форум проекта Хибина-файлы

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » форум проекта Хибина-файлы » Версии » Пора поставить точку в этой истории, покрайней мере для себя


Пора поставить точку в этой истории, покрайней мере для себя

Сообщений 1 страница 30 из 67

1

Я перенес свой текст из паралельного форума, поэтому некоторые ники тут не известны, а некоторые очень даже известны.

http://f5.s.qip.ru/ismpq84d.jpg

   Несколько месяцев периодически возвращаюсь к этой теме, иногда просто нет времени думать о чем-нибудь другом! Пора поставить точку в этой истории, покрайней мере для себя!  Моя версия "Сугроб "по моему мнению оказалась несостоятельной.
Но почему отбрасывается версия высказанная множество раз другими авторами, обобщенно: "Завал палатки под тяжестью нанесенного на скат снега"?(в принципе того же сугроба)? Попытаюсь коротенько пройти еще раз от начала до конца.
Почему решили заночевать на горе? - Поход высшей категории сложности, а тут представилась возможность еще и пункт "холодная ночевка в горах" заработать, причем гора-то довольно пологая и опастности никакой не представляет.
  Из Дневника группы: "..31 января 1959 г...-Ужинаем прямо в палатке. Тепло.Трудно представить подобный уют где-то на хребте, при пронзительном вое ветра, сотне километров от населенных пунктов. ДЯТЛОВ."  - Возможно эта ночевка и была целью этого дня, поэтому и не спешили с выходом от лабаза (или с последней стоянки). Не спеша подготовились, отдохнули, затем после обеда вышли, прошли пару километров и поставили палатку. 
Палатка была установлена и группа находилась в палатке. У дежурного, распологающегося у выхода из палатки и следящим за ее состоянием, должны были при себе постоянно находится такие вещи как фонарик, нож.. он должен был быть и более-менее одетым. По всем этим признакам, как уже неоднократно предполагали многие исследователи, дежурным или одним из дежурных возможно был и Дятлов.  Может быть Дятлов взял нож у Кривонищенко, находящегося рядом в палатке или Кривонищенко сам пользовался этим ножом. В любом случае нож Кривонищенко впоследствии был найден рядом с трупами в овраге. Кстати, если нож нашли рядом с трупами, а трупы находились на некотором расстоянии от настилов (кажется метров 6), то это говорит о том , что трупы специально были перемешены в это место, а не талыми водами как предполагали. Нож возможно выпал когда кто-то из ребят перетаскивал трупы.
Я думаю, что ребята еще не спали. Стемнело рано, днем прошли не много и особо не устали..., молодые, здоровые парни и девченки они лежали и разговаривали о том, что волнует молодых и здоровых, паралельно писали "Боевой листок". Кто-то уже перекусил, но возможно ужин и процедуры предполагающие выход "до ветру", а затем окончательное переодевание и отход ко сну планировался позже - вечер и ночь то длинные.
В какой-то момент Золотарев попросил выключить все освещение и занялся фотопленками...(об  этом ниже).
Все лежали в темноте и разговаривали и никто и не ожидал, что снег на скате наберется так быстро...
  Палатка была установлена "по штормовому", т.е. нижняя линия левого ската палатки обращенного на ветер, была зафиксирована и лежала на насте, возможно нижняя часть ската даже была привалена выбранным из ямы снегом, для того, чтобы не задувало под скат.
Сильный ветер, переносящий снег, в том числе и фирновый (а это практически зерна льда, которые в первую очередь оседали на правом скате, сразу за коньком палатки), практически за несколько (возможно пару десятков) минут образовал "критическую массу".
Пояснение: Достаточно крупные частицы снежного потока( фирновый снег, льдинки...), в силу своей массы (не способные летать), перемещались на большой скорости (ветер был сильным) непосредственно по поверхности склона вниз. Встретившийся на их пути подъем левого ската палатки гасил их скорость и перевалив за конек, они оседали на правом скате.
О физико-механических свойствах снежной массы на момент трагедии мы можем судить по следам-столбикам. Xарактеристики метелевого снега были таковыми, что снег при сдавливании легко оставался в спресованном виде(следы-столбики), причем эту спресованную структуру не смогло разрушить последующее воздействие метели, но в то-же время снег был достаточно "сыпучим" (следы обдуты до наста). Эти характеристики, зависящие от массы факторов: температуры воздуха, влажности, структуры самих снежинок (или льдинок), скорости ветра, интенсивности снегового потока (чем интенсивнее поток, тем чаще отдельные частицы взаимодействуют между собой, теряя свою первоначальную структуру и преобретая новую)..., позволили метелевому снегу перемещаясь вдоль поверхности склона оседать за препятствием-палаткой на правом скате, а под воздействием вибрации палатки спресовываться в достаточно монолитную массу (аналогично на стройплощадках под действием вибраторов из еще жидкого бетона "выгоняют" воздух и излишки воды для получения не пористого, а монолитного бетона).
Правый скат провис. До определенного момента задняя стойка (бамуковая лыжная палка),как и растяжки, выдерживала нагрузку, но по достижении снежным наносом "критической массы" (я думаю примерно от сотни кг. и выше)переломилась. Раздался треск ломающейся бамбуковой палки, ледово-снежная масса, обернутая в брезент палатки, концернтрированно обрушивается на лежащих. Кинетической энергии нескольких десятков килограмм, даже с небольшей высоты, достаточно для нанесения серьезных травм (что такое кинетическая энергия? Я в физике не особо силен, но попытаюсь объяснить: если на голову положить кирпич, то ничего не произойдет, даже десяток кирпичей аккуратно положеных на первый не вызовут повреждений, но если тот же кирпич упадет на голову с метровой высоты, то он пробьет череп. Вот это и есть кинетическая энергия). Четверо получают серьезные травмы, остальным тоже досталось, но намного меньше.
(Дополнено позже, поэтому некоторые абзацы наверное повторяют друг друга)
Снег на скате распределялся не равномерно - палатка из-за ветра вибрировала и снег сползая по скату концентрировался в точке где скат становился почти горизонтальным. По мере накопления снега в этой точке скат стал постепенно проседать и образовался уже как бы желоб . Из-за вибрации снег спресовывался.  Желоб и спресованный снег - отсюда и аналогия с мешком - "эксперимент" ниже.
Если вы посмотрите на фотографии моего "эксперимента" (ниже) то точка провисания ( у меня ее к сожалению почти не видно - сильно натянул растяжки) находится  примерно на расстоянии 50 - 60 см от стойки или 30 - 40 см от стенки к которой туристы лежали головами. 30 - 40 см это как раз расстояние от  макушки головы до середины грудной клетки.  Так как "желоб" шел не паралельно коньку - натяжение центральной растяжки было чуть сильнее,а значит и "желоб"  смещался к стенке, т.е. к головам туристов. Поэтому по повреждеиям мы можем определить кто где лежал. С права на лево: Золотарев, Дубинина (у обоих еще и повреждения носа, бровей...), Тибо, Слободин... дальше надо смотреть у кого были еще повреждения головы (Уши, нос, брови и т.д.) , но уже не такие сильные.
Насколько я помню две пары ботинок лежали с противоположной стороны от остальных (кажется в центре), а это значит, что как минимум двое по центру могли  лежать головами к вершине и при обрушении у них удар пришелся в районе стоп.
http://f5.s.qip.ru/TEGM1Tgz.jpg
    Сопоставляя рисунок поисковика Шаравина ( как стояла палатка и направления на кедр и следов) и считая что группа отходила по пути наименьшего  сопротивления - по ветру, а так же зная, что костер находился в непосредственной близости от кедра и если смотреть от палатки, то за кедром, у нас появляется еще одно подтверждение направления и скорости ветра. При таком направлении ветра (зеленая стрелка) на переднюю часть палатки оседало значительно меньше снега , чем на заднюю.
  Я задал вопрос Янежу - как он полагает, соответствует ли направление на Кедр на рисунке Шаравина. Его ответ: "По рисунку Шаравина - его направление на Кедр скорее - направление следов-столбиков...  Естественно,направление на Кедр он задал неверное  - надо брать правее..." Вот сылка на рисунок Саши КАН с места установки палатки (2013 год) http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/1134779?p=3 на рисунке направление на Кедр действительно правее. Если это направление на Кедр считать верным, то тогда и направление следов надо брать правее (примерно как писал Янеж), соответственно и вектор направления ветра смещается (оранжевые направления).
http://f5.s.qip.ru/n037PwDf.jpg            http://f5.s.qip.ru/UdTRA3IE.jpg
                                                                                                                                          рисунок (я его перевернул) поисковика Шаравина
Как я уже писал, направление ветра, перемещавшего снежный поток, было таким, что на заднюю часть правого ската оседало больше снега. Задняя часть ската (я веду речь о "желобе") проседала сильнее по сравнению даже со средней частью. Тому несколько причин: большая масса снега, прогиб задней стойки, натяжение центральной растяжки, а соответственно и ската в этом месте сильнее, чем на краях ската. "Желоб" находившийся над лежащими имел высшую точку у центральной растяжки, а низшую у задней стойки. При его обрушении удар пришелся не паралельно земле и телам лежащих, а под углом. Удар как бы перемещался с права на лево. При таком косом ударе наибольшая часть энергии прикладывается к правой стороне тела (или грудной клетки).
А теперь посмотрим Акты исследования трупов Золотарева и Дубининой:
Золотарев - "... определяется перелом II, III, IУ, У, УI ребер справа по окологрудной и средне-подмышечной линии с кровоизлиянием в прилегающие межреберные мышцы."
Дубинина - "... обнаружен множественный двусторонний перелом ребер справа II, III, IУ, У по средне-ключичной и ??еднеподмышечной линии, слева перелом II, III, IУ, У, УI, УII ребер по среднеключичной линии. В местах перелома ребер имеются разлитые кровоизлияния в межреберные мышцы."
Как мы видим у обоих на правой стороне значительно большие повреждения ребер (двойные переломы), по сравнению с левой частью.
http://f6.s.qip.ru/3GS55nck.jpg
На рисунке я допустил ошибку - справа лежал Тибо а слева Слободин.
    У большинства участников туристической группы, вне зависимости от того где их обнаружили - под кедром, в овраге или на пути к палатке, судмедэкспертом были зафиксированны внутренние повреждения, кровоизлияния, переломы и т.д. в верхних частях тела. У многих они симметричны, т.е. с правой и левой стороны одинаковые травмы, что говорит о том, что человек в момент обрушения палатки лежал на боку и получил с одной стороны удар снежной массой, обернутой в брезент, а другая сторона была придавлена к достаточно твердой поверхности на которой он лежал.
Царапины и ссадины можно конечно в расчет не брать, так как вероятнее всего они получены при заготовке дров и жердей а так же уже в агональном состоянии, но кроме них достаточно внутренних повреждений, которые получить в нормальном положении тела (стоя, сидя или даже падая) достаточно сложно, тем более симметричные. Зато такие повреждения можно получить находясь в лежачем положении. Я постараюсь определить кто как лежал в палатке в момент обрушения ската. Травмы по идее должны идти по нарастающей начиная от входа.
   У Игоря Дятлова:    ... в области лба на лобных буграх мелкие ссадины темно-красного цвета, в области левой надбровной дуги ссадина буро-красного цвета...
... на верхних веках мелкие ссадины буро-красного цвета, роговица глаз мутная, радужка серого цвета, зрачки расширены, спинка носа прямая, на спинке носа и кончике  участок буро-красного цвета пергаментной плотности, размеров 2 х 1,5 см., в области обеих скул ссадины буро-красного цвета под сухой коркой размером 3 х 1,5 х 1 см,  3 х 0,5 см., - слева, а справа мелкие ссадины. Губы синюшно-лилового цвета, покрыты запекшейся кровью...
     Положение определить трудно, так как нет явных повреждений, я полагаю, что он лежал рядом со входом, или по центру - головой к вершине (вспомним две     пары ботинок в центральной части палатки, найденных с противоположной стороны от остальных).
   У Зинаиды Колмогоровой:   ... в области правого лобного бугра ссадина темнокрасного цвета размером 2 х 1,5 см. плотная на ощупь, рядом с ней участок бледносурого цвета размером 3 х 2 см,  доходящий до правой брови, в правой височно-скуловой области осаднение кожи неправильной формы бурокрасного цвета размером ? х 5 см. Брови узкие черные.  На верхнем веке левого и правого глаза участок осаднения кожи темнокрасного цвета размером 5 х 1 см и 0,5 х 0,5 см... Спинка носа слегка выгнута, на спинке носа ссадина бурокрасного цвета размером 1 х 0,7 см., на кончике носа такая же ссадина пергаментной плотности размером 2 х 1 см. В области скуловых дуг, щек и подбородка множество ссадин различной формы и величины под сухими бурого цвета корками размерами от 6 х 2 см. до ? х 1 см. и меньше. Губы синюшне-красного цвета, отечные...
     Положение определить трудно, так как нет явных повреждений, я полагаю, что она лежала рядом с Дятловым недалеко от входа, или рядом с Дятловым в центральной части - головой к вершине.
   У Александра Колеватова:  ... хрящи носа мягкие на ощупь, необычной подвижности. Основание носа приплюснуто...
      Наверное лежал на спине недалеко от входа.
   У Юрия Дорошенко:    ... В области спинки носа, кончика носа и верхней губы следы выделения запекшейся крови. Верхняя губа отечна, в области красной каймы верхней губы кровоизлияния  темнокрасного цвета размером 1,5 х 2 см... Ушные раковины овальной формы синюшнокрасного цвета, в области козелка и мочки правой раковины плотные участки бурокрасного цвета размером 6 х 1,6 см., на левой ушной раковине в области козелка участок такого же цвета размером 4 х 1 см. пергаментной плотности, ушные раковины с  внутренней поверхности яркокрасного цвета...
      Вероятно на левом боку рядом с Колеватовым
   У Георгия Кривонищенко:  ... в правой ??чной области и затылочной области разлитое кровоизлияние с пропитыванием правой височной мышцы...
... В левой височной области две ссадины буро-красного цвета пергаментной плотности, размером 1,2 на ?,3 см и 1 см. на 0,2 см...
... Ушные раковины отечны синюшно-красного цвета...
     Лежал на левом боку рядом с Дорошенко.
   У Рустема Слободина:  ... Правая половина лица несколько отечна, на ней множество мелких ссадин неправильной формы пергаментной плотности под сухой коркой, переходящей частично на область подбородка. На левой половине лица мелкие ссадины такого же характера, среди них одна ссадина размером 1,2 х 0,4 см под сухой бурой коркой в области левого скулового бугра. Ушные раковины овальной формы синюшнокрасноватого цвета, по наружному краю правой ушной раковины мягкие ткани буровишневого цвета плотные на ощупь пергаментной плотности, такого же характера мягкие ткани в области левой ушной раковины...
... Соответственно правой лобновисочной области, области левой и правой височных мышц разлитые кровоизлияния с пропитыванием мягких тканей. От переднего края чешуи левой височной кости по направлению кпереди и вверх участка лобной кости располагается трещина кости с расхождением краев до 0,1 см, длина трещины до 6 см. Трещина находится на расстоянии 1,5 см, от стреловидного шва. Кроме этого отмечается расхождение швов в области височно-теменного шва слева, а также справа /посмертные/...
... Обнаруженный при внутреннем исследовании перелом левой лобной кости ...
    Лежал на правом боку рядом с Кривонищенко.
   У Николая Тибо-Бриньоля:  ... В области правого плеча на передне-внутренней поверхности – разлитой кровоподтек размером 10х12 см зеленоватосинего цвета на уровне средней и нижней трети. В области кровоподтека кровоизлияния в подлежащие мягкие ткани ...
... В области правого виска отмечается разлитое кровоизлияние в правую височную мышцу с диффузным пропитыванием. ????е иссечения правой височной мышцы определяется вдавленный перелом правой височнотеменной области, на участке размером 9 х 7 см с дефектом костной ткани и височной кости размером 3 х 3,5 х 2 см . Указанный участок кости вдавлен в полость черепа и находится на твердой мозговой оболочке. После извлечения вещества головного мозга в средней черепной яме обнаружен многооскольчатый перелом правой височной кости с расхождением и переходом трещины кости в переднюю черепную яму на ???ую надглазничную область лобной кости, вторая трещина проходит по ?????дней поверхности турецкого седла в области клиновидного отсростка, углубляясь в толщу основной кости, затем переходит в среднюю черепную ??? слева, с расхождением краев кости от 0,1 – до 0,4 см. ...
      Лежал на левом боку рядом со Слободиным
   У Дубининой :  ... мягкие ткани в области надбровных дуг, на переносице, глазницах и левой височно-скуловой области отсутствуют с обнажением костей лицевого черепа...   ... Отсутствие мягких тканей верхней губы справа с истончением ее краев ...
... В области левой теменной кости дефект мягких тканей, размером 4 х 4 см., дном дефекта является обнаженная теменная кость...
... обнаружен множественный двусторонний перелом ребер справа II, III, IУ, У по средне-ключичной и ??еднеподмышечной линии, слева перелом II, III, IУ, У, УI, УII ребер по среднеключичной линии. В местах перелома ребер имеются разлитые кровоизлияния в межреберные мышцы
       Лежала на спине рядом с Тибо.
   У Золотарева:  ... В правой теменной области - дефект мягких тканей неправильной формы размером 8 х 6 см. с истонченными, слегка подмятыми краями, с обнажением теменной кости...   ... В области надбровных дуг и глазниц дефект мягких тканей округлой формы на участке 7 х 6 см. с истонченными краями, с обнажением костей лицевого черепа...
... определяется перелом II, III, IУ, У, УI ребер справа по окологрудной и средне-подмышечной линии с кровоизлиянием в прилегающие межреберные мышцы...
      Лежал на спине крайним рядом с Дубининой.
  Итак, произошло обрушение задней части палатки. Крики, стоны, страх...
Что это было? Лавина? Снежный человек? Стадо оленей? Зеки? Что могло в одну секунду разрушить палатку, покалечить людей? Повторится ли это вновь и когда? Возможно в следующуу секунду "это" настигнет и меня... Быстрее выскочить из палатки...  Примерно такие мысли в течении долей секунды промелькнули у оставшихся более или менее целыми. В следующую секунду выхватывается нож и прорезается первый попавшийся на пути брезент, отделяющий это замкнутое пространство от "свободы". -"Всем из палатки!" Дятлов выбирается через разрез и включает фонарик. Почти ничего не видно из за метели. Вслед за ним на свет фонарика через разрез выскакивают  находившиеся рядом с ним в палатке и не получившие значительных повреждений туристы. Вероятно были сделаны и еще кем-то из ребят разрезы для выхода.
Почему никто не попытался выбраться через вход? Посмотрите на фотографию обнаружения палатки (в начале темы) - мы видим перед входом большой сугроб, возможно его надуло сразу же после того, как туристы забрались в палатку и они знали, что вход завален и на его расчистку тоже потребуется время.
Но мне всеже кажется, что при таком стрессе у них просто небыло времени на раздумья...
          [i]Отступление. В далекие советские времена я с родителями ездил отдыхать "дикарями" на озеро Иссык-Куль. К вечеру по кустам и бездорожью выехали на берег, ни аула по близости, ни юрты... Поставили палатку - трехместная матерчатая, а сверху натягивается от дождя еще один слой. Мама с младшим братом ночевали в машине, а я с отцом в палатке. Глубокой ночью просыпаюсь от глухих конских "шагов". Отец похрапывает рядом, я хочу его разбудить, но не успеваю - раздается резкий треск, кто-то плеткой ударил по палатке. Через мгновение я уже слышал за палаткой цензурные и не очень выражения своего отца гнавшегося с топором за "джигитами". Позже осмотрели палатку - отец топором прорубил в задней стенке дыру (частично разорвал) и выскочил не повредив противодождевой тент поднырнув под ним, хотя там зазор от земли был сантиметров 15 - 20, естественно тент немного растягивался, но сам факт, что в полной темноте за пару секунд человек выскочил через совершенно неприспособленный для этого "выход", лично мне, говорит о том, что в стрессовой ситуации человек может принимать совершенно невероятные решения. Поэтому, когда я узнал о дятловцах, то меня совершенно не удивил их неординарный выход из палатки..

    Бегло огляделись - постороннего ничего нет. Надо срочно вытаскивать травмированных ребят из под завала, не известно кто в каком состоянии и они могут в любую секунду еще и задохнутся. Времени на расчистку палатки от снега нет! Метель по-прежнему перемещает снежные массы и заваливщаяся палатка быстро покрывается новым снегом. У кого-то из выбравшихся оказывается второй фонарик. Дятлов автоматически выключает свой (в походе надо экономить батарейки) и начинает расчищать снег, чтобы добраться до брезента в той части палатки где находятся пострадавшие. Его фонарик мешает и он бессознательно кладет его рядом, а через пару секунд фонарик уже припорошен снегом и потерян. Слой снега не большoй (по свидетельствам поисковиков нашедших фонарик Дятлова - под фонариком было сантиметров пятнадцать снега). Добравшись до брезента между пострадавшими он ножoм протыкает ткань и вспарывает ее приподнимая ткань вверх (режущяя часть лезвия смотрит вверх - так обычно режут материал в магазинах тканей, правда там обычно используют ножницы).
В этом случае не порежешь находящихся в палатке, а при экспертизе казалось, что прорез делался изнутри.
Я не исключаю и варианта, что у кого-то из раненых ребят был нож и он самостоятельно прорезал ткань. Через прорез стали вытаскивать раненых (вероятно делали и еще один прорез: двоих через один и двоих через другой).
Теперь внимание, деталь которая объясняет некоторые вещи. Когда вытащили Золотарева, у него из под одежды выпал рулон кинопленки и укатился вниз по склону (его позже нашли поисковики и было высказано предположение, что он выкатился при осмотре вещей уже после обнаружения палатки).
Кинопленка использовалась как фотопленка, так как настоящяя фотопленка часто была в дефиците, да и намного дороже кинопленки, особенно раздобытой "по блату" или купленной вскладчину, кадры можно было особо не жалеть и щелкать не задумываясь. Одним из недостатков кинопленки была возня с ней. В полной темноте надо было освободить фотокассету от заснятой пленки, затем открыть коробку с кинопленкой, намотать на фотокассету эту пленку, отрезать и все плотненько закрыть от света. Естественно , что при намотке пленки у непрофессионалов получалась разная длинна в кассете, отсюда и разное количество кадров на заснятых пленках.
Я предполагаю, что Золотарев хотел поменять пленку в фотоаппарате. На пленке в фотоаппарате оставался последний незаснятый кадр - одного кадра для следующего дня похода будет маловато, поэтому Золотарев щелкает его в палатке, ясно, что освещения никакого, только свет фонарика, но не пропадать же просто так кадру, вдруг что-нибудь да получится...
Промерзшая кинопленка малопригодна для перемотки - она плохо гнется, трескается эмульсионный слой..., поэтому он засунул ее под одежду. Все говорит о том, что трагедия произошла вечером - когда все улеглись и Золотарев вероятно попросил не вкючать больше фонарики, пока он не закончит с пленкой. Кассету из фотоаппарата он вытащил, освободил от пленки (отсюда и футляр от фотоаппарата и фотоаппарат без пленки), запаковал отснятую пленку, спрятал ее коробку (Коробку с пленками нашли в дальнем углу палатки) и ждал пока согреется рулон кинопленки. В этом случае у дежурного какое-то время небыло возможности следить за состоянием палатки и этого времени оказалось достаточно для образования "критической массы", описанной выше.
  Группа находится рядом с палаткой. Какие мысли были в головах у ребят? -  Палатка почти полностью покрыта снегом, постороннего ничего нет, значит вероятнее всего, что сошла лавина, а может быть они и сразу поняли, что произошло обрушение палатки. Четыре тяжелотравмированных товарища корчась от боли лежат (сидят или стоят) рядом. Откапывать палатку и пытаться опять всем в нее залезть... Скат весь в разрезах, в палатке снег, дров нет или очень мало (кажется одно палено)... Сидеть несколько часов до рассвета на морозе мокрыми, заваливаемыми снегом еще и с ранеными... Попытаться достать вещи из под снега - сколько времени понадобится на это? Нескольких вещей на всех не хватит, зато все остальные вещи в палатке будут окончательно перемешаны со снегом и прийдут в негодность. Стоять (сидеть, лежать) на пронизывающем ветру, морозе и метели и ждать, пока из под снега будет выужен неизвестно чей ботинок и через сколько вермени найдется второй?...
Когда ставили палатку, то по прямой до леса было рукой подать...  минут двадцать ходьбы под гору и с попутным ветром. Спуститься, разжечь костер, уложить раненых, а затем вернуться к палатке и не торопясь откопать вещи.
Да и лозунг "Сам погибай, а товарища выручай" был в то время не для праздного словца.  Представляете картину - группа, поддерживая раненых, начинает движение вниз и вдруг кто-то говорит: "Подождите! Я хоть ботинки откопаю!"
Было ли решение на спуск без обуви, теплой одежды и инвентаря ошибочным? Я считаю что нет! Расчет был вполне правильным - судя по тому сколько времени группа провела у кедра и оврага и судя по проделанний работе - они несколько часов активно боролись за выживание. А значит вполне можно было обеспечить раненых и вернутся за вещами. Я думаю, что оснавные ошибки были сделаны уже у кедра. 
Травмы полученные ребятами были серьрзны и как полагают судмедэксперты, кто-то вероятно находился некоторое время без сознания, но способности передвигаться, особенно с поддержкой товарищей, никто не потерял.
Наши форумчане Quatique и maria_pr рассказали о том, что им пришлось самим пережить, спасибо им большое за эту информацию.
  Quatique: "Так захотелось вставить свои пять копеек, что даже зарегистрировалась :гыгыгыгыгыгыгыгы запишите меня пожалуйста, как часть эксперимента. В возрасте 24 лет я попала в аварию, меня придавило мотоциклом. Весил он примерно 200 кг. Ехали вдвоем, водитель вылетел в момент столкновения с препятствием и в темноте не сразу понял куда делась я. Так вот, я сама приподняла мотоцикл (что кстати и в здоровом состоянии мне давалось с диким трудом, во мне всего 45 кг веса) и выползла из под него. Села, попыталась встать - не вышло. Далее ожидание скорой в течении двух часов и три часа дорога до больницы (авария произошла загородом). Все время я оставалась в сознании, путаном конечно, но все таки. Если бы у меня не было отягчающего обстоятельства в виде раздробленной в хлам ноги в голеностопном суставе, вероятно, с чьей то поддержкой я вполне могла бы идти. Позже в больнице выяснили, что у меня сломано 10 ребер по левой стороне. Два ребра пробили левое легкое, что объяснило мне тот факт, что дышать было тяжеловато (подчеркну, не невозможно, не больно - легкие не умеют болеть, насколько мне известно, а именно тяжеловато), плюс ко всему раздроблена левая лопатка и разорвана селезенка и левая почка, внутреннее кровотечение и прочее, все как полагается. А вы говорите с одними ребрами не дойти. Тем более когда вопрос стоит о жизни и смерти. Плюс все почему то забыли про шоковое. У меня, например, в момент получения травмы, ничего особо не болело. Общее состояние паршивое, дышать тяжело, терморегуляция скакала, адреналин, сознание притупленное, но боли, как таковой не было. Так что я склонна поддержать гипотезу Владимира. Чаще всего в жизни оказывается все намного проще, чем потом хочется представлять. И без всяких мистических загадок складывается картинка. "
  maria_pr: "В походе получила ЧМТ (камень в голову). Крови немного, череп треснул.
Боли - не было, первое ощущение было, что на голове открытый огонь и хотелось его сбить. Место лагеря было совсем недалеко, но пока обработали рану, снялись с места - прошло наверно полчаса-час. Еще полчаса я шла сама (последовательно: забрали рюкзак, сзяли за руку, взяли под руку, взяли под обе руки. Потом мне соорудили носилки (поэтому я так увлеченно и рассказывала, как это делается), еще минут 15 я сидела и слабо поттявкивала, пытаясь шутить, потом уже просто лежала, периодически проваливаясь в никуда. Ощущения от хотьбы несущих были такие, словно тебя крутят и вертят с центрифуре или американских горках. В общей сложности переход занял часа 4, потом еще 2 часа на местном паровозике до медпункта. Согласно заключению врачей у меня было состояние всего лишь средней тяжести, да и то близко к "удовлетворительному".
» Добавлено позже:  И, кстати, я часто повторяю: "натренированы.. обсуждают..."
Так вот: до меня в нашей группе не эвакуировали подобным образом никого (подростки, молодежь + руководитель). Тем не менее врачи и потом при разборе полетов похвалили правильность всех действий: обработку раны, повязку, то, что мне не позволяли "провалиться", все время сохраняя контакт со мной (хотя так хотелось, чтоб все кончилось и все оставили меня в покое). то, как шла эвакуация... "
     Я привел лишь выдержки, полностью их посты, перенесенные отсюда о отдельную тему, можно прочесть: http://taina.li/forum/index.php?topic=3743.0

Группа принимает решение на спуск и начинает движение. В последствии поисковики обнаружили следы, по которым видно, что группа шла шеренгой. Эта деталь говорит о том, что в группе были раненые и их надо было поддерживать под руки, а так как раненых и здоровых было почти поровну то пришлось идти одной шеренгой - здоровый-раненый-здоровый-раненый... и т.д. Если бы отходили все здоровые, то шли бы колонной - один торит тропу в снегу, а другие с меньшим сопротивлением идут следом, как и ходят опытные туристы.
При нормальной ходьбе, а тем более если вы чего то боитесь и спешите, раздеты, к тому-же идете под горку, да еще и ветер в спину, длинна вашего шага значительно больше длинны вашей ступни (или следа от вашей ноги). (можно поэкспериментировать просто походив по комнате)
Что мы видим на фото? Можно измерить длинну следа и расстояние между следами одного человека (длинну шага) - длинна шага минимальна - меньше длинны ступни. Теперь можно измерить расстояния в право - лево до следующих пар следов другого человека, это расстояние тоже не больше длинны ступни, это говорит о том, что группа шла плотной шеренгой и мелким шагом, т.е. они передвигались поддерживая друг друга.
http://f5.s.qip.ru/ismpq84e.jpg
     На каменной гряде оставляют фонарик, тут может быть два варианта: села батарейка, небыло карманов у хозяина фонарика, да он и довольно тяжелый, холодный и мешает поддерживать раненых, поэтому положили на открытом месте - гряде, чтобы позже забрать. Я думаю, что положили специально включеным  для ориентира - до леса полагали уже недалеко и оттуда свет фонарика будет виден, от палатки отошли тоже недалеко, шли по ветру, так что после того как раненых довели до леса и обеспечили их перым-необходимым: костер, настил, какое-то укрытие... можно было вернуться к фонарику и идя от фонарика против ветра можно довольно легко найти палатку, да и следы возможно еще не заметет.  (возможно и фонарик Дятлова оставленный на скате палатки служил тоже для ориентира и тут уже что-то напутали поисковики, сказав что он был выключен...)
Добрались до кедра. Почему выбрали именно это место? Первое на что наткнулись в темноте - это первое что приходит в голову. Разводят костер, в свете костра пытаются соорудить какие-то лежаки для раненых. Фонарик, оставленный на каменной гряде гаснет или его больше не видно из-за метели и возвращение к палатке откладывается на утро.
Костер у кедра выполнял две функции - согреть группу и привлечь внимание охотников или других туристических групп, вожможно находившихся где-то неподалеку. Так как сектор из которого был виден кедр и костер примерно совпадал с направлением откуда дул ветер, то делать какую-то ветровую защиту, означало - закрыть костер, что уменьшало шансы быть обнаруженными. Тепло от костра поднимащееся вверх, помогло оборудовать "наблюдательную площадку" на кедре - были сломлены несколько веток и через образовавшуюся брешь надеялись хоть кого-то заметить и привлечь внимание.
Так-как ветровую защиту не ставили, а площадка у кедра продувалась , то даже большой костер не спасал от холода.  Было принято решение искать новое, безветренное место.  Как только стало светать они отправились на поиски. Нашли место в овраге, пришлось еще заготавливать брусья для настилов, туда и перенесли раненых.
Эта работа вымотала пятерых, не получивших значительных травм, ребят.  Двоих Юр, самых сильных в группе, на которых легла основная нагузка по обустройству настилов в овраге, а потому и окончательно переохладившихся, отправили к кедру отогреваться и поддерживать сигнальный костер.  Они расположились возле костра и уснули навсегда.  Пламя костра было еще настолько сильно, что опалило часть одежды и обуглило часть кожи.
Судя по положению тел двух Юр - в метре от костра, можно предположить, что после их смерти и снятия с них одежды, костер больше не поддерживался.  Если бы костер продолжали поддерживать, то трупы лежащие в метре от костра непременно бы нагревались, да и поддерживающему костер было бы неприятно находится непосредственно рядом с трупами, поэтому трупы оттащили бы на несколько метров в сторону - как это и было сделано в овраге.
Не логично было Дятлову одному идти к палатке. Палатку надо было откопать, собрать какие-то вещи, продукты, инвентарь и вернуться назад.  Логичнее было бы идти вдвоем. Судя по тому, что у всех троих, обнаруженных на линии кедр - палатка, нет следов "перераспределения одежды", можно предположить следующий вариант: После того, как травмированным обеспечили какие-то минимальные условия,  Дятлов и Колмогорова пошли в сторону палатки.  Дятлов, принимавший участие в заготовке дров и изготовлении настилов был уже значительно переохлажден и обессилен, а глубокий наметенный снег и морозный встречный ветер переохладили и обессилили организм окончательно. Колмогорова пыталась ему помогать, возможно надела на него жилет, тащила его..., но поняв, что и у нее силы на исходе, решает оставить Дятлова, дойти до палатки и вернуться назад с теплыми вещами.  К сожалению сил было потрачено слишком много и она не дошла...
Колеватов оставался с ранеными. Увидев, что сигнальный костер  потух он пошел проверить и обнаружил умерших Кривонищенко и Дорошенко. Срезав с них одежду он вернулся в овраг и распределил ее среди оставшихся. (Возможно Колеватов хотел разжечь костер в овраге и для этого он пытался с помощью некоторых подожженных вещей двух Юр донести огонь от кедра к оврагу, но сильный ветер загасил пламя...?????)  Слободин был одет достаточно хорошо, поэтому ему не досталось вещей, которые перераспределяли. (Позже он просто недооценил мороз и ветер на склоне и не попытался снять одежду с умерших товарищей или просто не смог преодолеть психологический барьер). Один за другим от переохлаждения и полученых травм начали yмирать раненые.  Вероятно Колеватов оттаскивал их на несколько метров от оврага: Дубинина, Золотарёв, Тибо-Бриньоль..., пока сам не уснул... (Возможно Колеватов умер раньше Тибо-Бриньолья, так как на последнем были валенки и оставлять их на трупе, а самому быть разутым было бы не логично. Или к тому времени наступила уже полная апатия).  Слободин перетаскивает последнего умершего к остальным погибшим (чтобы товарищи лежали вместе) и идет к кедру, а оттуда в сторону палатки.  Вероятно он видел Дятлова или ориентировался по уходившим следам.  Дойдя до Дятлова и убедившись, что тот мертв он вероятно попытался снять с него жилет (возможно жилет был на Дятлове уже при отходе от кедра)- расстегнул пуговицы, но снять с окоченевшего тела не смог...
Наметенный глубокий снег, встречный ветер и мороз...  дойти до Колмогоровой у Слободина уже не хватило сил - наступила холодовая усталость - прилечь на минуточку, отдохнуть, согреться ...

Некоторые добавления

       Где средняя растяжка?   Средняя растяжка как правило в подобных условиях крепилась на лыжах. На момент обнаружения восемь пар лыж находилось под палаткой, а одна пара то ли стояла, то ли лежала, то ли была связана, то ли нет... - разные сведения (на фото обнаружения палатки мы видим пару воткнутых в снег лыж). Tак вот, нас интересует именно эта пара лыж. Она была не под палаткой, а следовательно могла быть использованна для растяжки  средней части. Ее и использовали дятловцы для этой цели, но при обнаружении палатки, средней растяжки небыло! Почему? После завалa палатки (возмoжно средняя растяжка не выдержала первой - порвалась, провисла..., а затем уже нагрузка передалась на заднюю лыжную палку и она перелoмилась. Или наоборот - сначала переломилась лыжная палка и "потянула" средюю растяжку...  В принципе это не важно. Но после того как группа с травмированными ребятами выбралась наружу, встал вопрос о транспортировке пострадавших к лесу. Возможно в первые минуты кто-то из пострадавших был без сознания или просто не мог самостоятельно передвигаться. Понадобились носилки или что-то подобное...  что из подручных средств можно было использовать? -Лыжи! Все лыжи, кроме одной пары, находились под палаткой и достать их было невозможно. Выдернули те, что находились под рукой, а именно пару использовавшуюся для растяжки.  Их выдернули, веревка от средней растяжки должна была связывать две лыжины на определенном расстоянии друг от друга и на эту конструкцию предполагалось положить пострадавшего. Пока этим занимались, пострадавший пришел в себя и решили, что быстрее будет, если группа спустится поддерживая друг друга. А лыжи остались лежать(стоять) возле палатки.
        О наколке ГЕНА у Семена Золотарева.
... "при дневном освещении произведено исследование трупа гр.Золотарева Александра Алексеевича"...
..."Покровы туловища и конечностей сероватосинюшного цвета со сползанием поверхностного слоя кожи-эпидермиса. Пальцы кистей полусогнуты.
На тыле правой кисти у основания большого пальца татуировка "Гена"."...- из Акта исследования трупа Золотарева
Так как кожа находилась далеко не в идеальном состоянии, то и место, где была татуировка могло быть повреждено, загрязнено, кожа могла сморщиться, вздуться..., кроме того сама наколка была небольших размеров и при дневном освещение тоже не всегда светло...  Возрожденный исследовал труп Александра и наврядли мог знать, что его звали еще и Семеном. Семен - СЕНЯ, а если у печатной "С" плохо просматривается нижняя палочка, то она превращается в "Г". А в зависимости от того, как была написана и в каком состоянии находилась буква "Я", ее легко можно было перепутать с "А". Да и прочитав первую букву как "Г" и далее "Е" и "Н" здравый смысл предлагает вам букву "А". Так что у  Возрожденного был СЕНЯ а стал ГЕНА.
http://f6.s.qip.ru/3GS55nbT.jpg

    Почему не сохранились следы у палатки? Не сохранились и следы подхода группы к месту установки палатки. Я думаю, что причина только в изменении метеоусловий. При подходе к месту установки палатки метеоусловия были такими, что спресованный под лыжами или ботинками снег не слипался, либо слипался слабо и через какое-то время под воздействием ветра следы разрушились. Возможно низовая метель переносила только старый (не свежевыпавший) снег.  Такая же ситуация была и на момент установки палатки, кроме того группа выгребала старый-зернистый снег из ямы под палатку и разбрасывала его по периметру. Старый-зернистый снег также плохо слипается и плохо прилипает к насту. Этот зернистый снег лежал прослойкой на насте вокруг палатки. По прошествии какого-то времени метеоусловия поменялись и снежно-метелевой поток стал более "липким" - достаточно даже незначительных изменений температуры или влажности, неговоря уже о том, что мог просто пойти снег. Возможно действительно прошел атмосферный фронт, а это уже радикальные изменения погодных условий.
После завала палатки группа находилась на подветренной стороне, т.е там, где до момента завала оседал снег, да и выбранный из ямы снег был там-же. Большая толщина снежного покрова и прослойка зернистого снега не позволяла зафиксировать следы на насте. Отход группы от палатки был в направлении ветра, т.е. туда, где отлагался снег (в зоне ветровой тени) когда палатка стояла нормально. Отойдя на несколько метров толщина снежного покрова уменшилась и позволила "приклеивать" следы к насту и с этого момента они остались зафиксированными. После завала палатки исчезло препятствие за которым отлагался снег и в последующие часы этот снег был сдут вместе со следами присутствия группы у палатки.
По этой же причине нет и следов крови. После выхода из палатки вероятнее всего у кого-то из ребят было носовое кровотечение и следы крови какое-то время оставались на "снежной падушке" за палаткой, а затем были сдуты.

    Еще одна мысль.   Я конечно не специалист, но мне кажется, что у Золотарева, Тибо, Дубининой и Колеватова в основном отсутствуют кожные покровы в тех местах, где они вероятнее всего получили травмы лежа в палатке. Я не знаю всей этой химии, но полагаю, что в местах удара и сдавливания (лобная, теменная, височная части - кто как лежал) образовались кровоподтеки и это ускорило последующие процессы гниения. Поэтому на этих местах и видны были кости.
     У Тибо-Бриньоль:  ... В области верхней челюсти слева дефект мягких тканей неправильной овальной формы размером 3 х 4 см. с истонченными, слегка подмятыми краями, с обнажением альвеолярного края верхней ???сти...   
Напомню, что :  ... В области правого виска отмечается разлитое кровоизлияние в правую височную мышцу с диффузным пропитыванием. ????е иссечения правой височной мышцы определяется вдавленный перелом правой височнотеменной области, на участке размером 9 х 7 см с дефектом костной ткани и височной кости размером 3 х 3,5 х 2 см ...
     У Колеватова:  ... В теменнозатылочной области участок с отсутствием волосяного покрова (трупное сползание волос). ...
... В области глазниц и надбровных дуг отсутствие мягких тканей с обнажением костей лицевого черепа, мягкие ткани по краю обнажения кости дряблые...
... В области правой щеки дефект мягких тканей на участке размером 4 х 5,5 см...
Напомню, что :   ... хрящи носа мягкие на ощупь, необычной подвижности. Основание носа приплюснуто...
     У Дубининой :  ... мягкие ткани в области надбровных дуг, на переносице, глазницах и левой височно-скуловой области отсутствуют с обнажением костей лицевого черепа...
... Отсутствие мягких тканей верхней губы справа с истончением ее краев ...
... В области левой теменной кости дефект мягких тканей, размером 4 х 4 см., дном дефекта является обнаженная теменная кость...
    У Золотарева:  ... В правой теменной области - дефект мягких тканей неправильной формы размером 8 х 6 см. с истонченными, слегка подмятыми краями, с обнажением теменной кости...    ... В области надбровных дуг и глазниц дефект мягких тканей округлой формы на участке 7 х 6 см. с истонченными краями, с обнажением костей лицевого черепа...

И еще одно. - Замечание от пользователя владимир михайлович  по поводу обрушения ската палатки : "... до контакта кровли с людьми всеж минимум 1 м3 воздуха должен оказаться за пределами объема самой палатки. За достаточно малое время, чтоб к статическому давлению снега можно было плюсовать динамическую составляющую. Выйти такому объему воздуха можно было бы в случае обрыва застежек входа. ..."

Или воздух вышел там, где "тонко". На фото и рисунках экспертизы палатки виден вертикальный разрыв на правом скате по всей высоте ската (самый правый разрыв).Вероятно правый скат действительно "лопнул" в этом месте от избыточного давления воздуха в момент обрушения палатки.

   К концу января выпал снег и я смог провести эксперимент. Предупреждаю, все условно и схематично и служит для того, чтобы приблизительно определить при какой нагрузке могла сломаться бамбуковая лыжная палка и возможно ли определенным весом нанести какую-то травму. Я понимаю, что бамбуковая лыжная палка могла отличатся от моей (кстати не лыжной) по целому ряду показателей: вид бамбука, возраст, диаметр,  влажность древисины (или бамбучины?), температура воздуха и т.д..., но все же я попытался подручными средствами смоделировать ситуацию с завалом палатки. 
Исходный материал: Две бамбуковые палки длинной 140 см. и диаметром (посередине палки) 16 мм. Палки сухие, лежавшие пару лет в помещении. В качестве палаточного брезента использовалась наружная рекламная растяжка размером 220 х 110 см. 
Я попытался смоделировать заднюю часть правого (если смотреть от входа) ската палатки. На фотографиях мы как бы находимся за палаткой и видим на переднем плане  заднюю стойку палатки, которая по идее должна сломаться. Вторая стойка на (дальнем плане) симулирует централную растяжку и в эксперименте практически не участвует. К сожалению снег был довольно рыхлый (не тяжелый), поэтому пришлось городить подобную конструкцию. Нагрузка распределялась примерно на метре длинны ската, хотя основная нагрузка в заключительной стадии была на кромке ската (на 40-50 см.). Бамбуковая палка основательно прогнулась, но до слома было еще далеко. К сожалению эксперимент оборвался - в буквальном смысле! Материал в месте крепления к палке не выдержал и порвался... Я собрал упавший снег и взвесил - 25 кг.  Это то, что было на последних примерно 50см длинны ската. Для того, чтобы сломать бамбуковую палку, не хватило пары килограмм, сколько не хватило судить  трудно , но я полагаю максимально 15 - 25 кг. Значит на один метр длинны палатки снеговая нагрузка могла быть в пределах 60 - 100 кг. То есть на одного  лежащего туриста, занимаюего примерно 50 см длинны палатки могло упасть 30 - 50 кг снега.  25 кг снега собранные в мешoк, я скатил с высоты 40 см на черенок от метлы диаметром  22 мм  - черенок переломился без проблем. Эксперимент на своей грудной клетке я проводить не стал... Кстати, многие помнят ощущения, когда маленькие дети забираются на вас верхом и подпрыгивают "как на лошадке". Вес у ребенка вроде не большoй, да и подпрыгивает он всего на пару сантиметров, но ощущения в грудной клетке не из приятных. Так что весом в 30 - 50 кг, концентрированно упавшим с высоты 40 - 50 см на твердую основу,  можно с легкостью раздавить и череп и грудную клетку.   

1 http://f5.s.qip.ru/Uvvpm7jv.jpg   2 http://f5.s.qip.ru/Uvvpm7jw.jpg
3 http://f6.s.qip.ru/Uvvpm7jx.jpg   4 http://f6.s.qip.ru/Uvvpm7jy.jpg 
5 http://f5.s.qip.ru/Uvvpm7jA.jpg   6 http://f5.s.qip.ru/Uvvpm7jC.jpg
7 http://f6.s.qip.ru/Uvvpm7jE.jpg

Провел еще один эксперимент. Бамбуковая палка 140 см и диаметр 18 мм. Держит пять канистр общим весом 60 кг. При попытке подвесить шестую канистру (общий вес был бы порядка 72кг, палка прогнулась основательно (я думаю наверное и переломилась бы), но тут не выдержало крепление растяжек из за изменения наклона палки. 60-70 кг могло распределится на примерно 150 см длинны палатки (от задней стойки) дальше нагрузка передавалась уже на центральную растяжку.
http://f6.s.qip.ru/j1zuYeOY.jpg   http://f5.s.qip.ru/j1zuYeOZ.jpg
http://f6.s.qip.ru/j1zuYeP3.jpg    http://f6.s.qip.ru/j1zuYeP1.jpg
http://f6.s.qip.ru/j1zuYeP2.jpg

@седой - Спасибо за комментарии! Сколько времени группа находилась в палатке в принципе и не важно, во всяком случае у них было время на боевой листок и какую-то еду. За это время, перемещаясь по палатке и задевая за скаты, они вольно или невольно сбрасывали часть наметенного снега и не допускали провисания скатов. Как я уже писал выше, все произошло после того, как группа улеглась и выключили свет (я пологаю что 20 - 40 минут было достаточно).
@седой - Вы правы с описанием образования сугроба, когда есть значительное препятствие, наметает как перед препятствием, так и за ним. Кроме того на перемещения снежных масс большее значение оказывает температура и влажность воздуха (чем ниже температура и меньше влажность, тем меньше "липкость" снега). В случае с палаткой дятловцев значительного препятствия как такового небыло. Палатка была заглублена в снег настолько, что левый скат (обращенный к вершине горы) лежал и был закреплен на насте и как бы был продолжением склона (конечно с подъемом, но большего сопротивления на воздушно-снежный поток шедший со склона это не оказывало).Возможно дятловцы даже привалили конец левого ската выбранным из ямы снегом, для того чтобы не задувало под скат. В этом случае часть этого выбранного тяжелого снега позже была передута через конек и осталась лежать на правом скате. Снежный поток был достаточно "сыпучим" иначе бы следы отхода от палатки небыли "обдуты".  За коньком - на правом скате была зона относительного затишья, где и оседали в первую очередь тяжелые составляющие снежного потока.
Нашел хорошую статью о метели на ru.wikipedia, я приведу лишь выдержки:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Метель
"Интенсивность метели зависит от скорости и турбулентности снеговетрового потока, интенсивности снегопада, формы и размеров частиц снега, температуры и влажности воздуха. Общий твёрдый расход метели равен массе снега, переносимой через один метр фронта снеговетрового потока вдоль  поверхности земли в течение 1 секунды. По максимальному снегопереносу выделяют следующие виды метелей.
Интенсивность Скорость ветра, м/с Максимальный снегоперенос, кг/(м с)
слабая                                  6—10                 до 0,2
обычная                                 10—20                 до 0,4
сильная                                 20—30                 до 1,2
очень сильная                         30—40                 до 2,0
сверхсильная                         40—90              более 2,0...
... Таким образом в зоне разгона действует ненасыщенная метель, которая выметает на своём пути весь снег, поддающийся сдуванию. В этой зоне возникают такие формы снежного микрорельефа, как заструги и ветровые борозды...
Как только снеговетровой поток оставляет позади зону разгона метели, он при малейшей возможности начинает отлагать снег.  Этому способствуют неровности рельефа и шероховатость поверхности, любые преграды и заросли на пути метели, сами колебания скорости ветра. Здесь возникают сугробы и снежные заносы..."     Конец цитаты
Все говорит о том, что скорость ветра была приличной - костер находился в непосредственной близости от кедра, если бы ветер был не сильный, то костер разожгли бы в центре поляны. Исходя из таблицы снегопереноса мы даже приблизительно можем расчитать время образования "критической массы". Если предположить,что метель была "обычная"  10 - 20 м/с и перемещала 0,4 кг снега на 1 метр фронта в секунду и если предположить, что примерно десятая часть оседала на палатке,  то на 1 метр длинны правого ската за секунду оседало 40 грамм. Критичесская массса, при которой могла сломаться лыжная палка по моим предположениям  должна быть примерно 60 - 100 кг на 1 погонный метр. 100кг делим на 40 гр. = 2500 секунд  делим на 60 = 41,7 минуты ( при 60 кг время 25 минут). 
Обалдеть! Я сделал этот расчет только сейчас - меня "вынудил" господин Седой, но это "вписывается" по времени в мой первый пост. Если предположить, что лыжная палка переломилась при нагрузке са. 60 кг снега на метр длинны, а для каждого лежащего туриста было необходимо примерно 50 см ширины палатки, то на каждого из получивших травмы рухнуло примерно 30 кг снежной массы. Такой массы снега (обернутой в палаточный брезент)  и падающей с высоты  са. 40 сантиметров я полагаю достаточно для нанесения тех внутренних повреждений, которые получили ребята.

Споры - Вопросы - Ответы  из других Тем

author=Ефим Суббота  - WladimirP а можно поподробнее? По конкретнее, на счет аналогичных травм. Каким образом, после их получения организм Тибо был непредсказуем? Или Дубининой?

Вот например:
... Позже в больнице выяснили, что у меня сломано 10 ребер по левой стороне. Два ребра пробили левое легкое, что объяснило мне тот факт, что дышать было тяжеловато (подчеркну, не невозможно, не больно - легкие не умеют болеть, насколько мне известно, а именно тяжеловато), плюс ко всему раздроблена левая лопатка и разорвана селезенка и левая почка, внутреннее кровотечение и прочее, все как полагается. А вы говорите с одними ребрами не дойти.  http://taina.li/forum/index.php?topic=3743.0

Человек передвигался, разговаривал и выжил!

... три огнестрельных слепых пулевых ранения в левой и правой височной областях, в левой скуловой области. Входные раны однотипные со звездчатыми, опаленными и осадненными краями 1,5х 1,5 см. При ревизии ран обнаружены многооскольчатые вдавленные на глубину до 1,5 см переломы височных костей с обеих сторон на участках 2x2 см с повреждениями твердой мозговой оболочки, размозжением вещества головного мозга. По ходу раневого канала в правой височной области обнаружена резиновая пуля. Кроме огнестрельных были обнаружены две колото-резаные раны на передней поверхности груди слева чуть выше и кнаружи от соска, проникающие в грудную полость со сквозными повреждениями левого легкого, колото-резаная рана над пупком с пересечением прямых мышц живота, проникающая в брюшную полость без повреждений внутренних органов. На внутренних поверхностях предплечий в нижней трети глубокие резаные раны. Ранения грудной клетки сопровождались скоплением в левой плевральной полости воздуха и крови объемом 200 мл со свертками. ...

http://www.forens-med.ru/book.php?id=1169

author=Ефим Суббота  WladimirP, ну этот пример (http://taina.li/forum/index.php?topic=3743.0), он эээ... как бы сказать... Не совсем удачный и вот почему:

Ну я понял, понял это намек на то, что человек так проникся моей версией, что тут же сел, высосал из пальца страшную историю, зарегистрировался и поведал миру в надежде на то, что все поверят. Честно говоря, когда я прочитал эту историю, то сам обалдел - похоже на Дубинину, да еще и с большими осложнениями.  Но некоторые не поверили и стали задавать специфические вопросы с медицинским уклоном... Я не медик, но мне кажется Quatique всем ответила и сомнений в ее правдивости не осталось.
Ну да ладно. Вот Вам еще пара примеров из других источников - уверяю, что эти сайты я не создавал и публукации там не моих друзей, обажателей или родственников.

Случаи, когда лица со смертельными повреждениями длительное время остаются на ногах, встречаются нечасто. В этом отношении представляет интерес следующее наблюдение.
Гр-н 3., 49 лет, 8/XI 1958 г. около 14 часов поехал на велосипеде на ферму, находившуюся в 2 км от дома. Перед уходом за обедом выпил 100 г водки. В 23 часа того же дня он был обнаружен на обочине дороги недалеко от дома, в бессознательном состоянии. Сапоги пострадавшего оказались снятыми с ног и лежали рядом. Здесь же находился велосипед, имевший вмятину на заднем крыле.
Гр-на 3. доставили в больницу, где был диагностирован перелом костей свода и основания черепа, кровоизлияние в левое полушарие мозга, субарахноидальное кровоизлияние, отек мезга. 10/XI 1958 г. больной, не приходя в сознание, умер.
При судебномедицинской исследовании трупа обнаружены обширные кровоподтеки на лице, в мягких покровах головы и на туловище, перелом костей свода черепа справа, разрыв твердой мозговой оболочки слева в области свода черепа с обширным субарахноидальным кровоизлиянием, частичное размозжение головного мозга в передней половине со стороны основания и в левой теменной области, перелом клиновидной и затылочной костей справа, трещины в области верхних стенок обеих орбит и в области малого крыла клиновидной кости слева, перелом I—VII ребер слева и II—VII ребер справа, 400 мл крови в левой плевральной полости.
Дано заключение, что ребра были повреждены в результате переезда колесом автомашины, а череп и головной мозг — от действия тупого предмета, возможно, при падении на дорогу после сильного толчка.
В ходе предварительного и судебного следствия выяснилось, что гр-н 3. был сбит автомашиной (с последующим наездом) примерно в 14 час. 20 мин. — 14 час. 30 мин. Шофер утверждал, что гр-н 3. был в сознании и разговаривал. Он отнес его на обочину и уехал.
Через некоторое время односельчане видели, как 3. шел по обочине дороги по направлению к дому, ведя велосипед. На дороге была грязь, она забивалась в колеса велосипеда и они не вращались. Гр-н 3. шел пошатываясь, и его принимали за пьяного. Один из односельчан два раз очищал колеса велосипеда от грязи, пытался вступить с пострадавшим в беседу, однако он отвечал односложно и невразумительно.
Последний раз гр-на 3. видели в 18 часов—о н продолжал идти с велосипедом по обочине дороги. От места аварии до места, где он был обнаружен, прослеживался непрерывающийся след колес велосипеда; расстояние это равно 700 м.
Таким образом, имея безусловно смертельные повреждения, 3. за несколько часов самостоятельно прошел 700 м, ведя велосипед, а также самостоятельно снял сапоги.

   http://www.forens-med.ru/book.php?id=1509
Можете и другие почитать
http://www.forens-med.ru/book.php?id=1649
http://www.medbibl.ru/sudmed/31.html

author=Ефим Суббота  Напомню, что у ЛД Возрожденный констатировал 2 л крови в плевре.

Давайте будем строго по УД - "... в плевральных полостях содержалось до полутора литров жидкой темной крови."
Повреждения магистральных сосудов не зафиксировано, а это значит что кровь могла капать медленно или быстро, течь струйкой или струей - все возможно, т.е. эти полтора литра (у Золотарева до литра) могли накапливаться и в течении например 4 - 6 - 8 часов.
УД - ..."В области правого желудочка неправильной овальной формы кровоизлияние размером 4 х 4 см., с диффузным пропитыванием мышцы правого желудочка..." Когда Дубинина получила эту травму - одновременно с переломом ребер или позже в результате какого-то наклона, транспортировки или чего-то еще?

В 2004 году 12 августа гр. М., 28 лет в 10 часов 50 минут вышел на крыльцо дома, споткнулся и упал на спиленный участок дерева областью живота. Появилась боль в области правой поясничной области, внезапно возникли, интенсивные, схваткообразные. Машиной скорой медицинской помощи был доставлен в приемное отделение Шарьшовской ЦРБ. Факт падения гр-н М. от работников скорой помощи скрыл, т.к. находился в состоянии алкогольного опьянения. При осмотре врачом травматологом был поставлен диагноз почечная колика. Была проведена симптоматическая терапия, больному стало легче и он самостоятельно покинул отделение, уйдя домой. При повторном поступлении в больницу в 19 часов того же дня больной предъявлял жалобы на частое мочеиспускание, сухость во рту, рвоту. В приемной отделении ему проводили симптоматическую терапию. В 22 часа наступила резкое ухудшение общего состояния. В 23 часа произведено оперативное вмешательство (лапаротомия) по поводу внутреннего кровотечения. Смерть больного наступила на операционном столе.
При судебно-медицинском исследовании трупа обнаружены разрывы брыжейки поперечно-ободочной кишки, связочного аппарата и поверхностные разрывы ткани печени, стенки (два кожных разрыва) нижней полой вены на уровне нижнего края ее связки, полный отрыв в сосудистой ножки правой почки у магистральных сосудов, кровь в брюшной полости (1500 мл) и забрюшинной клетчатке (2500 мл). При гистологическом исследовании выявлено малокровие внутренних органов, в местах разрывов - лейкоцитарная реакция с гемолизом эритроцитов...

   http://journal.forens-lit.ru/node/617

Откуда такая уверенность в правоте Возражденного о 10—20 минутах? Один человек с ранением сердца тут же падает замертво, другой бежит еще пару сотен метров, а третий дождался скорой и выжил. И кому из этих троих теперь верить?

elenapaula - 16.07.14 03:40
Простите, я не правильно сказала, время восхода солнца - 9:35. Рассвет был немного раньше.

Спасибо, вот теперь если от 9.35 отнять час с копейками, то тут уже время рассвета. А если судя по справочникам принять время прохождения пищи от желудка до прямий кишки 6 - 12 часов, плус переохлаждение организма и замедление процессов жизнедеятельности, то мы можем смело предположить что ужинали они в палатке и вероятно в районе между 18 и 20 часов. Поели все, девушки корочки есть не стали, а парни пережевали все -отсюда только пара корочек в палатке

АНГ - 16.07.14 16:06
Получается у туристов, вышедших из палатки, цель - кедр. С чего бы это?

Цель была спуститься вниз с наименьшим сопротивлением - по ветру. На этот кедр они напоролись чисто случайно в полной темноте (фонарик остался лежать на гряде).

LANDAU - 16.07.14 15:57
WladimirP, вы смотрели видовые съемки из ЭКСП с комментариями Алексеенкова (http://taina.li/forum/index.php?topic=1000.0)? Если нет, то очень рекомендую!

@ LANDAU  Спасибо большое! Очень информативно!!!  Снег внизу действительно скапливается и ребятам уже обессиленым и обмороженым пришлось поднимаясь к палатке от кедра не только идти против ветра а еще и по глубокому снегу. ( ???? Вероятно из-за глубокого снега и положение трупов не классическое?)
Кстати тут вид в сторону палатки - 1.04 - минута - Гору и район палатки видно отчетливо и можно предположить, что с рассветом они могли ориентироваться от кедра уже по горе.

LANDAU - 17.07.14 17:40
По-сути, ваше высказывание состоит из целого ряда допущений, т.е. никак не может быть обоснованным утверждением. А как предположение - да, возможен такой вариант.

Чтобы делать обоснованные утверждения нужна "основа" тобиш факты, а у нас их к сожалению не так много.
Есть показания о следах как минимум восьми человек спускавшихся от палатки в район кедра. Ребята были босыми, шли плотной шеренгой и мелким шагом (видно на фото), вот кстати об этом можно подискутировать - насколько такой способ передвижения логичен, если группа полностью без повреждения, или если у группы есть травмированные. Есть два фонарика вне палатки, говорящих о темном времени суток. Есть положение костра - в непосредственной близости от кедра и если смотреть от палатки, то за кедром. Эти два нюанса могут говорить о силе и направлении ветра. Поэтому движение от палатки по ветру вниз по склону и привело к кедру. Это не значит что дятловцы шли как по шнуру от П до К, они могли выйти и на сотню метров в стороне - кедр это первое на что они наткнулись в темноте и это им говорило о лесе, дровах, костре, тепле и передышке.

АНГ - 17.07.14 16:07
Вопрос не о том, что видит человек с нормальным зрением. А вопрос в том: Куда же шёл Дятлов, если, даже на видео, палатку при свете дня не видно от 3-ей гряды. Не отрицаю, что интуитивно вверх по склону. Но до склона ещё дойти надо. А если к палатке, то он не знал, что палатка приведена в негодность.

Даже если допустить, что у Дятлова были массивные проблемы со зрением и он не видел склона, во первых я думаю они шли вдвоем с Колмогоровой, а во вторых можно с первыми проблесками рассвета идти просто на ветер (если спускались по ветру и ветер не менялся) и уже по дороге встретить восход.
Шли они к палатке, а у них небыло других вариантов - нужны были вещи, еда, инвентарь...

Отредактировано WladimirP (2014-07-31 01:05:25)

+1

2

Версия хорошая при одном допущении - сугроб был либо радиоуправляемым, либо обладал искуственным интеллектом...
И ещё предположение - сугроб был мстительным и навязчивым. Короче, белоснежная коза ностра. Был же фильм "Генералы песчаных карьеров", а Ваша версия -  "Маршалы Снежной Королевы". Так и видится как живой Кай, выкладывающий из льдинок на версии природников слово "Вечность"...

Отредактировано Почемучка (2014-03-16 18:23:15)

0

3

WladimirP написал(а):

Как мы видим на известных фотографиях обнаружения палатки, левая сторона ската лежит на насте и верхняя часть палатки растянута нормально (судя по устоявшей части палатки). Палатка по ширине и высоте стандартная, высота ее 180 см. была установлена на лыжных палках, высота которых примерно 140 см., а это значит, что левая сторона палатки была заглублена примерно на 40 см., а правая сторона, находившаяся на ровной плошадке, но как бы ниже по скону (я понимаю, что абракадабра, но на рисунке примерно ясно о чем речь), итак, правая сторона заглублена еще меньше.

Не понятно, что вы называете левой и правой стороной палатки – торцы или скаты палатки?
Не понятно также и с высотой палатки, указанной вами, если высота лыжных палок составляет 140 см, то, как высота палатки может быть 180 см?
Почему вы решили, что палатка была заглублена с западной стороны (именно с этой стороны было наибольшее заглубление палатки) всего на 40 см?

WladimirP написал(а):

...он должен был быть и более-менее одетым.

Не только дежурный, но и все остальные туристы должны были одеты по максимуму, поскольку была холодная ночевка. "По максимуму" не значит, что использовалась вся одежда, "ходовая" одежда не использовалась, поскольку ее применили для других целей (например, некоторые штормовки были уложены на дно палатки) или же взамен отсыревшей "ходовой" одежды использовалась сменная. Поэтому после ЧП у палатки не возникло проблем с одеванием раненых – они уже были одетые, а вот здоровые туристы или легкораненые могли скинуть часть одежды ибо предстояла тяжелая работа по эвакуации раненых при достаточно комфортных погодных условиях.

WladimirP написал(а):

По всем этим признакам, как уже неоднократно предполагали многие исследователи, дежурным или одним из дежурных был и Дятлов.

Назначать дежурного/ых на ночь при холодной ночевке нет необходимости: нет нужды присматривать за печью, а это одна из основных обязанностей ночных дежурных. М. А. Аксельрод отмечает, что полноценного сна при такой ночевке не бывает - приходиться постоянно ворочаться, поскольку подмерзает сторона тела на которой лежишь ("вращаешься как береста на огне", примерно так образно он выразился), поэтому нет ни какого смысла в назначении дежурных.

WladimirP написал(а):

Возможно еще никто и не спал, все лежали в темноте и разговаривали и никто и не ожидал, что снег на скате наберется так быстро.

Учитывая, отмеченное в предыдущем абзаце и процитированное выше, необходимо отметить, что ваш вариант с обрушением снега на туристов не возможен по одной простой причине. Палатка – это не жесткая конструкция, при аккумуляции снега на ее скатах  будет происходить их провисание как за счет растяжения веревок и ткани палатки, так и за счет сгиба бамбуковой стойки и лыж, использованных для растяжки центральной части палатки, о чем вы красочно поведали нам посредством проведенных экспериментов. А момент провисания невозможно не заметить даже в полной темноте, поскольку туристы головами спали поперек палатки и ткань палатки (низ ската) находилась всего в нескольких сантиметрах от них, т. е. при  малейшем провисании ткани, она ложилась на головы, что было невозможно не заметить во время холодной ночевки. Тем более, по вашим расчетам, для накопления критической массы снега необходимо достаточно много времени.

Ваши эксперименты интересны, но в них есть достаточно много некорректных моментов. Например, боковые веревки имеют жесткое крепление, тогда как у палатки боковые оттяжки были прикреплены к бамбуковым палкам, которые под воздействием натяжения были способны изгибаться.
Или, падение мешка на палку, в вашем эксперименте палка опирается на жесткую конструкцию, которая способствует тому, что почти вся энергия падающего мешка передается на палку, тогда как, известно, что палатка была установлена на снегу и лыжах, которые за счет сжатия и упругости гасили бы часть энергии падающего предмета.

Отдельные замечания.
Направление ветра. У вас указан юго-западный ветер, это определяется просто: вход палатки был направлен почти на юг – это известный факт, подтвержденный последними исследованиями по расположению палатки.  Тогда как это противоречит анализу погоды (см. версию "Живая" лавина) и правилам установки палаток, принятых в то время, а именно палатку нельзя располагать входом к ветру.
О видимости во время ЧП и чуть позже. Тот факт, что туристы нашли Кедр, находящийся в 80 м от устья 1-го ручья, т. е. от того места где они неизбежно бы отказались во время спуска от палатки, поскольку спускаясь все ниже и ниже только в овраге 4ПЛ сохранялся ветровой наст до указанного места, говорит скорее о достаточно хорошей видимости в тот момент. Об этом же говорит и то, что трое туристов погибших на склоне и возвращавшихся к палатке (об этом говорят их позы и взаимное расположение) не использовали компас, т. е они не испытывали проблем  с ориентировкой, тогда как если бы была метель, заметающая следы в неглубоком рыхлом снегу, лежавшем на плотном насте, то они должны были бы использовать (каждый) компаса.

0

4

WladimirP написал(а):

Попытаюсь коротенько пройти еще раз от начала до конца.

Ув. WladimirP! Позвольте и мне пройтись вместе с Вами и задать Вам мои наивные вопросы по моей "любимой" версии "снежного завала" палатки. Мне тоже  хотелось бы  для себя на ней поставить окончательную точку.

WladimirP написал(а):

Не спеша подготовились, отдохнули, затем после обеда вышли, прошли пару километров и поставили палатку.

Здесь я с Вами согласна, но цель могла быть и иная, нет?

WladimirP написал(а):

Палатка по ширине и высоте стандартная, высота ее 180 см. была установлена на лыжных палках

Установлена "по штормовому" - зто значит не на полную её высоту,  может  всётаки  пониже,  см 75?

WladimirP написал(а):

но если тот же кирпич упадет на голову с метровой высоты, то он пробьет череп.

Да,но  это если КИРПИЧ,  и если с МЕТРОВОЙ, и если ТОРЦОМ, то ,возможно, и пробъёт  (эксперименты не проводились)

WladimirP написал(а):

все лежали в темноте и разговаривали и никто и не ожидал, что снег на скате наберется так быстро.

Устанавливая палатку, по очереди залезая в неё для переодевания, (т.е. некоторые из ребят довольно длительное время находились снаружи), неужели они не заметили с какой скоростью накапливается снег на скате? Что ухудшающаяся погода может преподнести "сюрприз"? Если кто и не заметил , то как же дежурный, он-просто обязан был !?

WladimirP написал(а):

Добравшись до брезента между пострадавшими он ножoм протыкает ткань и вспарывает ее приподнимая ткань вверх

Значит , всё-таки, добраться до брезента было возможно! Почему же после того, как  все покинули палатку, извлекли оттуда раненых,при этом  прилично разрушив  "сугроб", заваливший палатку, ребята ,тут же  точно также не попытались извлечь оттуда обувь, одежду или хотябы  одеяла? Извлекая раненых, можно было заодно вытянуть вместе с ними и какие-то вещи.

WladimirP написал(а):

Когда ставили палатку, то по прямой до леса было рукой подать...  минут двадцать ходьбы под гору и с попутным ветром. Спуститься, разжечь костер, уложить раненых, а затем вернуться к палатке и не торопясь откопать вещи.

Ну здесь я вообще ничего не понимаю...Опытные туристы и просто-очень умные ребята, дважды поднимаясь на перевал, имея бинокль, карты, неужели не видели и не определили ещё днём расстояние до леса?? Раздетые, босые, туда то - с попутным ветром, а обратно с каким?! Сколько времени здоровый человек может находиться босым и раздетым на снегу? А неподвижные раненые в лесу, даже если им и удалось каким-то чудом  с такими травмами туда спуститься?
Вопросов у меня много по этой теме, а ответов на них не нахожу.  Надеюсь, Вы хоть на эти ответите.

+1

5

WladimirP написал(а):

Палатка была установлена и группа находилась в палатке. У дежурного, распологающегося у выхода из палатки и следящим за ее состоянием, должны были при себе постоянно находится такие вещи как фонарик, нож.. он должен был быть и более-менее одетым.

Правильно мыслите. Не только должен быть одет, но и время от времени контролировать обстановку снаружи, если это было необходимо исходя их погодной обстановки.  Так зачем жы Вы одетых Золотарева и Тибо , которые как бы и были первыми дежурными , уложили у противоположной к выхожу части палатки, Золотарева к тому же вообще самым крайним ? Не логичнее ли их месторасположение  крайнимы к выходу ? Или Вы их так расположили, что бы оправдать  травмы ? Так это больше смахивает на подтасовку.

WladimirP написал(а):

Ледово-снежная масса, обернутая в брезент палатки, концернтрированно обрушивается на лежащих.


А откуда Вы взяли, что люди в палатке лежали ? Не одев валенки  в нетопленой  палатке и не покушав на ночь, хоть такое действие они явно планировали  исходя из того, что была вынута корейка и даже отчасти нарезана ? Снова же, что бы оправдать переломы ребер ? Кстати, это и в Буянова самое слабое место. Кроме, конечно, спуска трех травмированых   на расстояние 1,5 км со сломаными ребрами  и проломленой головой, которые  шли  "вниз ровным шагом"  приблизительно метровой ширины?
 

WladimirP написал(а):

Правая сторона ската провисла. До определенного момента задняя стойка (бамуковая лыжная палка),как и растяжки, выдерживала нагрузку, но по достижении снежным наносом "критической массы" (я думаю примерно от сотни кг. и выше)переломилась. Раздался треск ломающейся бамбуковой палки (с просоня можно и с выстрелом перепутать).

  Вот чтобы допустить до такого критического положения ситуацию  , нужно или всем быть мертвецки пяными, или спать крепчайшим сном. Не успев толком переодеться, не поужинав, допустить такое привисание скатов палатки от нанесенного снега могли лишь , извините, идиоты. Надеюсь, Вы не допускаете мысли, что дятловцы имы были. У них у каждого был не один зимний поход  и  возможность завала палатки от ветра или снега они же конечно теоретически предполагали а значит и должны были быть к этому готовы.  Не испугал  бы до  такой  степени  их снежный завал , тем более, если часть палатки даже устояла, значит третья часть людей могла выбраться из нее без проблем даже через выход. Возможно  потом , оценив ситуацию и решив, что другого выхода для извлечения  предполагаемых травмированых, как разоезать палатку  и не было, они  бы и пошли на такой шаг. Но разрез был бы как можно более акуратным  и выполнен снаружи а не изнутри.

   В этой связи очень показателен случай, случившийся с шумковцами, когда среди ночи, когда все спали (!) от снега на них обрушиласть палатка.  Ну и никто не стал ее резать и в панике не убежал от нее на 1,5 км. Выбрались, перустановили и продолжили ночевку.

+1

6

Всем Добрый День.
Для Vladimira P.
Уважаемый Vladimir P. прочитала Ваше видение истории на трагедию группы Дятлова...
Мне показалось не реальным ваше предположения о спуске раненых к кедру...подобные предположения обсуждались и на Форуме "Комсомольской Правды".Позволю перенести сюда мою реплику по этому поводу...
Элина
26.09.2013, 3:16
Для Туриста.
Судмедэксперт Возрождённый во время вскрытия тела зафиксировал у Золоторёва переломы 2,3,4,5 и 6 рёбер справа по «окологрудной и средне-подмышечной» линиям с кровоизлиянием в прилегающие межреберные мышцы. В плевральных полостях погибшего находилось около 1 литра тёмной крови, что указывало на прижизненное развитие гемоторакса (заполнение плевральной полости кровью, из-за чего лёгкое теряет способность полностью расправляться на вдохе. Явление это смертельно опасно, т.к. приводит к быстрому удушению пострадавшего, в клинических условиях для борьбы с гемотораксом требуется осуществлять пункцию плевральной полости, порой неоднократно. В полевых условиях, при отсутствии у окружающих специальных навыков и инструментов, попадание такого объёма крови в плевральную полость означает 100%-ую смерть потерпевшего). Причиной описанного явления могли быть переломы рёбер. Надо сказать, что хотя каждое из пяти сломаных рёбер имело по два перелома Дело в том, что при сломе рёбер в нескольких местах происходит образование мелких костных отколков неправильной формы с острыми краями, да и сами рёбра в местах слома имеют неровности и зазубрины. Фактически с правой стороны груди Золотарёва мы видим кашу из костей и разорванной ими плоти, рёбра потеряли способность держать форму и тем предохранять внутренние органы от внешних травмирующих воздействий даже самой незначительной силы. Особо подчеркнём, что человек с подобной травмой без поддержки окружающих абсолютно беспомощен, у него «отключена» правая рука, которую он даже неспособен поднять, т.к. мышцы, ответственные за это движение, крепятся к верхним рёбрам. Золотарёв после травмирования должен был испытывать сильнейшую боль. Чтобы оставаться в живых хоть сколько-нибудь долгое время, он должен был находиться в абсолютном покое, одно-единственное неловкое движение не просто лишало его сознания, но убивало в буквальном значении этого слова.Хотелось бы понять,как Вы собираетесь
организовать спуск такого травмированного?
   Элина

0

7

Что-то Pepperа нет почему-то?
Подскажите - с чего это так?
Может просто по снегу кому -то
Тяжело проползать на понтах?

Отморозило уши и кудри -
Вот и стал виноватить он снег.
И сугробы - они не сугробы,
А такой ледяной интеллект?

Разгулялась по теме стихия.
Разметала мозги  под диван.
И кричит  кри-крио-терапия:
"Не виновна! Отстань хулиган!"

Художественно просвистела: автор и исполнитель "кантри-соул-хеви-металл" Почемучка.
Аккомпанировал народный ансамбль ложечников и сковорошников РФ.

0

8

Почемучка написал(а):

Вы как мужской персонаж - ну не интересен..


Почемучка написал(а):

Что-то Pepperа нет почему-то?
Подскажите - с чего это так?
Может просто по снегу кому -то
Тяжело проползать на понтах?.
Отморозило уши и кудри -
Вот и стал виноватить он снег.
И сугробы - они не сугробы,
А такой ледяной интеллект?
Разгулялась по теме стихия.
Разметала мозги  под диван.
И кричит  кри-крио-терапия:
"Не виновна! Отстань хулиган!"

Художественно просвистела: автор и исполнитель "кантри-соул-хеви-металл" Почемучка.
Аккомпанировал народный ансамбль ложечников и сковорошников РФ.


Не интересен... ну-ну! Так не интересен, что прямо кюшать не можете! :love:

Вы уж определитесь наконец! Кстати, а муж и дочка знают о Вашем художественном творчестве?  :music:

0

9

Pepper написал(а):

Не интересен... ну-ну! Так не интересен, что прямо кюшать не можете! :love:

Вы уж определитесь наконец! Кстати, а муж и дочка знают о Вашем художественном творчестве?  :music:

Подпись автора

    Пишем, что наблюдаем. Что не наблюдаем - не пишем.

А про версию с сугробом? Плиз! Посыпьте комплиментами - тут же виноват милый Вашему сердцу сугроб-убийца гадский. Ну, прошу, хоть самую малость. Повосторгайтесь глубиной мысли и оригинальными экспериментами автора! Неужели к этой версии Вы - и не приложили своего интеллектуального участия? Ни одной канистры и ни одной снежинки? Кака досада! Пойду всплакну на сильном плече и выпрошу очередное брюлик. Нельзя оставлять без пользы делу мои горючие слезы...

Отредактировано Почемучка (2014-03-17 22:43:41)

0

10

В версии от WladimirP много интересных рассуждений.Про последний кадр и про фотоаппарат Золотарева рассуждения почти совпадают с моими.Про татуировку "ГЕНА" рассуждения просты до гениальности,не слыхал что-бы такое кому-то приходило а голову.Хочу попутно заметить,что масса нанесенного снега намного больше массы свежевыпавшего.

0

11

Юрий написал(а):

В версии от WladimirP много интересных рассуждений.Про последний кадр и про фотоаппарат Золотарева рассуждения почти совпадают с моими.Про татуировку "ГЕНА" рассуждения просты до гениальности,не слыхал что-бы такое кому-то приходило а голову.Хочу попутно заметить,что масса нанесенного снега намного больше массы свежевыпавшего.

Да ладно! Про Гену - давно уже вписали на тайне, что Лена - самое то. Со сведенной одной вертикальной черточкой. Потому как завяли помидоры и прошла любовь. Я и А - совсем разные очертания. Так придумать мог только - никогда не разглядывавший посмертное фото Золотарева в части левой руки. ДАЕРММ...Я содержит букву "Я". Иначе и её б Возрожденный углядел за "А".

0

12

Почемучка написал(а):

Да ладно! Про Гену - давно уже вписали на тайне, что Лена - самое то.

Но я на тайне не тусуюсь и даже не бываю,у меня столько времени нет,по этому не написал что такого нигде не было и нет,а написал что нигде не слыхал про такое,но догадывался,что такое простое объяснение не могло не придти в голову кому нибудь за столько лет поисков истины.

Почемучка написал(а):

Я и А - совсем разные очертания. Так придумать мог только - никогда не разглядывавший посмертное фото Золотарева в части левой руки. ДАЕРММ...Я содержит букву "Я". Иначе и её б Возрожденный углядел за "А".

Речь идёт о разных татуировках,в слове "ГЕНА" написание могло быть другое.

Отредактировано Юрий (2014-03-18 00:58:57)

0

13

VS05 написал(а):

Юрию~могла быть и "СЕНА"~это река во Франции.

Да,и ... "ПЕНА".

0

14

Юрий написал(а):

Юрию~могла быть и "СЕНА"~это река во Франции.

Вообще-то,я предполагаю,что на тыльной стороне ладони писали имя не своё,а лучшего друга или заклятого врага,что-бы часто видеть и не забывать,а другим и не надо знать,а своё имя писали на видных местах :                                                                                                                                                                                                                                         http://s9.uploads.ru/t/eDLJf.jpg

0

15

VS05 написал(а):

Юрию~"ПЕНА" не подходит. Это в каком смысле?

Не знаю,но похоже!

0

16

VS05 написал(а):

Юрию~ может поискать синоним?  "ПЕНА"="вина".

Пена от вина?А к "СЕНУ" если синоним...а зачем синонимы искать???

Отредактировано Юрий (2014-03-18 01:18:08)

0

17

Юрий написал(а):

Речь идёт о разных татуировках,в слове "ГЕНА" написание могло быть другое.

Вы настаиваете, что Возрожденный глядя в упор и тщательно - стал бы путать А и Я? Мне так думается - он и сам задумывался: а причем здесь "Гена"? И вписать "Сеня" - это самое подходящее из простых мыслей. Так говорят - все татуносцы былых времени джентельменства с удачей. Имя врага - не пишут на руке. Его пишут в сердце - фигурально говоря. И вычеркивают - когда врага устраняют насовсем...
Имя друга - тоже не станут писать на коже. Другу - это не надо, в отличие от подруги...
И то, что Золотарев аккуратно просит звать себя Сашей - это о том, что имя ему мало нравилось и уже наверное с детства мало нравилось: и потому нет ни малейшего мотива увековечивать его в виде тату...

0

18

Почемучка написал(а):

Вы настаиваете, что Возрожденный глядя в упор и тщательно - стал бы путать А и Я? Мне так думается - он и сам задумывался: а причем здесь "Гена"? И вписать "Сеня" - это самое подходящее из простых мыслей.
И то, что Золотарев аккуратно просит звать себя Сашей - это о том, что имя ему мало нравилось

А Возрожденный, видимо, так проникся переживаниями Золотарёва по поводу своего имени, что и в СМЭ называет его Александром...

0

19

vesmar написал(а):

Почемучка написал(а):

    Вы настаиваете, что Возрожденный глядя в упор и тщательно - стал бы путать А и Я? Мне так думается - он и сам задумывался: а причем здесь "Гена"? И вписать "Сеня" - это самое подходящее из простых мыслей.
    И то, что Золотарев аккуратно просит звать себя Сашей - это о том, что имя ему мало нравилось

А Возрожденный, видимо, так проникся переживаниями Золотарёва по поводу своего имени, что и в СМЭ называет его Александром...

Конечно, проникнешься тут - видя такие красы/росписи на теле...Скорее всего - СМЭ делалось, когда не известно было абсолютно точно - Золотарев ли это Семен, который по паспорту. Именно потому - такое описание рисунков. Может опознают кого-то другого. Но в итоге - не опознали другого. Но в СМЭ - остались эти сомнения. Боюсь, что при Золотареве в походе - не было никаих документов, удостоверяющих личность, кроме усов и наколок, которые были с детства - Гена, год рождения, формула дружбы из последних двух слагаемых...

0

20

Почемучка написал(а):

Имя врага - не пишут на руке. Его пишут в сердце - фигурально говоря. И вычеркивают - когда врага устраняют насовсем...
Имя друга - тоже не станут писать на коже. Другу - это не надо, в отличие от подруги...
И то, что Золотарев аккуратно просит звать себя Сашей - это о том, что имя ему мало нравилось и уже наверное с детства мало нравилось: и потому нет ни малейшего мотива увековечивать его в виде тату...

Вы раскритиковали почти все версии происхождения татуировки "ГЕНА",наверно Ваши замечания справедливы,ну а сами Вы что по этому поводу думаете???

0

21

VS05 написал(а):

Юрию~к"СЕНА" не надо синонимов искать.Семён~фронтовик.Может и во Франции очутился по делам военым.

По каким это делам, дел у нас там не было,или не у нас?

0

22

VS05 написал(а):

Например~ эскадрилья "Normandia Neman".

Так Золотарев не летчик,да и эскадрилья на нашей территории была.

0

23

VS05 написал(а):

Понятно что не у нас.

Понятно.                                                                                                                                                                                                                                                                          http://s8.uploads.ru/t/0p8Mq.jpg

0

24

Юрий написал(а):

Вы раскритиковали почти все версии происхождения татуировки "ГЕНА",наверно Ваши замечания справедливы,ну а сами Вы что по этому поводу думаете???

Вот ответ. Вы его не вычитали? Ведь Пискарева уже давно сообщала новую инфу от родни Золотарева - что наколки станичная ребятня в лихие году репрессий делала на себе ( 1921 +15=1936г. -помним какое это у нас за времечко было?), это было писком храбрости и родители их за это не убивали. Вот и получается, что писк храбрости - 1921, С+П=Д ( Петр - его брат, с которым он был дружен очень), Гена поправленная Лена.

Почемучка написал(а):

...Боюсь, что при Золотареве в походе - не было никаих документов, удостоверяющих личность, кроме усов и наколок, которые были с детства - Гена, год рождения, формула дружбы из последних двух слагаемых....

А то что в формуле на левой руке Золотарева  на первом месте вдруг оказалось Г с правой руки (первая буква от Гена) - это ключик к расшифровке истории. К сожалению, Томского затюкали и он ушел с тайны.ли, так и не расшифровав этот ключ. Вот...

Отредактировано Почемучка (2014-03-18 15:03:09)

0

25

Почемучка написал(а):

Вот ответ. Вы его не вычитали? Ведь Пискарева уже давно сообщала новую инфу от родни Золотарева - что наколки станичная ребятня в лихие году репрессий делала на себе ( 1921 +15=1936г. -помним какое это у нас за времечко было?), это было писком храбрости и родители их за это не убивали. Вот и получается, что писк храбрости - 1921, С+П=Д ( Петр - его брат, с которым он был дружен очень), Гена поправленная Лена.

Спасибо за разъяснение!Я этого не читал,как бы всё логично,я сразу думал,что на тыльной стороне ладони своё имя никто не стал бы писать.А Лена то почему поправленная,какой смысл имя поправлять?

Отредактировано Юрий (2014-03-18 22:04:16)

0

26

Юрий написал(а):

Почемучка написал(а):

    Вот ответ. Вы его не вычитали? Ведь Пискарева уже давно сообщала новую инфу от родни Золотарева - что наколки станичная ребятня в лихие году репрессий делала на себе ( 1921 +15=1936г. -помним какое это у нас за времечко было?), это было писком храбрости и родители их за это не убивали. Вот и получается, что писк храбрости - 1921, С+П=Д ( Петр - его брат, с которым он был дружен очень), Гена поправленная Лена.

Спасибо за разъяснение!Я этого не читал,как бы всё логично,я сразу думал,что на тыльной стороне ладони своё имя никто не стал бы писать.А Лена то почему поправленная,какой смысл имя поправлять?

Ну представьте. Была у Вас одна девушка. Потом другая, но не Лена. И? Проэспериментируйте. Нарисуйте на руке другое имя, чем у жены...
Через сколько секунд Вас отмоют с хлоркой?

0

27

Почемучка написал(а):

Через сколько секунд Вас отмоют с хлоркой?

:D  :D  :D   Понятно!!!

0

28

slot написал(а):

Или развести костер чтоб увидели и помогли . Это же за пределами УМА человеческого

Это в пределах ума человеческого, более того , в подобном положении ничего другого не остаётся, а вот уходить в глубину леса и ждать не понятно чего, не как о себе не заявляя это верная смерть . Я  это пишу не отстаивая каких то версий, но Робинзон Крузо если не ошибаюсь, тоже держал подготовленные ветки для костра на случай появления корабля , по моему было это ..

0

29

Версия переработана и дополнена. К сожалению весь текст есть пока только тут  http://taina.li/forum/index.php?topic=3179.0
если будет время, постараюсь перенести все и сюда.

0

30

WladimirP написал(а):

попытаюсь объяснить: если на голову положить кирпич, то ничего не произойдет, даже десяток кирпичей аккуратно положеных на первый не вызовут повреждений, но если тот же кирпич упадет на голову с метровой высоты, то он пробьет череп. Вот это и есть кинетическая энергия). Четверо получают серьезные травмы, остальным тоже досталось, но намного меньше.

я тоже думал о снеге наметённым на скат палатки, но эта мысль быстро оборвалась . Я понимаю что небольшая кучка снега может весить не мало, но для того чтобы травмировать хотя бы троих (пусть будет три) эта кучка должна покрыть метра 2-3. на скате палатки, при этом все 2-3 метра должны иметь вес, а не заметить этого не возможно, потолок палатки под таким весом будет прогибаться, по иному быть не может, ведь кто то из них дежурил (хорошо пусть это будет относительный вывод) но они рисовали стен газету (хорошо пусть и это будет относительно, всё таки мы не знаем в какой именно момент она писалась) НО если снег наметает такими темпами как вы предположили, значит они сразу будут видеть это  , практически у них на глазах скат палатки будет проседать  Если вы видите как над вами проседает потолок, вряд ли вы спокойненько ляжете спать. Вывод-  если кучка наметённого снега сконцентрировалась в какой то точке ската палатки , он не сможет так тяжело травмировать 3-4 людей, он просто не охватит территорию спящих, даже если его вес будет хорош А пласт 2,3,4 метра наметённого  снега не может остаться не замеченным . В данной писанине я критикую не столько вашу версию, сколько собственные мысли про это же. Я понимаю, вы хотите сказать что удар пришёлся всем по разному, Дубининой больше , далее другим  меньше меньше.. НО! вы понимаете какой должен быть вес изначально , если бы мы рассуждали о одной травме кого то, но здесь...

Отредактировано кеша (2014-07-26 07:58:19)

0


Вы здесь » форум проекта Хибина-файлы » Версии » Пора поставить точку в этой истории, покрайней мере для себя