных приказов и распоряжений, направленных на предотвращение ЧП, связанных с пьянством личного состава. В том числе - по праздникам.
Так что вполне мог действовать запрет на полеты в этот день (кроме экстренных случаев, а этот вылет к ним точно не относился).

2. Не помню, у кого из поисковиков читал в воспоминаниях, что они сидели на аэродроме в Ивделе, и ждали выброски на маршрут поисков, согласно плану. Но 23-го полетов не было из-за нелетной погоды.
(При этом не исключаю, что это тоже была "отмазка" начальства, в соответствии с п. 1).

0

640

Moon написал(а):

Вертолетчики были военные, но и им из-за погоды не давали добро на вылет. Добро на вылет дали только после обеда 23 февраля.

Спасибо, я, похоже, именно этот рассказ и имел в виду.

Наглядный пример того, как при пересказе по памяти возникают искажения подробностей (в данном случае - дат).

0

641

В дополнение к информации Moon.
В УД есть документ  о организации поисков с датами.
Выписка из раздела Организация поисков , стр. 36 :
"... 20.02. Было решено направить в Ивдель Блинова и председателя спортклуба УПИ т. Гордо.
21.02. Они вылетели в Ивдель спецрейсом и начали облет района похода.
22.02. В профкоме УПИ был организован штаб во главе с Слободиным и начались энергичные спасат. работы. В штабе установили круглосуточное дежурство. В Ивдель выехала группа туристов под рук. Слобцова.
23.02. Эта группа была заброшена вертолетом на вост. гребень  г. Отортен..."
Слободин - это однофамилец, был кажется, председателем профкома УПИ.

0

642

Так почему Потяженко такое сказал?

0

643

Nau написал(а):

Так почему Потяженко такое сказал?

Потому что он в командировку вылетал не из Ивделя, а сначала со своего аэродрома в Ивдель, а уже оттуда - на поиски. 
У него в в/ч свои порядки, в Ивделе - свои.

0

644

Pepper написал(а):

Потому что он в командировку вылетал не из Ивделя, а сначала со своего аэродрома в Ивдель, а уже оттуда - на поиски. 
У него в в/ч свои порядки, в Ивделе - свои.

  Всем Добрый День!
Для Peppera.
Дорогой Pepper,прошу прощения за то,что вмешиваюсь.Но сопоставляя дату,указанную в интервью Потяженко и других поисковиков - доверие к воспоминаниям Потяженко не увеличивается.Его воспоминаниям противостоят воспоминания других участников спасательной операции...
Жалко одно,что Потяженко затрудняется вспомнить как появились в его альбоме фото с останцем.Если бы ему удалось вспомнить...возможно,это помогло бы восстановить более точно ход событий.
   Элина.

0

645

Элина написал(а):

Но сопоставляя дату,указанную в интервью Потяженко и других поисковиков - доверие к воспоминаниям Потяженко не увеличивается.Его воспоминаниям противостоят воспоминания других участников спасательной операции...

Не вижу противоречий.
Он ведь был там не единственным вертолетчиком (хотя и считает иначе).

Элина написал(а):

Жалко одно,что Потяженко затрудняется вспомнить как появились в его альбоме фото с останцем.Если бы ему удалось вспомнить...возможно,это помогло бы восстановить более точно ход событий.

Вы все еще надеетесь, что это не останец на перевале?  :glasses:

+1

646

Pepper написал(а):

Не вижу противоречий.
Он ведь был там не единственным вертолетчиком (хотя и считает иначе).

Вы все еще надеетесь, что это не останец на перевале?

  Для Peppera.
Вот это и вызывает настороженность.Что заслуги по спасению рассматриваются Потяженко единолично.Фотографии из его домашнего альбома помогают верить сказанному.Но по-моему "тянуть надо за эту нитичку"-если мы сможем разобраться от кого Потяженко получил эти фото-станет понятно кто ещё занимался хронологией события и присутствовал при розыскных работах.По-моему,искать надо в этом направлении.
   Элина.

0

647

Элина написал(а):

Вот это и вызывает настороженность.Что заслуги по спасению рассматриваются Потяженко единолично

В этом возрасте? Никакой настроженности, все в порядке вещей.

0

648

Pepper написал(а):

В этом возрасте? Никакой настроженности, все в порядке вещей.

Для Peppera.
Koнечно скидку на возраст надо делать.Умиляет отзывчивость Потяженко и его готовность вновь и вновь рассказывать об этой истории.Безусловно,он-Молодец. Не замкнулся в себе.Скорее,наоборот,как может помогает.Но ведь,всё сказанное с лёгкостью можно проверить документально,проследив его карьеру по местам его службы.Вот и получается,что пока нет противоречий рассказанному с его действительной службой - Потяженко надо верить.
Его воспоминания представляют такой же интерес,как воспоминания других поисковиков.
    Элина.

0

649

Pepper написал(а):

вылетал не из Ивделя, а сначала со своего аэродрома в Ивдель, а уже оттуда - на поиски.

Тут тоже вопросы. Где он менял вертолеты, каждый ли вылет он совершал из Свердловска и если да, то зачем такие сложности, когда на ивдельский аэродром армаду нагнали? С датами его полетов вопрос не решенный...

0

650

Nau написал(а):

Тут тоже вопросы. Где он менял вертолеты, каждый ли вылет он совершал из Свердловска и если да, то зачем такие сложности, когда на ивдельский аэродром армаду нагнали? С датами его полетов вопрос не решенный...

  Для Nau.
Дорогой Nau,так здесь кажется всё логично.Если он был в расположении лётной части Арамиля-oн должен был сначала добраться до Ивделя.После чего он остался в расположении Ивдельского аэродрома.Кажется это есть в его воспоминаниях.Менял вертолёты,но вылеты были из Ивделя.
   Элина.

0

651

Элина написал(а):

Всем Добрый День!

Жалко одно,что Потяженко затрудняется вспомнить как появились в его альбоме фото с останцем.Если бы ему удалось вспомнить...возможно,это помогло бы восстановить более точно ход событий.
   Элина.

Интервью Гайны (тайна.ли): "Фото останца было сделано им самим" :flag:

0

652

Элина написал(а):

здесь кажется всё логично.Если он был в расположении лётной части Арамиля-oн должен был сначала добраться до Ивделя.После чего он остался в расположении Ивдельского аэродрома.Кажется это есть в его воспоминаниях.Менял вертолёты,но вылеты были из Ивделя.

Элина, мне это все кажется странным. Он пишет, что летал один за всех на нескольких вертолетах, а в воспоминаниях поисковиков их в один день разбросали по маршруту. В Ивделе один аэродром, логично было бы предположить, что все борты базировались там. Но Потяженко не возил студентов-поисковиков и менял вертолеты "как перчатки", кто же были загадочные другие пилоты, которые базировались на этом же аэродроме и выполняли черновую работу, пока Потяженко их не видит?

+2

653

Nau,
конспирологическое предположение - В.В Потяженко своими показаниями перекрывает путь к показаниям тех других пилотов. Он же один летал... Значит не к чему тех других искать. Это в порядке бреда, конечно.

+2

654

Ольга написал(а):

Интервью Гайны (тайна.ли): "Фото останца было сделано им самим" :flag:

  Всем Добрый Вечер!
Для Ольги.
Дорогая Ольга - Спасибо за такое дополнение.Я не бываю на "Тайне.ли",совсем нет времени.Но Ваше сообщение даёт "пищу для размышления".Ещё раз Спасибо.
   Элина.

0

655

Nau написал(а):

Элина, мне это все кажется странным. Он пишет, что летал один за всех на нескольких вертолетах, а в воспоминаниях поисковиков их в один день разбросали по маршруту. В Ивделе один аэродром, логично было бы предположить, что все борты базировались там. Но Потяженко не возил студентов-поисковиков и менял вертолеты "как перчатки", кто же были загадочные другие пилоты, которые базировались на этом же аэродроме и выполняли черновую работу, пока Потяженко их не видит?

  Для Nau.
Скорее всего случай был неординарный.Потяженко-человек военный.Есть приказ-он его выполняет.В подробности не вникает,соблюдает Устав и дисциплину.Отвечает за то,что делал.Не больше того.Может указание было не задавать лишних вопросов.Вот он и выполнял.Но это не значит,что одновременно с ним не летали другие лётчики.
   Элина.

Отредактировано Элина (2014-04-22 00:13:54)

0

656

Элина написал(а):

Потяженко-человек военный.

Тогда все интервью с ним пшик...

0

657

Nau написал(а):

Тогда все интервью с ним пшик...

  Для Nau.
Дорогой Nau,не совсем "пшик".Он просто чистосердечно рассказал то, во что был посвящён.Не более того. Для сравнения:Вы представлаете себе бег зашоренной лошади? Т.е.она видит только то,что попадает в её поле зрения.
   Элина

0

658

Элина написал(а):

она видит только то,что попадает в её поле зрения.

Но и то, что попало в его поле зрения весьма спорно.

0

659

Nau написал(а):

Но и то, что попало в его поле зрения весьма спорно.

Для Nau.
Неубедительность Потяженко состоит в том,что свой рассказ,он не может подкрепить ничем,кроме фотографий в семейном альбоме.Остаётся желающим заняться перепроверкой реально существующих документов всего послужного пути Виктора Потяженко.Вот и всё.
   Элина

0

660

Nau написал(а):

Он пишет, что летал один за всех на нескольких вертолетах, а в воспоминаниях поисковиков их в один день разбросали по маршруту. В Ивделе один аэродром, логично было бы предположить, что все борты базировались там. Но Потяженко не возил студентов-поисковиков и менял вертолеты "как перчатки", кто же были загадочные другие пилоты, которые базировались на этом же аэродроме и выполняли черновую работу, пока Потяженко их не видит?

Потяженко говорит так как было. Во что вспоминает  Г. Карпушин:
"Тем временем в Ивдель прилетели еще три экипажа 123-го отряда и три экипажа эскадрильи ПВО из Арамиля (посёлок Арамиль находится под Екатеринбургом, к югу - Г.К.). Кроме того, в распоряжении поисковиков оказались несколько вертолетов, которые и раньше базировались в аэропорту. "Сейчас я прихожу к выводу, что эти машины предназначались для поиска беглых зеков из лагерей Вижая и Бурмантово", - говорит летчик. Летчики зафиксировали точку положения палатки на карте и связались с Ивделем, откуда они получили команду возвращаться на аэродром. Через некоторое время на место гибели студентов вылетел вертолет МИ-4 со следователями на борту. Высадка группы дознавателей происходила на грани фола. Облачность была настолько велика, что несущий винт было не видно. Приземлиться на горе не удалось, поэтому пассажирам вертолета пришлось выпрыгивать из него с высоты несколько метров. Параллельно вертолетчики эвакуировали другие поисковые группы. Тогда, по окончании поисков, надобность в нас отпала, и в марте летчики гражданской авиации отбыли обратно в Свердловск".
"На вертолете Ми-4 мы с командиром вертолета Владимиром Пустобаевым высадили несколько поисковых групп: на уступе горы Отортен, около Ойка-Чакура и на Тульмском камне. В группах были работники Ивдельлага. местные охотники-манси, ребята из числа туристов, хорошо снаряженные и подготовленные".
  А Потяженко мог никого и не видеть , он говорит:"Я все время летал из Арамиля в Ивдель - и на склон. Садился потом у останца".  Он был командир звена спасотряда. Вначале с ним прилетел еще один летчик. Но он отказался летать в горах, так как полёты были сложными. Потяженко отослал  летчика обратно в Свердловск.  Так что привозил продукты и забирал тела он один.

+2


Вы здесь » форум Хибина-файлы » Интервью и встречи » Воспоминания вертолетчика В.В. Потяженко.