форум проекта Хибина-файлы

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » форум проекта Хибина-файлы » Версии » Золотарев - "чужой" - ключ к разгадке тайны


Золотарев - "чужой" - ключ к разгадке тайны

Сообщений 1 страница 30 из 79

1

В этом мире нет ничего случайного. И Золотарев "напросился" в группу Дятлова не случайно. Против его кандидатуры были против все - и ребята и их родители. Он появился в группе внезапно (есть мнение, что он был "навязан" некими влиятельными людьми) и практически из ниоткуда. Его жизненный путь (из теплого Кавказа через Карпаты на Алтай), непонятные татуировки (которые не помнят родственники) на теле - все это говорит о том, что Семен (Саша или Гена) - центральная фигура этой трагедии, ключ к разгадке трагедии. Всвязи с этом возникает несколько вопросов и главный из них - почему Золотарев напросился именно в группу Дятлова, а не какую-то другую. И дело здесь в первую очередь не в маршруте, на который принято указывать (типа какие-то секретные места), а личном составе участников, среди которых были работники секретных предприятий (Кривонищенко, Слободин). Для чего-то понадобилось Золотареву пойти в поход с ними. Возникает версия - Золотарев - "двойной" агент - то есть агент КГБ, которого перевербовали (возможно, во время его "экскурсий" в Закарпатье) привел ребят в назначенное место, где он и его сообщники под пытками пытались выяснить некие секретные сведения. Для "правдивости" несчастного случая самого Золотарева также устранили (причем его самого пытали - возможно сообщники пытались выяснить - не "тройной" ли он агент?).

0

2

a-rost написал(а):

Против его кандидатуры были против все - и ребята и их родители.

Цитаты из показаний или воспоминаний - в студию.

0

3

a-rost написал(а):

В этом мире нет ничего случайного. И Золотарев "напросился" в группу Дятлова не случайно. Против его кандидатуры были против все - и ребята и их родители. Он появился в группе внезапно (есть мнение, что он был "навязан" некими влиятельными людьми) и практически из ниоткуда. Его жизненный путь (из теплого Кавказа через Карпаты на Алтай), непонятные татуировки (которые не помнят родственники) на теле - все это говорит о том, что Семен (Саша или Гена) - центральная фигура этой трагедии, ключ к разгадке трагедии. Всвязи с этом возникает несколько вопросов и главный из них - почему Золотарев напросился именно в группу Дятлова, а не какую-то другую. И дело здесь в первую очередь не в маршруте, на который принято указывать (типа какие-то секретные места), а личном составе участников, среди которых были работники секретных предприятий (Кривонищенко, Слободин). Для чего-то понадобилось Золотареву пойти в поход с ними. Возникает версия - Золотарев - "двойной" агент - то есть агент КГБ, которого перевербовали (возможно, во время его "экскурсий" в Закарпатье) привел ребят в назначенное место, где он и его сообщники под пытками пытались выяснить некие секретные сведения. Для "правдивости" несчастного случая самого Золотарева также устранили (причем его самого пытали - возможно сообщники пытались выяснить - не "тройной" ли он агент?).

А можно у Вас спросить - чего такого из тайн знали молодые специалисты? Я работала во времена СССР там, где была секретность. И точно знаю, что мол. спецы - работали на таких этапах проектов, что знать ничего стоящего они не могли в принципе. Предоставьте то, что могло быть ценного из их знаний. Можете даже Дятлова в этот список включить из-за практики в Пензе. И Колеватова из-за Московского стажа. Обоснуйте, а не голословьте...

Отредактировано Почемучка (2014-03-24 15:20:21)

0

4

Pepper написал(а):

Цитаты из показаний или воспоминаний - в студию.


Вот, например, из записной книжки Людмилы http://www.smoliy.ru/lib/000/001/000001 … tlova1.htm

23 января

Сегодня последний день сбора. Весь день прошел в ужасной суматохе. С одиннадцати бегала по магазинам, покупала всякую мелочь. Сдуру купила 5 м батиста, на что ушло 200 руб. Собиралась сама в страшной поспешке и, конечно, забыла дома свитер. Каждый занят был своим делом, а дел было по горло. Незадолго перед выходом начали собираться провожающие. Времени было в обрез, но мы, конечно, вовремя прибыли на станцию. И вот настали последние минуты прощанья. Перед отходом "спели" несколько песен.

В вагоне к нам присоединились блиновцы , вместе пели песни.

Среди всех особенно выделяется кротовский бас. На сей раз было много очень новых песен, которые мы тянули с помощью инструктора Золотарева, идущего вместе с нами в поход. Этого Золотарева никто не хотел сначала брать, ибо человек он новый, но потом плюнули и взяли, ибо отказать - не откажешь. Таким образом, нас как было десять, так и осталось, ибо Славку (Биенко. - А.) не отпустило факбюро.

0

5

a-rost написал(а):

Вот, например, из записной книжки Людмилы http://www.smoliy.ru/lib/000/001/000001 … tlova1.htm

23 января

Сегодня последний день сбора. Весь день прошел в ужасной суматохе. С одиннадцати бегала по магазинам, покупала всякую мелочь. Сдуру купила 5 м батиста, на что ушло 200 руб. Собиралась сама в страшной поспешке и, конечно, забыла дома свитер. Каждый занят был своим делом, а дел было по горло. Незадолго перед выходом начали собираться провожающие. Времени было в обрез, но мы, конечно, вовремя прибыли на станцию. И вот настали последние минуты прощанья. Перед отходом "спели" несколько песен.

В вагоне к нам присоединились блиновцы , вместе пели песни.

Среди всех особенно выделяется кротовский бас. На сей раз было много очень новых песен, которые мы тянули с помощью инструктора Золотарева, идущего вместе с нами в поход. Этого Золотарева никто не хотел сначала брать, ибо человек он новый, но потом плюнули и взяли, ибо отказать - не откажешь. Таким образом, нас как было десять, так и осталось, ибо Славку (Биенко. - А.) не отпустило факбюро.

Вы готовы понять простое объяснение? Любая спетая команда очень настороженно и не скоро принимает нового человека в свои ряды. Люда была в числе создателей и задумщиков этого похода. И внезапно выясняется - что: с кем собирались идти с энтузиазмом - потихоньку или резко сходят с кандидатов в этот поход. Идею похода поднимает на плечи Дятлов. И он - тоже собирает состав своих и проверенных - Зину, Дорошенко, Рустема. Вишневский и Биенко уж и деньги сдали - а бах, не везет и не случается пойти в этот поход. В короткий и горящий срок нужного и знакомого человека - не найдешь. И появляется выручатель - Золотарев, приведенный Согриным, о котором в свою очередь - все были наслышаны. Если б не собрали состав по количеству - поход бы провалился, так и не начавшись. Разумеется, молодой и беспечной Людочке не особо нравится такой пожилой контенгент - но судя про тому, что они в последствии оба самые травмированные и в одном овраге - значит она поменяла мнение о Золотареве и его человеческих качествах...

Так что еще отыщите подтверждение своему заявлению, новое и не одно...Я Вам погадаю: чем больше Вы прочитаете и изучите по теме ГД, тем меньше Вы будете плохо думать о Золотареве.Такие версии как Ваша обычно стряпаются по-перву. Потом становится неловко за грязные наветы...

Отредактировано Почемучка (2014-03-25 07:50:04)

0

6

a-rost написал(а):

Золотарев - "двойной" агент - то есть агент КГБ, которого перевербовали (возможно, во время его "экскурсий" в Закарпатье) привел ребят в назначенное место, где он и его сообщники под пытками пытались выяснить некие секретные сведения.

очередной "детский лепет". Интересно, что же за секретные тайны знали Дятловцы, что их пытали? наверное как печкой пользоваться или приёмник починить?

a-rost написал(а):

почему Золотарев напросился именно в группу Дятлова, а не какую-то другую.

Вам уже Юдин по телевизору рассказывал, что Золотарёву нужен был этот поход для "галочки" чтобы потом получать большую зарплату  или что то в этом роде.. а к группу Дятлова он пришёл, потому что у Дятловцев поход был рассчитан на меньшее время, нежели у других групп . Конечно для словоблудия можно и слова Юдина опровергать , однако его объяснения по Золотарёву совершенно понятны , особенно для людей которые помнят СССР . например многие шли в дружинники чтобы иметь льготы или ещё чего .. ну и т.д. Так что мотивация появления Золотарёва совершенно понятны.

a-rost написал(а):

Семен (Саша или Гена) - центральная фигура этой трагедии, ключ к разгадке трагедии.

Да уж ... я так понимаю что его вина в его возрасте, посреди молодняка) как же он смел вырасти  , ведь  это наказуемо)

0

7

Я согласна с Почемучкой, что молодые специалисты ничего секретного знать не могли, тем более Кривонищенко закончил, кажется, строительный факультет и ни в какие секретные цехи попасть не мог. К тому же ведь есть его заявление на увольнение, которое он написал перед походом.
Но не согласна, что без 10-го члена поход бы не состоялся. Почему они не могли отправиться в поход в составе 9 человек? В палатке зато места больше бы было. К тому же - билеты у них были куплены на 9 человек( Люда ехала под лавкой), то есть на 10-го не рассчитывали.
Не согласна, что не могли найти другого человека вместо Биенко. По рассказам поисковиков - желающих ходить в поход с Дятловым было много, об этом и Юдин говорит. Так что, Дятлов без труда мог бы предложить кому-нибудь знакомому из института, тем более были каникулы, чем брать никому не знакомого человека.
Для Кеши.
Ну выигрывал Золотарев три дня, идя с Дятловым в поход, но ведь он готовился идти с Согриным и уже даже тренировался с его группой и вещи свои хранил у Согрина. То есть, познакомился  поближе уже с ним и с его ребятами , настроился на тот маршрут - и менять свое решение из-за трех дней? Ведь сборы тоже дело хлопотное - собираются деньги заранее, что-то покупается, роли распределяются. Наверное, Золотарев во всем этом уже участвовал, возможно и деньги сдал, и из-за трех дней выбывает из группы. Как-то это непорядочно, ведь этим он подводит группу Согрина, ему срочно нужно искать Золотареву замену. Взрослый , серьезный человек, фронтовик, привыкший к дисциплине и командному чувству еще на войне, и такие легкомысленные скачки? Получается, о своя выгода ему ближе, чем чувство товарищества?

+1

8

Я согласна с rostом, что Золотарев не случайно в группе оказался, только непонятно с двойным агентом. На кого тогда он работал? В моем видении, Золотарев( может он и не Золотарев на самом деле) - агент КГБ и он подменил шпиона, завербованного иностранной разведкой еще в конце войны, который и мотался по стране, ведя свою разведывательную работу.
Это шпион работал на Коуровской турбазе инструктором и собирался в поход  сначала с Согиным, потом напросился к Дятлову. Наши разведчики его вычислили и вместо него внедрили своего человека.

0

9

Людмила написал(а):

Ну выигрывал Золотарев три дня, идя с Дятловым в поход, но ведь он готовился идти с Согриным и уже даже тренировался с его группой и вещи свои хранил у Согрина

ой опять... ну вам же Юдин уже объяснил весь интерес Золотарёва к походу , ну что тут добавлять. Вы понимаете что если одни идейно ходят по лесам и перевалам, то Золотарёву насколько я понял всё это было надо для карьерной "галочки" что ещё здесь добавить.

0

10

Странно многие рассуждают, мало рассуждают - не хотят замечать, очевидные вещи, даже не вещи, а факты. Как то, что вдруг Вишневского не отпускают (раньше отпускали, а в этот поход - нет, иди и сдавай, то что не до сдал), далее Биенко, который зимой едет поднимать сельскую промышленность и ведь ровно до того момента, пока группа не вышла на маршрут. После чего  ему в таком же быстром темпе - предлагают вернуться обратно. Сам Золотарев (ничего не имею против него, как работника спец.органов) Если проследить весь трудовой путь Семена, после института, то вырисовывается странная вещь, Закавказье - уран, Карпаты -уран, Лермонтов - завод по переработке урана, далее Алтай - опять интересное местечо и наконец Урал. По поводу, что ему необходимо было получить мастера спорта, это конечно логично, но, почему бы не с группой Согрина. У Согрина, деньги сдал, деньги взял, переметнулся к Игорю и все это из-за трех дней. Про это уже хорошо сказала Людмила.По поводу - кто мог быть интересен, как объект самому Семену, на мой взгляд Колеватов. Смотрите сами в 54-году, Колеватов едет  в Москву  и работает на тот момент у Курчатова, далее он получает - комнату с пропиской, не постижимая по тем временам роскошь, скучно писать, так как вы все это знаете. Но все равно - идем далее, поступает в институт и тут совершенно  непонятный переход в УПИ на дневное, не потеряв ни одного курса- прямо сахар, а не карьера. Если все собрать вместе и еще добавить, что ему сохранили прописку при переводе в УПИ, то вот и мысельки заработали. А теперь про Семена, а не Колеватов ли был нужен Семену, имею ввиду - такой легкий пригляд, что, да как. Между прочим не надо забывать, что Колеватов пострадал - физически, меньше всех, то бишь - вообще практически не пострадал. Мы все здесь, только додумываем, так почему бы не рассмотреть и эту сторону, что Семен шел из-за него. А уж, что там произошло - то и произошло, скорее всего очень все - неожиданно.

Отредактировано Наталия (2014-03-26 12:04:26)

+1

11

Наталии.Согласна с вашими рассуждениями. И про Колеватова тоже. Уже везде обсуждались факты его биографии. Получается - в группе две загадочных фигуры. Обсуждалась еще кандидатура Тибо, но мне кажется, в ней все-равно меньше непонятного, чем у этих двоих. Может и правда, как-то связаны между собой? А как Колеватов в группу попал? И что могла значить фраза Зины из письма подруге -" С нами идет Саша. Не поругаемся ли мы?" Очень интересная фраза. Почему на нее не обращают внимания знатоки мат части? :dontknow:

Отредактировано Людмила (2014-03-25 06:39:02)

0

12

Людмила написал(а):

Я согласна с rostом, что Золотарев не случайно в группе оказался, только непонятно с двойным агентом. На кого тогда он работал? В моем видении, Золотарев( может он и не Золотарев на самом деле) - агент КГБ и он подменил шпиона, завербованного иностранной разведкой еще в конце войны, который и мотался по стране, ведя свою разведывательную работу.
Это шпион работал на Коуровской турбазе инструктором и собирался в поход  сначала с Согиным, потом напросился к Дятлову. Наши разведчики его вычислили и вместо него внедрили своего человека.

Чего то не складно. Не находите? Предположим - до момента похода с ГД - это не Золотарев, а гадский шпион. Но тогда откуда о нем воспоминания о знакомстве еще с Алтая. Кстати, это ведь не один человек пересекался там с ним - на алтайской турбазе.
Хорошо - пусть в момент Коуровки - это шпион, а в момент сборов в поход - замечательный двойник Золотарев. Но и с ним там народ из группы Дятлова  или общие знакомые - встречались. Возникает кстати - тетя Маруся. О ней писала в своей теме. И тети Марусина коллега по роду должности - но из Коуровки, которая очень любила Золотарева, а стало быть знала все его "трещинки"(с) Земфира. Вещи ведь Золотаревские - вряд ли все были у Согрина на хате. Поди тко часть - оставалась в Коуровке близ симпатийствующей ему особы? Вещи принадлежат одному человеку? Их возвращали матери? Она не выразила удивления?
Никого почему то не беспокоит такая настойчивость матери собрать себе все, что было сыновье - и фото, и фотоаппарат. Её письма Иванову - все с огромной и кричащей нотой скорби. Она чувствовала, что будет вечная разлука и звала его вернуться. Думала - так изменит ход событий. Именно потому Золотарев, такой франт и герой-любовник глупо аргументировал свой переход к Дятлову. Это очень не его - согласитесь, не предъявляя причину вслух - положим, болезнь матери или пожар там или потоп у матери - говорить, что выбрал этот вариант потому, что нужно ехать к матери. Нужно - потому что она звала его, не называя причину...

Отредактировано Почемучка (2014-03-25 08:15:47)

0

13

кеша написал(а):

а к группу Дятлова он пришёл, потому что у Дятловцев поход был рассчитан на меньшее время, нежели у других групп

Это, на мой взгляд, самое простое и разумное объяснение его внезапного появления в группе Дятлова.Но.... возможно также , что у него был интерес (пробужденный Дятловым), либо задача, (поставленная тем же КГБ) , попытаться хоть как-то пролить свет на природу "огненных шаров", о которых в то время ходили упорные слухи , которые запрещались и наказывались (газ. "Тагильский рабочий"),а  может  и на существование СЧ, к которому в то время тоже начали проявлять  интерес.  Золотарёв не снимал ничего, но ф/а у него всегда был "наготове".

Отредактировано Mad (2014-03-25 11:49:48)

0

14

Людмила написал(а):

Я согласна с rostом, что Золотарев не случайно в группе оказался, только непонятно с двойным агентом. На кого тогда он работал? В моем видении, Золотарев( может он и не Золотарев на самом деле) - агент КГБ и он подменил шпиона, завербованного иностранной разведкой еще в конце войны, который и мотался по стране, ведя свою разведывательную работу.
Это шпион работал на Коуровской турбазе инструктором и собирался в поход  сначала с Согиным, потом напросился к Дятлову. Наши разведчики его вычислили и вместо него внедрили своего человека.

По поводу двойного агента - Золотарев, вероятно, изначально был сотрудником КГБ, которого перевербовали западные спецслужбы (возможно, что об этом знали в КГБ или он был "тройным" агентом). Никакой подмены в те времена и быть не могло, это понятно. Просто есть несколько настораживающих  и необъяснимых фактов:
1. Неожиданное и необъяснимое появление в группе весьма "мутного" человека - Семена - Саши - Гены, мотающегося по стране, без жены (я даже ничего про его подруг не слышал)-хотя он уже был не молод, без детей, без друзей, с непонятными татуировками (которые не признают родственники)
2. Насильственная смерть всех участников похода, ко многим из которых применялись пытки.
3. Попытка инсценировки гибели под естественные причины - обморожение или лавина (кстати надо сказать, почти успешная - многие в нее верят)
4. Странный характер проведения следствия и поспешное закрытие уголовного дела с непонятной формулировкой - на следствие оказывалось давление, кто-то не хотел разглашения реальной информации (типа - как же вы это допустили?).
5. Увидеть нечто (испытания,инопланетян, вертолеты) члены группы, конечно, могли, но в это случае, с ними поступили бы "гуманнее" - изолировали бы в какой-нибудь барак под предлогом инфекции (чума, холера), или аккуратно отравили бы всех в палатке угарным газом - и нечего было бы устраивать беготню по сугробам с пытками и прочим.

0

15

Людмила написал(а):

И про Колеватова тоже. Уже везде обсуждались факты его биографии. Получается - в группе две загадочных фигуры. Обсуждалась еще кандидатура Тибо, но мне кажется, в ней все-равно меньше непонятного, чем у этих двоих. Может и правда, как-то связаны между собой? А как Колеватов в группу попал? И что могла значить фраза Зины из письма подруге -" С нами идет Саша. Не поругаемся ли мы?" Очень интересная фраза. Почему на нее не обращают внимания знатоки мат части?
            Отредактировано Людмила (Сегодня 06:39:02)

Людмила, я хотела бы еще в связи с этим обратить внимание и на Ярового, я уже писала , что Яровой под Николаем вывел кого то из наших туристов. Не очень хотелось бы писать об этом, но образ Николая более отрицательный, чем положительный. И уговаривать меня, что это метафора - писателя, ни к чему, слишком там все живенько описано - о характере этого человека. ИМХО это есть -Колеватов.

0

16

a-rost написал(а):

Л
1. Неожиданное и необъяснимое появление в группе весьма "мутного" человека - Семена - Саши - Гены, мотающегося по стране, без жены (я даже ничего про его подруг не слышал)-хотя он уже был не молод, без детей, без друзей, с непонятными татуировками (которые не признают родственники)

Вы моло почитали именно про Золотарева. Подруга было и причем ревнивая и в Коуровке. Друзья были такие же как он - не особо ценящие бытовыю урядицы и слоников на комоде. Тату - некоторые сведения о их возможности есть от Пискаревой. Так что - очень плохо, что мало именно прорабатывали темку. Жаль, что Вы так сильно не в курсе...

0

17

Mad написал(а):

... попытаться хоть как-то пролить свет на природу "огненных шаров", о которых в то время ходили упорные слухи , которые запрещались и наказывались (газ. "Тагильский рабочий"),а  может  и на существование СЧ, к которому в то время тоже начали проявлять  интерес.  Золотарёв не снимал ничего, но ф/а у него всегда был "наготове".

КГБ более чем кто-либо знало о природе "шаров" - уж им-то все пуски ракет и атомные испытания были известны как никому. Кстати, в они пользовались услугами экспертов с мировыми именами, а не шарлатанов из ПТУ. Снежный человек очень интересовал КГБ - им же более делать то нечего было. Снежный чел - он ведь главная угроза социалистической родине. Я могу это понять у географов или ботаников - но КГБ было апологетом других наук...

0

18

Наталия написал(а):

Людмила, я хотела бы еще в связи с этим обратить внимание и на Ярового, я уже писала , что Яровой под Николаем вывел кого то из наших туристов. Не очень хотелось бы писать об этом, но образ Николая более отрицательный, чем положительный. И уговаривать меня, что это метафора - писателя, ни к чему, слишком там все живенько описано - о характере этого человека. ИМХО это есть -Колеватов.

Художественный вымысел от писателей ниже среднего пошиба - это большая разница с действительными событиями. Я могу Пушкину зачесть "Капитанскую дочку" как истину безусловную, но Яровому - это будет большим-большим авансом. Он его - не заработал...

0

19

Людмиле

Людмила написал(а):

А как Колеватов в группу попал? И что могла значить фраза Зины из письма подруге -" С нами идет Саша. Не поругаемся ли мы?" Очень интересная фраза. Почему на нее не обращают внимания знатоки мат части?


   Из дневника Блинова
" Колеватов Сашка учился на нашем физико - техническом факультете вместе со мной на одном курсе в группе 457. Упрямый и самоуверенный человек. Непрочь был порой покичиться своими теми или иными достоинствами. Правда он лишнего никогда не говорил, но слушать его было порой неприятно. Ходил с ним летом 1957 года по Южному Уралу. Девчонки его просто не могли терпеть".

0

20

Почемучка написал(а):

Предположим - до момента похода с ГД - это не Золотарев, а гадский шпион. Но тогда откуда о нем воспоминания о знакомстве еще с Алтая. Кстати, это ведь не один человек пересекался там с ним - на алтайской турбазе.
Хорошо - пусть в момент Коуровки - это шпион, а в момент сборов в поход - замечательный двойник Золотарев. Но и с ним там народ из группы Дятлова  или общие знакомые - встречались. Возникает кстати - тетя Маруся. О ней писала в своей теме. И тети Марусина коллега по роду должности - но из Коуровки, которая очень любила Золотарева, а стало быть знала все его "трещинки"

Золотарев ведь не участвовал в общих сборах с дятловцами, а появился на вокзале. Мне вот, например, странно было, что дятловцы( та же Люда) встретили его так, как будто вообще о таком даже не слышали. Коуровская турбаза недалеко от Свердловска, туристы там бывали и должны были знать всех инструкторов, если не в лицо, то по фамилии. Бывает по работе знаешь человека и не только по фамилии, но и его личную жизнь, хотя никогда в глаза его не видел. По идее, Золотарев не совсем незнакомый человек должен был быть для них, хотя бы со слов того же Согрина. Почему же его не хотели брать, не знали, как его звать, пусть даже и не долго он там работал. Но даже появление нового инструктора на турбазе не могло пройти мимо заядлых туристов. А тут, такое впечатление складывается, что Золотарев как с неба к ребятам свалился.
Подруга тети Маруси могла любить того Золотарева, который работал в Коуровке, она ведь не провожала ребят в поход на вокзале, где он появился.

Почемучка написал(а):

. Вещи ведь Золотаревские - вряд ли все были у Согрина на хате. Поди тко часть - оставалась в Коуровке близ симпатийствующей ему особы? Вещи принадлежат одному человеку? Их возвращали матери? Она не выразила удивления?

Откуда же мать могла знать, какие вещи ее сын носит вдали от дома? Разве есть протокол опознания вещей Золотарева его матерью или еще кем?

0

21

Людмила написал(а):

... Почему же его не хотели брать, не знали, как его звать, пусть даже и не долго он там работал. Но даже появление нового инструктора на турбазе не могло пройти мимо заядлых туристов. А тут, такое впечатление складывается, что Золотарев как с неба к ребятам свалился.
Подруга тети Маруси могла любить того Золотарева, который работал в Коуровке, она ведь не провожала ребят в поход на вокзале, где он появился.

Что значит - не хотели брать? Только со слов Люды? Которой было очень неприятно, что то что она задумывала - получилась вовсе не так, как хотелось. Отчего ж не зная толком человека - не проявить к нему хоть малую толику неприязни? Это такое редкое проявление? Где-то вот недавно я это наблюдала и испытывала прямо на себе...
И кстати, у Вас никогда не возникало мысли - с чего такого похожего на посмертном фото Юру Дорошенко - опознавала сожительница, а такого вдрызг утрамвмированного Золотарева - никто не засомневался и опознаний не понадобилось? Мать - она далеко и не факт, что опознает судя по Дорошенко. А тут в двух шагах, в Коуровке - есть кому подсказать кто и какой. Вывод же на поверхности...

Людмила написал(а):

Откуда же мать могла знать, какие вещи ее сын носит вдали от дома? Разве есть протокол опознания вещей Золотарева его матерью или еще кем?

Видела раньше, он ей говорил, сама покупала/вязала - вариантов много. Зная своего ребенка, за которым для обеспечения ему домашней жизни - уехала черти куда, на новые места и в чужие люди, оторвалась и улетела от родного очага к другому и сомнительному - просто знала, что могло быть его, а что - чуждое...

0

22

Mad написал(а):

у него был интерес (пробужденный Дятловым), либо задача, (поставленная тем же КГБ) , попытаться хоть как-то пролить свет на природу "огненных шаров", о которых в то время ходили упорные слухи

Для того чтобы пролить свет на природу огненных шаров, совсем ненужно внедрятся в чужую туристическую группу, для этого комитет может создать свою с привлечением научных работников, и так же представляться обычной тур группой чтобы не привлекать внимания , вы ,дорогие фантазёры как то всё время упускаете главную деталь- наукой занимаются учёные , а комитет в данном случае может выступать только в роли сохранения конфиденциальности, организатора, но не как не в роли академии наук, у вас же всё наоборот ,какой то  " комитетчик" в погонах (с уважением)  пошёл звезды исследовать , это не серьёзно. все занимаются своим делом , своей профессией . Теперь посмотрим с другой стороны, предположим что Золотарёв был внедрён в группу чтобы ответить на вопрос- Действительно ли летают не понятные шары" ? Но опять таки.. из того что мы о нём знаем ,Золотарёв представляется мне как хороший силовик, боец, но вряд ли это имеет отношения к аналитическому отделу комитета. И потом как это может объяснить происшедшее, ну допустим ребята поняли кто с ними пошёл, ну и что???? оказали бы содействия да ещё за честь это посчитали

Отредактировано кеша (2014-03-25 22:12:05)

0

23

Mad написал(а):

Золотарёв не снимал ничего, но ф/а у него всегда был "наготове".

Совершенно не чего это не объясняет
1 Может человек снимал только интересное но нечего интересного не нашёл
2 Может это бережливое отношения к фотику по поговорке "всё своё нашу с собой" Кстати фотоаппарат например Зоркий был не дешёвым , точно не помню но в 80-х по моему он стоил к 100 рублям , а зарплаты были 120 (где то так..) это была ценная вещь

0

24

Почемучка написал(а):

Художественный вымысел от писателей ниже среднего пошиба - это большая разница с действительными событиями. Я могу Пушкину зачесть "Капитанскую дочку" как истину безусловную, но Яровому - это будет большим-большим авансом. Он его - не заработал...
            Подпись автораУмей держать спину прямою под всеми ударами, стоя. Умей не теряться в окопах, опасность встречая не ж*пой...

Вас занесло, причем тут классики - речь идет исключительно о том, что, Яровй вывел один персонаж - ОТРИЦАТЕЛЬНЫМ, я не утверждаю, что это Колеватов, но кто это мог быть еще??? Ваше предложение????

0

25

кеша написал(а):

Для того чтобы пролить свет на природу огненных шаров, совсем ненужно внедрятся в чужую туристическую группу, для этого комитет может создать свою с привлечением научных работников, и так же представляться обычной тур группой чтобы не привлекать внимания , вы дорогие фантазёры ,как то всё время упускаете главную деталь- наукой занимаются учёные , а комитет в данном случае может выступать только в роли сохранения конфиденциальности, организатора, но не как не в роли академии наук, у вас же всё наоборот ,какой то  " комитетчик" в погонах (с уважением)  пошёл звезды исследовать , это не серьёзно. вс

Нет, серьезно. В США, например, этими самыми НЛО занимались как раз спецслужбы и именно в те же самые годы. Никто ведь не знал, что это такое и до сих пор не знают. А тогда каждая страна могла думать, что это происки врага, может это что-то военное И причем тогда здесь ученые?
Может комитет так и планировал(как вы пишите) создать свою тур.группу с привлечением ученых, но узнали, что туда уже отправляется группа, решили ею воспользоваться, ведь это проще, тем более просто пока понаблюдать и запечатлеть.

кеша написал(а):

. И потом как это может объяснить происшедшее, ну допустим ребята поняли кто с ними пошёл, ну и что???? оказали бы содействия да ещё за честь это посчитали

Именно так и могли сказать Дятлову, внедряя в группу Золотарева. Золотареву и оказывали содействие - везде задержки, непонятная ночевка на горе. А дальше можно объяснить агрессивным поведением НЛО.
Но я, все-равно, больше склоняюсь к тому, что не обошлось там без агрессивной человеческой силы. НЛО могло быть только причиной внедрения Золотарева , радиационным заражением и отравлением ребят. А может это и ракета была. КПешники не оставляют же эту идею, еще какую-то ракету нашли.

0

26

Звездочет написал(а):

Из дневника Блинова
" Колеватов Сашка учился на нашем физико - техническом факультете вместе со мной на одном курсе в группе 457. Упрямый и самоуверенный человек. Непрочь был порой покичиться своими теми или иными достоинствами. Правда он лишнего никогда не говорил, но слушать его было порой неприятно. Ходил с ним летом 1957 года по Южному Уралу. Девчонки его просто не могли терпеть".

Ну а все-таки- как Колеватов попал в группу Дятлова ? Сам напросился или его Дятлов пригласил? Кажется он не был другом Дятлова, как Кривонищенко, например?

Почемучка написал(а):

то значит - не хотели брать? Только со слов Люды? Которой было очень неприятно, что то что она задумывала - получилась вовсе не так, как хотелось. Отчего ж не зная толком человека - не проявить к нему хоть малую толику неприязни?

Да, но Люда пишет как-бы общее мнение - никто не хотел его брать, а не то, что лично ей неприятно, что Золотарев с ними в походе. Она ведь даже с ним и подружилась потом.

0

27

Наталия написал(а):

Вас занесло, причем тут классики - речь идет исключительно о том, что, Яровй вывел один персонаж - ОТРИЦАТЕЛЬНЫМ, я не утверждаю, что это Колеватов, но кто это мог быть еще??? Ваше предложение????

Таки занесло не меня - занесло Ярового. Придумал и вывел. На пустом месте. И чисто из своего пристрастного сюжета. И больше никак. Исследуя вопрос чуть глубже - он вряд ли вообще стал писать на эту тему. Потому как зачем людей смешить глупостью? И Пушкин, и Гоголь - прежде чем писать произведение-реконструкцию - не обходились прочтением газет. Ими делались частые набеги по архивам и частным коллекциям для получения максимально приближенного к истине сюжета. Яровой явно пренебрег кропотливым трудом поисковика подробностей и частных свидетельств. Некого в группе выводить отрицательным персрнажем: даже и о Колеватове много сейчас известно плюсовой и позитивной инфы и нисколько - отрицательной...

0

28

кеша написал(а):

Вам уже Юдин по телевизору рассказывал, что Золотарёву нужен был этот поход для "галочки" чтобы потом получать большую зарплату  или что то в этом роде.. а к группу Дятлова он пришёл, потому что у Дятловцев поход был рассчитан на меньшее время, нежели у других групп . Конечно для словоблудия можно и слова Юдина опровергать , однако его объяснения по Золотарёву совершенно понятны , особенно для людей которые помнят СССР . например многие шли в дружинники чтобы иметь льготы или ещё чего .. ну и т.д. Так что мотивация появления Золотарёва совершенно понятны.

Есть реальная причина, которую мы с вами не знаем (можем толко версии строить), а есть весьма туманное малоубедительное  объяснение (для "галочки" + чтобы быстрее к матери приехать + прочая лабуда), в которое многие склонны верить.
А теперь представьте : в группу молодых розовощеких студентов - строителей коммунизма жестко навязывается пойти в поход ветеран войны (с разными именами, золотыми зубами, татуировками и проч) которого они знать - не знают и сначала даже брать не хотят. Мне кажется, что и Юдин сошел с маршрута, когода почувствовал что-то неладное во всем этом.

0

29

a-rost написал(а):

Есть реальная причина, которую мы с вами не знаем (можем толко версии строить), а есть весьма туманное малоубедительное  объяснение (для "галочки" + чтобы быстрее к матери приехать + прочая лабуда), в которое многие склонны верить.
А теперь представьте : в группу молодых розовощеких студентов - строителей коммунизма жестко навязывается пойти в поход ветеран войны (с разными именами, золотыми зубами, татуировками и проч) которого они знать - не знают и сначала даже брать не хотят. Мне кажется, что и Юдин сошел с маршрута, когода почувствовал что-то неладное во всем этом.

Есть реально объяснения мотиваций Золотарева и есть нереальное Ваше желание их не видеть в упор. И это основное, согласитесь? Все доводы против Вы просто не замечаете?
Есть свидетельское описание встречи-знакомства с Золотаревым. Надеюсь Вы уже знакомы с ним и его не надо цитировать? Где Вы вычитали жесть в сцене его знакомства с такими же как он туристами-любителями? Разве тогда в походы ходили только сверстники? Особенно если помнить, кто такой инструктор по туризму? Он всегда, этот инструктор, был старше поднадзорного им контенгента любителей. Почти норма иметь в группе - старшего, причем обычно старшего по возрасту. Золотарев на руководство не претендовал, но вполне мог бы. Особенно в критической ситуации. Вы в курсе - что из себя должностные обязанности инструктора по туризму? Вот современный её вариант
http://bizlog.ru/eks/eks-23/37.htm
"Единый квалификационный справочник должностей руководителей, специалистов и других служащих (ЕКС)
Раздел «Квалификационные характеристики должностей работников организаций сферы туризма»
Раздел утвержден Приказом Минздравсоцразвития РФ от 12.03.2012 N 220н

Специалист по обработке заказов Оглавление Консультант по туризму

Инструктор-методист по туризму
Должностные обязанности. Разрабатывает технику туристских походов. Изучает список туристских маршрутов с описанием их особенностей, оценивает пригодность маршрута для конкретной туристской группы. Подготавливает маршрутные документы и картографический материал. Разрабатывает туристский маршрут, график туристского похода и планы мероприятий, которые предполагается провести на туристском маршруте, намечает контрольные пункты и сроки выполнения этапов маршрута, изучает сложные участки туристского маршрута, определяет способы их преодоления, регистрирует туристский маршрут в территориальных органах Министерства Российской Федерации по делам гражданской обороны, чрезвычайным ситуациям и ликвидации стихийных бедствий. Принимает участие в формировании туристской группы. Организует всестороннюю подготовку участников туристского похода. Проводит инструктаж по соблюдению мер предосторожности на туристском маршруте. Составляет смету расходов. Сопровождает туристскую группу на туристском маршруте. Консультирует туристов по вопросам жизнеобеспечения на туристском маршруте. Организует подготовку и подбор необходимого снаряжения, оборудования и продуктов питания, выявляет возможности пополнения запасов продуктов на туристском маршруте. Участвует в организации мероприятий по укреплению и развитию материально-технической базы для занятий туризмом. Ведет систематический учет, анализ, обобщение результатов туристских походов. Проходит специальный инструктаж у ответственного за эксплуатацию маршрута, по которому направляется туристская группа.

Должен знать: законы и иные нормативные правовые акты Российской Федерации в сфере туризма; социальные основы туристской индустрии; методику организации и проведения туристских походов; историю, культуру и географию региона, по которому проходит туристский маршрут; санитарно-эпидемиологическое состояние района проведения туристского похода; правила составления туристских маршрутов; основы топографии и ориентирования на местности; климатические и другие особенности местности, по которой проходит туристский маршрут; основы физкультурно-оздоровительной работы; основы врачебного контроля за состоянием туристов; правила обеспечения жизнедеятельности группы во время туристского похода; правила оказания туристам первой помощи; правила ориентирования на местности; правила эксплуатации туристского оборудования; правила эксплуатации радиостанций; способы связи со спасательными службами, добровольными спортивными и иными организациями на туристских маршрутах; правила прохождения туристами туристских маршрутов (пеших, водных, горных и др.); схему действий при наступлении чрезвычайных ситуаций; теорию межличностного общения; основы психологии; конфликтологию; иностранный язык; правила оформления документов и составления отчетов; правила внутреннего трудового распорядка; правила по охране труда и пожарной безопасности.

Требования к квалификации. Высшее профессиональное образование по специальности "Физическая культура и спорт", "Рекреация и спортивно-оздоровительный туризм", курсы инструкторов-проводников в соответствии с видом туристского маршрута, стаж работы в сфере туризма не менее 2 лет или среднее профессиональное образование по специальности "Физическая культура", "Туризм", курсы инструкторов-проводников в соответствии с видом туристского маршрута, стаж работы в сфере туризма не менее 3 лет."

Напомню, С 1960 г. в СССР действовали тарифно-квалификационные справочники (ТКС) в соответствии с каталогом ТКС по отраслям народного хозяйства. А в 1969-1972 гг. введен Единый тарифно-квалификационный справочник работ и профессий рабочих (ЕТКС).  А до этого пользовались рекомендательными отраслевыми правовыми актами примерно той же содержательной части, что обобщили ТКС И ЕКТС/ЕКС.

Отредактировано Почемучка (2014-03-26 17:52:04)

0

30

a-rost написал(а):

Есть реальная причина, которую мы с вами не знаем

Так вот сначала узнайте а потом пишите, пока вы даже с точки зрения здравого смысла не можете обосновать свои подозрения

a-rost написал(а):

а есть весьма туманное малоубедительное  объяснение (для "галочки" + чтобы быстрее к матери приехать + прочая лабуда), в которое многие склонны верить.

Эти туманные малоубедительное  объяснение, называются - ЖИЗНЬ ! такая какая есть , где вами не любимая "галочка" за проведённый Золотарёвым поход, прибавила бы ему зарплату, возможно пенсию или ещё чего было предусмотренного в СССР . А когда подобную мотивацию ещё и объясняет участник похода Юдин , то уж совсем оспаривать это глуповато, тем более что обратного вы не доказали

a-rost написал(а):

А теперь представьте :

Представляю и представления  спокойно укладываются в реальность

a-rost написал(а):

в группу молодых розовощеких студентов - строителей коммунизма жестко навязывается пойти в поход ветеран войны (с разными именами, золотыми зубами, татуировками и проч) которого они знать - не знают и сначала даже брать не хотят.

Группа молодых  розовощеких студентов, насколько я понял имела отношения к тур клубу, а тур. клуб, вряд ли являлся частной лавочкой , раз давал право на спортивные показатели, разряды, категории сложности похода. Таким образом, это не совсем междусобойчик из друзей и там вполне мог появится Золотарёв как и любой другой человек . По поводу строителей коммунизма ... а что ветеран войны к ним не относится??? И причём тут вообще строители коммунизма? По поводу золотых зубов... А это запрещено? Это касается и татуировок . А что значит не хотят его брать? Ну да.. может быть друзьями идти лучше , но причём тут случившееся ?
Выписка из Википедии
В своем историческом прошлом, во времена СССР, татуировка имела в основном политический, армейский и арестантский характер.

Отредактировано кеша (2014-03-26 18:06:09)

0


Вы здесь » форум проекта Хибина-файлы » Версии » Золотарев - "чужой" - ключ к разгадке тайны