Обо всем, что читается с фотографий. О возможном и предполагаемом. (2)

Страница: « 1 2 3 4 5 6 7 »

Сообщений 121 страница 150 из 209

Поделиться1212014-04-03 18:50:28

Автор: Почемучка
Гость

Pepper написал(а):

Почемучка написал(а):

Кстати, карта издания 1967 года - это какая?

Это такая:

http://download.maps.vlasenko.net/smtm1000/p-39_40.jpg

Сами найдете Отортен и Холатчахль?
Высота 880 на ней не подписана (масштаб не тот).

На мое мнение - это карта издавалась по съемке раньше 1963 года.

Технологически невозможно провести съёмку местности, все перенести на координаты и типографские работы тоже не за один день делаются. Нигде нет указаний - ни о СК, ни о съемке. Составить карту и провести съемку местности - две разные процедуры...

Поделиться1222014-04-03 21:16:20

Автор: Звездочет
Участник
Зарегистрирован: 2013-08-29
Приглашений: 0
Сообщений: 2875
Уважение: [+411/-35]
Позитив: [+170/-2]
Пол: Мужской
Провел на форуме:
1 месяц 11 дней
Последний визит:
2015-04-05 13:49:44

Немного об антеннах.

Антенны в зависимости от назначения подразделяются на приёмные, передающие и приёмопередающие. Антенна в режиме передачи преобразует энергию поступающего от радиопередатчика электромагнитного колебания в распространяющуюся в пространстве электромагнитную волну. Антенна в режиме приёма преобразует энергию падающей на антенну электромагнитной волны в электромагнитное колебание, поступающее в радиоприёмник. Таким образом, антенна является преобразователем подводимого к ней по линии питания электромагнитного колебания (переменного электрического тока, канализированной в волноводе электромагнитной волны) в электромагнитное излучение и наоборот (С).
Электропроводность металлов разная и зависит от их сопротивления. Чем выше сопротивление проводника, тем больше энергии расходуется на нагревание , а значит часть электромагнитных колебаний будет потеряна без пользы. В результате антенна из алюминия при равной поведенной к ней мощности меньше излучит в пространство элетромагнитных волн , а на прием, соответственно, подведет меньше к входу приемника переменного электрического тока приблизительно в два раза, нежели антенна из меди.
К примеру сопротивление 1 км медного провода сечением 1кв.мм - 17,5 Ом; такого же алюминевого - 28,5 Ом.

Таблица удельной проводимости некоторых веществ

вещество См/м
серебро 62 500 000
медь 58 100 000
золото 45 500 000
алюминий 37 000 000

Никогда более-менее уважающий себя радиолюбитель не будет использовать антенну из алюминия. Это правило не относиться к многоэлементным УКВ антеннам в силу коротких отрезков их элементов ( до 1 м) .
Из выше сказанного совершенно очевидно, что любой сведущий в радиоделе человек предполагая и готовясь к радиопередаче или же радиоприему в полевых условиях озаботиться взять с собой 10-20-30 м ( в зависимости от диапазона, на котором он предполагает устанавливать связь или прослушивать передачи ) гибкого медного антенного канатика, который можно очень легко уложить в компактный жгут , в результате чего он не займет много места в рюкзаке. Чего не скажешь об алюминиевой проволоке. Кроме того, такая заготовка для антенны в обязательном порядке будет иметь на концах орешковые изоляторы. И ни в коем случае не будет привязана непосредственно рабочим полотном предметам, которые при определенных погодных условиях могут служит проводниками и свести на нет все усилия по приему и передаче сигнала.
http://ua6hjq.qrz.ru/text/exped-hf.htm

Больше того, как правило, все переносные КВ радиостанции ( если они не использовались в стационарных условиях) работали на гибкую штыревую антенну , правда с потерей значительной части мощности. http://ru.wikipedia.org/wiki/Штырь_Куликова

В случае, если же радиосвязь предполагалась на дальнее расстояние, необходимо было устраивать резонансную антенну по размерам 1, 1/2, 1/4 длинны волны в виде диполя , Инвентора V, дельты, на худой конец в виде луча. Но даже банальный луч должен не стелиться по поверхности склона , а поднят хотя бы на высоту 10-15 м над поверхностью земли. И если бы такой сеанс необходимо было осуществить в условиях местности, где развивались известные нам события, в качестве возвышенности, на которой можно было бы закрепить дальний конец антенны в виде луча, значительно больше бы подходил останец, а не топографический знак.

Кусок алюминиевого провода, привязанного к деревянному элементу топознака конструкции , потом к камню , никоим образом не мог быть частью антенны.

Поделиться1232014-04-03 21:44:58

Автор: Pepper
Участник
Откуда: Питер
Зарегистрирован: 2012-04-30
Приглашений: 0
Сообщений: 5280
Уважение: [+362/-254]
Позитив: [+16/-3]
Пол: Мужской
Возраст: 66 [1957-10-03]
Провел на форуме:
2 месяца 16 дней
Последний визит:
2016-01-10 18:02:35

Звездочет написал(а):

Это правило не относиться к многоэлементным УКВ антеннам в силу коротких отрезков их элементов ( до 1 м) .

А также по причине применения другого материала: алюминиевые полосы, уголки или трубки, сечение которых на порядки больше, чем у алюминиевой проволоки.

Поделиться1242014-04-03 21:47:11

Автор: Pepper
Участник
Откуда: Питер
Зарегистрирован: 2012-04-30
Приглашений: 0
Сообщений: 5280
Уважение: [+362/-254]
Позитив: [+16/-3]
Пол: Мужской
Возраст: 66 [1957-10-03]
Провел на форуме:
2 месяца 16 дней
Последний визит:
2016-01-10 18:02:35

Почемучка написал(а):

На мое мнение - это карта издавалась по съемке раньше 1963 года.

Ну и кому интересно Ваше мнение, если оно не подкреплено ни фактами, ни документами?

-1

Поделиться1252014-04-03 22:13:47

Автор: Почемучка
Гость

Вернемся к картам, которые говорят только правду, но тем кому она нужна...

Имеем карту 1952 года:
http://gpska.yapl.ru/map.php?s=200k&map=p-40-23_24

К сожалению - вся легенда у неё вне видимости. Но читается только что это первое издание 1952 года. Год съемки неизвестен:

Год съемки может быть задолго до 1952 года, положим - даже период ВОВ...

Рассмотрим её фрагмент:

Обратим внимание на значок, указывающий высоту точки над уровнем моря:

Сверим обозначение этого топознака с расшифровкой

http://rudocs.exdat.com/docs/index-62739.html
Выясняем - что топознак соответствует "точки съемочных сетей временного закрепления"

http://expert-kadastr.ru/page1175/
"10.5. Пункты съемочного обоснования закрепляются на местности долговременными знаками с таким расчетом, чтобы на каждом съемочном планшете было, как правило, закреплено не менее трех точек при съемке в масштабе 1:5000 и двух точек при съемке в масштабе 1:2000, включая пункты государственной геодезической сети и сетей сгущения (если технические условия заказчика в техническом проекте не требуют большей плотности закрепления)."

http://xreferat.ru/20/513-1-metodika-ge … -emok.html
"Закрепление геодезических сетей производят на местности специальными знаками: грунтовыми, настенными, металлическими, железобетонными, деревянными.
Постоянные знаки закрепляют подземными центрами, обеспечивающими сохранность продолжительное время. Это бетонные монолиты с наземной металлической маркой в виде креста или точки. Положению точки соответствуют известные координаты и отметка. Аналогично устроены и стенные постоянные знаки. Их устраивают на капитальных зданиях, опорах мостов и т.п. Для обеспечения взаимной видимости соседних знаков на открытой местности, над ними устанавливаются вехи или пирамиды.
Точки съемочных и разбивочных сетей закрепляют временными знаками – деревянными или бетонными столбиками, металлическими штырями."

http://lib4all.ru/base/B2005/B2005Part40-115.php
"Точки геодезических сетей закрепляются на местности знаками. По местоположению знаки бывают грунтовые и стенные, заложенные в стены зданий и сооружений; металлические, железобетонные, деревянные, в виде откраски и т. д.; по назначению - постоянные, к которым относятся все знаки государственных геодезических сетей, и временные, устанавливаемые на период изысканий, строительства, реконструкции, наблюдений и т. д.
Постоянные знаки закрепляют подземными знаками - центрами. Конструкции центров обеспечивают их сохранность и неизменность положения в течение длительного периода времени. Как правило, подземный центр представляет собой бетонный монолит, закладываемый ниже глубины промерзания грунта и не в насыпной массив. У поверхности земли в монолите устанавливают чугунную марку, на которой наносят центр в виде креста или точки. Положению этого центра соответствуют координаты X и Y и во многих случаях отметки Н.
Для того чтобы с одного знака был виден другой (смежный), над подземными центрами устанавливают наружный знак в виде металлических или деревянных трех- или четырехгранных пирамид или сигналов.
Пирамиды или сигналы имеют высоту 3...30 м и более. Геодезический сигнал 3 с подземным центром 2, столиком 5 для установки измерительных приборов и настила 4 для работы с него наблюдателя изображены на рис. 10.3. Верх сигнала или пирамиды заканчивается визирной целью б, на которую при измерении углов направляют зрительную трубу теодолита. На столик устанавливают также отражатель, если измеряют расстояния между пунктами светодальномером. Для спутниковых измерений сигналы и пирамиды строить не надо.
Как правило, пункты разбивочных сетей и сетей сгущения закрепляют подземными центрами, такими же как и пункты государственных сетей. Так как расстояния между этими пунктами сравнительно небольшие, оформления их наружными знаками не требуется. Иногда над ними устанавливают Г-образные металлические или деревянные вехи. В городах знаки оформляют в виде специальной надстройки на крышах зданий. Знаки могут закладывать в зданиях и сооружениях, в этом случае их называют стенными.
Государственные высотные сети всех классов закрепляют на местности грунтовыми реперами. Стенные реперы закрепляют в фундаментах устойчивых сооружений - водонапорных башен, капитальных зданий, каменных устоев мостов и т. д. В стенных реперах (рис. 10.4, а) высоту определяют для центра отверстия в сферической головке.
Временные знаки. Точки съемочных, а иногда и разбивочных сетей закрепляют временными знаками - деревянными или бетонными столбами, металлическими штырями, отрезками рельсов и т. д. (рис. 10.4, а - з). Их закрепляют в земле на глубину до 2 м. В верхней части такого знака крестом, точкой или риской отмечают местоположение центра или точки с высотной отметкой.
При продолжительности использования (более 0,5 г.) временные знаки закладывают на глубину 0,5 м (минимальное расстояние до подземных коммуникаций от поверхности грунта принято 0,7 м). При наличии твердого покрытия и отсутствии интенсивного движения транспорта используют штыри из отрезков арматуры и труб, деревянные столбики (рис. 10.4, д - з). В процессе строительства на возведенных конструкциях и близрасположенных зданиях высоты и створы осей фиксируют открасками (рис. 10.4, к - м)."

На сегодняшний день знакомый кадастровый инженер высказал предположение о том, отчего на карте 1952 года так мало топознаков пунктов государственной геодезической сети и нет топознаков пунктов геодезических сетей сгущения, без которых съемка местности невозможна. Он сказал, что единичные знаки гос. геод. сети возможно соответствовали технологически пирамиде особой конструкции - именно сигналу.

Он сказал - что невозможно иметь на всей такой территории по пальцам считаемые точки гос. геод. сети. Значит временные знаки при точках съемки были не такими уж временными по конструкции...

Кстати, если прочитать внимательно вот эту суровую документину под названием "ГОСТ 25634-83 Каталог координат геодезических пунктов. Форма и содержание"
http://www.znaytovar.ru/gost/1/GOST_2563483.html

то очень даже верится, что адекватная топосъемка невозможна при таком количестве гос. геод. пунктов для местности такой площади и для карты такого масштаба, как рассматриваемая карта издания 1952 года...
Особо убеждает инфа:

Отредактировано Почемучка (2014-04-04 21:12:23)

Поделиться1262014-04-04 11:57:59

Автор: Почемучка
Гость

Звездочет написал(а):

Немного об антеннах.

Антенны в зависимости от назначения подразделяются на приёмные, передающие и приёмопередающие. Антенна в режиме передачи преобразует энергию поступающего от радиопередатчика электромагнитного колебания в распространяющуюся в пространстве электромагнитную волну. Антенна в режиме приёма преобразует энергию падающей на антенну электромагнитной волны в электромагнитное колебание, поступающее в радиоприёмник. Таким образом, антенна является преобразователем подводимого к ней по линии питания электромагнитного колебания (переменного электрического тока, канализированной в волноводе электромагнитной волны) в электромагнитное излучение и наоборот (С).
Электропроводность металлов разная и зависит от их сопротивления. Чем выше сопротивление проводника, тем больше энергии расходуется на нагревание , а значит часть электромагнитных колебаний будет потеряна без пользы. В результате антенна из алюминия при равной поведенной к ней мощности меньше излучит в пространство элетромагнитных волн , а на прием, соответственно, подведет меньше к входу приемника переменного электрического тока приблизительно в два раза, нежели антенна из меди.
К примеру сопротивление 1 км медного провода сечением 1кв.мм - 17,5 Ом; такого же алюминевого - 28,5 Ом.

Таблица удельной проводимости некоторых веществ

вещество См/м
серебро 62 500 000
медь 58 100 000
золото 45 500 000
алюминий 37 000 000

Никогда более-менее уважающий себя радиолюбитель не будет использовать антенну из алюминия. Это правило не относиться к многоэлементным УКВ антеннам в силу коротких отрезков их элементов ( до 1 м) .
Из выше сказанного совершенно очевидно, что любой сведущий в радиоделе человек предполагая и готовясь к радиопередаче или же радиоприему в полевых условиях озаботиться взять с собой 10-20-30 м ( в зависимости от диапазона, на котором он предполагает устанавливать связь или прослушивать передачи ) гибкого медного антенного канатика, который можно очень легко уложить в компактный жгут , в результате чего он не займет много места в рюкзаке. Чего не скажешь об алюминиевой проволоке. Кроме того, такая заготовка для антенны в обязательном порядке будет иметь на концах орешковые изоляторы. И ни в коем случае не будет привязана непосредственно рабочим полотном предметам, которые при определенных погодных условиях могут служит проводниками и свести на нет все усилия по приему и передаче сигнала.
http://ua6hjq.qrz.ru/text/exped-hf.htm

Больше того, как правило, все переносные КВ радиостанции ( если они не использовались в стационарных условиях) работали на гибкую штыревую антенну , правда с потерей значительной части мощности. http://ru.wikipedia.org/wiki/Штырь_Куликова

В случае, если же радиосвязь предполагалась на дальнее расстояние, необходимо было устраивать резонансную антенну по размерам 1, 1/2, 1/4 длинны волны в виде диполя , Инвентора V, дельты, на худой конец в виде луча. Но даже банальный луч должен не стелиться по поверхности склона , а поднят хотя бы на высоту 10-15 м над поверхностью земли. И если бы такой сеанс необходимо было осуществить в условиях местности, где развивались известные нам события, в качестве возвышенности, на которой можно было бы закрепить дальний конец антенны в виде луча, значительно больше бы подходил останец, а не топографический знак.

Кусок алюминиевого провода, привязанного к деревянному элементу топознака конструкции , потом к камню , никоим образом не мог быть частью антенны.

Господин Звездочет упорно не читает инфу по предоставленным мною ссылкам. И не знает, что самая распространенная в конце 50х - начале 60х годов кабельная продукция была из алюминия. Вы, конечно, не читаючи моих ссылок настойчиво упоминаете медный кабель. Я и сама писала, что медь - предпочтительнее. Но Вы не читаете чужих букв СОВЕРШЕННО. Но медь была не столь распространена в те годы и явные её преимущества в качестве антенны сильно бы бросали тень на ломанувшегося в дебри среди зимы геолога якобы на проверку закладок. Он ведь должен бы сначала энту медную кабельную продукцию раздобыть без привлечения подозрений, а потом и еще двунуться в пусть с ней. Причем мотивированно. Можно понять алюминиевую прокатку - типа скрепить, перевязать, но медный провод для этих целей - привет злостному шпионажу. Думаете в КГБ пеньки сидели и не контролировали периметр после ловли консервированных шпионов? И они не в курсе были что именно нужно для передачи радиосигнала или приема условному противнику/от условного противника?
Мы не знаем, как именно была организована антенна, что еще пошло в её конструкцию, но то что она могла выполнять свою функцию - это безусловно. Вы меряете возможности с дивана и с нынешних тепличных условий, но тогда было не теперь. И я приводила ссылки - насколько тогда народ и даже зарубежный был повариантнее в мышлении, чем сейчас, а особенно в сравнении с такими любителями шаров как Вы. Вот в ОШ Вы физику не видите и природу физическую не читаете, зато не выясняя реалии 1959 года - навязываете свое мнение диванного лежебоки...
Хочется верить, что Вы господин Звездочет просто академик в радиоделе, но не получается. Алюминий годится для антенн и годится как проводник, пусть не с шикарными возможностями, но с достаточными. И об этом вся физика. А Вы против физики - молекула вредности и завышенной самооценки...

Отредактировано Почемучка (2014-04-04 12:01:29)

Поделиться1272014-04-04 12:05:21

Автор: Почемучка
Гость

Pepper написал(а):

Почемучка написал(а):

На мое мнение - это карта издавалась по съемке раньше 1963 года.

Ну и кому интересно Ваше мнение, если оно не подкреплено ни фактами, ни документами?

Вы тоже сорите мнениями без подкрепления фактами/документами, но глубоко убеждены что оно мне надо. Я пишу - не надо, чувствуйте себя свободным от высказывания своих мнений в моей теме (ведь я её заводила и совершенно не под Ваш нафталин). Но Вы ж нафталините и нафталините...

Поделиться1282014-04-04 12:19:35

Автор: Почемучка
Гость

Лиана написал(а):

Почемучка написал(а):

Еще расскажу про алюминий:
http://www.kp-info.ru/images/File/2009 1 7-9.pdf
"В производстве силовых кабелей в отечественной практике используется наибольшее количество алюминия, потребляемого
как в кабельной, так и в электротехнической промышленности в целом. Еще в 60-е годы в СССР около 85 % всех силовых кабелей выпускались с алюминиевыми токопроводящими жилами."

Уважаемая Почемучка, позвольте задать Вам идиотский вопрос : я правильно Вас поняла - провод радиотехнический, (т.е приёмо-передающий) быстро и верно превращается в провод силовой, питающий, т.е в электротехнический? :tired:

Уважаемая Лиана! К сожалению противный шпион не переслал мне схему его радиостанции по почте переходов во временном континууме , причем со всеми возможными описями возможных замен. Уж простите противного шпиона - он не знал, что будут об этом горячие споры. Но думаю - они (консервы вражеского шпионажа) были инструктированы знатоками физики и радиодела. И у них затыков на этом не было, как у Вас - возникала проблема - искали решение, причем такое, которое б не вызывало подозрений и угрозы провала. Вот ведь есть инфа достоверная о ловле шпиоского радиста в Сартынье - что он по Вашему себе радюху по всем канонам смастерил? Со всеми академическими справками от Звездочета? Наоборот - именно такая модель была, чтоб в разобранном виде даже мысли не было, для чего вся эта канитель может служить...

Поделиться1292014-04-04 12:28:03

Автор: Почемучка
Гость

Наверное кто-нибудь еще помнит, в какой экспе были найдены запчасти от радиостанции в ручье? Вроде у Рокотяна?
Если не сложно - бросьте в меня этой ссылкой. Очень надо выяснить - что это был за ручей. Тот, где нашли четверку в мае 1959 г. или другой?

Отредактировано Почемучка (2014-04-04 12:28:52)

Поделиться1302014-04-04 15:57:25

Автор: Звездочет
Участник
Зарегистрирован: 2013-08-29
Приглашений: 0
Сообщений: 2875
Уважение: [+411/-35]
Позитив: [+170/-2]
Пол: Мужской
Провел на форуме:
1 месяц 11 дней
Последний визит:
2015-04-05 13:49:44

Почемучка написал(а):

Господин Звездочет упорно не читает инфу по предоставленным мною ссылкам. И не знает, что самая распространенная в конце 50х - начале 60х годов кабельная продукция была из алюминия. Вы, конечно, не читаючи моих ссылок настойчиво упоминаете медный кабель. Я и сама писала, что медь - предпочтительнее. Но Вы не читаете чужих букв СОВЕРШЕННО.

Это Вы в своих постах постоянно употребляете термин "кабель " не озадачившись изучить области применения сего изделия . Но , видимо, это слово созвучно для Вас с каким -то другим, более знакомым и привычным словом, раз Вы так к месту и не к месту им щеголяете в своих постах.
Я же в своих постах оперировал исключительно словом провод или антенный канатик. Кабель - это один, а чаще несколько проводников, заключенных, как правило, в два -три слоя изоляции и предназначенный для передач токов низкой частоты но высокого напряжения в условиях открытой проводки внутри здания а также подземных линий электропередач. Ранее- тканевой и резиновой, позже- на основе различных поливинилхлоридных и полиэтиленовых компонентов. Кабель ни в коей мере не может выступать в роли антенны в виду явной непрактичности , веса и эксплуатационных свойств.

Почемучка написал(а):

Но медь была не столь распространена в те годы и явные её преимущества в качестве антенны сильно бы бросали тень на ломанувшегося в дебри среди зимы геолога якобы на проверку закладок. Он ведь должен бы сначала энту медную кабельную продукцию раздобыть без привлечения подозрений, а потом и еще двунуться в пусть с ней. Причем мотивированно. Можно понять алюминиевую прокатку - типа скрепить, перевязать, но медный провод для этих целей - привет злостному шпионажу. Думаете в КГБ пеньки сидели и не контролировали периметр после ловли консервированных шпионов? И они не в курсе были что именно нужно для передачи радиосигнала или приема условному противнику/от условного противника?

Медь в те годы и в тех отраслях техники, где она была необходима, распостранена была намного шире, нежели сейчас. Антенный канатик начал производиться в СССР с 1927 года и находился в свободной продаже . Но Вы безусловно правы, когда говорите, что меньше подозрений у сотрудников КГБ, следящих из за каждого угла а то и дерева в тайге, вызовет не тот, кто несет на плече моток алюминиевой проволоки в горы, а который на дне рюкзака свитый в компактный жгут антенный канатик. И они, конечно же, были глупее Вас, так как не доперли бы в случае чего , что кусок алюминиевого провода можно использовать в качестве антенны, а Вы вот доперли. Ну правильно, никто из них в тогда еще не мог иметь столь всеобъемлющие по ширине и объему знания инженера программиста , позволяющие его владельцу делать столь смелые предположения об нетрадиционном использовании различных материалов а особенно детекторных приемников и другой более сложной радиоаппаратуры.

Почемучка написал(а):

Мы не знаем, как именно была организована антенна, что еще пошло в её конструкцию,

Вы то конечно не знаете, откуда Вам знать, как она была организована , если Вы понятия не имеете о ее принципах работы и особенностях конструкции. Подозреваю, что Вы даже не знаете, что антенна должна была каким то образом присоединяться к примнику или передатчику.
А присоединялась она с помощью пары специальных разъемов , получивших в радистов жаргонное название " папа-мама" . На корпусе располагался разъем " мама ", вот он
,
а к концу антенного луча или антенного фидера припаивался разьем "папа". Вот он

Но так как алюминий не поддавался пайке, прикрепить его к такому разъему было невозможно. А значит и подсоединить антенну должным образом к радиостанции. Так что я бы не стал на Вашем месте так уж безапелляционно заявлять

Почемучка написал(а):

но то что она могла выполнять свою функцию - это безусловно.

Почемучка написал(а):

Хочется верить, что Вы господин Звездочет просто академик в радиоделе, но не получается. .

А и не верьте, тем более, что я академиком не являюсь. Но практический опыт конструирования и настройки трансиверов, устройства антенн различных типов и работы в эфире у меня достаточный для того, что бы анализируя данный момент не прибегать к использованию ссылок о детекторных приемниках и свойствах кабельной продукции . Я на Ваше понимание и не расчитываю. Я надеюсь на тех людей на форуме, которые дружат с головой, и тоже в большей или меньшей мере знакомы с радиоделом.

Почемучка написал(а):

Алюминий годится для антенн и годится как проводник, пусть не с шикарными возможностями, но с достаточными.

Достаточными для чего ?

Почемучка написал(а):

И об этом вся физика. А Вы против физики - молекула вредности и завышенной самооценки...

Stupidity not comment

Поделиться1312014-04-04 16:24:59

Автор: Почемучка
Гость

Звездочет написал(а):

Почемучка написал(а):

Господин Звездочет упорно не читает инфу по предоставленным мною ссылкам. И не знает, что самая распространенная в конце 50х - начале 60х годов кабельная продукция была из алюминия. Вы, конечно, не читаючи моих ссылок настойчиво упоминаете медный кабель. Я и сама писала, что медь - предпочтительнее. Но Вы не читаете чужих букв СОВЕРШЕННО.

Это Вы в своих постах постоянно употребляете термин "кабель " не озадачившись изучить области применения сего изделия . Но , видимо, это слово созвучно для Вас с каким -то другим, более знакомым и привычным словом, раз Вы так к месту и не к месту им щеголяете в своих постах.
Я же в своих постах оперировал исключительно словом провод или антенный канатик. Кабель - это один, а чаще несколько проводников, заключенных, как правило, в два -три слоя изоляции и предназначенный для передач токов низкой частоты но высокого напряжения в условиях открытой проводки внутри здания а также подземных линий электропередач. Ранее- тканевой и резиновой, позже- на основе различных поливинилхлоридных и полиэтиленовых компонентов. Кабель ни в коей мере не может выступать в роли антенны в виду явной непрактичности , веса и эксплуатационных свойств.

Почемучка написал(а):

Но медь была не столь распространена в те годы и явные её преимущества в качестве антенны сильно бы бросали тень на ломанувшегося в дебри среди зимы геолога якобы на проверку закладок. Он ведь должен бы сначала энту медную кабельную продукцию раздобыть без привлечения подозрений, а потом и еще двунуться в пусть с ней. Причем мотивированно. Можно понять алюминиевую прокатку - типа скрепить, перевязать, но медный провод для этих целей - привет злостному шпионажу. Думаете в КГБ пеньки сидели и не контролировали периметр после ловли консервированных шпионов? И они не в курсе были что именно нужно для передачи радиосигнала или приема условному противнику/от условного противника?

Медь в те годы и в тех отраслях техники, где она была необходима, распостранена была намного шире, нежели сейчас. Антенный канатик начал производиться в СССР с 1927 года и находился в свободной продаже . Но Вы безусловно правы, когда говорите, что меньше подозрений у сотрудников КГБ, следящих из за каждого угла а то и дерева в тайге, вызовет не тот, кто несет на плече моток алюминиевой проволоки в горы, а который на дне рюкзака свитый в компактный жгут антенный канатик. И они, конечно же, были глупее Вас, так как не доперли бы в случае чего , что кусок алюминиевого провода можно использовать в качестве антенны, а Вы вот доперли. Ну правильно, никто из них в тогда еще не мог иметь столь всеобъемлющие по ширине и объему знания инженера программиста , позволяющие его владельцу делать столь смелые предположения об нетрадиционном использовании различных материалов а особенно детекторных приемников и другой более сложной радиоаппаратуры.
Почемучка написал(а):

Мы не знаем, как именно была организована антенна, что еще пошло в её конструкцию,

Вы то конечно не знаете, откуда Вам знать, как она была организована , если Вы понятия не имеете о ее принципах работы и особенностях конструкции. Подозреваю, что Вы даже не знаете, что антенна должна была каким то образом присоединяться к примнику или передатчику.
А присоединялась она с помощью пары специальных разъемов , получивших в радистов жаргонное название " папа-мама" . На корпусе располагался разъем " мама ", вот он
,
а к концу антенного луча или антенного фидера припаивался разьем "папа". Вот он

Но так как алюминий не поддавался пайке, прикрепить его к такому разъему было невозможно. А значит и подсоединить антенну должным образом к радиостанции. Так что я бы не стал на Вашем месте так уж безапелляционно заявлять
Почемучка написал(а):

но то что она могла выполнять свою функцию - это безусловно.

Почемучка написал(а):

Хочется верить, что Вы господин Звездочет просто академик в радиоделе, но не получается. .

А и не верьте, тем более, что я академиком не являюсь. Но практический опыт конструирования и настройки трансиверов, устройства антенн различных типов и работы в эфире у меня достаточный для того, что бы анализируя данный момент не прибегать к использованию ссылок о детекторных приемниках и свойствах кабельной продукции . Я на Ваше понимание и не расчитываю. Я надеюсь на тех людей на форуме, которые дружат с головой, и тоже в большей или меньшей мере знакомы с радиоделом.
Почемучка написал(а):

Алюминий годится для антенн и годится как проводник, пусть не с шикарными возможностями, но с достаточными.

Достаточными для чего ?
Почемучка написал(а):

И об этом вся физика. А Вы против физики - молекула вредности и завышенной самооценки...

Stupidity not comment

Господин Звездочет, я вижу Вы от скуки начинаете вязаться к пустякам? Кабель был мною использован в качестве обобщающего слова.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Кабель

"Ка́бель (вероятно через нем. Kаbеl или нидерл. kаbеl из фр. câble, от лат. сарulum — аркан) — конструкция из одного или нескольких изолированных друг от друга проводников (жил), или оптических волокон, заключённых в оболочку. Кроме жил и изоляции кабель может содержать экран, сердечник, заполнитель, стальную или проволочную броню, металлическую оболочку, внешнюю оболочку. Каждый конструктивный элемент нужен для работоспособности кабеля в определенных условиях среды. Также конструктивные элементы кабеля отличают его от провода.
Существуют также кабели, совмещающие в себе функции передачи и излучения радиосигналов (излучающий кабель)..."

Я знаю чем отличается провод от кабеля. Я знаю, что синонимический ряд - кабельная продукция зачастую подразумевает и изготовления проводов и изготовление кабеля. Именно этот синоним используют производители и аналитика рынка этого вида товаров.

Все там же:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Кабель
Токопроводящие жилы
Токопроводящая жила — элемент кабельного изделия, предназначенный для прохождения электрического тока.[3]
Жилы в кабелях изготавливаются из следующих материалов:
для передачи электрической энергии и сигналов: медь, алюминий, сталь, серебро, золото, сплавы различных металлов, сверхпроводящие материалы;
для передачи оптических сигналов: стекло,пластмассы;
для рассеивания тепла: нихром, константан

И наконец от практиков (третий раз для слабовидящих Звездочетов повторяю, но чувтвую - опять напрасно, у Вас еще не весь нафталин израсходовался):
Об антеннах и материалах для них
http://mann.inf.ua/url/ur1.html
"Для антенны лучше всего применить антенный канатик- многожильный провод, свитый из тонких медных проволочек, или медную проволоку толщиной 1,5-3 мм. В крайнем случае можно использовать оцинкованную стальную или железную проволоку такой же толщины. Более тонкая
проволока не годится: антенна из нее получится непрочной. Непригодна для антенны алюминиевая проволока, так как на воздухе она весьма быстро становится хрупкой и обрывается."
И мне исключительно весело наблюдать, как Вы - опровергаете все сведения взмахом своего склероза. Вы неуж-то не понимаете всю смехотворность Вашего упорства - по-Вашему люди заводят сайты и форумы про радиодело, но нисколько в этом не смыслят? Типа Вы один такой гений? Я приводила рекомендации от знатоков и предлагала Вам там, у них повыдоказываться - ан нет, Звездочет бережет свою пятую, ибо там ему не постесняются её надрать за отсутствие надлежащих знаний. Здесь среди блуждающего нафталина в виде Пеппера и скучающей Лианы - Вы самый авторитет в радиоделе. И в терминологии и в статистике.
Болтовня от Вас одна исходит. Я привела статистику про применение алюминия в преобладании над медными проводами.
Еще расскажу про алюминий:
http://www.kp-info.ru/images/File/2009 1 7-9.pdf
"В производстве силовых кабелей в отечественной практике используется наибольшее количество алюминия, потребляемого
как в кабельной, так и в электротехнической промышленности в целом. Еще в 60-е годы в СССР около 85 % всех силовых кабелей выпускались с алюминиевыми токопроводящими жилами."

Где Ваше доказательство в фактах и таблицах? Нет? И не будет? А Пеппер всегда требует этого от всех. Но от Вас как от его любимой женщины - он, конечно, не в силах этого просить. И потому Вы обещаете не появляться в моих темах с бла-бла. Но как всегда - место встречи изменить не предоставляется возможным....

Отредактировано Почемучка (2014-04-04 16:30:47)

Поделиться1322014-04-04 16:51:39

Автор: Pepper
Участник
Откуда: Питер
Зарегистрирован: 2012-04-30
Приглашений: 0
Сообщений: 5280
Уважение: [+362/-254]
Позитив: [+16/-3]
Пол: Мужской
Возраст: 66 [1957-10-03]
Провел на форуме:
2 месяца 16 дней
Последний визит:
2016-01-10 18:02:35

Почемучка написал(а):

Вы тоже сорите мнениями без подкрепления фактами/документами,

Спасибо! Вы сейчас сами признали, что никакого подкрепления фактами/документами у Вашего мнения относительно даты съемки у Вас нет.
Что касается моих подкреплений - то когда они Вам понадобятся - спрашивайте.
Я ведь привел Вам карту 1967 года издания - или Вам это не факт?

Почемучка написал(а):

Вот ведь есть инфа достоверная о ловле шпиоского радиста в Сартынье - что он по Вашему себе радюху по всем канонам смастерил? Со всеми академическими справками от Звездочета? Наоборот - именно такая модель была, чтоб в разобранном виде даже мысли не было, для чего вся эта канитель может служить...

Пожалуйста, приведите ссылку о том, что у радиста в Сартынье была самодельная рация.
Или признайте, что это обыкновенный звиздеж.

Бедный Абвер - оказывается, он даже не мог снабдить своих агентов приличными рациями заводского изготовления, и им приходилось паять их на коленке их подручных материалов!
И даже нормальных антенных канатиков у них не было!

Почемучка написал(а):

Но медь была не столь распространена в те годы и явные её преимущества в качестве антенны сильно бы бросали тень на ломанувшегося в дебри среди зимы геолога якобы на проверку закладок.

Пух обхватил голову лапами и задумался глубоко-глубоко.
— Вот какая история, — сказал он. — Если хочешь достать мед — главное дело в том, чтобы пчелы тебя не заметили. И вот, значит, если шар будет зеленый, они могут подумать, что это листик, и не заметят тебя, а если шар будет синий, они могут подумать, что это просто кусочек неба, и тоже тебя не заметят. Весь вопрос — чему они скорее поверят?
— А думаешь, они не заметят под шариком тебя?
— Может, заметят, а может, и нет, — сказал Винни-Пух. — Разве знаешь, что пчелам в голову придет? — Он подумал минутку и добавил: — Я притворюсь, как будто я маленькая черная тучка. Тогда они не догадаются!
— Тогда тебе лучше взять синий шарик, — сказал Кристофер Робин.
И вопрос был решен.

Вам не пришло в голову, что глупо думать, будто проверяющие заметят моток антенного канатика в рюкзаке, и не заметят в нем целую рацию? :crazy:

Звездочет написал(а):

Антенный канатик начал производиться в СССР с 1927 года и находился в свободной продаже .

Совершенно верно.
Более того, в магазинах свободно продавался набор для самостоятельного изготовления антенны для лампового приемника, в который входил моток медного антенного канатика, фарфоровые изоляторы, грозовой переключатель, заготовки для проволочных растяжек и заземления. И инструкция по изготовлению. У нас такой был дома.
А в инструкциях к ламповым приемникам был специальный раздел с указаниями, как правильно изготовить и подключить такую антенну.
Покупка же лампового приемника или радиолы в 1959 году не была уголовно наказуемым деянием и не могла вызвать подозрений. Даже на Урале. Если только ты - не манси, живущий в чуме в 100 километрах от ближайшей электрической розетки.

Поделиться1332014-04-04 16:59:36

Автор: Pepper
Участник
Откуда: Питер
Зарегистрирован: 2012-04-30
Приглашений: 0
Сообщений: 5280
Уважение: [+362/-254]
Позитив: [+16/-3]
Пол: Мужской
Возраст: 66 [1957-10-03]
Провел на форуме:
2 месяца 16 дней
Последний визит:
2016-01-10 18:02:35

Почемучка написал(а):

Еще расскажу про алюминий: http://www.kp-info.ru/images/File/2009 1 7-9.pdf "В производстве силовых кабелей в отечественной практике используется наибольшее количество алюминия, потребляемого как в кабельной, так и в электротехнической промышленности в целом. Еще в 60-е годы в СССР около 85 % всех силовых кабелей выпускались с алюминиевыми токопроводящими жилами."

В топку.
Антенна не имеет ничего общего с силовыми кабелями. Причем, Вам об этом уже несколько раз сказали.

Если бы Вы учились в своем ВУЗе за деньги - то имели бы полное право потребовать плату назад. Потому что, несмотря на наличие диплома, знаний по обсуждаемому вопросу у Вас - ноль. Вас ничему не научили.

Бывает, что человек не знает чего-то, но по крайней мере осознает этот факт.
Вы же даже не пытаетесь это осознать, и тупо продолжаете постить цитаты про силовые кабели из алюминия.

-1

Поделиться1342014-04-04 17:20:13

Автор: Почемучка
Гость

Pepper написал(а):

Почемучка написал(а):

Еще расскажу про алюминий: http://www.kp-info.ru/images/File/2009 1 7-9.pdf "В производстве силовых кабелей в отечественной практике используется наибольшее количество алюминия, потребляемого как в кабельной, так и в электротехнической промышленности в целом. Еще в 60-е годы в СССР около 85 % всех силовых кабелей выпускались с алюминиевыми токопроводящими жилами."

В топку.
Антенна не имеет ничего общего с силовыми кабелями. Причем, Вам об этом уже несколько раз сказали.

Если бы Вы учились в своем ВУЗе за деньги - то имели бы полное право потребовать плату назад. Потому что, несмотря на наличие диплома, знаний по обсуждаемому вопросу у Вас - ноль. Вас ничему не научили.

Бывает, что человек не знает чего-то, но по крайней мере осознает этот факт.
Вы же даже не пытаетесь это осознать, и тупо продолжаете постить цитаты про силовые кабели из алюминия.

Обратите внимание на выделенное жирным и на мой пост 135.
И вправду - Вы ведь уже достали Вашим нафталином. С Ваших слов - Вы с Звездочетом самые умные, а статьи в ВИКИ, на проф. форумах -кухарки пишут. Что ж Вы здесь мозгами то пропадаете зря? Для Вас - вагон Нобелевок стоит на запасном пути...
А главное - только бла-бла и никаклой достоверности. Чего так - к себе любимому другие требования? Я не тупо пощу - я привожу статистику и общеизвестные и обще принятые сведения и истины. Ссылку то прочитали ?
http://www.kp-info.ru/images/File/2009 1 7-9.pdf
В ней статья не от лохов, а от профессионалов.
Вы своим тупоумием уже всю темку мою улили. Когда это закончится? Вы случаем не в сумасшедшем домике отдыхаете - здоровье поправляете? Сто ссылок от производителей, профессионалов - но дедушко Пеппер с бабушкой Звездочетом как две бабы Яги - против...

В топку пора Вас с Звездочетом - Ваш паскудный троллинг уже утомляет. Самомнение Ваше - уже превзошло все максимумы. Если такой умный - чего троллингом зарабатываете на хлебушек с маслом? Пора свою корпорацию открывать и не терять зрения в смешных битвах...
Ужель никакого места под Солнцем Вашему уму нет акромя темы ПД? И именно моих тем? Может это любовь у Вас такая маразматическая?
"Маразм-воевода дозором обходит владенья свои?" (с) Почемучка

П.С. Самое смешное - требуя приведения доводов/фактов - при предоставлении Вы их не изучаете. Значит нет смысла Вам чего-то доказывать и тратить время. Хватит троллей кормить, а то наши хибинские тролли Звездочет да Пеппер шибко зажиреют...

Отредактировано Почемучка (2014-04-04 17:27:47)

Поделиться1352014-04-04 17:49:41

Автор: Почемучка
Гость

Поискала и нашла...Находки экспы-2009...
Вместе с ножом предположительно Люды
http://fotki.yandex.ru/users/uchamy/view/565768/?page=1

Без компании ножа
http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/ … 71/?page=0

Это опознали как: "Компактные, переносные (в чемоданах) батареи к рации"(с) юзер Игорь Б. ресурса тайна.ли
"Батареи от рации."(с) юзер Uchamy с ресурса тайна.ли

Мне интересен факт их находки и смысл их отыскания. Он не вяжется по параметрам целесобразность и мотивация. Если это действительно было, как поясняет диалог юзеров с тайны.ли:
http://taina.li/forum/index.php?topic=2540.0

Uchamy написал(а):

Кузьма написал(а):
Теперь бы только понять, чьи это батареи? Поисковиков, или ещё чьи-то?Ведь найдены, насколько понимаю, как раз на месте трагедии по Рокотяну. Это кто же на месте трагедии их потерял, или выбросил?
Батареи из лагеря поисковиков на южном склоне перевала.

Uchamy написал(а):

Кузьма написал(а):
Вряд ли они с южного склона свои батареи кинули на место трагедии в ручье, или радировали из ручья. Значит, надо думать, откуда в ручье разорванные батареи тех времён от рации?
Или Вы хотите сказать, что эти батареи найдены на южном склоне, а не у ручья в месте трагедии?
Да. Непосредственно на месте лагеря на южном склоне.

Мне не понятно, зачем бродить с металлоискателем по лагерю поисковиков. Мне не понятно зачем находить именно там артефакты, ведь они не проливают ни одной ясности на трагедию группы Дятлова. Все что там оставлено - неимформативно. Признаки лагеря на южном склоне - определяемы и сейчас по вырубкам и остаткам пней. Доказывать принадлежность этой местности к лагерю - совершенно лишнее.
Зачем сфоткали остатки от батарей? Почему прикрепили вкупе с ножом? Точно ли, что нашли на месте лагеря? Нож нашли на месте гибели четверки по Рокотяну. А остатки от батарей - на самом деле где нашли?

Поделиться1362014-04-04 18:11:18

Автор: Pepper
Участник
Откуда: Питер
Зарегистрирован: 2012-04-30
Приглашений: 0
Сообщений: 5280
Уважение: [+362/-254]
Позитив: [+16/-3]
Пол: Мужской
Возраст: 66 [1957-10-03]
Провел на форуме:
2 месяца 16 дней
Последний визит:
2016-01-10 18:02:35

Теперь о картах.

--------

На этой схеме попарно показаны вершины, которые в 1952 году (слева) были обозначены условным знаком "точка в круге" (точки съемочных сетей временного закрепления), а на карте 1963/1981 года (справа) обозначены знаками "треугольник" (геодезический пункт, обозначенный наземным знаком) или "квадрат" (точка съемочной сети "закрепленная центром", без наземного знака).

Схема кликабельна.

На ней показаны:
А - Отортен. Слева - точка временного закрепления, то есть временный столб или штырь, справа - геодезический пункт (то есть, должна быть пирамида).
Б - Пумсальнель, то же.
Между ними на правой карте имеется точка, "закрепленная центром" (на левой ее не было)

В - точка на хребте.
Г - высота 880 (о которой и идет спор). Слева - точка временного закрепления, то есть временный столб или штырь, справа - геодезический пункт (та самая разрушенная пирамида).
Д - Холатчахль. На старой карте - точка временного закрепления, на новой - ничего. Но остатки столба или штыря могли сохраниться (я где-то встречал в отчете о походе, что он там есть - можно спросить у Буянова, он там был летом, когда этот штырь не закрыт снегом).
Е - точка, "закрепленная центром" без наземного знака. На старой карте нет.
Ж - на левой карте есть точка временного закрепления, на новой - ничего. Зато левее находится геодезический пункт (пирамида), которой в 52 году еще нет. А севернее - точка без наземного знака.

Лично я из этого делаю простой вывод: до 1952 года топосъемка в этом районе по какой-то причине проводилась только с использованием временных сетей (отмеченных столбом или штырем, устанавливаемыми только на период проведения съемочных работ). В отличие от участков водораздельного хребта севернее и южнее, где уже находились постоянные геодезические пункты (о чем я уже писал ранее).
Вероятно, этим же объясняется и большая погрешность в измерениях высот.
Позже в этом районе были проведены геодезические (и особенно - нивелирные) работы, результатом которых явилось оборудование постоянных геодезических пунктов и точек сгущения сети, и одновременно - исправление высот на картах.
Ошибки составили порядка 20 метров.

На тех же участках, где к 1952 году уже находились постоянные геодезические пункты (например, Хой-Эква), исправление высот составило всего лишь около 1 метра.

Данный пост я аннулирую, как ошибочный. Но удалять не буду - я не привык заниматься подчистками. Ошибся так ошибся.
Подробный комментарий ниже.

Отредактировано Pepper (2014-04-04 19:35:14)

Поделиться1372014-04-04 18:36:09

Автор: Звездочет
Участник
Зарегистрирован: 2013-08-29
Приглашений: 0
Сообщений: 2875
Уважение: [+411/-35]
Позитив: [+170/-2]
Пол: Мужской
Провел на форуме:
1 месяц 11 дней
Последний визит:
2015-04-05 13:49:44

Почемучка написал(а):

С Ваших слов - Вы с Звездочетом самые умные, а статьи в ВИКИ, на проф. форумах -кухарки пишут. Что ж Вы здесь мозгами то пропадаете зря? Для Вас - вагон Нобелевок стоит на запасном пути...

Это не с наших с Пеппером слов, это с Ваших Почемучкиных наблюдений .

Почемучка написал(а):

Вы своим тупоумием уже всю темку мою улили. Когда это закончится? Вы случаем не в сумасшедшем домике отдыхаете - здоровье поправляете? Сто ссылок от производителей, профессионалов - но дедушко Пеппер с бабушкой Звездочетом как две бабы Яги - против...

Вы заблуждаетесь , если считаете, что количество прикрепленных ссылок , 90 % которых к сути вопроса не относиться а 10 % относятся лишь косвенно, доказывает наличие ума в голове .

Почемучка написал(а):

П.С. Самое смешное - требуя приведения доводов/фактов - при предоставлении Вы их не изучаете.

Самое смешное, что мы их таки изучаем. Так что продолжайте делать нам смешно.

Поделиться1382014-04-04 18:42:46

Автор: Почемучка
Гость

Pepper написал(а):

На ней показаны:
А - Отортен. Слева - точка временного закрепления, то есть временный столб или штырь, справа - геодезический пункт (то есть, должна быть пирамида).
Б - Пумсальнель, то же.
Между ними на правой карте имеется точка, "закрепленная центром" (на левой ее не было)

В - точка на хребте.
Г - высота 880 (о которой и идет спор). Слева - точка временного закрепления, то есть временный столб или штырь, справа - геодезический пункт (та самая разрушенная пирамида).
Д - Холатчахль. На старой карте - точка временного закрепления, на новой - ничего. Но остатки столба или штыря могли сохраниться (я где-то встречал в отчете о походе, что он там есть - можно спросить у Буянова, он там был летом, когда этот штырь не закрыт снегом).
Е - точка, "закрепленная центром" без наземного знака. На старой карте нет.
Ж - на левой карте есть точка временного закрепления, на новой - ничего. Зато левее находится геодезический пункт (пирамида), которой в 52 году еще нет. А севернее - точка без наземного знака.

Лично я из этого делаю простой вывод: до 1952 года топосъемка в этом районе по какой-то причине проводилась только с использованием временных сетей (отмеченных столбом или штырем, устанавливаемыми только на период проведения съемочных работ). В отличие от участков водораздельного хребта севернее и южнее, где уже находились постоянные геодезические пункты (о чем я уже писал ранее).
Вероятно, этим же объясняется и большая погрешность в измерениях высот.
Позже в этом районе были проведены геодезические (и особенно - нивелирные) работы, результатом которых явилось оборудование постоянных геодезических пунктов и точек сгущения сети, и одновременно - исправление высот на картах.
Ошибки составили порядка 20 метров.

На тех же участках, где к 1952 году уже находились постоянные геодезические пункты (например, Хой-Эква), исправление высот составило всего лишь около 1 метра.

Лично Ваш вывод никак не увязывается с приведенным мною "ГОСТ 25634-83 Каталог координат геодезических пунктов. Форма и содержание". Обратите внимание - это регламент 1983 года и он всяко ближе чем современные рекомендации, к 1959 году. И там знаков для обозначения геод. пунктов куда больше. И тот топознак, что имеем на карте 1952 года выпуска - уже имеет другую легенду. И этой легенде соответствует не временный знак на местности. Причем Вы НИФИГА не читали по моим ссылкам, а ведь там для дедушков написано даже и для временных опознавателей о том, что временное - это не параметр про то, что съемку сделают и выломают:
http://lib4all.ru/base/B2005/B2005Part40-115.php
"Временные знаки. Точки съемочных, а иногда и разбивочных сетей закрепляют временными знаками - деревянными или бетонными столбами, металлическими штырями, отрезками рельсов и т. д. (рис. 10.4, а - з). Их закрепляют в земле на глубину до 2 м. В верхней части такого знака крестом, точкой или риской отмечают местоположение центра или точки с высотной отметкой.
При продолжительности использования (более 0,5 г.) временные знаки закладывают на глубину 0,5 м (минимальное расстояние до подземных коммуникаций от поверхности грунта принято 0,7 м). При наличии твердого покрытия и отсутствии интенсивного движения транспорта используют штыри из отрезков арматуры и труб, деревянные столбики."

А по ГОСТ - топознак карты 1952 года издания определяем как пункт геодезической сети сгущения, а это в новом современном варианте - закрепляется геод. знаком на местности, причем вполне вариантно треногой с вехой или пирамидой. Мы про это говорили о этом геод знаке:

На фото он и видим пирамидкой.

Кстати, вот это фото в купе с картой 1963 года и доказывают, что топознак на 905 высотке был и был в виде пирамиды - сигнала или пирамиды -вехи хотя бы. Ведь фото - 1959 года и геод. пункт 663, 2 есть уже, значит есть и 905 с пирамидой высокой, остатки которой увековечены в экспе 2012 года...

Какой Вы все же пакостный тролль. Что написано - не читаем, что предоставлено - не просматриваем. Но спорим до тошноты...

Отредактировано Почемучка (2014-04-04 19:09:27)

Поделиться1392014-04-04 18:59:17

Автор: Почемучка
Гость

Звездочет написал(а):

Почемучка написал(а):

С Ваших слов - Вы с Звездочетом самые умные, а статьи в ВИКИ, на проф. форумах -кухарки пишут. Что ж Вы здесь мозгами то пропадаете зря? Для Вас - вагон Нобелевок стоит на запасном пути...

Это не с наших с Пеппером слов, это с Ваших Почемучкиных наблюдений .
Почемучка написал(а):

Вы своим тупоумием уже всю темку мою улили. Когда это закончится? Вы случаем не в сумасшедшем домике отдыхаете - здоровье поправляете? Сто ссылок от производителей, профессионалов - но дедушко Пеппер с бабушкой Звездочетом как две бабы Яги - против...

Вы заблуждаетесь , если считаете, что количество прикрепленных ссылок , 90 % которых к сути вопроса не относиться а 10 % относятся лишь косвенно, доказывает наличие ума в голове .
Почемучка написал(а):

П.С. Самое смешное - требуя приведения доводов/фактов - при предоставлении Вы их не изучаете.

Самое смешное, что мы их таки изучаем. Так что продолжайте делать нам смешно.

О, конечно, отсутствие Ваших ссылок к Вашей линии - оно вызывает прилив печали и желания дать Вам пургену. Чтоб Вы пошли и развеялись. Мои ссылки - они для Вас конечно не в тему. Кто б сомневался. Ведь у Вас специальный и единственный в мире правильный взгляд на все явления в мире. Самое смешное - не я пишу статьи в этих ресурсах и не я выкладываю свое авторитетное мнение, а профи и те, кому это хлеб. Но Вам - все ни по чем. Понятное дело. Это каждый маразматик думает, что его мнение - единственно верное. Я поняла наконец причину Вашей дружбы с Пеппером - Вы в одной палате видно. И по очереди строчите по стыренному у медсестры процедурного кабинета Айпаду. Именно потому не следите хронологию постов и спрашиваете по три раза кряду давно прописанное и появляетесь по очереди. Скажите адрес - я благодарность медсестре отправлю за гуманизм к нафталиновым особям...

Отредактировано Почемучка (2014-04-04 19:01:27)

Поделиться1402014-04-04 19:59:45

Автор: Pepper
Участник
Откуда: Питер
Зарегистрирован: 2012-04-30
Приглашений: 0
Сообщений: 5280
Уважение: [+362/-254]
Позитив: [+16/-3]
Пол: Мужской
Возраст: 66 [1957-10-03]
Провел на форуме:
2 месяца 16 дней
Последний визит:
2016-01-10 18:02:35

Почемучка написал(а):

Лично Ваш вывод никак не увязывается с приведенным мною "ГОСТ 25634-83 Каталог координат геодезических пунктов. Форма и содержание".

Естественно, он и не должен никак увязываться.

По двум простым причинам.

1. Гост 1983 года никак не может распространяться на документы, изданные ранее него - то есть, в 1952 и 1963/1981 годах.

2. Данный Гост не распространяется на картографические обозначения карт Генштаба. Он регламентирует только способы заполнения Каталога координат геодезических пунктов и прилагаемых к нему планшетов.

Так что Вы в который уже раз со своим "открытием" попали пальцем в небо.

Далее.
Я аннулировал свой пост по сравнению карт, как ошибочный. Я пошел у Вас на поводу, не проверив как следует.
Как я уже писал в первой части темы:

Знак "кружок с точкой", которым на карте отмечена высота 880 (как и соседние), означает всего лишь "высота", либо (в зависимости от размера шрифта - "господствующая высота").

Это обозначение действовало до 1954 года включительно, и позднее (до выхода следующейинструкции ГУГК и ГКУ ГШ).

Поделиться1412014-04-04 20:59:35

Автор: Лиана
Участник
Откуда: регион-63
Зарегистрирован: 2012-08-18
Приглашений: 0
Сообщений: 3113
Уважение: [+313/-22]
Позитив: [+322/-6]
Пол: Женский
Провел на форуме:
1 месяц 26 дней
Последний визит:
2016-06-29 10:53:09

Почемучка написал(а):

Находки экспы-2009...
Вместе с ножом предположительно Люды

кто-нибудь может сказать, почему принадлежность это ножа приписывается именно Люде?
У меня точь такой же "артефакт" есть (откуда - не помню, скорее всего по наследству от прежних хозяев квартиры). Если нужно фото - предоставлю.
На нем написано ;" (аббревиатура) НС , г.Ворсма, ц. 2р 05 к ", т.е точно после 61 г. выпущен.
Имеет лезвия: штопор, шило, нож для открывания консервов, открывашку для бутылок и маленький ножичек, перочинный, наверное.
Не поленилась найти сайт производителя, до сих пор выпускающего почти такие ножи вот здесь
Нож называется "Наркомовский", но почитайте отзыв :"Это не нож для туризма, а ДОРОЖНЫЙ НОЖ, для командировок и поездок в санатории и дома отдыха главным образом (на море также). Туристическим ножом его тоже можно называть, но с натяжкой. (Все по разному представляют себе туризм). "
Моё жирное ИМХО : это ножик-режик чей угодно, но ни разу не Людин!

Поделиться1422014-04-04 21:07:58

Автор: Почемучка
Гость

Pepper написал(а):

Почемучка написал(а):

Лично Ваш вывод никак не увязывается с приведенным мною "ГОСТ 25634-83 Каталог координат геодезических пунктов. Форма и содержание".

Естественно, он и не должен никак увязываться.

По двум простым причинам.

1. Гост 1983 года никак не может распространяться на документы, изданные ранее него - то есть, в 1952 и 1963/1981 годах.

2. Данный Гост не распространяется на картографические обозначения карт Генштаба. Он регламентирует только способы заполнения Каталога координат геодезических пунктов и прилагаемых к нему планшетов.

Так что Вы в который уже раз со своим "открытием" попали пальцем в небо.

Далее.
Я аннулировал свой пост по сравнению карт, как ошибочный. Я пошел у Вас на поводу, не проверив как следует.
Как я уже писал в первой части темы:

Знак "кружок с точкой", которым на карте отмечена высота 880 (как и соседние), означает всего лишь "высота", либо (в зависимости от размера шрифта - "господствующая высота").

Это обозначение действовало до 1954 года включительно, и позднее (до выхода следующейинструкции ГУГК и ГКУ ГШ).

"Маразм крепчал одновременно с морозмом?"(с) Почемучка
Пеппер, Вы совсем расклеялись? Если на карте Вашего любимого генштаба 1952 года издания есть знак геод. знака пирамиды/сигнала:

И Вы не оспариваете этот знак в его значении, которое соответствует упомянутому мною ГОСТ, то почему обозначение высотки 880 и прочих - Вы дрожащей рукой лишаете этого счастья - быть признанными к тому же соответствию?

С чего Вы решили, что правила разные только по-Вашему колоброденью? Система обозначений на карте всегда была единой и единообразной системой. Если треугольник с точкой - это геод. пункт/сигнал, значит и кружок с точкой - тоже геод. пункт, только уже в технологии другого конструктивного вида. ГОСТ на 1952 год отсутствовали, но идеология топографирования - не была без всяких систем и соответствия системам. Логичность топографических обозначений была всегда в единообразии и современно имеющимся знаниям (или дублированием ранее имеющихся знаний).
Так что отобирайте у медсестры Айпад и ...банзай...

Отредактировано Почемучка (2014-04-04 21:20:17)

Поделиться1432014-04-04 21:27:12

Автор: Почемучка
Гость

Лиана написал(а):

Почемучка написал(а):

Находки экспы-2009...
Вместе с ножом предположительно Люды

кто-нибудь может сказать, почему принадлежность это ножа приписывается именно Люде?
У меня точь такой же "артефакт" есть (откуда - не помню, скорее всего по наследству от прежних хозяев квартиры). Если нужно фото - предоставлю.
На нем написано ;" (аббревиатура) НС , г.Ворсма, ц. 2р 05 к ", т.е точно после 61 г. выпущен.
Имеет лезвия: штопор, шило, нож для открывания консервов, открывашку для бутылок и маленький ножичек, перочинный, наверное.
Не поленилась найти сайт производителя, до сих пор выпускающего почти такие ножи вот здесь
Нож называется "Наркомовский", но почитайте отзыв :"Это не нож для туризма, а ДОРОЖНЫЙ НОЖ, для командировок и поездок в санатории и дома отдыха главным образом (на море также). Туристическим ножом его тоже можно называть, но с натяжкой. (Все по разному представляют себе туризм). "
Моё жирное ИМХО : это ножик-режик чей угодно, но ни разу не Людин!

Барышня, я обсуждаю не ножик и его принадлежность. Не заметили или Вы лишь бы поговорить здесь? Опять скучамс?
Я то думала - Вы сейчас предоставите Ваши победы на ресурсах радиолюбителей по алюминию и приемникам. Ан нет. Как всегда - только оффтоп.
А про ножичек - пойдите и на тайне.ли поспорьте. Я ведь и ссылку крепила - для споролюбивых и со мнением перпендикулярным всему. Или Вам там страшно - затопчут стадом? А здесь Вы - така геройска домохозяйка...
Исключительно сердят такие как Вы домохозяйки-радиолюбительницы, которые от скуки погуглили про производителя ножичка, но не пролистали альбом, в составе которого было обсуждаемое фото. А ведь в той экспе участвовал Ю.Е. Юдин. И он больше знать мог о Людмилиных вещах - которые видел у неё и которые не значились в списке найденных поисковиками, чем Вы. И Юдин уж точно больше Вашего знал по гибели и материалам связанных с гибелью его товарищей...

Отредактировано Почемучка (2014-04-04 21:45:47)

Поделиться1442014-04-04 22:28:18

Автор: Pepper
Участник
Откуда: Питер
Зарегистрирован: 2012-04-30
Приглашений: 0
Сообщений: 5280
Уважение: [+362/-254]
Позитив: [+16/-3]
Пол: Мужской
Возраст: 66 [1957-10-03]
Провел на форуме:
2 месяца 16 дней
Последний визит:
2016-01-10 18:02:35

Почемучка написал(а):

Пеппер, Вы совсем расклеялись? Если на карте Вашего любимого генштаба 1952 года издания есть знак геод. знака пирамиды/сигнала:
И Вы не оспариваете этот знак в его значении, которое соответствует упомянутому мною ГОСТ, то почему обозначение высотки 880 и прочих - Вы дрожащей рукой лишаете этого счастья - быть признанными к тому же соответствию?

Да потому, геодезическая Вы наша, что на картах Генштаба условные обозначение помещались не на основании ГОСТа, (да еще 1983 года издания, да еще и не на условные обозначения для карт) - а на основании следующего документа:

Условные знаки, образцы шрифтов и сокращения для топографических карт

Утверждены начальником Главного управления геодезии и картографии при Совете Министров СССР и начальником Военно-топографического управления Генерального штаба.

Обязательны для всех ведомств и учреждений СССР.

Этот документ включал в себя подчиненные документы в соответствии с действующими масштабами карт Генштаба, и регулярно переиздавался, в том числе в 1946 году, 1954 году, 1963, 1966 и т.д. Страницу из документа 1954 года я приводил выше.
В нем имеются, естественно, и геодезические знаки: они названы "Пунктами триангуляции" (это треугольник с точкой), и "Точки полигонометрии и съемочной сети с заложенными центрами" (квадрат с точкой). Могу выложить скан, если нужно.

Почемучка написал(а):

Если треугольник с точкой - это геод. пункт/сигнал, значит и кружок с точкой - тоже геод. пункт, только уже в технологии другого конструктивного вида.

Похоже, Ваш межушный ганглий, который заменяет Вам мозг, не в состоянии вместить простую мысль: на картах 1952 года знаком "круг с точкой" обозначались отметки высот!
А не геодезические пункты согласно ГОСТу, который будет введен только через 30 лет!
Страницу из документа 1954 года я уже выкладывал, а вот страница из предшествующего (1946 года):

Поделиться1452014-04-05 01:15:46

Автор: Почемучка
Гость

Pepper написал(а):

Почемучка написал(а):

Пеппер, Вы совсем расклеялись? Если на карте Вашего любимого генштаба 1952 года издания есть знак геод. знака пирамиды/сигнала:
И Вы не оспариваете этот знак в его значении, которое соответствует упомянутому мною ГОСТ, то почему обозначение высотки 880 и прочих - Вы дрожащей рукой лишаете этого счастья - быть признанными к тому же соответствию?

Да потому, геодезическая Вы наша, что на картах Генштаба условные обозначение помещались не на основании ГОСТа, (да еще 1983 года издания, да еще и не на условные обозначения для карт) - а на основании следующего документа:

Условные знаки, образцы шрифтов и сокращения для топографических карт

Утверждены начальником Главного управления геодезии и картографии при Совете Министров СССР и начальником Военно-топографического управления Генерального штаба.

Обязательны для всех ведомств и учреждений СССР.

Этот документ включал в себя подчиненные документы в соответствии с действующими масштабами карт Генштаба, и регулярно переиздавался, в том числе в 1946 году, 1954 году, 1963, 1966 и т.д. Страницу из документа 1954 года я приводил выше.
В нем имеются, естественно, и геодезические знаки: они названы "Пунктами триангуляции" (это треугольник с точкой), и "Точки полигонометрии и съемочной сети с заложенными центрами" (квадрат с точкой). Могу выложить скан, если нужно.
Почемучка написал(а):

Если треугольник с точкой - это геод. пункт/сигнал, значит и кружок с точкой - тоже геод. пункт, только уже в технологии другого конструктивного вида.

Похоже, Ваш межушный ганглий, который заменяет Вам мозг, не в состоянии вместить простую мысль: на картах 1952 года знаком "круг с точкой" обозначались отметки высот!
А не геодезические пункты согласно ГОСТу, который будет введен только через 30 лет!
Страницу из документа 1954 года я уже выкладывал, а вот страница из предшествующего (1946 года):

Я нашла документик с Вашей подсказки куда поближе к 1959 году.
Это 1956 год
http://tat-map.ru/_ld/0/5_Topozn-10000-19.pdf

Это 1958 год
http://kartolog.ru/2009/12/uslovnye-obo … ix-kartax/
Вражины составляли, но с нашими данными сходится за 1956 год

В общем момент интересный - на таком масштабе нарисовать перекресток на мелком кружочке - это чудеса полиграфии. И не понятно почему 662,3 не отмечен знаком, который уже рабочий и утвержденный. Поищу еще поближе документы подобные авторства Военно-топографическое управление Генштаба ВС СССР...

Это просто так - знакомый образ почему-то

Петличная эмблема военнослужащих Топографической службы РККА и Вооружённых сил CCСР
http://ru.wikipedia.org/wiki/Военно-топографическая_служба_Вооружённых_сил_Российской_Федерации

Поделиться1462014-04-05 01:43:09

Автор: Pepper
Участник
Откуда: Питер
Зарегистрирован: 2012-04-30
Приглашений: 0
Сообщений: 5280
Уважение: [+362/-254]
Позитив: [+16/-3]
Пол: Мужской
Возраст: 66 [1957-10-03]
Провел на форуме:
2 месяца 16 дней
Последний визит:
2016-01-10 18:02:35

Почемучка написал(а):

Поищу еще поближе документы подобные авторства Военно-топографическое управление Генштаба ВС СССР...

Надеюсь, у Вас получится. Без подколов... :glasses:

-1

Поделиться1472014-04-05 01:53:59

Автор: Звездочет
Участник
Зарегистрирован: 2013-08-29
Приглашений: 0
Сообщений: 2875
Уважение: [+411/-35]
Позитив: [+170/-2]
Пол: Мужской
Провел на форуме:
1 месяц 11 дней
Последний визит:
2015-04-05 13:49:44

Почемучка написал(а):

Наоборот - именно такая модель была, чтоб в разобранном виде даже мысли не было, для чего вся эта канитель может служить...

Что бы в разобранном виде одной частью можно было пользоваться как утюгом, второй как миксером, третьей как вентилятором, четвертой как кипятильником . А в соединенном состоянии это все должно работать как радиостанция . Что-то типа изобретения главного героя кинофильма " Гений" с А.Абдуловым в главной роли , где он за несколько секунд превращает транслирующую УКВ установку в что-то среднее между дистанционным СВЧ -кипятильник и турбо-сушилкой. Признайтесь, Почемучка, оттудова дровишки ?

Почемучка написал(а):

Существуют также кабели, совмещающие в себе функции передачи и излучения радиосигналов (излучающий кабель)..."

А вот с этого места хотелось бы поподробнее . Об излучающем кабеле. Когда он появился, что из себя представляет, для каких целей служит , по какому принципу работает и какое отношение он может иметь к передающей антенне КВ радиостанции. И желательно своими словами . Развейте , будьте добры, сложившееся впечатление, что у Вас осмысленная и понятная ( хоть и не всегда уместная) информация лишь в материалах по ссылкам, в остальной части постов - один флуд и и троллинг с хамским уклоном.

Отредактировано Звездочет (2014-04-05 01:54:40)

Поделиться1482014-04-05 02:24:01

Автор: Pepper
Участник
Откуда: Питер
Зарегистрирован: 2012-04-30
Приглашений: 0
Сообщений: 5280
Уважение: [+362/-254]
Позитив: [+16/-3]
Пол: Мужской
Возраст: 66 [1957-10-03]
Провел на форуме:
2 месяца 16 дней
Последний визит:
2016-01-10 18:02:35

Почемучка написал(а):

Это просто так - знакомый образ почему-то
Петличная эмблема военнослужащих Топографической службы РККА и Вооружённых сил CCСР

У нас эмблема похожая:

Поделиться1492014-04-05 08:38:35

Автор: Почемучка
Гость

Звездочет написал(а):

Почемучка написал(а):

Наоборот - именно такая модель была, чтоб в разобранном виде даже мысли не было, для чего вся эта канитель может служить...

Что бы в разобранном виде одной частью можно было пользоваться как утюгом, второй как миксером, третьей как вентилятором, четвертой как кипятильником . А в соединенном состоянии это все должно работать как радиостанция . Что-то типа изобретения главного героя кинофильма " Гений" с А.Абдуловым в главной роли , где он за несколько секунд превращает транслирующую УКВ установку в что-то среднее между дистанционным СВЧ -кипятильник и турбо-сушилкой. Признайтесь, Почемучка, оттудова дровишки ?
Почемучка написал(а):

Существуют также кабели, совмещающие в себе функции передачи и излучения радиосигналов (излучающий кабель)..."

А вот с этого места хотелось бы поподробнее . Об излучающем кабеле. Когда он появился, что из себя представляет, для каких целей служит , по какому принципу работает и какое отношение он может иметь к передающей антенне КВ радиостанции. И желательно своими словами . Развейте , будьте добры, сложившееся впечатление, что у Вас осмысленная и понятная ( хоть и не всегда уместная) информация лишь в материалах по ссылкам, в остальной части постов - один флуд и и троллинг с хамским уклоном.

Так Вас побили на ресурсах радиолюбителей? Понятненько. Ну да - здесь выеживаться Вам сподручнее. Я предлагаю Вам почитать про шпионские приемы и смекалку. А посмотреть - хоть про Д. Бонда. Дровишки собственно там могли адекватно рубиться, если помнить про уколы зонтиком и фотоаппараты в карандашах. Но это конечно Вы посчитаете за художественный вымысел, ведь Вы не станете искать реальные факты. Вам это скучно и трудоемко, а Вы трудиться не любите. Ваше все - управление с дивана. Тем не менее кину в Вас ссылками, чтоб не изменять своим правилам:
http://www.agentura.ru/culture007/history/traitors/
http://ru.wikipedia.org/wiki/Музей_шпионажа_(%D0%A2%D0%B0%D0%BC%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5)
http://vakoilumuseo.fi/index.php/ru/po- … dios-recon

А про излучающие свойства кабеля ищите в ВИКИ - она в Вас не плюнет...

Поделиться1502014-04-05 09:10:24

Автор: Почемучка
Гость

Pepper написал(а):

Почемучка написал(а):

Поищу еще поближе документы подобные авторства Военно-топографическое управление Генштаба ВС СССР...

Надеюсь, у Вас получится. Без подколов... :glasses:

Я перепроверила на совпадение содержания стр .9 - оно одинаково для

И тогда удивительно, что на Вашей любимой карте генштаба нет 662,3, ведь на фото 1959 года этот знак видим и существует.
Еще мне занятно, что Ваша любимая карта не везде выдерживает обозначение высоты размещением точки в кружке. Полюбуйтесь сами - очень часто её там нет, причем на моей любимой 880/905 и во многих других случаях проставления высоты. К чему бы это?

НО я нашла серьезную инструкцию, где нарисовано как выглядят грунтовые и скальные реперы - топознак см. хоть в "Условных знаках...
" за 1956 год, хоть за 1954 год.
http://www.uralstroyinfo.ru/?id=577&doc=50_50347
"6.8.9. В скалу, находящуюся на поверхности или залегающую на глубине до 70 см, закладывают грунтовый репер типа 9 оп.знак (рис. 11), который состоит из марки на цементном растворе. В 100 см от репера устанавливают железобетонный или трубчатый опознавательный столб с охранной пластиной. Опознавательный столб укрепляют в скале цементным раствором, наносят антикоррозийное покрытие и окрашивают. Вокруг опознавательного столба и над репером, если он находится на земной поверхности, выкладывают тур из камней высотой 50 см и диаметром до 1 м. Если скала залегает на некоторой глубине, то марку закрывают породой, а затем выкладывают тур."

Так что я намерена поискать карту ближе к 1959 году. Карта 1952 далековата, неизвестно по какому году съемки и еще прикольно не выдерживает точности обозначений, которые требует Ген. Штаб...

Страница: « 1 2 3 4 5 6 7 »

форум Хибина-файлы

Меню навигации

Пользовательские ссылки

Информация о пользователе

Обо всем, что читается с фотографий. О возможном и предполагаемом. (2)

Сообщений 121 страница 150 из 209

Поделиться1212014-04-03 18:50:28

Поделиться1222014-04-03 21:16:20

Поделиться1232014-04-03 21:44:58

Поделиться1242014-04-03 21:47:11

Поделиться1252014-04-03 22:13:47

Поделиться1262014-04-04 11:57:59

Поделиться1272014-04-04 12:05:21

Поделиться1282014-04-04 12:19:35

Поделиться1292014-04-04 12:28:03

Поделиться1302014-04-04 15:57:25

Поделиться1312014-04-04 16:24:59

Поделиться1322014-04-04 16:51:39

Поделиться1332014-04-04 16:59:36

Поделиться1342014-04-04 17:20:13

Поделиться1352014-04-04 17:49:41

Поделиться1362014-04-04 18:11:18

Поделиться1372014-04-04 18:36:09

Поделиться1382014-04-04 18:42:46

Поделиться1392014-04-04 18:59:17

Поделиться1402014-04-04 19:59:45

Поделиться1412014-04-04 20:59:35

Поделиться1422014-04-04 21:07:58

Поделиться1432014-04-04 21:27:12

Поделиться1442014-04-04 22:28:18

Поделиться1452014-04-05 01:15:46

Поделиться1462014-04-05 01:43:09

Поделиться1472014-04-05 01:53:59

Поделиться1482014-04-05 02:24:01

Поделиться1492014-04-05 08:38:35

Поделиться1502014-04-05 09:10:24