форум проекта Хибина-файлы

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » форум проекта Хибина-файлы » Интервью и встречи » Воспоминания вертолетчика В.В. Потяженко.


Воспоминания вертолетчика В.В. Потяженко.

Сообщений 201 страница 300 из 685

201

Pepper написал(а):

А это плато на одном из отрогов:
http://s9.uploads.ru/t/VQ61t.jpg

Какое ж это плато? Если явно виден пологий склон. Плато - вся поверхность имеет одиноковый подъем над уровнем моря, ну там с небольшими дельтами плюс/минус. Ваше - явно пропаханный ледниками остаток древнего хребта. Курумник - признак. На плато - курумника быть не должно, по идее
http://s9.uploads.ru/t/CymNd.jpg

Отредактировано Почемучка (2014-03-07 22:50:37)

0

202

Ольга написал(а):

почемучка, идите резвитесь в другом месте :x От ваших изысканных комментариев портится аппетит :disappointed:

Это полезно, если помнить что скоро пляжный сезон. Лишней стройности не бывает, как и лишней скромности...
И наконец, идите тренируйтесь брать интервью. А то жаль стариков - Вы их замучаете своими наводящими на нужное направление мыслями так, что им будет от соседей стыдно за частую смену показаний...

Отредактировано Почемучка (2014-03-07 22:53:27)

0

203

Ольга, хотела бы у Вас уточнить - если позволите, а про фотографии Вы у Потяженко не спрашивали, откуда они у него?
Уточню, сам снимал или кто то передал в последствии - помоему это тоже важно.
Интересно у меня одной инет тупит или еще у кого?

Отредактировано Наталия (2014-03-07 22:55:44)

0

204

Наталия написал(а):

Значит Вы подразумеваете под платом - плато возле Отортена,

Да, я считаю, что Потяженко мог так назвать возвышенную и относительно ровную (в сравнении с окружающими склонами) область вокруг Отортена. Она представляет собой несколько таких участков, прилегающих к нему с юга (со стороны перевала, на продолжении главного хребта), с востока, с севера (в сторону Маньпупынера) и с запада.
Все вместе они и образуют как бы плато, с расположенной в его центре горой Отортен (которая сама по себе тоже образует на вершине участок плато, приподнятый относительно окружения).

Почемучке: это и ответ на Ваш вопрос. С точки зрения классического определения плато, как его рассматривают в геологии, ни одна из вершин Северного Урала не может так называться. Но раз Потяженко ено употребил, то это значит, что рассматривал его в нестрогом понимании (я не случайно везде употреблял эпитеты "относительно ровный").

Для сравнения: есть строгое определение понятия "фирн", под которое плотный наст на склоне и вершине Холатчахля не подходит. Тем не менее, его довольно часто употребляют, чтобы охарактеризовать многодневный уплотненный наст, выдерживающий вес человека. Просто так удобнее - одно сдлово заменяет собой длинное описание.

То же и с перевалом: если строго по словарю, то перевалом Дятлова является только локальное понижение отрога к востоку от останцев. Однако на практике и для удобства общения под перевалом Дятлова понимают весь участок отрога, от восточного склона ХЧ до высоты 880, включая и вертолетную площадку западнее останцев.

0

205

Pepper написал(а):

Наталия написал(а):Значит Вы подразумеваете под платом - плато возле Отортена,Да, я считаю, что Потяженко мог так назвать возвышенную и относительно ровную (в сравнении с окружающими склонами) область вокруг Отортена. Она представляет собой несколько таких участков, прилегающих к нему с юга (со стороны перевала, на продолжении главного хребта), с востока, с севера (в сторону Маньпупынера) и с запада.Все вместе они и образуют как бы плато, с расположенной в его центре горой Отортен (которая сама по себе тоже образует на вершине участок плато, приподнятый относительно окружения).
            Почемучке: это и ответ на Ваш вопрос. С точки зрения классического определения плато, как его рассматривают в геологии, ни одна из вершин Северного Урала не может так называться. Но раз Потяженко ено употребил, то это значит, что рассматривал его в нестрогом понимании (я не случайно везде употреблял эпитеты "относительно ровный").
            Для сравнения: есть строгое определение понятия "фирн", под которое плотный наст на склоне и вершине Холатчахля не подходит. Тем не менее, его довольно часто употребляют, чтобы охарактеризовать многодневный уплотненный наст, выдерживающий вес человека. Просто так удобнее - одно сдлово заменяет собой длинное описание.
            То же и с перевалом: если строго по словарю, то перевалом Дятлова является только локальное понижение отрога к востоку от останцев. Однако на практике и для удобства общения под перевалом Дятлова понимают весь участок отрога, от восточного склона ХЧ до высоты 880, включая и вертолетную площадку западнее останцев.
            Подпись автораПишем, что наблюдаем. Что не наблюдаем - не пишем.

Спасибо, потихоньку разбираюсь и с этим трудным для меня - моментом (уральским хребтом) имею ввиду расположение - вершин.

Отредактировано Наталия (2014-03-07 23:42:15)

0

206

Pepper написал(а):

Да, я считаю, что Потяженко мог так назвать возвышенную и относительно ровную (в сравнении с окружающими склонами) область вокруг Отортена. Она представляет собой несколько таких участков, прилегающих к нему с юга (со стороны перевала, на продолжении главного хребта), с востока, с севера (в сторону Маньпупынера) и с запада.
Все вместе они и образуют как бы плато, с расположенной в его центре горой Отортен (которая сама по себе тоже образует на вершине участок плато, приподнятый относительно окружения).

Почемучке: это и ответ на Ваш вопрос. С точки зрения классического определения плато, как его рассматривают в геологии, ни одна из вершин Северного Урала не может так называться. Но раз Потяженко ено употребил, то это значит, что рассматривал его в нестрогом понимании (я не случайно везде употреблял эпитеты "относительно ровный").

Для сравнения: есть строгое определение понятия "фирн", под которое плотный наст на склоне и вершине Холатчахля не подходит. Тем не менее, его довольно часто употребляют, чтобы охарактеризовать многодневный уплотненный наст, выдерживающий вес человека. Просто так удобнее - одно сдлово заменяет собой длинное описание.

То же и с перевалом: если строго по словарю, то перевалом Дятлова является только локальное понижение отрога к востоку от останцев. Однако на практике и для удобства общения под перевалом Дятлова понимают весь участок отрога, от восточного склона ХЧ до высоты 880, включая и вертолетную площадку западнее останцев.

Оспариваю. Там есть очень заметный топоориентир - озеро. Уточните как знаток - оно полностью замерзает зимой? Я ставлю на то, что не полностью - из-за горячих ключей.
Так вот именно этом ориентир автоматом бы цеплялся бы в памяти к страшно "зловещему плато", если б это было там.
Да...Вы ж крепили вид с озером?

Отредактировано Почемучка (2014-03-08 00:08:09)

0

207

Почемучка написал(а):

Pepper написал(а):Да, я считаю, что Потяженко мог так назвать возвышенную и относительно ровную (в сравнении с окружающими склонами) область вокруг Отортена. Она представляет собой несколько таких участков, прилегающих к нему с юга (со стороны перевала, на продолжении главного хребта), с востока, с севера (в сторону Маньпупынера) и с запада.Все вместе они и образуют как бы плато, с расположенной в его центре горой Отортен (которая сама по себе тоже образует на вершине участок плато, приподнятый относительно окружения).
            Почемучке: это и ответ на Ваш вопрос. С точки зрения классического определения плато, как его рассматривают в геологии, ни одна из вершин Северного Урала не может так называться. Но раз Потяженко ено употребил, то это значит, что рассматривал его в нестрогом понимании (я не случайно везде употреблял эпитеты "относительно ровный").
            Для сравнения: есть строгое определение понятия "фирн", под которое плотный наст на склоне и вершине Холатчахля не подходит. Тем не менее, его довольно часто употребляют, чтобы охарактеризовать многодневный уплотненный наст, выдерживающий вес человека. Просто так удобнее - одно сдлово заменяет собой длинное описание.
            То же и с перевалом: если строго по словарю, то перевалом Дятлова является только локальное понижение отрога к востоку от останцев. Однако на практике и для удобства общения под перевалом Дятлова понимают весь участок отрога, от восточного склона ХЧ до высоты 880, включая и вертолетную площадку западнее останцев.
            Оспариваю. Там есть очень заметный топоориентир - озеро. Уточните как знаток - оно полностью зриделах Отортенаамерзает зимой? Я ставлю на то, что не полностью - из-за горячих ключей.Так вот именно этом ориентир автоматаом бы цеплялся к страшно "зловещему плато", если б это было там.Да...Вы ж крепили вид с озером?
            Отредактировано Почемучка (Сегодня 00:06:57)
зловещего плато. Ведь имел Потяженко одно место и это место крутится в п            Подпись автораУмей держать спину прямою под всеми ударами, стоя. Умей не теряться в окопах, опасность встречая не ж*пой...

Я видела озеро и читала у Рундквиста, что зимой оно не замерзает, но не все, частями. Самое главное забыла спросить, что это может изменить по отношению к зловещему плато.

Отредактировано Наталия (2014-03-08 00:19:05)

0

208

Почемучка написал(а):

Так вот именно этом ориентир автоматом бы цеплялся бы в памяти к страшно "зловещему плато", если б это было там.

Совершенно согласен.
Только почему Вы думаете, что Потяженко его не запомнил? Его кто-то спрашивал?

Вот, кстати, прямой пример применения того же термина, и именно на предгорьях Отортена:

http://kostya-sergin.narod.ru/pohod/ura … _1100m.jpg

0

209

Pepper написал(а):

П
Совершенно согласен.
Только почему Вы думаете, что Потяженко его не запомнил? Его кто-то спрашивал?

Э нет! Всплывает отломанная пятка, но не всплывает шаманскае волшебное озеро? Это - не пустяк. И если б он бывал там - волшебное озеро духов в купе с порхающими бубликами плазмы ( такая, елки, паранормальность крутая и востребованная сейчас!) - это принепременно бы запомнилось и связалось...и поведалось заинтересованному слушателю...

0

210

Почемучка написал(а):

волшебное озеро духов

На нем написано, что оно волшебное озеро духов?

Не путайте военного летчика, офицера, с современными экзальтированными поклонниками и поклонницами "духов". Эти духи ему, как и мне, в том возрасте были по барабану. У него хватало других забот, в связи со сложностью полетов в горах (вспомните про пилота, который отказался).

+1

211

Ольге, прочитайте пост-220, пожалуйста

0

212

Pepper написал(а):

На нем написано, что оно волшебное озеро духов?

Не путайте военного летчика, офицера, с современными экзальтированными поклонниками и поклонницами "духов". Эти духи ему, как и мне, в том возрасте были по барабану. У него хватало других забот, в связи со сложностью полетов в горах (вспомните про пилота, который отказался).

Оспариваю. Почитайте ту часть, где респондент говорит о летающих сияющих бубликах. Он их сам не видел - рассказал со слов очевидцев. Очевидцы поди интересовались - случалось ли такое когда-нибудь еще. Они ж разбежались по лесам - когда собрались, то ведь наверняка выпили и подробностей у манси или Ивдельлаговских поспрашивали. Тут и должны пойти разговоры про священные места, в том числе про озеро. У него - давняя слава чуднОго места. И потом - оно ж там как крупный незамерзающий водоем  - одно в округе...

Отредактировано Почемучка (2014-03-08 00:44:56)

0

213

Почемучка написал(а):

Очевидцы поди интересовались - случалось ли такое когда-нибудь еще.

А поскольку над озером Потяженко ничего такого не видел - то и не было повода его упоминать.

0

214

Наталия, обязательно уточню про фотографии. Мне самой это интересно.

0

215

Наталия написал(а):

вот поэтому и говорят, что надо было составить вопросник - продуманно, я вижу у Ольги одни вопросы , а у Марии несколько - другие. После чего естественно возникает вопрос - Потяженко это тот ли пилот, как бы это некрасиво не звучало.

На это -должны быть документы, доказывающие службу в Арамиле, работу в Ивделе и т д

0

216

Pepper написал(а):

Очевидцы поди интересовались - случалось ли такое когда-нибудь еще.

А поскольку над озером Потяженко ничего такого не видел - то и не было повода его упоминать.

А кого он видел над зловещим плато - такого зловещего, что он ему так запал в память? Невозможно летать там и не видеть озеро. Причем озеро - незамерзающее зимой на таких гео.широтах и с таким поднятием над уровнем моря.
В ВОВ летчики летали ("В бой идут одни старики") на разведку и уточнение новых ориентиров вражеских. Так они карту подлежащей местности влет рисовали по памяти -  и это не выдумки...

Вот место ХЧ - более подходит. Останцы - они выглядят зловеще. Не рассчитал - и заденешь вертолетными ножками...
Только там плато - с очень большим преувеличением...

Отредактировано Почемучка (2014-03-08 08:46:17)

0

217

Почемучка написал(а):

Только там плато - с очень большим преувеличением...

Ну... какое есть.
Сверху там всё больше - плоскости, с непривычки это вообще шокирует: на Ю _У не так, у нас гора, так гора!

Отортен на плоскость мало похож - скорее на кратер вулкана.

0

218

Helga написал(а):

Наталия написал(а):вот поэтому и говорят, что надо было составить вопросник - продуманно, я вижу у Ольги одни вопросы , а у Марии несколько - другие. После чего естественно возникает вопрос - Потяженко это тот ли пилот, как бы это некрасиво не звучало.На это -должны быть документы, доказывающие службу в Арамиле, работу в Ивделе и т д

Естественно, достаточно их посмотреть.

0

219

Почемучка написал(а):

А кого он видел над зловещим плато - такого зловещего, что он ему так запал в память?

В моем понимании "зловещее" - потому что мертвое, безжизненное.

Пока летчик летит над Лозьвой, внизу все время тайга. Море растительности, жизнь! И вот вертолет приближается к району Поясового Камня, и перед летчиком - возвышающаяся над  тайгой голая, безжизненная "горная страна" на десятки километров в обоих направлениях, полностью занесенная выглаженным ветрами снегом,  с отдельными выделяющимися останцами и полосами курумников по склонам.
Лишенная жизни, неприветливая и зловещая.

0

220

Pepper написал(а):

Пока летчик летит над Лозьвой, внизу все время тайга. Море растительности, жизнь! И вот вертолет приближается к району Поясового Камня, и перед летчиком - возвышающаяся над  тайгой голая, безжизненная "горная страна" на десятки километров в обоих направлениях, полностью занесенная выглаженным ветрами снегом,  с отдельными выделяющимися останцами и полосами курумников по склонам. Лишенная жизни, неприветливая и зловещая.
            Подпись автораПишем, что наблюдаем. Что не наблюдаем - не пишем.

Pepper
а Вы оказывается - романтик, браво!!! А то я думала что наш Pepper -сухарь ученый. Приятно иногда ошибаться.

Отредактировано Наталия (2014-03-08 17:00:25)

0

221

Наталия написал(а):

Может быть и так, а вот на этой фотке узнаете людей - это же студенты!

Наталия,трудно узнать людей по той фотке,во всяком случае у меня не получилось,но это не военные,об этом я уже писал,у военных ушанки другие и со звёздами и ремни.                    http://s9.uploads.ru/t/y1bH2.jpg

0

222

Юрий написал(а):

Наталия написал(а):Может быть и так, а вот на этой фотке узнаете людей - это же студенты!Наталия,трудно узнать людей по той фотке,во всяком случае у меня не получилось,но это не военные,об этом я уже писал,у военных ушанки другие и со звёздами и ремни.

Юрий
я о другой, та которая промелькнула в фото от Потяженко, весенняя, теперь надо искать, там я видела Мохова, ну вот пошла искать и еще в альбоме Потяженко есть фото с майских поисков где поисковики сидят, так с лево если я не ошибаюсь Аскинадзи, имхо.

0

223

Юрий написал(а):

Наталия написал(а):Может быть и так, а вот на этой фотке узнаете людей - это же студенты!Наталия,трудно узнать людей по той фотке,во всяком случае у меня не получилось,но это не военные,об этом я уже писал,у военных ушанки другие и со звёздами и ремни.

А Вы помните ту фотку которую мы обсуждали, можете ее выложить здесь, тогда я Вам покажу, Мохова.

0

224

Почемучка написал(а):

Есть понятие - полетного запаса топлива...Сильно интересно, где он заправлялся? Судя по такой значительной траектории облетов - дозаправка должна быть, а значит - сведения о себе подобных извозчиках воздушных повозок. Это так же  - как "слеты" дальнобойщиков на значимых по маршруту автозаправках..

Отлично заметили!                                                                                                                                                                                                                     http://s9.uploads.ru/t/uVqC2.jpg
Ми-4 горючего хватит до перевала только в одну сторону,обратно,даже до Ивделя,уже не хватит.Ещё одна непонятка от Потяженко ("Летали на перевал без дозаправки")!

0

225

Наталия написал(а):

вот поэтому и говорят, что надо было составить вопросник - продуманно, я вижу у Ольги одни вопросы , а у Марии несколько - другие. После чего естественно возникает вопрос - Потяженко это тот ли пилот, как бы это некрасиво не звучало.

Что Вы имеете ввиду?По фотографиям видно что это именно Потяженко,или Марии отвечал другой человек???

0

226

Helga написал(а):

Не-е-ет! Карпушин прибыл 19, Потяженко -24 после того, как Ортюков выпросил ещё три борта у военных

Спасибо за уточнение,но всё равно время примерно совпадает,получается что они пересекались по времени,не могу поверить что Потяженко никого не встречал из пилотов.

0

227

Юрий написал(а):

Ми-4 горючего хватит до перевала только в одну сторону,обратно,даже до Ивделя,уже не хватит.Ещё одна непонятка от Потяженко ("Летали на перевал без дозаправки")!

И летели недолго. А за какое время такой вертоль преодолеет такое расстояние?

0

228

Наталия написал(а):

По Аскинадзи и по радиограмме от Ортюкова мы знаем, что найденные тела в мае летчики брать не хотели, и не смотря на угрозу Ортюкова, пожаловаться их начальству - летчики настаивали на своем. В конце концов Ортюков запросил цинковые гробы для переправки тел, как того требовали инструкции. Гробы были доставлены, тела помещены в них, после чего летчики погрузили их на борт и улетели.

Наталия,от куда у Вас такая информация про цинковые гробы?Я всегда считал что последнюю четверку запоковали в целлофановые мешки или что-то подобное,тем более что цинковый гроб выполняет свою функцию только если он запаян.

0

229

Лиана написал(а):

И летели недолго. А за какое время такой вертоль преодолеет такое расстояние?

Какое расстояние Вы имеете ввиду?Потяженко утверждает что летал прямо из Арамиля и без дозаправки,что и заметила Почемучка,и я это заметил сразу как статью прочитал,вот и фотку приготовил,но некогда было её выставить,тем более что вопросов и так было не мало.

0

230

Юрий написал(а):

Какое расстояние Вы имеете ввиду?

За какое время МИ-4 пролетит расстояние 577 км, которое на Вашей карте?

Отредактировано Лиана (2014-03-08 23:38:54)

0

231

Наталия написал(а):

А Вы помните ту фотку которую мы обсуждали, можете ее выложить здесь, тогда я Вам покажу, Мохова.

Нашёл,и пол часа не прошло,в фотках можно запутаться,вроде эта.                                                                                                                                                                                           http://s8.uploads.ru/t/3HQfk.png

0

232

Лиана написал(а):

За какое время МИ-4 пролетит расстояние 577 км, которое на Вашей карте?

3,5 - 4 часа.Нет 3 - 3,5 часа.

Отредактировано Юрий (2014-03-08 23:41:06)

0

233

Получается, чтобы сделать нормальный рейс, расстояние должно было быть не больше 300 км?

0

234

Лиана написал(а):

Получается, чтобы сделать нормальный рейс, расстояние должно было быть не больше 300 км?

Примерно так и есть,у него дальность полёта 600 км.,да и время полёта большое,даже если дозаправлялся в Ивделе,то времени хватит чтобы прилететь,заправится,и улететь,и день закончится.

0

235

На мой взгляд при всем уважении к супругам Потяженко я бы не стал  делать хоть столь мало-мальски серъезные предположения на основании их воспоминаний. Если он там действительно был, что подтвеождают в первую очередь фото из семейного альбома, то некоторые детали мог и запомнить и сейчас воспроизвести в боле-менее приближенном  варианте к действительности.   Но большая часть его воспоминаний , а особенно его супруги, на что соверщенно правильно обратила внимание Почемучка, очень  уж противоречивы  и могут быть истолкованы неоднозначно.
Я не склонен верить всему, что говорит Коротаев, но он все же летал с Темпаловым   на место обследования палатки, что подтверждается и Яровым, который таки там был, потому как его подпись есть в протоколе осмотра месте происшествия от 27 февраля.  Но почему-то Коротаев не помнит фамилию Потяженко.  Помнит  вертолетчиков Гладырева, Стрельника и Гагарина , а Потяженко нет.  Не странно ли ?
Я уже не говорю о том, что рассказ Потяженко  о вывозке трупов в день его прилета совершенно не соответствует радиограммам,  в которых отражена  объективная хронология поисковых работ .

Свернутый текст

Принял Темников

27/2

Сульману

Сразу после спуска произвели откопку осмотр четырех найденных трупов это Дятлов Золотарев Криванищенко Колмогорова составили протоколы ....

Масленников

27.2 час 9-00

Артюкову Сульману

Сообщаем что на месте палатки Дятлова поиски были начаты вчера и сегодня уже ушли четыре человека если мы их догоним то передадим чтобы прекратить временно розыск до прибытии собаки. Сейчас тихо видимость более 10 км

Слобцов

Принял Темников

27/2 сл 1540 мск

Сульману

Остальные опознать трудно так как на руках ногах лице имеется большие повреждения. Часть людей оборудует лагерь прокурор с масленниковым опознают людей, продолжаются поиски остальных всего было девять человек

Неволин




Принял Темников

27/2 сл 1500 мск

сульману

На 16 часов найдено четыре человека в разных местах при чемони легко одеты и разуты что позволяет предполагать что их выдуло во время бурана. опознана только зинаида колмогорова. поиски продолжаются. все группы в район палатки прибыли. с группой аксельрода связь пока не установлена

брусницын неволин черноусов

Принял Темников

27/2 сл 1755

Сульману

Группа ростовчан прошла юрту Бахтиярова Александра конце января их не встречали. По просьбе прокурора вызовите Свердловске Ивдель судебно-медицинского эксперта вскрытии трупов.

Масленников

Масленникову

Группу Гребенника сняли Ивдель. Наше распоряжение прибыл второй вертолет

Заостровский

Сульман


Лист 158 (?)

Принял Темников

28.2 сл 1305

Сульману

Пока никого больше обнаружить не удалось, раскопали палатку разобрали их вещи в палатке Дятлова сейчас составляют протокол. Трупы вывозим на верх для оотправки вертолетом

Масленников


Лист 159

Принял Темников

Принял Темников

28.2 сл 1707

Сульману

С Аксельродом связь установить не удалось от него то есть от Аксельрода улетал вертолет. Поиски пока ничего не дали. Удалось обнаружить следы 8-9 человек от самой палатки примерно на 1 км по слону, дальше следы теряются. Один человек был в ботинках, остальные в носках и босые. Дальше по склону очень глубокий снег и прощупывание палатки ничего не дало. Собаки день ничего сделать не смогли, снег глубокий. Подняли на площадку вертолета 3 трупа. Четвертый будем поднимать завтра его лицо – совершенно занесло поэтому есть мнение что это Дорощенко а не Золотарев. Они оба самые крупные парни. Рассмотрели место палатки и составили протокол, вещи спустили на вертолетную площадку их отправим Вам в палатке было 10 пар белья 8 пар ботинок 9 рюкзаков, все личные вещи пострадавшие, продуктов на 2-3 дня остальные продукты дней на 8 оставлены видимо в лабазе в верховьях ауспии вся группа была в сборе. Почему группа в полном составе полураздетая бросила палатку пока установить не удалось совершенно непонятно. Завтра будем щупать искать людей на участке глубокого снега размером 150 метров на пятьсот примерно в одном километре ниже палатки. Подготовили к отправке вещи группы за ними надо послать вертолет. Все документы группы кроме крок и личных блокнотов увез прокурор в том числе три экземпляра маршрутного листа отправить можно собак проводников

Масленников

Масленникову

Аксельрода с группой вывезли Ивдель

Сообщите какая нужна помощь для продолжения розыска.

Продумайте еще раз целесообразность отправки собак

Заостровский

Сульман

I/III 18 ч

Масленникову

При наличии хорошей погоды в 13 часов Вам будет подан вертолет подготовьте отправку трупов и если есть больные и не нужные вам в работе люди. Ваше предложение правильно нами будут приняты меры к обновлению группы в срок 2-3 марта

Сульман

Заостровский

Артюков

Отредактировано Звездочет (2014-03-08 23:50:00)

0

236

Юрий написал(а):

Примерно так и есть,у него дальность полёта 600 км.,да и время полёта большое,даже если дозаправлялся в Ивделе,то времени хватит чтобы прилететь,заправится,и улететь,и день закончится.

Юрий, Вы хорошо и  быстро работаете с изображениями. Не могли бы Вы наложить на карту круг радиусом 300 км с центром в Арамиле? Не думаю, что это что-то даст, но если у Вас есть время.... :writing:

0

237

Юрий написал(а):

Наталия написал(а):А Вы помните ту фотку которую мы обсуждали, можете ее выложить здесь, тогда я Вам покажу, Мохова.Нашёл,и пол часа не прошло,в фотках можно запутаться,вроде эта.

Нет, это другое, там фото  на переднем плане парнишка в спортивной шапочке и в очках, где было не помню, но точно, что связано с Потяженко. Юрий простите меня я сейчас сама пойду и поищу тоже

0

238

Юрий
ох на расхват сегодня и ведь не откажешь, праздник и все такое. Пошла за фото, скоро буду.

0

239

Юрий написал(а):

Наталия написал(а):вот поэтому и говорят, что надо было составить вопросник - продуманно, я вижу у Ольги одни вопросы , а у Марии несколько - другие. После чего естественно возникает вопрос - Потяженко это тот ли пилот, как бы это некрасиво не звучало.Что Вы имеете ввиду?По фотографиям видно что это именно Потяженко,или Марии отвечал другой человек???

Юрий
Имею ввиду, что смысл вопросов разный.

0

240

Уважаемая Ольга, спросите, пожалуйста, у В.В. помнит ли он какие-нибудь подробности визита к Курикову? О чём они говорили? Обсуждали ли трагедию со студентами? Вообще любые подробности. Кивните, если видели мои вопросы, выложенные ранее. Спасибо.

0

241

Юрию
Нет гробы были доставлены цинковые и хоронили в них же, без спец гробов летчики отказались переправлять тела, запрашивал Ортюков - известно из радиограмм.

0

242

Лиана написал(а):

Юрий, Вы хорошо и  быстро работаете с изображениями. Не могли бы Вы наложить на карту круг радиусом 300 км с центром в Арамиле? Не думаю, что это что-то даст, но если у Вас есть время....

http://s8.uploads.ru/t/4eIoN.jpg

0

243

Наталия написал(а):

Нет, это другое, там фото  на переднем плане парнишка в спортивной шапочке и в очках, где было не помню, но точно, что связано с Потяженко. Юрий простите меня я сейчас сама пойду и поищу тоже

http://s9.uploads.ru/t/Jj3en.jpg

0

244

Юрий написал(а):

Наталия написал(а):Нет, это другое, там фото  на переднем плане парнишка в спортивной шапочке и в очках, где было не помню, но точно, что связано с Потяженко. Юрий простите меня я сейчас сама пойду и поищу тоже

Да, да Юрий - это, вот возле самолета в очках это- Мохов и Аскинадзи.

0

245

Наталия написал(а):

Да, да Юрий - это, вот возле самолета в очках это- Мохов и Аскинадзи.

А Потяженко где?

0

246

Господа исследователи, Виктор Потяженко летал на перевал без дозаправки из ИВДЕЛЯ.
На фото, где Мохов, Аскинадзи, Суворов и четвертого сами найдете - ВЕРТОЛЕТ ЗАЧЕХЛЕН.
Виктор Васильевич не видел студентов... Но гражданские там были.
Вообще, хватить языком чесать попусту. Изучайте, что вам бесплатно, то есть даром, досталось.
Но некоторые комментарии недопустимы по своей глупости.

0

247

Наталия написал(а):

Да, да Юрий - это, вот возле самолета в очках это- Мохов и Аскинадзи.

В том то и дело,что Потяженко про эту фотку говорит "Вертолет показывают мой, а вроде как и не я",в передаче "Пусть говорят" другой не было,я всю передачу просмотрел,а на этой фотке студенты,правда это всё не из статьи майи и Ольги,а из статьи Евгении Арефьевой.

0

248

Ольга написал(а):

Господа исследователи, Виктор Потяженко летал на перевал без дозаправки из ИВДЕЛЯ.

Из Ивделя куда летал без дозаправки?

0

249

Ольга написал(а):

Вообще, хватить языком чесать попусту. Изучайте, что вам бесплатно, то есть даром, досталось.
Но некоторые комментарии недопустимы по своей глупости.

Мы не только Вашу статью обсуждаем,но и Евгении Арефьевой,может по этому Вы думаете что мы говорим глупости?

0

250

Юрий написал(а):

Ольга написал(а):Вообще, хватить языком чесать попусту. Изучайте, что вам бесплатно, то есть даром, досталось. Но некоторые комментарии недопустимы по своей глупости.Мы не только Вашу статью обсуждаем,но и Евгении Арефьевой,может по этому Вы думаете что мы говорим глупости?

Юрий написал(а):

Наталия написал(а):Да, да Юрий - это, вот возле самолета в очках это- Мохов и Аскинадзи.А Потяженко где?

Потяженко здесь нет.

0

251

vesmar написал(а):

Уважаемая Ольга, спросите, пожалуйста, у В.В. помнит ли он какие-нибудь подробности визита к Курикову? О чём они говорили? Обсуждали ли трагедию со студентами? Вообще любые подробности. Кивните, если видели мои вопросы, выложенные ранее. Спасибо.

Поймите, там, на перевале, шла жуткая работа - искать трупы!!!
Но студенты и не студенты улыбаются на фотографиях. Им лет намного меньше, чем некоторым из нас сейчас. А трагедию обсуждают уже 55 лет. И еще столько же впереди...
Потяженко - военный летчик, он выполнял приказ. Приказы не обсуждаются! А все остальное - кухонные сплетни. Он прилетал на перевал - работать.
Запомнил Курикова, потому что тот был не последним манси в тайге, да еще приглашал к себе в гости. Подробности чисто бытовые, они не относятся к гибели дятловцев.
А прокуроры и следователи менялись там, как перчатки, как мы знаем. Зачем это запоминать? Командовал полковник Ар... простите Ортюков :dontknow: ...
Читайте внимательнее материалы. Было много милиции и много секретности.
Я ваши вопросы и задавала Виктору Васильевичу.
Потяженко садился у останца, причем, это был риск. Он мог высадить людей, касаясь лишь одним колесом земли...
Вспомните, какая непогода была 1-2-3марта, по материалам УД и воспоминаниям поисковиков. Правильно: плохая. А Потяженко выполнял полеты.

0

252

Юрий написал(а):

Мы не только Вашу статью обсуждаем,но и Евгении Арефьевой,может по этому Вы думаете что мы говорим глупости?

Наоборот, изучайте статью Евгении Арефьевой, она записана с диктофона.

0

253

Ольга написал(а):

Господа исследователи, Виктор Потяженко летал на перевал без дозаправки из ИВДЕЛЯ.На фото, где Мохов, Аскинадзи, Суворов и четвертого сами найдете - ВЕРТОЛЕТ ЗАЧЕХЛЕН.Виктор Васильевич не видел студентов... Но гражданские там были. Вообще, хватить языком чесать попусту. Изучайте, что вам бесплатно, то есть даром, досталось. Но некоторые комментарии недопустимы по своей глупости.

Ольга, как то Вы не корректно выразились - изучайте, что вам бесплатно досталось, а Вы не - переборщили, может нам заплатить надо и тогда мы сможем обсуждать, как хотим и кого хотим без цензуры. Даа, с таким я столкнулась в первый раз. Между прочим я сама за свои деньги хотела поехать и мне нужен был я говорила Вам, что, только грамотный вопросник, но Вы меня просто выстегнули этой фразой - бесплатно досталось, однако, давайте уж сбросимся по денюшке и будет все намного легче.

0

254

Если для звездочета - критерий правды комментарии почемучки, флаг в руки, барабан за плечи!!! Завидую вам, господа. Вы все уже знаете!!! Расскажите нам, кто летал на перевал? Только обязательно фамилии, имена, отчества, год рождения, биографии подробные, всех родственников, даты! С датами аккуратнее!!! Фото к каждому всплеску фантазии, номера документов и в ПИСЬМЕННОМ виде с печатями. Почерк отправим на экспертизу. Вперед!
И все это выложите на Хибине. А мы уж, форумчане, будем судить, правду ли вы нам подсовываете или тафту гоните...
Ждем...

0

255

Ольга, я видимо фразу неправильно построила - имела ввиду, обсуждал ли с Куриковым трагедию. Понятно же, раз студентов не видел, то и обсуждать нечего...
Вопросов всё равно осталось много.

0

256

Наталия написал(а):

Ольга, как то Вы не корректно выразились - изучайте, что вам бесплатно досталось, а Вы не - переборщили, может нам заплатить надо и тогда мы сможем обсуждать, как хотим и кого хотим без цензуры. Даа, с таким я столкнулась в первый раз. Между прочим я сама за свои деньги хотела поехать и мне нужен был я говорила Вам, что, только грамотный вопросник, но Вы меня просто выстегнули этой фразой - бесплатно досталось, однако, давайте уж сбросимся по денюшке и будет все намного легче.

Наталия, мультик вспомните - безвозмездно, то есть даром :) Слово бесплатно замените, пожалуйста, на безвозмездно! Так легче?
Причем тут деньги? Я начиталась комментариев, что родственники подгребут продавать воспоминания. Не буду искать, кто до такого додумался. Но я не ожидала  такого, ниже плинтуса, обсуждения... Я думала, тут все серьезно...

0

257

Ольга написал(а):

Господа исследователи, Виктор Потяженко летал на перевал без дозаправки из ИВДЕЛЯ.

Какие тут могут быть варианты?Где он мог дозаправиться?На перевале?По пути и аэродромов не было.

Ольга написал(а):

Но некоторые комментарии недопустимы по своей глупости.

+1

258

Юрий написал(а):

Из Ивделя куда летал без дозаправки?

Юрий, это был мой единственный, важный для меня, вопрос. Куда летал из ИВДЕЛЯ Виктор Потяженко? Узнаваемый останец один. На перевале в района Атар... Отортена. Летели по Лозьве.
Воспоминания журналиста Григорьева (дай ему Господь здоровья и еще более долгих лет жизни в здравии!): "Виктор Васильевич Потяженко - бывалый ВОЕННЫЙ летчик. Когда он подлетал к месту посадки, то все было в тумане. Ему дали радиосигналы, и он несколько раз делал попытку сесть. Люди с земли слышали его, но не видели. И вдруг - он уже близко над землей..."

0

259

Ольга, и в феврале и в мае он летал всё время в одно и то же место? А как же посадка в лесу? Это далеко от останца?
Прошу не смеяться, а останцы только на ХЧ есть?

0

260

Очень интересный факты:
1. что поиски уже велись за две недели до прилёта В.В.
2. Подтверждение наличия ВО, но различие по содержанию в УД и В.В. А ведь кто-то ещё про распорядок дня в боевом листке говорил, не могу вспомнить кто.
3. Состояние обнаруженной палатки.

Отредактировано vesmar (2014-03-09 02:00:14)

0

261

Ольга написал(а):

Наталия написал(а):Ольга, как то Вы не корректно выразились - изучайте, что вам бесплатно досталось, а Вы не - переборщили, может нам заплатить надо и тогда мы сможем обсуждать, как хотим и кого хотим без цензуры. Даа, с таким я столкнулась в первый раз. Между прочим я сама за свои деньги хотела поехать и мне нужен был я говорила Вам, что, только грамотный вопросник, но Вы меня просто выстегнули этой фразой - бесплатно досталось, однако, давайте уж сбросимся по денюшке и будет все намного легче.Наталия, мультик вспомните - безвозмездно, то есть даром  Слово бесплатно замените, пожалуйста, на безвозмездно! Так легче?Причем тут деньги? Я начиталась комментариев, что родственники подгребут продавать воспоминания. Не буду искать, кто до такого додумался. Но я не ожидала  такого, ниже плинтуса, обсуждения... Я думала, тут все серьезно...

Я то, как раз верю всему и считаю, что Потяженко находка, но когда начинают перемывать кости, то уж и не знаешь, чем дышать, но хочется - правдой.

0

262

vesmar написал(а):

Очень интересный факты:1. что поиски уже велись за две недели до прилёта В.В.2. Подтверждение наличия ВО, но различие по содержанию в УД и В.В. А ведь кто-то ещё про распорядок дня в боевом листке говорил, не могу вспомнить кто.3. Состояние обнаруженной палатки.
            Отредактировано vesmar (Сегодня 02:00:14)

Про распорядок дня говорил Григорьев

Отредактировано Наталия (2014-03-09 02:08:25)

+1

263

vesmar, спасибо. Наконец-то!!!
Есть фото останца. Такой один - на перевале... Который потом назвали именем Дятлова...
Палатка поисковиков была в лесу. Недалеко от перевала. Здесь на форуме есть схемы.
Я переспрашиаала Виктора Васильевича... Да, когда первый раз прилетел 24 или 25 февраля, привез радиостанцию, там на перевале уже были люди

0

264

Ольга, Вы проделали огромную работу. Лично я вам очень благодарна. К сожалению, даже, если не брать в расчет ТВ3 и где там ещё засветился В.В.?, в интервью, опубликованном Марией есть противоречия, которые хотелось бы уточнить.
Но не методом давления на свидетеля, конечно(вспомнился Шаравин с одеялом).

Отредактировано vesmar (2014-03-09 02:16:06)

0

265

Ольга написал(а):

Да, когда первый раз прилетел 24 или 25 февраля, привез радиостанцию, там на перевале уже были люди

Что полностью совпадает с УД и показаниями других свидетелей, только с поправкой на дату.

А Вы не спрашивали - почему он уверен в этих датах (24-25, а не 27-28)? Понятно, что после 23 февраля, он уже об этом говорил (что в праздник не летали). Правда, это расходится с данными о забросках групп поисковиков именно 23 февраля.
Не мог ли он ошибиться в датах - ведь столько времени прошло?

0

266

Ольга написал(а):

Когда он подлетал к месту посадки, то все было в тумане...Люди с земли слышали его, но не видели.

У меня нет слов!Ни на одной фотографии нигде никогда не видел тумана и не слышал про него ни от кого.

0

267

Ольга написал(а):

Юрий написал(а):
Из Ивделя куда летал без дозаправки?
Юрий, это был мой единственный, важный для меня, вопрос. Куда летал из ИВДЕЛЯ Виктор Потяженко? Узнаваемый останец один. На перевале в района Атар... Отортена. Летели по Лозьве.

Куда не летай из Ивделя по Лозьве,о дозаправки речи быть не может,ближайший аэродром - Североуральск.

+1

268

vesmar написал(а):

Прошу не смеяться, а останцы только на ХЧ есть?

На Урале они много где есть,но форма существенно отличается,наш трудно спутать,есть и такие:                                                                                                                                   http://s8.uploads.ru/t/qwyHX.jpg http://s8.uploads.ru/t/zsp48.jpg

0

269

Не по теме,но всё же...эта радиограмма из УД свидетельствует о том,что Аниямов был в 2-3-х км. от места трагедии в середине февраля,это я к своему поиску доказательств того,что палатку первыми нашли манси.                                                                                                                                                                                                                   http://s9.uploads.ru/t/gvJBq.jpg

+1

270

Ольга написал(а):

На фото, где Мохов, Аскинадзи, Суворов и четвертого сами найдете - ВЕРТОЛЕТ ЗАЧЕХЛЕН.
Виктор Васильевич не видел студентов... Но гражданские там были.

Наталия написал(а):

Потяженко здесь нет.

№ вертолёта -16 (Потяженко? , вертолёт, в смысле, его?). Тогда скорее всего, фоткались перед вылетом.
Нашла!  :idea:  У его вертоля был номер 14 ! Группа студентов возле не того вертоля, на котором летал Потяженко!

Отредактировано Лиана (2014-03-09 07:14:32)

0

271

Мне показалось интересным :
"Мы стали спускаться по следам. Видим, один труп лежит, затем еще двоих нашли. Один был в такой позе, как будто декламирует или кричит - с вытянутой рукой. Конечно, тела окоченевшие. Когда их грузили, я помогал, за ногу взялся и прямо пятка в носке отломилась.
Поисковики пошли дальше по следу. От палатки расстояние увеличивалось: 300... 500... 600 метров. Гора спускалась и вдруг перешла в подъем. Образовавшаяся низина засыпана снегом. Решили, что искать студентов нужно под снегом."

Описание места похоже на ручей,  но  склон там длиной 1,5 км...,  а  описание тела - на  Рустема, но ведь его нашли последним из первой группы,  и то с трудом. И  искали тела в овраге - в мае...

"- Я прилетел к месту событий числа 4 мая, - продолжает Виктор Потяженко. - Спустился туда, где ребят нашли. Бросилось в глаза, что цвет хвои у елок, рядом с палаткой растущих, отличается: где деревья были засыпаны снегом - один оттенок, без снега - другой."

Про какую палатку , получается в лесу и  рядом с местом нахождения  тел (?), он говорит? Ведь палатка поисковиков была далеко от того же ручья.

Отредактировано Лиана (2014-03-09 07:48:26)

+1

272

Почему следствие не заморачивалось выяснением кто же действительно первым нашёл палатку? Это же главные свидетели!

Коротаев:
Не могу утверждать, кто там обнаружил, но, по-моему, вертолетчики, потому что следов в палатке, когда мы пришли, кроме вот этих 9, не было. Значит, я осматривал палатку, прокурор писал, потому что по закону должен все оформлять...

По словам Потяженко Ортюков тоже не подпрыгнул от счастья, что палатка нашлась.
Показаний мансийцев, обнаруживших палатку в деле тоже не имеется.
Создаётся ощущение, что следствию дали команду где спектакль разыгрывать, они и выполняли...как умели :dontknow:

0

273

Ольга написал(а):

Если для звездочета - критерий правды комментарии почемучки, флаг в руки, барабан за плечи!!! Завидую вам, господа. Вы все уже знаете!!! Расскажите нам, кто летал на перевал? Только обязательно фамилии, имена, отчества, год рождения, биографии подробные, всех родственников, даты! С датами аккуратнее!!! Фото к каждому всплеску фантазии, номера документов и в ПИСЬМЕННОМ виде с печатями. Почерк отправим на экспертизу. Вперед!
И все это выложите на Хибине. А мы уж, форумчане, будем судить, правду ли вы нам подсовываете или тафту гоните...
Ждем...

Не стоит истерить историю! Вы не замечаете, что Вы - лишены любой логики? Даже обычной житейской. Подруга увидев на подруге классные сапоги - всегда спросит: "Где отоварилась?" В применении к Вам  - чего не спросили в первую очередь про то, откуда столько фоток у сурового выполняльщика четких военных приказов? Компромат собирал или любитель непознанного? Это я пишу не в обиду старикам, а в обиду Вашему апломбу. Я читала на тайне, как Вы - недопрофи в теме ГД катали НАВИГА. Такие были замечательные тараканьи бега. Вот и имеем то, что имеем - куча вопросов на вопросе и истерические подпрыгивания. Успокойтесь и не старайтесь завалить всю дальнейшую работу с источником...
Короче, совершенству нет пределов - совершенствуйтесь в лучшую сторону!

Отредактировано Почемучка (2014-03-09 10:04:21)

0

274

Лиана написал(а):

№ вертолёта -16 (Потяженко? , вертолёт, в смысле, его?). Тогда скорее всего, фоткались перед вылетом.
Нашла!  :idea:  У его вертоля был номер 14 ! Группа студентов возле не того вертоля, на котором летал Потяженко!

И потому он студентов не видел? Ну это ж понятно - если возил кинологов - это Ивдельлаговские. Ивдельлаг там с самого начала оф. поисков очень суетился. Как то предположения приходят - может и до оф.поисков тоже? И с собачками? Теми же? А собачки проболтались? Им в первый раз - сильно не понравилось. И верно - морозяки стояли, а у собак - нет валенок и ушанок...

0

275

VS05 написал(а):

Лиана написал(а):

    № вертолёта -16 (Потяженко? , вертолёт, в смысле, его?). Тогда скорее всего, фоткались перед вылетом.
    Нашла!    У его вертоля был номер 14 ! Группа студентов возле не того вертоля, на котором летал Потяженко!

    Отредактировано Лиана (Сегодня 04:14:32)

Лиана~16 ,14 .Он на разных летал.

Ему могли доверять только машину летательную, принадлежащую к парку того же ведомства, которое представлял и он. Разные - не подходящее определение для вариантов...

0

276

vesmar написал(а):

Почему следствие не заморачивалось выяснением кто же действительно первым нашёл палатку? Это же главные свидетели!

    Коротаев:
    Не могу утверждать, кто там обнаружил, но, по-моему, вертолетчики, потому что следов в палатке, когда мы пришли, кроме вот этих 9, не было. Значит, я осматривал палатку, прокурор писал, потому что по закону должен все оформлять...

По словам Потяженко Ортюков тоже не подпрыгнул от счастья, что палатка нашлась.
Показаний мансийцев, обнаруживших палатку в деле тоже не имеется.
Создаётся ощущение, что следствию дали команду где спектакль разыгрывать, они и выполняли...как умели :dontknow:


Манси обнаружили лыжню дятловцев, которую потом следили Пашин, Слобцов и Шаравин.
Юзер Юрий только вот крепил телеграмму на Сульмана. ( А не мог ли и Анямов быть с Шешкиным в той охоте на Лозьве?)  Причем Пашин - резко устал у останца. Прибирал неаккуратно оставленные следы поисков до начала времен официальных и помпезных?

Отредактировано Почемучка (2014-03-09 10:24:12)

0

277

Юрий написал(а):

Не по теме,но всё же...эта радиограмма из УД свидетельствует о том,что Аниямов был в 2-3-х км. от места трагедии в середине февраля,это я к своему поиску доказательств того,что палатку первыми нашли манси.


Где нашли? Вот в чём вопрос :glasses:
Река Унья:

http://s9.uploads.ru/t/BKJdC.jpg

0

278

Юрий написал(а):

Какие тут могут быть варианты?Где он мог дозаправиться?На перевале?По пути и аэродромов не было.

Юрий написал(а):

Куда не летай из Ивделя по Лозьве,о дозаправки речи быть не может,ближайший аэродром - Североуральск.

Ближайший аэродром находился в 3 км от Ивделя.
Естесственно, Виктор Васильевич летал с экипажем: бортовой техник, штурман... Он командир. Летали на разных вертолетах, так как у вертолетов заканчивается ресурс. И их нужно менять. А у людей - не заканчивается...
Я привела цитату из блокнотов журналиста Григорьева. Это их профессия - красиво писать. Что не так? Туман - это когда ничего не видно, даже если это облачность. Виктор Васильевич объяснил мне, что это были очень сложные полеты.
Карту я Виктору Васильевичу не предоставила, поэтому он на вопрос, -как вы летели? ответил - по Лозьве, к Отортену. Точный маршрут, может быть, еще получится выяснить. Я боюсь, что после "третьего мистического" они ни с кем не захотят разговаривать. Журналюги успели первыми...

0

279

Ольга написал(а):

Летали на разных вертолетах, так как у вертолетов заканчивается ресурс. И их нужно менять.


Все-таки мне вот этот момент - с 3 вертолетами - кажется очень непонятным. Не мог же Потяженко прилететь туда сразу на трех вертушках, значит там было минимум 3 экипажа - а что делали остальные два - курили бамбук в Ивделе, а он один летал? Как-то странно...

+1

280

note написал(а):

По смыслу «в тумане» не всегда означает непосредственно туман, «в тумане», значит просто ничего не видно, как и из-за метели, позёмки, сумерек, облачности и т.д. и т.п.

Я тоже думаю что и т.д. и т.п.

0

281

Ольга написал(а):

Ближайший аэродром находился в 3 км от Ивделя.

Ну,да,ближайший от аэродрома Ивделя,это аэродром Ивделя.Логично.

0

282

Почемучка написал(а):

Причем Пашин - резко устал у останца. Прибирал неаккуратно оставленные следы поисков до начала времен официальных и помпезных?

Серьёзные обвинения на счёт Пашина,у Вас должны быть не менее серьёзные доказательства.

0

283

Юрий написал(а):

Серьёзные обвинения на счёт Пашина,у Вас должны быть не менее серьёзные доказательства.

Ну, во-первых от него пошли слухи о сидящих друг против друга у дерева замерзших парне и девушке как части трагедии Дятловцев (см. воспоминания Андросова).
Во-вторых, он шел со Слобцовым и Шаравиным по обнаруженной лыжне и у останцов ( по воспоминаниям кого-то из них) вдруг испытал усталость. ХОТЯ был самым опытным, ему доводилось уже хоть по должности быть с понятием, как вести себя на странном месте, похожем на место преступления или ЧП ( это я о МП).
В-третьих, махнул он в правильном направлении - он ведь охотничал тоже (см. воспоминания Андросова) и знать имел острый и наметаный глаз. Возможно бывал на склоне том зимой и знал, что на месте МП - это не каменюка вовсе, потому как их таких там нету.
В-четвертых - поминать предложил ребят он.
В-пятых, лесники - это не последние люди по знанию людей и территории лесной - с манси был в хороших отношениях.

Отредактировано Почемучка (2014-03-09 23:12:25)

0

284

Ольга написал(а):

Ближайший аэродром находился в 3 км от Ивделя.

Это где на карте? З км - это городская черта Ивделя самого. Так архитектурные планы утверждают.
http://www.docload.ru/Basesdoc/1/1900/index.htm

0

285

Почемучка написал(а):

Ну, во-первых от него пошли слухи о сидящих друг против друга у дерева замерзших парне и девушке как части трагедии Дятловцев (см. воспоминания Андросова).
Во-вторых, он шел со Слобцовым и Шаравиным по обнаруженной лыжне и у останцов ( по воспоминаниям кого-то из них) вдруг испытал усталость. ХОТЯ был самым опытным, ему доводилось уже хоть по должности быть с понятием, как вести себя на странном месте, похожем на место преступления или ЧП ( это я о МП).
В-третьих, махнул он в правильном направлении - он ведь охотничал тоже (см. воспоминания Андросова) и знать имел острый и наметаный глаз. Возможно бывал на склоне том зимой и знал, что на месте МП - это не каменюка вовсе, потому как их таких там нету.
В-четвертых - поминать предложил ребят он.
В-пятых, лесники - это не последние люди по знанию людей и территории лесной - с манси был в хороших отношениях.

Это не доказательства,не вижу связи с прибиранием Пашиным неаккуратно оставленных следов поисков.Всё перечисленное Вами говорит о том,что Пашин опытный охотник и лесник,а вот если бы он заметал чьи-то следы,то дошёл бы уж с поисковиками до палатки,хотя бы для того,что-бы отвести подозрение.

Отредактировано Юрий (2014-03-09 23:29:09)

0

286

Юрий написал(а):

Это не доказательства,не вижу связи с прибиранием Пашиным неаккуратно оставленных следов поисков.Всё перечисленное Вами говорит о том,что Пашин опытный охотник и лесник,а вот если бы он заметал чьи-то следы,то дошёл бы уж с поисковиками до палатки,хотя бы для того,что-бы отвести подозрение.

А если он не хотел возвращаться туда - потому как первого/наипервейшего раза хватило? А если наша сторона была заинтересована, чтоб неграмотные и неопытные студентики пошибче изменили картину и чтоб на них потом валить можно было б - типа вот пришли, затоптали, палатку подрали, водку выпили и т.д. Мало ли что? Вдруг пригодится в шитье дела?

0

287

Почемучка написал(а):

А если он не хотел возвращаться туда - потому как первого/наипервейшего раза хватило? А если наша сторона была заинтересована, чтоб неграмотные и неопытные студентики пошибче изменили картину и чтоб на них потом валить можно было б - типа вот пришли, затоптали, палатку подрали, водку выпили и т.д. Мало ли что? Вдруг пригодится в шитье дела?

Пашин скорее всего знал место нахождения палатки от Анямова,ведь Анямов видел следы уходящие от Ауспии в горы,до палатки оставалось рукой подать,даже если Пашин знал только о месте ухода группы в горы,то об остальном он догадался исходя из своего опыта и,к сожалению,оказался прав,от сюда нежелание идти дальше и тост за упокой.

0

288

Ольга написал(а):

Если для звездочета - критерий правды комментарии почемучки, флаг в руки, барабан за плечи!!!

Ольга написал(а):

Потяженко - военный летчик, он выполнял приказ. Приказы не обсуждаются! А все остальное - кухонные сплетни. Он прилетал на перевал - работать.


Ольга написал(а):

Потяженко садился у останца, причем, это был риск. Он мог высадить людей, касаясь лишь одним колесом земли...


Уважаемая Ольга ! Выражаю Вам свою искреннюю благодарность за то, что Вы нашли супругов  Потяженко и сумели с ними побеседовать  ( отдельное спасибо Марии за дополнительные уточняющие вопросы).  Появление нового очевидца и непосредственного участника событий на перевале - это всегда  в некотором роде событие, так как всплывают новые обстоятельства , новые факты.     Но тем не менее, к сожалению,  никто не может  гарантировать достоверность и правдивость такой информации.   Критериями  правды в таком случае  могут выступать  лишь номинальное  соответствие   той информации, которая  у нас на сегодняшний день имеется  и по крайней мере не противоречит материалам следствия а также свидетельствованиям других очевидцев.  Тем более, если в новой  информации есть явные несуразности.

Не взирая на наши своеобразные отношения  с юзером  Почемучкой , я,  например,  не могу с ней не согласиться, что  следующее заявление Потяженко Маргариты Ивановны  :" была на дежурстве (радист в Уральском округе). На радарах - чужой самолет. Звонят, а всех начальников след простыл, празднуют. И ее спрашивают: "Сбивать или как?" Маргарита Ивановна говорит: "Хотите - сбивайте". Так сбили Пауэрса. " в лучшем случае может  вызвать улыбку недоумения.  В любом  штабе  военого округа, тем болеее  отвечающего за ПВО,  при любых праздниках  обязательно  были  и есть дежурные офицеры, которые назначаются из офицеров командного  состава этих округов не ниже заместителей начальников штабов.  Описаной  ситуации  в принцыпе не могло случиться, это за гранью здравого смысла, а то, что военный летчик свою супругу при этом  не поправил, поневоле вызывает обоснованые опасения в том, что  все им  рассказанное может тоже являться плодом фантазии, в основе которой могут конечно же лежать реальные события и воспоминания  тех лет.
  Виктор Васильевич был на майских поисках, он ОДИН прилетал на перевал, менялись только вертолеты, т.к. они исчерпывают свой ресурс.
    Это противоречит показаниям поисковиков.
     Масленников
    В течение 21-24-26 февраля на всё 300-километровое кольцо маршрута Дятлова были высажены с помощью вертолетов десанты поисковых групп - Слобцова, Гребенника, Курикова (манси), Карелина, Чернышова, Аксельрода, Королева, Моисеева, которые после обнаружения палатки днем 26 февраля были в течение следующего дня собраны в месте аварии с группой Дятлова.

   
"Он не помнит точно день, когда первый раз полетел на перевал, но говорит, что это было 24-го или 25-го февраля.
Виктор Васильевич вспоминает: белая, покрытая снегом, плоская вершина. Вертолет садился у останца, который на фото в газете. Все эти фотографии из его альбома... Виктор Потяженко утверждает, что это он обнаружил палатку на склоне, взлетали с Ортюковым."

Вот что показывает Ортюков
В 18.00  26 февраля, находясь на радиостанции Северной экспедиции, мы получили от группы Слобцова, действующей в верховьях р. Лозьва, в районе горы 1079, радиограмму, в которой сообщалось о том, что на восточном склоне горы с отметкой 1079 обнаружена палатка группы Дятлова, осмотр которой не произведен вследствие начавшейся сильной метели. Отдал распоряжение не касаться обнаруженной палатки. 27 февраля нами были подняты десантные группы с горы Ойка-Чакур и Гумпкопай и переброшены в долину р. Ауспия. В район горы 1079 для участия в розыске спортсменов. Начиная с 27 февраля и по 1 марта нами был образован лагерь в верховьях р. Ауспия для розыска погибших спортсменов.

На следующий день после обнаружения им палатки с воздуха, они прилетел со следователем и прокурором, с Ортюковым.
И на следующий день уже были найдены трупы.

  Здесь вообще не понятно, когда же были обнаружены трупы. На следующий день после  следующего дня ? Или это один и тот же день ? Палатка была обнаружена 26, а Темпалов прилетел ее осматривать с Коротаевым и Яровым ( и там уже был и Масленников, и Слобцов с Шаравиным и не только).

Темпалов
27 февраля 1959 г. мне сообщили, что обнаружен один труп на горе 1079 и найдена палатка студентов туристов. Я немедленно вылетел на вертолете на высоту 1079, где на этой же высоте было обнаружено еще три трупа, а всего четыре, позднее был найден и пятый труп. Остальных 4-х студентов обнаружить не удается по настоящее время, так как в горах имеется очень большой и толстый снег. Но розыски производят активно и в настоящее время. Трупы мною были сфотографированы, составил протокол места происшествия, поднял трупы с места к вертолетной площадке. По рации потребовал, чтобы из Свердловска были направлены опытные суд.мед.эксперты для вскрытия трупов.

           Отрывок из беседы М. Пискаревой с Потяженко :

- Полетели мы 24 февраля, т.к. тогда был такой приказ, военной авиации в дни праздников не летать.

- Кто полетел с Вами в первый Ваш полет в район поисков?

- Полковник Ортюков, следователь, еще кто-то из следователей, несколько человек в черных полушубках и кинологи с собаками.1-й полет: посмотрел куда сесть, как сесть. Уже был разбит лагерь военнослужащих у горы Отортен. Мне прорубили дырку. Я посмотрел... Я не сяду.

- Куда Вы прилетели, как назывался район?

- Названия я не помню. Отортен, я не знал никаких других гор, я так говорю. Я называю его "район горы Отортен". Там уже был лагерь, маленькая палатка. Мне прорубили площадку в лесу размером 30 на 30, но у меня диаметр лопастей вертолета на 30 метров, я сказал, что не сяду. Садились у останца. И то я зашел, садиться не стал, опустился где-то на пол-метра от земли, выгрузили им большую печку и большую армейскую палатку. Привезли им рацию.

Попросил сделать мне площадку хотя бы 50 на 50 м и прорубить проход к ней на 500 метров. Я там садился на эту прощадку всего один раз. Но потом привозил своих летчиков учиться садиться в этот колодец. Мы там тренировались.

- Что за рация?

- Такой простой ящик. Берешь трубку и говоришь.

- Люди в черных полушубках, как Вы думаете, кто это был? Военные армейские или военные из Ивдельлага? С оружием?

- Это были из Ивдельлага. Сошли люди в черных полушубках, оружия у них не было видно. Они сразу ушли в лес.

- Собак сколько летело?

- Две собаки, собаки были с кинологами. Собаки хвосты поджали. Не хотели выходить из вертолета. Мне потом кинологи рассказывали, что собаки уже заранее чувствовали, когда прилетит вертолет, уже готовились, ждали. Они боялись, что их там оставят.

- Как Вы обнаружили палатку?

- Когда я выгрузил рацию, печку с палаткой, мы с Ортюковым поднялись в воздух, полетели обратно. Смотрю - внизу что-то похоже на палатку. Указал Ортюкову - смотрите! Он головой потянул. Сказал, завтра посмотрим. Прилетели в Ивдель, он по рации связался с группой в лесу, что в метрах 500-700 от них на склоне мелькнуло нечто похожее на палатку. Приказ :"Не трогайте ее!"

На следующий день мы снова полетели утром.

- Кто с вами летел?

- Полковник Ортюков, какой-то следователь и их товарищ из руководства, наверно, прокурор.

- Следователь и прокурор были примерно какого возраста? Молодые?

- Мне было 25 лет. Им было лет под 40. Как Ортюков, лет 35-40.

Мы прилетели, Ортюков мне говорит: "пошли наверх", мы пошли наверх и увидели палатку. От палатки вниз шел крутой спуск. Солдаты рассказали Ортюкову, что там нашли три тела. Тела лежали друг от друга на некотором расстоянии. Первое тело лежало в метрах 250 от палатки.

Следователь и прокурор пошли походить, посмотреть, ходили часа 3-4. Я ждал, когда принесут найденные тела.

- Сами Вы помогали нести тела со склона к вертолету?

- Нет. Я ждал, когда принесут тела и только помогал грузить эти тела в вертолет.

Виктор Васильевич подходил к палатке, палатка не была сильно завалена снегом. Сама палатка стояла не заваленная, чуть покосившись, разрезана была боковина... Он заглядывал через вход и видел сам прикрепленный около входа боевой листок...

     ___________________________

Первые тела вывозили 1 марта. Если тогда прилетал Потяженко, то уже без следователя и прокурора, так как они прилетали на перевал 27 февраля  И палатка  уже не могла стоять, так как на это время  была разобрана, он в тот день ее осматривать не мог .При его первом прилете с его же слов он полноценно приземлиться не смог, опустился лишь на полметра, значит в палатку тоже заглянуть не мог. Так когда же он заглядывал в палатку ?
    Как можно строить предположения исходя  из таких  свидетельствований ?   

                                     Радиограммы
28.02 сл 1707
Сульману

С Аксельродом связь установить не удалось от него то есть от Аксельрода улетал вертолет.. Подняли на площадку вертолета 3 трупа. Четвертый будем поднимать завтра его лицо – совершенно занесло поэтому есть мнение что это Дорощенко а не Золотарев. Они оба самые крупные парни. Рассмотрели место палатки и составили протокол, вещи спустили на вертолетную площадку их отправим Вам в палатке было 10 пар белья 8 пар ботинок 9 рюкзаков, все личные вещи пострадавшие, продуктов на 2-3 дня остальные продукты дней на 8 оставлены видимо в лабазе в верховьях ауспии вся группа была в сборе. Подготовили к отправке вещи группы за ними надо послать вертолет. Все документы группы кроме крок и личных блокнотов увез прокурор в том числе три экземпляра маршрутного листа отправить можно собак проводников

Масленников

I/III 18 ч

Масленникову

При наличии хорошей погоды в 13 часов Вам будет подан вертолет подготовьте отправку трупов и если есть больные и не нужные вам в работе люди. Ваше предложение правильно нами будут приняты меры к обновлению группы в срок 2-3 марта

Сульман

Заостровский

______________________________

  Полагаю, что воспоминания Потяженко очень сильно искажены временем.  В них  вымысла ( пусть и непреднамеренного) гораздо больше,  нежели правды.

0

289

VS05 написал(а):

Юрий ~С тостом за упокой только за покойника пьют.Значит уверен  был.Нет что бы за успех операции.

Значит Анямов там был,то сюда и бутылка у кедра.

0

290

Юрий написал(а):

VS05 написал(а):Юрий ~С тостом за упокой только за покойника пьют.Значит уверен  был.Нет что бы за успех операции.Значит Анямов там был,то сюда и бутылка у кедра.

Юрий
из ходя из их обычаев , получается, что были первыми, самыми первыми. Только набросок, группа везде тормозила, кого то ждали, скорее всего  все таки Ремпель им дал Пашина. Дальше они договорились с проводником из местных, через Пашина - это уже был манси. Когда манси не вернулся к сроку, домой, то может и оговорено было, что на этот случай, посмотреть, что случилось,  по видимо место приблизительно было известно. Все остальное просто, манси по своим приметам вышли к перевалу или еще куда то рядом, для них это не трудно и увидели, что все погибли, я не думаю, что они знали про четверку в овраге. Своего они унесли и похоронили, на месте обнаружения оставили бутылку, по обычаю. Но я практически убеждена, что проводник у группы был, об этом говорят многие вещи, задержки на маршруте, далее несколько фото Саши Ветра с заснятым манси - может это и был проводник. Так же написанные слова перевода с русского на манси и катпосы, кто то это все должен был им рассказать и объяснить - зачем, если не предвиделось общение. Объяснения, что это с 41-участка - не принимаются, некому, там было заниматься - переводами, то, что в дневниках написано, что встретили интересных людей, ни о чем не говорит

Отредактировано Наталия (2014-03-10 21:04:49)

0

291

Почемучка написал(а):

А если наша сторона была заинтересована, чтоб неграмотные и неопытные студентики пошибче изменили картину и чтоб на них потом валить можно было б - типа вот пришли, затоптали, палатку подрали, водку выпили и т.д. Мало ли что? Вдруг пригодится в шитье дела?
            Подпись автораУмей держать спину прямою под всеми ударами, стоя. Умей не теряться в окопах, опасность встречая не ж*пой...

Так и было скорее всего, так как смешно думать, что Шаравин забрал флягу из палатки. Уж чего - чего, а со спиртом или водкой у них все в порядке было!!!

0

292

Юрий написал(а):

Значит Анямов там был,то сюда и бутылка у кедра.

Манси иноверцев бы не поминали по русским обычаям - распития бы не было. Вот костер жечь могли. Могли обмахнуть крылом, положим, гуся в охре. Пить манси бы - не стали. Даже оплакивая своих - они не пьют горькую некоторое достаточно длительное время( я говорю о еще оставшихся на момент 1959 года традициях).
А если это действительно бутылка - то не принимали ли на месте противоядие от радиационного загрязнения кто-нибудь из наипервейших поисковиков? Им - всяко досталось контакта с большим количеством рентген на единицу площади...

Отредактировано Почемучка (2014-03-10 08:45:59)

0

293

Звездочету: внмательно прочитала ваш комментарий. Слава Богу, он без истерик!
Прошло 55! лет после трагического события, которое мы изучаем. Естесственно, те очевидцы, а тем более участники событий! могут многое перепутать. Это нормально. Виктор Васильевич говорит так, как помнит. У него было желание рассказать, но не в качестве свидетеля - говорю правду и только правду, а так, как он помнит события. Я сейчас боюсь, что после публикаций в газете с неправильными заголовками (он не говорил, что нашел трупы), после мерзкого ролика по ТВ 3... (нет слов!), Виктор Васильевич вообще откажется говорить на эту тему.
Перечитайте внимательно блокноты журналиста Григорьева, воспоминания Юрия Коптелова, тетради Масленникова, проанализируйте еще раз день 27.02. по всем имеющимся в налиичии артефактам... Получится много нестыковок...
Например, на перевал подняли 28.02. ТРИ трупа. Но мы знаем, что труп Георгия Кривонищенко остался у кедра. О чем тогда речь в радиограмме?
Moon уже анализировала этот день 27.02., но ей никто не ответил. Даже Пеппер... А жаль!
У меня к Виктору Васильевичу много вопросов. Но не знаю, захочет ли он уже говорить на эту тему.
А вас удивляет, что на командном пункте 1 Мая никого не было из начальства? Меня - нет.

0

294

А куда делась группа Гребенника после Ойко-Чакура?
Зачем Масленникову понадобилась еще одна радиостанция? И свой радист Черноусов? Когда Масленников прибыл на перевал? Ведь Вижайский спасательный отряд (группа Слобцова) соединился в 13:00 с группой Степана Курикова + радист Неволин, и было это по показаниям УД 26.02.?...

0

295

Ольга написал(а):

Зачем Масленникову понадобилась еще одна радиостанция? И свой радист Черноусов?

Например, рация Черноусова могла быть помощнее и получше.
Во-вторых, запас карман не тянет - мало ли, одна рация выйдет из строя (ламповая техника - она такая...).

0

296

Ольга написал(а):

Например, на перевал подняли 28.02. ТРИ трупа. Но мы знаем, что труп Георгия Кривонищенко остался у кедра. О чем тогда речь в радиограмме?

В этой ?  :
"Принял Темников

№ 28.2 сл 1707

Сульману

С Аксельродом связь установить не удалось от него то есть от Аксельрода улетал вертолет. Поиски пока ничего не дали. Удалось обнаружить следы 8-9 человек от самой палатки примерно на 1 км по слону, дальше следы теряются. Один человек был в ботинках, остальные в носках и босые. Дальше по склону очень глубокий снег и прощупывание палатки ничего не дало. Собаки день ничего сделать не смогли, снег глубокий. Подняли на площадку вертолета 3 трупа. Четвертый будем поднимать завтра его лицо – совершенно занесло поэтому есть мнение что это Дорощенко а не Золотарев. Они оба самые крупные парни. Рассмотрели место палатки и составили протокол, вещи спустили на вертолетную площадку их отправим Вам в палатке было 10 пар белья 8 пар ботинок 9 рюкзаков, все личные вещи пострадавшие, продуктов на 2-3 дня остальные продукты дней на 8 оставлены видимо в лабазе в верховьях ауспии вся группа была в сборе. Почему группа в полном составе полураздетая бросила палатку пока установить не удалось совершенно непонятно. Завтра будем щупать искать людей на участке глубокого снега размером...."

А что тут не сходится?  Думали Д-ко. или З-в,  но ведь  у Кр-ко и было лицо сильно заметено снегом. Или как?

0

297

Но ведь Юр находят первыми,и с Золотаревым путают именно Дорошенко. То есть,получается,что с опознанием Кривонищенко проблем особых не было. Вот и не сходится,потому как у кедра оставили Гергия,а в радиограмме гадают-Дорошенко это или Золотарев.

0

298

VS05 написал(а):

Юрий~ То что манси у кедра побывали может косвенно указывать допрос Чудинова от  6 Февраля. Была ли бутылка мансей илИ туристов?А была ли вообще бутылка?

Про бутылку ни кто из поисковиков не упоминает,но её очертания видны на фото,Владимиров (сначала написал "Виноградов",запутаться можно  :D ) и Григорьев утверждают что палатку первыми нашли манси,при чём Владимиров ещё и подробности знает,ну и обычай мансийский поминать умерших и оставлять бутылки,при чём у манси считаеться чем больше бутылок на могиле,тем лучше,значит этого человека поминали многие и часто.Вот такие доводы.

0

299

Почемучка написал(а):

Манси иноверцев бы не поминали по русским обычаям - распития бы не было.

Я имел ввиду мансийские обычаи.

Почемучка написал(а):

Даже оплакивая своих - они не пьют горькую некоторое достаточно длительное время

Интересное замечание,надо бы как-то проверить.

0

300

Наталия написал(а):

Юрий
из ходя из их обычаи , получается, что были первыми, самыми первыми. Только набросок, группа везде тормозила, кого то ждали, скорее всего  все таки Ремпель им дал Пашина. Дальше они договорились с проводником из местных, через Пашина - это уже был манси. Когда манси не вернулся к сроку, домой, то может и оговорено было, что на этот случай, посмотреть, что случилось,  по видимо место приблизительно было известно. Все остальное просто, манси по своим приметам вышли к перевалу или еще куда то рядом, для них это не трудно и увидели, что все погибли, я не думаю, что они знали про четверку в овраге. Своего они унесли и похоронили, на месте обнаружения оставили бутылку, по обычаю. Но я практически убеждена, что проводник у группы был, об этом говорят многие вещи, задержки на маршруте, далее несколько фото Саши Ветра с заснятым манси - может это и был проводник. Так же написанные слова перевода с русского на манси и катпосы, кто то это все должен был им рассказать и объяснить - зачем, если не предвиделось общение. Объяснения, что это с 41-участка - не принимаются, некому, там было заниматься - переводами, то, что в дневниках написано, что встретили интересных людей, ни о чем не говорит

Если проводник был,то понятно почему они про него ничего не написали - что бы поход засчитали,но всё таки зачем им проводник,шли по реке,заблудится сложно и по лыжне видно что шли только дятловцы с узкими лыжами.

0


Вы здесь » форум проекта Хибина-файлы » Интервью и встречи » Воспоминания вертолетчика В.В. Потяженко.