форум проекта Хибина-файлы

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » форум проекта Хибина-файлы » Версии » Золотарев - "чужой" - ключ к разгадке тайны


Золотарев - "чужой" - ключ к разгадке тайны

Сообщений 61 страница 79 из 79

1

В этом мире нет ничего случайного. И Золотарев "напросился" в группу Дятлова не случайно. Против его кандидатуры были против все - и ребята и их родители. Он появился в группе внезапно (есть мнение, что он был "навязан" некими влиятельными людьми) и практически из ниоткуда. Его жизненный путь (из теплого Кавказа через Карпаты на Алтай), непонятные татуировки (которые не помнят родственники) на теле - все это говорит о том, что Семен (Саша или Гена) - центральная фигура этой трагедии, ключ к разгадке трагедии. Всвязи с этом возникает несколько вопросов и главный из них - почему Золотарев напросился именно в группу Дятлова, а не какую-то другую. И дело здесь в первую очередь не в маршруте, на который принято указывать (типа какие-то секретные места), а личном составе участников, среди которых были работники секретных предприятий (Кривонищенко, Слободин). Для чего-то понадобилось Золотареву пойти в поход с ними. Возникает версия - Золотарев - "двойной" агент - то есть агент КГБ, которого перевербовали (возможно, во время его "экскурсий" в Закарпатье) привел ребят в назначенное место, где он и его сообщники под пытками пытались выяснить некие секретные сведения. Для "правдивости" несчастного случая самого Золотарева также устранили (причем его самого пытали - возможно сообщники пытались выяснить - не "тройной" ли он агент?).

0

61

Наталия написал(а):

А мне плевать на Пискареву, я этот казус  - раньше заметила, но только КУБАНЬ - ЭТО СТАВРОПОЛЬСКИЙ КРАЙ.

Юстас  Алексу. Вы ошибаетесь, причем сильно.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Удобненский_район
Удобненский район упразднили, он всей территорией вошел в Отрадненский район, но все ж остался Кубанью

http://ru.wikipedia.org/wiki/Отрадненский_район
"Основные административно-территориальные преобразования на Кубани (1793—1985 гг.) / А. С. Азаренкова, И. Ю. Бондарь, Н.С. Вертышева. — Краснодар: Краснодарское кн. изд-во, 1986. — 394 с. — 2000 экз."

http://ru.wikipedia.org/wiki/Удобная
"Удобная — станица в Отрадненском районе Краснодарского края.
Административный центр Удобненского сельского поселения."

Отредактировано Почемучка (2014-03-29 22:31:08)

0

62

Почемучка написал(а):

Наталия написал(а):А мне плевать на Пискареву, я этот казус  - раньше заметила, но только КУБАНЬ - ЭТО СТАВРОПОЛЬСКИЙ КРАЙ.
            Юстас  Алексу. Вы ошибаетесь, причем сильно.
            http://ru.wikipedia.org/wiki/Удобная"Удобная — станица в Отрадненском районе Краснодарского края.Административный центр Удобненского сельского поселения."
            Подпись автораУмей держать спину прямою под всеми ударами, стоя. Умей не теряться в окопах, опасность встречая не ж*пой...

Ах - лежу в обмороке и все под столом.
Всю жизнь (мою маленькую)Кубань входила в Ставропольский край.
АЛЕКС  ЮСТАСУ, Вы правы, но это уже не Кубань, а просто станица Удобная, где живут казаки. Краснодарского края.
Вы , что же думаете я не успела сбегать в Википедию, аха, сбегала и прочитала.
Лучше думать , почему он не поехал по предписанию, после как комиссовали, что его могло задержать, фото из Польши, но это тоже 46-год.

0

63

Наталия написал(а):

И СКАЗАЛА БЕЗ ОСКОРБЛЕНИЙ.

ДА, Я Б ОЧЕНЬ ХОТЕЛА Б ЧТОБ МЕНЯ НЕ ОСКОРБЛЯЛИ - НЕБРЕЖЕНИЕМ К ИНФЕ, КОТОРУЮ Я СТАРАТЕЛЬНО ИЩУ И НАХОЖУ К СВОЕЙ ЛИНИИ: СПОРАМИ НА РОВНОМ И ВООБЩЕ НЕОСПОРИМОМ МЕСТЕ ТИПА ПРИНАДЛЕЖНОСТИ РОДИНЫ СЕМЕНА К КУБАНИ, ТИПА ПУНКТОВ В АНКЕТЕ.
Мы с Вами спорили за то, что родители не звучат никак в проблемах Золотарева как люди, находившиеся на оккупированной территории. Это есть в его автобиографии. Не задается вопрос про родителей совершенно. НО ВЫ УПОРНО СПОРИТЕ. Зачем? Вам? Это? Надо?

Вы ни строчкой не подтверждаете свою линию из внешней к Вашей голове информации. Я привожу - стопудовые аргументы, ДОКУМЕНТЫ.
И кто кого обижает?

Отредактировано Почемучка (2014-03-29 22:41:08)

0

64

Наталия написал(а):

Ах - лежу в обмороке и все под столом.
Всю жизнь (мою маленькую)Кубань входила в Ставропольский край.
АЛЕКС  ЮСТАСУ, Вы правы, но это уже не Кубань, а просто станица Удобная, где живут казаки. Краснодарского края.
Вы , что же думаете я не успела сбегать в Википедию, аха, сбегала и прочитала.
Лучше думать , почему он не поехал по предписанию, после как комиссовали, что его могло задержать, фото из Польши, но это тоже 46-год.

Я ссылок привела больше чем только Вики. И да - полежите под столом, остыньте. Почитайте их - прояснится свет в конце туннеля.А то Ваша логика прыгает блохой на бездомной дворняге бессознательного...

0

65

Почемучка написал(а):

Наталия написал(а):И СКАЗАЛА БЕЗ ОСКОРБЛЕНИЙ.
            ДА, Я Б ОЧЕНЬ ХОТЕЛА Б ЧТОБ МЕНЯ НЕ ОСКОРБЛЯЛИ - НЕБРЕЖЕНИЕМ К ИНФЕ, КОТОРУЮ Я СТАРАТЕЛЬНО ИЩУ И НАХОЖУ К СВОЕЙ ЛИНИИ. СПОРАМИ НА РОВНОМ И ВООБЩЕ НЕОСПОРИМОМ МЕСТЕ ТИПА ПРИНАДЛЕЖНОСТИ РОДИНЫ СЕМЕНА К КУБАНИ, ТИПА ПУНКТОВ В АНКЕТЕ.Мы с Вами спорили за то, что родители не звучат никак в проблемах Золотарева как люди, находившиеся на оккупированной территории. Это есть в его автобиографии. Не задается вопрос про родителей совершенно. НО ВЫ УПОРНО СПОРИТЕ. Зачем? Вам? Это? Надо?
            Подпись автораУмей держать спину прямою под всеми ударами, стоя. Умей не теряться в окопах, опасность встречая не ж*пой...

Почемучка
Вы не поняли меня, что я Вам этим хотела сказать, Родители не играют здесь никакой роли кроме одного, пишу второй раз
как Семен мог поступить в военное училище без военного билета и с родителями  которые находились на оккупированной территории, первое училище было в Москве, до того как расформировали. И проверка обязана была быть.
Я не спорю, но Вы мне не дали ответа, который бы просветил ситуацию.
ВСЕ БОЛБШЕ НЕ СПОРЮ, НО И ВЫ -В РУКАХ(мы поняли друг друга)

0

66

Почемучка написал(а):

Я ссылок привела больше чем только Вики. И да - полежите под столом, остыньте. Почитайте их - прояснится свет в конце туннеля.А то Ваша логика прыгает блохой на бездомной дворняге бессознательного...
            Подпись автораУмей держать спину прямою под всеми ударами, стоя. Умей не теряться в окопах, опасность встречая не ж*пой...

Вот ведь вредная!!!
Она не прыгает, она стонет

0

67

Наталия написал(а):

Вот ведь вредная!!!
Она не прыгает, она стонет

Скорее выгибается на частом гребешке...
И я не вредная - я справедливая, Michi  на японском. Сейчас пойду найду эту гадалку японскую от Камы. Посмотрим - кто Вы...

Вот она- гадалочка
http://beon.ru/tests/50-950.html

Отредактировано Почемучка (2014-03-29 23:03:25)

0

68

Почемучка написал(а):

Сейчас пойду найду эту гадалку японскую от Камы. Посмотрим- кто Вы...
            Подпись автораУмей держать спину прямою под всеми ударами, стоя. Умей не теряться в окопах, опасность встречая не ж*пой...

Ну -ну.

Отредактировано Наталия (2014-03-29 23:00:48)

0

69

Наталия написал(а):

Почемучка
Вы не поняли меня, что я Вам этим хотела сказать, Родители не играют здесь никакой роли кроме одного, пишу второй раз
как Семен мог поступить в военное училище без военного билета и с родителями  которые находились на оккупированной территории, первое училище было в Москве, до того как расформировали. И проверка обязана была быть.
Я не спорю, но Вы мне не дали ответа, который бы просветил ситуацию.

Скорее всего это была не из ряда вон выходящая ситуация - с родителями на оккупированной территории. Если б Вы прочитали ссылку о Удобной во время оккупации - Ваш вопрос бы потух без моей активной помощи. Военный билет видимо заменяло нечто другое  и этому другому верили больше, раз давали характеристики и рекомендации. т.е. было либо в современных терминах хорошее крышевание, либо документ большей силы, чем просто военный билет...

0

70

Почемучка написал(а):

В автобиографии пункт м) звучит так ( Я, блин, просила читать внимательно!): Находился ли на территории, временно оккупированной немцами в период Отечественной войны (где, когда и работа в это время)
            Разницу не понять что ли? Родители и сам анкетируемый - две разные вещи.

Вы правы, в инструктивной части не сказано, что вопрос об оккупированной территории касается родственников.
Тем не менее, Золотарев собственноручно пишет в автобиографии:
"Родные были на оккупированной территории с июля 1942 года по январь 1943 года".

Зачем? По своей инициативе? Заняться больше было нечем?
Нет. Я прекрасно помню, как нас при написании автобиографий "режимщики" инструктировали, что именно следует писать.

А вот образец такой записи в автобиографии 1956 года:

http://s9.uploads.ru/t/GLqxj.jpg

0

71

Почемучка написал(а):

.Скорее всего это была не из ряда вон выходящая ситуация - с родителями на оккупированной территории. Если б Вы прочитали ссылку о Удобной во время оккупации - Ваш вопрос бы потух без моей активной помощи. Военный билет видимо заменяло нечто другое  и этому другому верили больше, раз давали характеристики и рекомендации. т.е. было либо в современных терминах хорошее крышевание, либо документ большей силы, чем просто военный билет...
            Подпись автораУмей держать спину прямою под всеми ударами, стоя. Умей не теряться в окопах, опасность встречая не ж*пой...

Что было у военных на период военных действий, тот же военный билет только другого образца, почему было предписание менять его и последнее, а не кажется Вам, что Семен просто не хотел ехать домой. Может и была причина (сегодня озвучивать не буду, а то подеремся), сразу замечу - что я только рассуждаю и ничего не доказываю, может Вы правы, что на руках у него была - чудо бумага.

Отредактировано Наталия (2014-03-29 23:23:23)

0

72

Pepper написал(а):

Вы правы, в инструктивной части не сказано, что вопрос об оккупированной территории касается родственников.
Тем не менее, Золотарев собственноручно пишет в автобиографии:
"Родные были на оккупированной территории с июля 1942 года по январь 1943 года".

Зачем? По своей инициативе? Заняться больше было нечем?
Нет. Я прекрасно помню, как нас при написании автобиографий "режимщики" инструктировали, что именно следует писать.

А вот образец такой записи в автобиографии 1956 года:

http://s9.uploads.ru/t/GLqxj.jpg


Я сама проверяла на соответствие написанного анкетируемого требованиям необходимого содержания по инфе. Сама общалась с отделом режима и его начальником на эту тему (КГБ -ФСБ). Человек мог не писать всего этого - не требовалось. Родители проверялись отдельно согласно озвученным по ним данным. Написал человек- хорошо, не написал - тоже хорошо. Тени никакой нет.
Вот обратите внимание на приведенный мною артефакт на работника адмиралтейского завода страницей раньше - это Почтовый ящик 348 (Адмиралтейский завод) и это 1955 год !!! (пост 58)
http://savok.name/562-oleg_cygankov.html
Там видны формулировки явно - когда спрашивают только о персоне, а когда - о всех родных!

Отредактировано Почемучка (2014-03-29 23:34:15)

0

73

Почемучка
вот гадалочка - Результат: Mine - «храбрая защитница

0

74

Наталия написал(а):

Почемучка
вот гадалочка - Результат: Mine - «храбрая защитница

Понятненько. Кого защищаем? Надо - не себя...Иначе это не защита, а самооборона...

0

75

Почемучка написал(а):

Человек мог не писать всего этого - не требовалось.

Pepper написал(а):

Я прекрасно помню, как нас при написании автобиографий "режимщики" инструктировали, что именно следует писать.

Вот теперь расскажите, каким образом человек при написании автобиографии мог "не писать" того, что ему инструктирует "режимщик"?

Почемучка написал(а):

Там видны формулировки явно - когда спрашивают только о персоне, а когда - о всех родных!

Это анкета, а не автобиография. Это во-первых.
Причем, довоенного образца - в ней присутствуют вопросы о революции и белых, но отсутствуют вопросы о войне, плену и оккупации.
И во-вторых, на ее примере как раз и видно, что вопросы о родственниках присутствуют.
Соответственно, они в той или иной формулировке обязаны были дублироваться и в автобиографии.
Что мы по факту и имеем в двух совершенно реальных документах: Золотарева, и в моем примере.

А вот что наличие родственников на оккупированной территории само по себе не было никаким препятствием - это другой вопрос, и я с этим совершенно согласен.

0

76

А вот пример анкеты послевоенного образца:
http://www.geomaps.ru/ourdocs/product/anketa-1955/
Обратите внимание на п.24:
http://www.geomaps.ru/ourdocs/published/publicdata/OURDOCS/attachments/SC/products_pictures/SCAN25_enl.JPG

0

77

Pepper написал(а):

Почемучка написал(а):

    Человек мог не писать всего этого - не требовалось.

Pepper написал(а):

    Я прекрасно помню, как нас при написании автобиографий "режимщики" инструктировали, что именно следует писать.

Вот теперь расскажите, каким образом человек при написании автобиографии мог "не писать" того, что ему инструктирует "режимщик"?
Почемучка написал(а):

    Там видны формулировки явно - когда спрашивают только о персоне, а когда - о всех родных!

Это анкета, а не автобиография. Это во-первых.
Причем, довоенного образца - в ней присутствуют вопросы о революции и белых, но отсутствуют вопросы о войне, плену и оккупации.
И во-вторых, на ее примере как раз и видно, что вопросы о родственниках присутствуют.
Соответственно, они в той или иной формулировке обязаны были дублироваться и в автобиографии.
Что мы по факту и имеем в двух совершенно реальных документах: Золотарева, и в моем примере.

А вот что наличие родственников на оккупированной территории само по себе не было никаким препятствием - это другой вопрос, и я с этим совершенно согласен.


Первое  - я сильно просила читать то, что я пишу. Я выделяла дату анкетирования и ссылку крепила, чтоб смотрели первоисточник. "1955 год. Анкета при поступлении на работу ". Я так поняла - это новый вид издевательства? Прелестно...

Второе. Я Вам опять повторю - что лично курировала вопрос анкетирования и автобиографирования. Эти документы должны совпадать во всем в части "выпытываемой инфы". Вопросы и их формулировка - один в один. Иногда люди писали не так уж один в один - положим в анкете сказали только про себя на оккупированной территории, а в автобиографии - о всей семье. Это не брак опроса в форме анкета+автобиография. Народ часто приходил в большими регалиями и попросить их переписать - было вопросом. Но оказывается - те кто часто их писал, эти мучительные бумажки, знают как когда можно отвечать без дальнейшей мороки переписывания. Ибо тыкали мне пальцем люди в погонах и твердили - как спросили, так и надо отвечать. И нач. режима - подтверждал. Про персону ( причем обращение на Вы в анкете читается) - значит про персону, про всю семью - значит про всю семью...

Отредактировано Почемучка (2014-03-30 00:21:50)

0

78

Почемучка написал(а):

Первое  - я сильно просила читать то, что я пишу. Я выделяла дату анкетирования и ссылку крепила, чтоб смотрели первоисточник. "1955 год. Анкета при поступлении на работу ". Я так поняла - это новый вид издевательства? Прелестно...

Я вижу, Вы еще не успели посмотреть анкету по моей ссылке. А уже машете кулаками.

Так посмотрите. И год не пропустите: тот же самый 1955-й.

"24. Находились ли Вы или Ваши ближайшие родственники на территории, оккупированной немецко-фашистскими захватчиками..." И ответ: "Не находились".

К слову - в автобиографии он этот вопрос пропустил.

0

79

Pepper написал(а):

Я вижу, Вы еще не успели посмотреть анкету по моей ссылке. А уже машете кулаками.

Так посмотрите. И год не пропустите: тот же самый 1955-й.

Посмотрела. Эта анкета осталась на руках. Он точно переписывал. Хотя "Сантехническим службам" может это не было особо важно. (синяя+малиновая черта). Особенно на эту часть биографии очень скупо и не бьет с первым листом анкеты (просто малиновая черта):
http://s9.uploads.ru/t/V9jrw.jpg
http://s8.uploads.ru/t/GcUTN.jpg

Обращает на себя инфа про родителей. Нигде не указано, где родители умерли и в каком году ( на момент ВОВ родителям быть должно - 69 лет отцу и 67 матери) и , но есть сведения о родном брате, который видимо живет в родительском доме (на момент ВОВ брату 44 года):
http://s8.uploads.ru/t/M3Ang.jpg
http://s8.uploads.ru/t/ePsDf.jpg

Занятные сведения, что не служил в СА, вроде был призывного возраста (на момент ВОВ ему 34 года). Нет никаких сведений о смене места жительства родителей анкетируемого - в автобиографии это отмечается. Значит там и жили - в Николаевской области? И тогда еще больше занятно то, что никто из родных не попадал под оккупацию (если родители умерли до начала ВОВ  - всеравно дата смерти родителей проставляется и место смерти), если помнить что:
http://www.rp.mk.ua/2010/08/strashnye-gody-okkupacii/
"Война на территорию Николаевской области пришла с севера. Стойко и мужественно защищали область войска 18‑й и 9‑й армий Южного фронта под командованием генерал-лейтенанта А. К. Смирнова и генерал-полковника Я. Т. Черевиченко. Но силы были неравными. 17 августа 1941 года гитлеровские войска оккупировали город Николаев.
Оккупанты разделили Николаевскую область на две части по реке Южный Буг. Западные районы включались в так называемую «Транснистрию» («Заднестровье») с центром в Тирасполе, а затем в Одессе, и контролировались румынскими властями. Губернаторство Транснистрии делилось на 13 префектур (уездов) во главе с префектами. Голтянский и Очаковский уезды объединили западные районы Николаевской и северные районы Одесской областей.
Остальные районы Николаевской области вошли в генеральный округ «Николаев», который делился на 14 округов и управлялся немецкими властями. Генеральный округ «Николаев», в свою очередь, входил в состав рейхскомиссариата «Украина».
Имперский комиссариат «Украина» был создан по приказу Гитлера 20 августа 1941 года. Его возглавил гауляйтер Восточной Пруссии Кох. В рейхскомиссариат входили генеральные округа Волынь, Житомир, Киев, Николаев, Таврия, Днепропетровск.
Николаевский генеральный округ охватывал районы Николаевской, Кировоградской и теперешней Херсонской областей общей площадью 466800 кв. км с населением 1960850 человек. Генеральным комиссаром Николаевского округа был назначен обергруппенфюрер СС Опперман..."

Так вот именно занятны ответы на этой странице:
http://s8.uploads.ru/t/3HjKX.jpg

Итого, особенно про родителей на оккупированной территории: если человека приняли на работу - значит это не имело значений?
Хотя наши режимщики б его порастрясли на доп. вопросы. Если я столько пунктов нашла - сколь б нашли настоящие ФСБ- наблюдатели...

И повторим по-третьему разу (или пятому?)
Смотрим как вопрос стоял в инструкции по написанию в автобиографии Золотарева. Помним, что вопросы анкеты - это план для написания автобиографии + еще какая-нибудь инфа помимо скелета анкеты:
http://s8.uploads.ru/t/1a6bK.jpg
Обращаем внимание, что Золотарев подробно пишет о родителях - именно по возрасту о них как о неслуживших в Белой Армии (но служившим в Красной Армии отцом) и находившихся в престарелом возрасте - на оккупированной немцами территории.
П.С. Надеюсь тема исчерпана по подозрениям.

Отредактировано Почемучка (2014-03-30 10:03:43)

0


Вы здесь » форум проекта Хибина-файлы » Версии » Золотарев - "чужой" - ключ к разгадке тайны