Форум Хибина-файлы (вне проекта Hibinafiles)
Форум Хибина-файлы основан 2012-03-15.
Восстановлен в режиме чтения для всех.
Чтение удаленных аккаунтов - через поиск, задавая автора гость.
Чтение в ноль удаленных аккаунтов - только в цитатах других участников.
Потому что самая первая резервная копия за дату 2015-12-26.
************
************
Форум был удален его первоначальным автором-админом в связи с тем, что он превратился в склоки и разборки, которым без боя уступили место действительные исследования.
Использование данных форума в тиражировании этих склок и разборок на других ресурсах той же тематики - награждается баном навсегда. Злоупотребление - удалением аккаунта.
Именно на таких условиях форум передавался на восстановление и чтение.
При использовании данных с этого форума - обязательно указать ссылку на пост, где это взято.
Печально, что всё это надо было записать как правила. Подразумевалось, что это и так понятно.
************
************
База данных доступна по ссылке hibinafiles.ourproject.org

форум Хибина-файлы

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » форум Хибина-файлы » Портал » Простые вопросы от новеньких и не очень гыгыгыгыгыгыгыгы - 2


Простые вопросы от новеньких и не очень гыгыгыгыгыгыгыгы - 2

Сообщений 421 страница 450 из 929

421

Mуp. 6. Кого-то всеже следовало найти пораньше. Раскладывание трупов было произведено на прямой линии от палатки для правдоподобности установки палатки у г.Х-Ч;  7. Золотарёв похоронен, как чекист, на более пристижном кладбище; 8. Пока речь о 11-ти человек, не думаю что было больше; 9. Вызывали по одному (наиболее смелых), остальные сидели в закрытой палатке под охраной 4-х спецназовцев КГБ. Первым пошел Колеватов,  за ним Тибо - подруб ноги и удары, прикладом обмотанным тряпкой,  в голову. Золотарёв медлил, что-то чувствовал, первым не пошёл. Недалеко от палатки спецназа потребовал  показать К. и Т. Оказал активное сопротивление. Какие-то крики  долетели до палатки, так что-то  Дубинина слышала и далеко от кедра не ушла - тоже потребовала показать ушедших. Пришлось её начать ликвидировать на месте, что было сложно выполнить одному сопровождающему спецназовцу. Но четверо спецназовцев уже спешили ему на помощь; 10. Лавина от ударной волны яд.взрыва для комиссии ЦК (с председателем Л.И. Брежневым),  для населения -  мороз.

Отредактировано Иегуда (2014-08-08 17:24:43)

+1

422

BС05-489. Для Вас: г-л/л-т КГБ Леонов Д. - начальник военной контрразведки или особого отдела, как угодно.

0

423

Иегуде на 493
Добрый вечер! Благодарю за ответы на вопросы 6 - 10. Информация принята к сведению. Пользуясь Вашей добротой, хотел бы задать несколько вопросов. Если это, возможно, уточните, пожалуйста:
1. Сколько человек входило в состав группы спецназа?
2. Как развивались события после активного сопротивления, оказанного Золотаревым С.А., т.е. как был убит он сам и остальные, оставшиеся в живых гражданские лица?
3. Кто был одиннадцатым среди убитых гражданских лиц? По материалам дела ГД вышла из п. Второй северный в составе 9 чел. + по Вашей версии  неожиданного на свою беду под раздачу попал старатель Гена. Итого получается 10. У Вас в трех постах на этой ветке указывается об 11 погибших.
4. В какой период времени,  и каким образом была повреждена  палатка ГД (разрезы и разрывы на скатах)?
5. Дату и период времени,  в течение которого погибла ГД?
6. Прикладом, какого вида оружия били по голове? На приведенных ниже фото есть, что-нибудь похожее?

http://sd.uploads.ru/t/JAIcV.jpg
http://sd.uploads.ru/t/lTOzw.jpg

0

424

Иегуда-на территорий СССР в 1959 году было 11 ОрСпН.Поясните,если не сложно --- место дислокации групп  их цели и задачи.
Поясните если не сложно, как должен поступать в это ситуации кадровый сотрудник*офицер*негласного состава.Есть инструкция которая регламентировала его действия.В какой ситуации он имел право на расшифровку?

0

425

Изумруд написал(а):

Из допроса Согрина :"4 марта я, Аксельрод, Королев и 3-е МОСКВИЧЕЙ поднимались к месту, где была установлена палатка Дятлова."Из заметок Григорьева "Ураган в горах 3": 13.03. На вертолете из Ивделя в горы. ...Летели. Полковник, Проданов, я, рук. группы студентов-альпинистов преподаватель кафедры физики высокий хидощавый  человек КИКОИН Абрам Константинович. С ним два студента..."Как видите москвичи были на ХЧ раньше Кикоина приблизительно на 10 дней.
            Отредактировано Изумруд (2014-08-02 20:09:13)

Имела ввиду, что Кикоин, Шулешко, Бардин, и Баскин прибыли в первый период поисков. А не во второй, с апреля - по май. То, что они прибыли на склон раздельно - речи не было.

0

426

Иегуда написал(а):

Заключенные не дураки догадаются о каких-то экспериментах и охрана тоже. Вот и соблюдай режим секретности при таких условиях. А студенты - диспансеризация всем, сдача крови на общий анализ и другое. Вопросов никаких - забота о здоровье понимают, народ грамотный и дисциплинированный. Никто из журналистов не удосужился спросить Биенко, Юдина когда они проходили в УПИ диспансеризацию и в чем она заключалась! Что стало с медкартами ГД?2. Изьяты глазные яблоки у трёх человек. Ну а о пробах крови у всех и так ясно.Остальное позже.

Если выбирали из студентов-туристов, то почему именно ГД. Тем более, что в этой группе были дети, достаточно влиятельных родителей. И было бы понятно заранее, что будет огромный резонанс. А "контора" любит делать все тихо и аккуратно, без лишнего беспокойства, и шума. Может я, что то пропустила, тогда прошу меня извинить.

Myру на 471. 1. При Круглове так и делали, но его сняли и что государственный маховик остановился? Нет. Чекисты стали изыскивать другие пути. Возмём заключённых - у них почему-то берут кровь на анализ, причём выбирают здоровых. После чего эти заключённые исчезают из лагеря навсегда. Пересылка существует, лагеря пополняют. Но об этих заключенных нет вестей. Родственники с воли им пишут, а охрана письма изымает. И в ответ справки - умерли от сердечного приступа.

Хотелось бы понять откуда у Вас такие данные.

Отредактировано Наталия (2014-08-08 20:49:49)

0

427

Наталия написал(а):

Имела ввиду, что Кикоин, Шулешко, Бардин, и Баскин прибыли в первый период поисков. А не во второй, с апреля - по май. То, что они прибыли на склон раздельно - речи не было.


Наталия у Вас было черным по-белому написано:" Кикоин прибыл с москвичами на склон...". Моя реакция была, что Кикоин  не прибыл  с москвичами  на слон.  Кикоин и москвичи были на склоне, но в разное время, как Вы правильно заметили, в период первых поисков.

Отредактировано Изумруд (2014-08-09 00:24:04)

0

428

Наталии на 498. "...дети, достаточно влиятельных родителей."? Для 3-го Главного управления КГБ при СМ СССР (военнные чекисты) дети достаточно влиятельных родителей - это дети к примеру: начальника штаба дивизии, командира дивизии, нач.штаба округа и далее. А проще генеральские дети, ну на худой конец полковничьи - фамилии все на слуху (или подслушке). А в ГД были дети гражданских лиц, влиятельных - но только для 2-го Главного управления КГБ (чекисты). Операцией занимался 3-й главк (военная контразведка) оттого так получилось - грубо и по военному сурово и с письмами в ЦК.  Дело в том, что у военных чекистов (особые отделы) нет специалистов по гражданским лицам. Комплектуются отделы из офицерского состава показавшего себя ранее, как успешные секретные осведомители. А кто-то из них ранее подвязался в СМЕРШе. А у военных, в повседневной жизни, вместо законов уставы. Да и сегодня у них юристов с опытом нет - одни заочники с военным образованием. Сам-то г-л/л-т Леонов Д. имел всего лишь среднее образование потому так и действовал неосмотрительно при разработке операции. Другое дело - 2-й главк (контрразведка) её всегда старались комплектовать людьми с высшим юридическим образованием, и желательно с опытом работы на гражданке не менее 3-х лет. Там таких глупостей не совершили бы. В результате имеем: 1. Леонова Д. в отставку "по болезни", он публично плакал - так не хотел уходить;  2. 3-е Главное управление было лишено статуса главка (понижено). Это означает, что попало в подчинение ко 2-му Главному управлению и все операции вне войсковых частей обязано согласовывать с главком; 3. Генеральские чины временно в КГБ перестали присваивать. Да еще, Л.И.Брежнев, на всходе карьеры не простил такой гнусной подставы, и держал потом в особом отделе своего свояка Цинёва. И до конца жизни Л.И.Брежнев не очень одобрительно высказывался (посмотрите фонотеку, если есть возможность) об "отдельных военных чекистах". Генеральские звания в КГБ присваивал, но статус главка военная контрразведка смогла вернуть лишь после смерти генсека Брежнева. Так что Наталия конторы в конторе бывают разные.

0

429

Наталия написал(а):

Имела ввиду, что Кикоин, Шулешко, Бардин, и Баскин прибыли в первый период поисков. А не во второй, с апреля - по май. То, что они прибыли на склон раздельно - речи не было.

Как бы они там ни приехали, группой или по отдельности, но они не приехали никого менять из поисковиков (типа, блиновцев). Они приехали с приборами, выполнили свою задачу за пару дней, и уехали!

С этой историей про группу Кикоина еще нужно разобраться дополнительно.

0

430

Наталии на 498. По Вашей второй половине поста, Вы допутинскую прессу не читали! А зря - газета "ИЗВЕСТИЯ" январь 1994 года статья С.Мостовщикова "Ядерный вальс 1954 года для 46 зэков с оркестром", привожу с сокращениями:
Воспоминания югослава Младена Марковича, который в ходе ученья на полигоне Южно-Уральского военного округа командовал спецподразделением из 46 заключённых. Судя по всему, последние были приговорены к тому, чтобы отдать свои жизни за торжество советской науки и военной доктрины.
Гражданин бывшей Югославии Младен Маркович приехал по направлению в СССР в город Кострому, где был поступил и был принят в химическое военное училище. В 1948 году стал невозвращенцем. В дальнейшем, по окончанию училища в был распределён в СибВО и потом направлен на полигон, под город Сорочинск, за полгода до этого события, весной. Где-то за 1 - 2 месяца до взрыва Марковича вызвал начальник службы химзащиты Южно-Уральского округа полковник Чихладзе. Он представил офицеру Марковичу нескольких людей в штатском и сказал, что это "люди из Москвы", они дадут ему необходимые указания.
Указания были следующими. В распоряжение Марковича поступает группа заключённых. Их необходимо научить пользоваться дозиметрическими приборами. Могут быть эксцессы и попытки неповиновения. В связи с этим  без пистолета спать ни в коем случае не ложиться. При невыполнении заключёнными приказа - расстрел на месте.
Всё обошлось без расстрелов. Зэки, доставленные, по предположениям Марковича, откуда-то с Севера, оказались людьми покладистыми. Маркович до сих пор не знает, за что были осуждены эти 25 - 30 летние люди. Отношения с зэками сложились нормальные - он не лез в их жизнь, они в его.
Сорок шесть осуждённых целыми днями разучивали действия  в условиях радиоактивно зараженной местности. Для придания этим занятиям полного правдоподобия, на полигон был доставлен контейнер с радиоактивным элементом. Его всё время охраняли два автоматчика. Таким образом, работу приборов которыми предстояло пользоваться, зэки осваивали на натуральных рентгенах.
Судя по всему, им отводилась миссия граждан, которым будет тяжело в ядерном учении, чтобы Советской Армии потом было легко в бою. И Родина подарила своим осуждённым сыновьям честь первооткрывателей капризов ращеплённого атома.
14 сентября 1954 года офицер-дозиметрист Маркович со своими подчинёнными зэками был в траншее в 10 км от места, куда ТУ-4 с высоты 8000 м должен быть сбросить А-бомбу.
Но уже через 20 - 30 минут, после взрыва, Маркович ехал в танке и замерял радиацию по мере приближения к эпицентру взрыва и выбрасывал наружу разноцветные флажки, обозначавшие степень заражённости местности. То же самое делали и его 46 подчинённых. Через 60 минут излучение в самом эпицентре было зафиксировано на уровне 48 рентген/час. Он работал наравне со своими осуждёнными дозиметристами, и им не была дана команда действовать самостоятельно.
   Когда всё закончилось, их увезли, и офицер Младенович никого из них больше никогда не видел и о судьбе их ничего не знает.
Прошло не так много времени, и у офицера начались нелады с головой.  - Я буквально отупел. Я не мог читать больше 10 минут , - вспоминает теперь 67-летний Младен Маркович, - В голове  - шум, букв не вижу, колени дрожат. Врачи ничего не понимают, а я не могу объяснить, поскольку дал подписку молчать об учении 25 лет. Написал письмо Жукову, который командовал тогда учениями на полигоне - меня перевели в другую часть, на юг - в Майкоп. Там я немножко пришёл в себя, но однажды во время кросса вдруг почувствовал, что у меня нет рук, ног, что нет земли и я не могу остановиться, не контролирую себя. Упал куда-то в кусты. И, знаете , все с тех пор пошло как-то кувырком........

+2

431

Иегуда написал(а):

А проще генеральские дети, ну на худой конец полковничьи

А как быть с Кривонищенко, ведь его отец был в звании генерал -майора (Вот насчет майора может, что и путаю, но генерал). И связи имел приличные.

Отредактировано Наталия (2014-08-17 22:33:16)

0

432

И все"таки самый главный вопрос, почему приоритет - группе Дятлова??

0

433

Наталье. Какой енерал Кривонищенко - действительный статский? И хде его дивизья или штабс? Приоритет с какими группами? - дайте сравнение, а так же степень готовности к походу.

Отредактировано Иегуда (2014-08-18 14:11:18)

0

434

Иегуда написал(а):

Приоритет с какими группами?

Приоритет в переносном смысле имхо. Почему Всеволожскую завернули, а Дятлова пропустили?

0

435

Весмаре на 506. Всеволжская МЕСТНАЯ и её родственникам легче докопаться до обстоятельств дела. Уж на месте событий и окрест родственникам никак не запретишь посмотреть и землицы взять, на память. Не было запретной зоны вокруг перевала до убийства, а после сразу стала - согласитесь, довольно странно. А кто из родственников ГД был на перевале тогда, во время поисков в 1959 году?

0

436

vesmar написал(а):

Приоритет в переносном смысле имхо. Почему Всеволожскую завернули, а Дятлова пропустили?

Естественно в переносном. В тот момент была не одна группа Дятлова на маршруте. Те же блиновцы, группа Шумкова.

0

437

Иегуда написал(а):

Весмаре на 506. Всеволжская МЕСТНАЯ и её родственникам легче докопаться до обстоятельств дела. Уж на месте событий и окрест родственникам никак не запретишь посмотреть и землицы взять, на память. Не было запретной зоны вокруг перевала до убийства, а после сразу стала - согласитесь, довольно странно. А кто из родственников ГД был на перевале тогда, во время поисков в 1959 году?

Что значит Всеволжская местная, она, что на ХЧ жила. А родственники ГД приезжали в Ивдель. И с чего Вы вдруг взяли, что ее родственникам легче было докопаться до обстоятельств дела. Я опять повторюсь, что легче было тому у кого связи. Узнать и родственники Всеволожской могли, вот только, что (если не дай Бог, что то случилось бы с ее группой)? Кто бы родственников туда пустил!!!
З.Ы. Если нет ответа, то злиться не надо и имя мое пишите правильно.

0

438

Я Иегуда Вам ответила, на маршруте были группы Блинова и шумковцы. Степень готовности к походу, была приблизительно одинаковая.

0

439

Наталии на 510. В январе 1959 года была успешно выполнена пристрелка района Отортен (перевал) двумя ракетами Р-12, маршрут дятловцев соответствовал. Это я к тому, что решение по группе Дятлова, как биоматериала для первого советского нейтронного боеприпаса, было принято не позже середины января. У остальных, кроме Всеволжской, планируемые маршруты в этом районе отличались от пристрелянного.
Кстати, не преувеличивайте связи - написать в отдел административных органов ЦК мог любой грамотный гражданин. А реакция зависила от внутриполитической борьбы за власть в политбюро.

0

440

Иегуда написал(а):

Кстати, не преувеличивайте связи - написать в отдел административных органов ЦК мог любой грамотный гражданин. А реакция зависила от внутриполитической борьбы за власть в политбюро

Тут даже спорить не буду, Вам видней. Меня тогда и в проекте не было.
Но связи остаются связями, конечно вне политических игр (связи, тоже бывают разного уровня).
Иегуде, я Вам по фактам. Отец Дубининой и Кривонищенко, а также Слободина, пытались разузнать и что то узнали ( в той, или иной степени), а вот простая русская женщина мама Зины Колмогоровой- даже не сунулась.

Отредактировано Наталия (2014-08-19 14:20:21)

0

441

Иегуда написал(а):

Наталии на 510. В январе 1959 года была успешно выполнена пристрелка района Отортен (перевал) двумя ракетами Р-12, маршрут дятловцев соответствовал. Это я к тому, что решение по группе Дятлова, как биоматериала для первого советского нейтронного боеприпаса, было принято не позже середины января. У остальных, кроме Всеволжской, планируемые маршруты в этом районе отличались от пристрелянного.
Кстати, не преувеличивайте связи - написать в отдел административных органов ЦК мог любой грамотный гражданин. А реакция зависила от внутриполитической борьбы за власть в политбюро.

Я уже писал про Р-12 - http://taina.li/forum/index.php?msg=148283
27 декабря и 30 декабря 1958 г. - последние испытательные запуски (на Вики есть только про 27-е, зато есть тут в энциклопедии - http://www.astronautix.com/lvs/r12.htm). С Кап. Яра. Горючее - ТМ-185 (на основе скипидара).
Р-12У еще не начинали испытывать (1961 г.).
И, у Буянова Р-12 тоже в таблицах за искомое время - нет.
Кто-то верит в возможность "левых" запусков? Например со 172-го завода в Перми?

ЗЫ. Если что, насчет операции "Роза" (тоже с Р-12) тут - http://taina.li/forum/index.php?topic=1 … 2#msg55522
Это все позднее было гораздо.

Отредактировано Belfanio (2014-08-19 01:54:05)

+1

442

Шеру, Мур. О незнакомой девушке.  АИФ 21.08.14 Пермь. Т.Сырохватова Тайна горы мертвецов. Ещё один взгляд на уральскую трагедию:
           "...Между тем, в то же время произошла аналогичная история. Недалеко от места гибели дятловцев, под Тулымским Камнем, распологалась геологическая поисковая база. Здесь несколько сезонов подряд работал золотодобытчик Виктор Гольнев.
               Периодически с основной тулымской базы геологи небольшими группами уходили в радиальные походы. Проводили необходимые исследования на маршруте и возвращались на базу для обработки данных. Однажды одна из групп не вернулась. Вскоре двух мужчин и женщину обнаружили мёртвыми в палатке. Похоже, что погибли они одновременно и в мучениях, об этом говорили их выпученные глаза, лопнувшая кожа. Цвет кожных покровов был кирпичный, как у погибших дятловцев."

               Свидетельства очевидца указывают на то, что "незнакомая девушка" была из этой группы геологов. Встреча группы Дятлова произошла с ними вечером 31 января 1959 года на р.Лозьва, переночевали рядом. Утром члены ГД выполнили предписанное задание и имея в своём составе 9 человек (одно место свободное), ГД согласилась взять девушку-геолога на г.Отортен для взятия образцов. Очевидно маршрут геологов был до истока р.Лозьва, а здесь оказия (ГД) и не надо было идти всем в четвером (палатка 4-х местная) за образцами, поэтому трое  геологов остались на месте ожидать. Не исключено, что геологи могли иметь радиостанцию для переговоров с базой.  А днём 1 февраля ГД переместилась выше по Лозьве на расстояние около 2 км от геологов, согласно плану похода и для выполнения задания и остановилась на ночёвку с 1 на 2 февраля. Здесь предполагалось так же утром поставить лабаз, т.к. обратный маршрут предполагался через перевал на р.Ауспию, а девушка-геолог в этом месте покинула бы группу и воссоединилась со своими сотрудниками. По описанию повреждений тел геологи были ближе к эпицентру воздушного яд. взрыва головной части ракеты Р-12.

+1

443

Благодарю, Уважаемый Иегуда! Информацию принял к сведению. Вопросов пока нет.

0

444

Иегуде
Встреча геологов с дятловцами 31 января 1959 не могла произойти на р.Лозьве.

0

445

Иегуда написал(а):

О незнакомой девушке.

Это не про нее, часом, вспоминал Сюникаев? "С переломанными руками..., тащил на спине, но не дотащил до палатки... Рассказывали те, кто были раньше..."
Плюс - воспоминания Солтер о первых трех телах в их морге - "мужчина и ДВЕ девушки".

+2

446

Белфанио на 517. Именно так. Солтер так же указывала, что трупов было больше. Просто их привозили в разное время. Возможно похоронены в Ивделе в марте 1959 года, во всяком случае ЗАГС должен был выдать свидетельства о смерти, о чём должны быть записи за №№ - три подряд по справкам из морга, для захоронения. Да и экспедиция обязана была сообщить родственникам и выплатить им деньги погибших.

0

447

Изумруду на 516. Я уже встречал на форуме КП и здесь не любящих в коментариях мотивировки: Турист Элина ... ну вот теперь ещё и Вы к ним присоединились (наверное, как Шепилов тогда.гыгыгыгыгыгыгыгы

0

448

Мур. Полагаю Вам стоит ознакомится с моим ответом (ветка - "Статьи в КП и не только" стр.27, пост 792) Элине (там же стр.25, пост 731).

0

449

Иегуда написал(а):

Изумруду на 516. Я уже встречал на форуме КП и здесь не любящих в коментариях мотивировки: Турист Элина ... ну вот теперь ещё и Вы к ним присоединились (наверное, как Шепилов тогда.гыгыгыгыгыгыгыгы

  Всем Добрый День.
  Для Иегуды.
Дорогой Иегуда,мне всегда было интересно читать Ваши рассуждения...и особенно моменты,которые могут дать обоснованные объяснения на произошедшие события.Не имею ничего против вашего видения трагедии.
Остаюсь Вашей верной читательницей.
    Элина.

+1

450

Иегуда написал(а):

Изумруду на 516. Я уже встречал на форуме КП и здесь не любящих в коментариях мотивировки: Турист Элина ... ну вот теперь ещё и Вы к ним присоединились (наверное, как Шепилов тогда.гыгыгыгыгыгыгыгы

Что Вы хотите этим сказать? У меня ясно сказано, что 31 января встреча дятловцев с геологами не могла произойти на р.Лозьва. Что Вам не понятно?

0


Вы здесь » форум Хибина-файлы » Портал » Простые вопросы от новеньких и не очень гыгыгыгыгыгыгыгы - 2