Форум Хибина-файлы (вне проекта Hibinafiles)
Форум Хибина-файлы основан 2012-03-15.
Восстановлен в режиме чтения для всех.
Чтение удаленных аккаунтов - через поиск, задавая автора гость.
Чтение в ноль удаленных аккаунтов - только в цитатах других участников.
Потому что самая первая резервная копия за дату 2015-12-26.
************
************
Форум был удален его первоначальным автором-админом в связи с тем, что он превратился в склоки и разборки, которым без боя уступили место действительные исследования.
Использование данных форума в тиражировании этих склок и разборок на других ресурсах той же тематики - награждается баном навсегда. Злоупотребление - удалением аккаунта.
Именно на таких условиях форум передавался на восстановление и чтение.
При использовании данных с этого форума - обязательно указать ссылку на пост, где это взято.
Печально, что всё это надо было записать как правила. Подразумевалось, что это и так понятно.
************
************
База данных доступна по ссылке hibinafiles.ourproject.org

форум Хибина-файлы

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » форум Хибина-файлы » Портал » Простые вопросы от новеньких и не очень гыгыгыгыгыгыгыгы - 2


Простые вопросы от новеньких и не очень гыгыгыгыгыгыгыгы - 2

Сообщений 331 страница 360 из 929

331

Продолжение пост 388. Таблица 3 Контрольные образцы  - п. 2 Почка и п.3 Печень намеренно не указаны, а гамма для них определялась. Поэтому не сложно вычислить Активность пробы в расп/гр в мин. и выяснить причину сокрытия. Произведём соответствующие рутинные операции руководствуясь постами 388 и 389 и дополним таблицу 3.

  Таблица 3 Геннадий С. ( или "Контрольные образцы")

№      Наименование    Навеска в     Вес сырой       Вес золы        Фон в         Счёт над             Активность            Активность     
п/п                             граммах        пробы в          в граммах       имп/мин     фоном                пробы в расп/        пробы в кюри/
                                                     граммах                                                 имп/мин            грамм в мин           грамм  *10^-9           

1.     Лёгкие                 0,2             23,100            0,700             24              +3                     2500                      1,1

2.     Почка                  0,2             30,200            0,920             24              +1                     1050                      0,47

3.     Печень                 0,2             26,030            0,960             24              +1                     1570                      0,7

4.     Сердце                 0,2             19,640            0,950             24              +6                     8000                      3,6

5.     Кожа                    0,2             28,200            0,960             24              +3                     2000                      0,9

6.     Грудина                 0,2             13,800            1,180             24              +2                     4700                      2,1

        Сравним с имеющимися значениями в Таблице 1 от ИЕГУДЫ (пост 327) почки и печени других граждан убитых на перевале. Почка только у Дубининой: 2000 расп/мин на 1 грамм против 1050 расп/мин на 1 гр. - превышение почти в 2 раза!  Печень Колеватова: 3000  против 1570 - превышение почти в 2 раза! Печень Дубининой: 5000 против 1570 - превышение в 3,2 раза! Печень Тибо-Бриньоля: 4600  против 1570 - превышение в 2,9 раза!  Печень Золотарёва: 5800 против 1570 - превышение в 3,7 раза!
        Понятно, что данные значения "Контрольных образцов" вызвали бы нездоровый ажиотаж в прокуратуре и затем у родственников жертв, которые потребовали бы дальнейшего расследования.
        Поэтому "спорные" значения Левашов и К(КГБ) исключили, но переписать таблицу Левашов просто поленился -  думали не поймут.
        п.6 Ребро заменён на Грудина. Рёбра (кости) по понятным причинам в ФТЭ не исследовались, хотя навески и подготавливались (здесь учтены замечания пана Профессора пост 386)

Отредактировано Иегуда (2014-07-21 19:50:23)

0

332

Продолжение.    Левашову и К на оформление отвели почти двое суток (было куда позвонить и посоветоваться): 26 и 27 мая 1959 года. Интересно получается  ФТЭ - исследование проводилось 7 суток и 10 позиций по биосубстратам так и не выполнили и нет мотивировки. А на оформление шести страниц два дня! Важна получается не столько ФТЭ экспертиза, сколько "правильная" её интерпритация. В качестве "контрольного образца" выбран на первое (табл.3) по порядку исследование , без предварительных замеров,  биоматериал изъятый у Геннадия С и лишь за ним остальные (табл.1). Это указывает на то что экспертиза биосубстратов уже ранее проводилась в другом(-их) местах да и времени с 9 мая до 18 мая было достаточно. В ФТЭ нет ссылок на предварительный замер сырых биосубстратов на "Тисс", в отличии от одежды.
                   Пан Профессор с Геннадием С. всё ясно или имеете сомнения?

0

333

Пану Профессору на пост 385.  Ответ 1.  Ссылка только на Левашова. И я на его месте, с этим оборудованием, вычислял также.  Торцовый датчик Т-25-БФЛ установки Б-2 хорошо фиксирует, как мягкую так и жесткую бету и видит всю гамму. Поэтому формула будет:

                           А = К * (Общий счёт - Фон - Гамма)        или       А=К*(Ос - Фн - Сф), где   Сф=Гамма

                                               Ответ 2.  При озолении стараются активность исследуемого образца в кювете приблизить к геометрии эталонного (калибровочного) образца. В данном случае это плоские таблетки стронциевого препарата с активностью - 7000 расп/мин  и  2000 расп/мин. Эталонирование производится след. образом - определяется фон (5 раз), затем помещается в кювету таблетка препарата с известной активностью, производится измерение общего счёта.  С помощью стальной и алюминивых пластин (из набора установки Б-2) определяем гамму - но её определяем  исключением беты, тогда оставшееся будет гамма и фон. Из подсчитанного установкой Б-2 результата (гамма+фон)  вычитается фон и получаем гамму. Несложно проверить, подложив ещё пластину (из набора) соответствующей толшины для оценки энергии Ег (в данном случае она соответствует - калию-40) и гамма исчезнет, а известный нам фон останется. Обозначим N=(Ос -Фн - Сф), тогда  коэффициент пересчёта установки Б-2 с датчиком будет:   К=А/N.   Подсчитывают для двух эталонов.    Для датчика Т-25-БФЛ коэффициент пересчёта получился 5,5.  А для СТС-6 он получился 8,9.  Коэффициент пересчёта К зависит от геометрии эталона и датчика, их взаимного расположения, энергетических возможностей датчика (связанных с его конструкцией). Геометрия исследуемого образца также оказывает на коэффициент пересчёта влияние, но её стараются по-возможности исключить - подбором геометрии к эталону.

0

334

Я не знаю, кто тут теперь модератор, но на Тайне, в таких случаях, сразу Алина и Лаура выносят такие вещи в отдельные темы.

Посмотрите, уважаемые коллеги "для новичков" наваяли тут вдвоем (!) уже три или четыре страницы совершенно узкоспециализированных обсуждений только по одной маленькой проблеме! Ну, вы что...? Любой новенький сразу же испугается и убежит!  :)

0

335

Бельфанио.  Пан Профессор спрашивает по теме группы Дятлова,  а я отвечаю  -  на  уровене вполне доступном человеку со средним образованием.   Если Вам нечего спросить и нечего сказать,  то в чём наша вина?

0

336

Belfanio написал(а):

Любой новенький сразу же испугается и убежит!

Эт точно! :mybb:

0

337

Пану Профессору на пост 386.  Полагаю лучший ответ для Вас это моя корректировка результатов замеров проб, заключающаяся в устранении преднамеренных и "случайных" ошибок в таблице 1 Левашова.

                                                                       Таблица 1 Левашова - Иегуды

  №           Наименование             Навеска                Вес                 Вес                 Фон                  Счёт над                    Активность                        Активность 
п/п                                              в гр.                     сырой             золы                  в                    фоном в                     пробы в                             пробы в 
                                                                               пробы в            в                 имп/мин              имп/мин                     расп/гр. в мин                     кюри/гр. 
                                                                               граммах          граммах                                                                                                                  *^-9           

1               Кишечник №1                  0,2                   24,42              0,670               23                       3                               2000                                  0,9
     
2               Печень                            0,2                   19,150            0,690               22                       3                               3000                                  1,35 

3               Мозг                                0,2                   42,820            0,710               26                       4                               1850                                  0,85 

4               Сердце                           0,2                    18,500            1,300               24                       2?                             8400                                  3,8 

5               Кожа                               0,025                  1,400            0,025               24                       -                               -                                         - 

6               Кишечник №2                  0,2                   20,470             0,350               23                      6?                             2800                                   1,25 

7               Печень                            0,2                    13,590            0,480                29                     6?                              5800                                   2,6 

8               Мозг                                0,2                    41,00              0,840                26                     4                               2200                                   1,0 

9               Желудок                         0,2                     24,460            0,480                29                     3                               1600                                   0,85 

10               Ребро                            0,2                       4,170            0,740                24                     -                                 -                                         - 

11               Грудина                         0,2                       4,300            0,390                24                     -                               >4700                               >2,1 

12               Кожа бедра                   0,022                    6,500            0,300                24                     -                                 -                                         - 

13               Кишки №3                     0,2                      21,770            0,740                23                     3                               2800                                  1,25 

14               Печень                          0,2                      33,00              0,920                20                     6                               4600                                  2,0 

15               Кожа                             0,08                     10,10              0,080               26                      -                                -                                         - 

16               Почка                            0,014                    1,150             0,040               24                      -                                -                                         - 

17               Грудина                         0,2                      17,200             1,300               24                     -                                -                                         - 

18               Кишки №4                      0,058                   14,10              1,100               23                     -                                -                                         - 

19               Печень                           0,2                       18,830            0,490               34                     7                               5000                                  2,2 

20               Почка                             0,2                       18,470            0,330               27                     4                               2000                                  0,9 

21               Кожа                               0,091                   11,910            0,100               27                     4                                900                                   0,4 

22               Кожа голени                    0,2                        7,600            0,280               24                     2                               2000                                  0,9 

23               Кожа бедра                     0,1                        3,840            0,150               24                     -                              >2000                               >0,9 

24               Сердце                            0,2                      12,720            0,350               24                     4                               3000                                  1,4 

25.              Ребро                              0,177                    1,300            0,180               24                      -                                 -                                       -

0

338

Людмиле. На форуме тайна.ли обсуждали "таблицу 2 Левашова" в двух местах и долго, и никто не кочевряжился.  Убежали по-видимому только те, кто плохо учил точные науки в школе.  А новенькие бывают разные....., как и старенькие.  Тема перевала Дятлова ведь техногенная!

0

339

Иегуда написал(а):

Бельфанио.  Пан Профессор спрашивает по теме группы Дятлова,  а я отвечаю  -  на  уровене вполне доступном человеку со средним образованием.   Если Вам нечего спросить и нечего сказать,  то в чём наша вина?

Что мешает открыть отдельную тему и перенести все туда? Здесь это превратилось в офф-топ!

ЗЫ. Мне есть чего спросить и сказать. Но, неохота. Из-за таких именно фраз как последняя.
Но, я имею право комментировать и высказывать пожелания как форумчанин другим форумчанам. В чем моя вина? :D

+2

340

Иегуда написал(а):

Людмиле. На форуме тайна.ли обсуждали "таблицу 2 Левашова" в двух местах и долго, и никто не кочевряжился.  Убежали по-видимому только те, кто плохо учил точные науки в школе.  А новенькие бывают разные....., как и старенькие.  Тема перевала Дятлова ведь техногенная!

Да нет, я вообще-то не против вашего обсуждения. Каждый обсуждает именно тот вопрос, который ему интересен и по которому ему есть, что сказать. Кто не разбирается в обсуждаемом тот помалкивает. Если я не понимаю в ваших формулах, то только читаю и жду, когда вы все-таки придете к какому-нибудь общему выводу, а пока не знаю, кому верить. Верю только, что без техногена в этой истории не обошлось.  :flirt:

Отредактировано Людмила (2014-07-13 08:37:48)

0

341

Бельфанио на 398.  Три таблицы в ФТЭ Левашова есть фокус событий связанных с погибшими людьми на перевале. В зависимости от вопроса акцент может резко сместиться - на организаторов бойни на перевале, на разработчиков оружия, на участников испытаний и т.п.  И что-же опять открывать новые темы?  Спрашивайте по-существу - ответим. Если "не охота" - не неволим.

0

342

Людмиле на 399. В отличии от разговоров на других форумах я предложил посчитать, что есть Таблицы 1 и 3 Левашова. Где указал на фальсификации и подлинные значения. Повторить мои расчёты может каждый человек со средним образованием и сам убедиться - кто прав! Это действительно не сложно, не надо преувеличивать. На форуме тайнеа.ли Таблицу 2 Левашова обсуждали в 2 - 3-х местах и более 20 страниц. Доказали лишь, что Ракитин и К(гб) не правы с радиоактивной пылью - изотоп не установлен. Версия Ракитина и К. провалилась. Ракитин потом некоторые страницы, видимо с досады, подчистил. Некоторые ошибки в таблице 2 отметили, а дальше почемуто не пошли... - остановились на том, что есть. Проверили, да не всё! Таково состояние дел по таблице 2 на тайне.ли. Другие таблицы нигде, как ЗДЕСЬ и ТУТ не обсуждались.  Кто мог фальсифицировать таблицы и зачем Вы полагаю можете ответить?

0

343

Уважаемый Иегуда!
Кто, по Вашему мнению, выступил инициатором проведения ФТЭ? (проще говоря, кто подсказал об этом Иванову Л.Н.)

0

344

Иегуда написал(а):

Кто мог фальсифицировать таблицы и зачем Вы полагаю можете ответить?

Поскольку я вижу фальсификацию и в дневниках , и в фотографиях и другие разные странности( например, почему не допросили лесорубов с 41 или допросили, но протоколы изъяли), то верю, что и таблицы тоже сфальсифицированы, хоть и ничего в них не понимаю.
А фальсификацией никто из местных или Свердловских следователей или прокуроров самовольно заниматься бы не стали, значит все шло сверху, из Москвы, а возможно там и делалось - Иванову оставалось только подпись поставить. А зачем? Ну может быть, чтобы скрыть какое-то событие, произошедшее на перевале или около. :huh:

Отредактировано Людмила (2014-07-15 07:10:22)

0

345

Муру.  На перевале, во время поисков, периодически несли службу сотрудники местного УКГБ из 3-го главка. Насколько пребывание там опасно для здоровья никто из них не знал. Деталей проведения испытания они также не знали. Ничто человеческое чекистам не чуждо, особенно если касается их здоровья. Москва одно, а на месте испытания столкнулись с ранее неизвестным явлением. Объяснений толковых никто дать не мог (это о г-л/м-ре КГБ из минсредмаша Павлове).  Просто нужна была относительно независимая экспертиза для снятия напряга териториальщиков. Когда сравнили и убедились в цифрах для себя, то потом для прокуратуры представили фальсификат. Руками Левашова - ему просто диктовали цифры и слова из проведённой им ФТЭ.

0

346

Благодарю!
Ответ исчерпывающий. Дополнительных вопросов не имею. Вы проделали большую исследовательскую работу. Очень убедительно. Большое Вам спасибо. Но мне трудно ориентироваться в Ваших таблицах. Не могли бы Вы подсказать мне, у кого из туристов конкретно (по Вашим данным) выявлена наибольшая степень  радиоактивного заражения? Если можно в абсолютных величинах. Без детализации внутренних органов. На одного человека - одна общая цифра (не среднее, а максимальное значение).

0

347

Иегуда написал(а):

Москва одно, а на месте испытания столкнулись с ранее неизвестным явлением. Объяснений толковых никто дать не мог (это о г-л/м-ре КГБ из минсредмаша Павлове).

Вот, теперь понятна мысль! Насчет Павлова, и насчет АК, который работал в этой конторе - п/я №3394 Министерства среднего машиностроения.

0

348

Муру. Мой ответ (пост 404) не совсем полон. Информация полученная от секретных осведомителей и их дальнейшая ориентация на тему испытаний (местная инициатива) свердловским УКГБ требовала подготовки опровержений для прокуратуры. Для чего, по требованию лубянки (а именно г-л/л-та Леонова Д.), прибыл представитель КГБ в минсредмаше (от Павлова) результаты исследований биосубстратов ему уже были известны - это заметно по фальсификации таблицы 1. Вдвоем, с местным сотрудником УКГБ, надавили на отставного майора Левашова. Припугнули лишением допуска (а следоват. и работы), взяли с него расписку "О не разглашении и не обсуждении" сроком на 25 лет. По таблице 1 видно - у Левашова тряслись руки и он два раза рассыпал приготовленный препарат и два раза просыпал часть.
         Наибольшему радиоактивному облучению подверглись фотографы - Кривонищенко, Золотарёв и еще двое находившихся рядом (см. исследования В.Якименко) - Ваши предположения? Часть туристов также находилась в мокрой (покрытой инием) палатке - по-моему Дубинина и ... -  Ваши предположения?  Лист от палатки размером  около 1 м2 впоследствии пропал бесследно - исследовали на нём степень ослабления излучения, уже после получения первых результатов. Грубо - степень радиоактивного заражения трупов в сотни раз выше. О цифре говорить пока рано, но полагаю качественно результаты лучше -  чем первые у С.Коэна.

+1

349

Иегуде.
Добрый вечер! Благодарю за ценное дополнение и обстоятельный ответ. По моим данным на ФТЭ  были направлены следующие объекты:
Номер 1. Колеватов. Всего три образца, в т.ч. земля. Сердце радиоактивно.
Номер 2. Золатарев А.И. Два образца.
Номер 3. Тибо. Один образец.
Номер 4. Дубинина. Четыре образца. Но на Дубининой не было куртки. Предположительно следователь Иванов приписал ей куртку и коричневый свитер Колеватова.
У объектов с номера 2 - по номер 4 выявлена радиоактивная печень. Сведениями о проведении ФТЭ в отношении Кривонищенко не располагаю. Исходя из Вашего ответа носителями повышенного уровня радиации являются Колеватов, Золатарев А.И., Тибо, Дубинина, Кривонищенко (по Вашим данным).
Надо полагать, что ФТЭ оставшейся части ГД не проводилась? Почему? Почему ФТЭ обнаружила только "чистую бету"? Что можно сказать об альфа-излучении и гамма-излучении?

0

350

мур написал(а):

Исходя из Вашего ответа носителями повышенного уровня радиации являются Колеватов, Золатарев А.И., Тибо, Дубинина, Кривонищенко (по Вашим данным).

Тибо, Семен и Людмила не работали в "ящиках". Следовательно, получить дозу (или начать "фонить") могли только на месте, но не принести с собой как АК или ЮК...

ЗЫ. У СЗ "радиоактивная печень"... Это когда получилось? В Лермонтове на спецобъектах или еще раньше? Это провокационный вопрос, я просто шучу, но про Лермонтов вспомнилось... :)

Отредактировано Belfanio (2014-07-20 03:20:39)

0

351

Myру. Разумеется, так как первая часть группы погибших людей на перевале была найдена в конце февраля, а похоронена в марте. Биосубстраты у них, несомненно, были изъяты и полная ФТЭ была проведена не менее чем в двух НИИ минсредмаша.Таковы правила. Результаты этой ФТЭ были известны куратору Левашова из КГБ (от минсредмаша) - я сужу манере по изготовления таблицы 1; Для организации УКГБ проведения ФТЭ в Свердловске необходима раскачка населения, т.е подготовка - поступление доносов от секретных осведомителей, распостранение или стимулирование ими слухов. При наборе достаточного кол-ва материала по теме, отправка информации на лубянку. Но поскольку работой с населением занимался 2-й главк КГБ, то 3-й главк был уже не у дел и приказать своим сотрудникам не раздувать дело уже не мог. Институт осведомителей - мощный обьективный (когда как) рычаг для воздействия на комитет и ЦК со стороны местных (УКГБ) товарисчей. Не было времени УКГБ подготовить информ-справку о разговорах населения для ФТЭ первой группы, т.к. сами ничего не знали на местах! Ну а после ФТЭ, которую кстати выполнили руками прокуратуры, уже дурили Прокуратуру. И дурили надо сказать замечательно, ибо: -1. Иванов подделал последние пять протоколов СМЭ - сделал из них четыре и упростил для закрытия дела - но любопытство "над порядочностью" взяло верх. Стал писать, по прошедствии 25 лет и падении режима, о шарах и т.п. 2.Коротаев тоже хорош - знал, что этому делу, предшествовало дело о золоте, но почему-то промолчал, а радиацией шибко интересовался. По моим данным ВСЕ 11 человек убитых на перевале пострадали от радиоактивного облучения. О "чистой бете", альфа и гамма излучениях надо рассматривать все таблицы и свидетельства очевидцев в совокупности, а не отдельно.

0

352

мур написал(а):

Уважаемый Иегуда!
Кто, по Вашему мнению, выступил инициатором проведения ФТЭ? (проще говоря, кто подсказал об этом Иванову Л.Н.)

Простите, что вмешался...! Я думаю, что Иванову мог подсказать Кикоин.
Масленников и Ортюков про это раньше могли бы даже и не догадываться.

Отредактировано Belfanio (2014-07-21 19:53:26)

0

353

Пану Профессору. Откорректировал таблицу 3 Геннадий С. ( или "Контрольные образцы"). п.6 Ребро заменил на Грудина. Учёл  Ваши замечания (см.пост 386).

0

354

VS05 написал(а):

Belfanio~ Пардон-с. А Кикоину кто подсказал ?

Это я не скажу. Вопрос был о том, кто подсказал Иванову...  :glasses:

0

355

Бельфанио на 411. Подсказать-то мог, а откуда он узнал? Кто ему подсунул эту информацию? Да так, что на перевал прибыл с дозиметром.  И померив сразу улетел.

0

356

Иегуда написал(а):

Бельфанио на 411. Подсказать-то мог, а откуда он узнал? Кто ему подсунул эту информацию? Да так, что на перевал прибыл с дозиметром.  И померив сразу улетел.

Ну, если честно, я бы думал, что подсказал кто-то из родственников "наверх". Сверху посмотрели, кто в тех краях самый спец. Нашли Кикоина. Дали ему задание. Он его выполнил. Материалы увез и отдал куда нужно. Дал подписку. Ну, а Иванову что-то подсказал (насчет ФТЭ). Другого объяснения у меня нет.

0

357

Бельфанио на 417.  "Наверх" это куда? ... "Сверху посмотрели" это кто?. .. "Нашли" кто искал? ..."Дали задание" кто давал? ..."Он его выполнил", а кто проверял?..."Отдал куда нужно", а куда нужно? ... "Дал подписку", а кому?  Сплошной изопов язык.  Вы часом на 25 лет подписку не давали?  Стыдно за СБУ, что Вы до сих пор так боитесь КГБ!

0

358

Иегуда написал(а):

Бельфанио на 417.  "Наверх" это куда? ... "Сверху посмотрели" это кто?. .. "Нашли" кто искал? ..."Дали задание" кто давал? ..."Он его выполнил", а кто проверял?..."Отдал куда нужно", а куда нужно? ... "Дал подписку", а кому?  Сплошной изопов язык.  Вы часом на 25 лет подписку не давали?  Стыдно за СБУ, что Вы до сих пор так боитесь КГБ!

Иегуда и VS05, вам в этой теме больше нечего обсуждать? Вас двое? Вот, между собой и поговорите... :(

0

359

Иегуда, я понимаю, что Вам это интересно. Мне тоже, может в отдельную темку всеже вывести. Чтобы не искать, а видеть Ваши расчеты,  замеры и выводы.
А тут по старинке, только короткие вопросы.

0

360

Иегуде на пост 410
Доброе утро! Источник р/а заражения находился в районе г. с отм. "1079"? Тогда почему на фото ни у кого из поисковиков, военных, сотрудников правоохранительных органов не видно простейших средств защиты органов дыхания и кожи? Например, полуразложившиеся и получается р/а трупы из ручья доставали без респираторов и резиновых перчаток. Мне даже страшно представить какой там был смрад на всю округу. По поводу р/а излучения. Мне бы не хотелось в очередной раз выслушивать лекцию о характеристиках р/а излучения. В связи с изучаемым вопросом интересует:
1. Устанавливалась ли зараженность указанной местности бета и гамма-излучением (какие были установлены уровни радиации)?
2. Была ли обнаружена радиация и измерялась ли степень зараженности предметов, одежды, продовольствия, принадлежащих ГД на месте происшествия?

0


Вы здесь » форум Хибина-файлы » Портал » Простые вопросы от новеньких и не очень гыгыгыгыгыгыгыгы - 2