Пану Профессору на 524 (стр.18). На моём посте 533 (стр.19) указана расчитанная цифра превышения по Калию-40 в 24 раза, однако это не окончательная цифра, т.к. я не учитывал эффективность счётчика Т-25-БФЛ по гамме, а она не более 4%. А по бете счётчик приблизительно порядка 80% или немного выше.
Поэтому реальное превышение составит 24*20 = 480 раз!  В сотни раз выше нормы - о чём я писал ранее.
                                                  Вам есть, что сказать по этому поводу или молчание - знак согласия?

Тут хронологию надо смотреть. имхо сначала отправили Гребенника и Чернышова, а уж потом, якобы, Аксельрод нашёл записку Гудкова.

Так, вроде про эту путаницу аж с этого поста речь ведём %-)
Простые вопросы от новеньких и не очень гыгыгыгыгыгыгыгы - 2

  И то правда. Я вообще удивляюсь, как в таком жутком районе жили манси. Охотились, оленей пасли. Геологи работали. Туристы регулярно ходили.   Не подскажете, сколько за послевоенный перод было случаев нападения зеков на гражданских , проживающих ,обитающих  и находящихся  в тех местах ? Поди много ?

Слов нет, как благодарна. Все поняла.
Про зависание думала, возможен и такой способ - тем более наглядные картинки убедили меня.

Самые интересные показания дает Атманаки. Но их, почему то и меньше всего приводят.
Был бы жив неизвестно, как бы говорил сегодня.

  Людмила, сначала Вы ответьте на мой вопрос, потом я отвечу на Ваш.  Идет ?  Так  были ли зафиксированы случаи  об убийствах, совершенных  бежавшими зеками  или расконвоироваными  заключенными  за период с 1945 по 1959 год в зоне Ивдельлага ?

Дневники всплыли уже когда нашли палатку,  при поисках их не было и помочь они никак не могли .  Юдин в университете появился в конце февраля. А вот когда  расчитался  и выехал возница Валюкявичус, мы не знаем.  Вполне возможно, что на момент начала поисков он еще находился в 41 квартале.  Но это мало что дает, так как маршрутом не был предусмотрен заход в 41 кв. Что же, следует признать, что  действительно в начале поисков могли не знать, что 2 северный группа покинула благополучно. Но также нельзя  исключить, что во 2 северном кто-то из занимавшихся поисками не побывал еще в самом начале. То, что об этом нет свидетельств,  еще не значит, что так не было.

Так вроде (по официальной версии) сначала вообще никто не знал, где их искать, т.к все (!) бумаги с обозначение маршрута ребята взяли с собой. И только при активной помощи Риммы Колеватовой и участии Рягина маршрут был восстановлен. И, что вполне логично, первым свидетельским показанием было то, что в Вижае их видели как раз живыми, здоровыми и в хорошем настроении.  В принципе, при этом сама дата протокола решающего значения не имела, т.к это только дата, когда был составлен протокол, а спросить могли и раньше (я не следователь, но ведь в фильмах очень часто показывают, как опергруппа ищет свидетелей, а найдя и опросив их,  говорит на прощание - "завтра зайдёте в отдел, оформите свои показания под протокол" - а сами - дальше по следу. Но пусть об этом скажет те, кто участвовал в таких событиях сам). Следующими пунктами  был 2-й Северный и 41-й (про него могли подсказать в Вижае) и туда могли  тоже отправить кого-то.

На форуме размещена автобиография З., которая частично объясняет белые пятна его биографии. Не совсем понятна та таинственность, с которой преподносится информация. Военные разведчики были, есть и будут. Их должности, ВУС вписываются в военные билеты (удостоверения личности офицера) открытым текстом. Попробую пояснить эту прописную истину  наглядно на конкретных примерах.
С 1 по 4 августа 1942 года 10 воздушно-десантный корпус был переформирован в 41-ю гвардейскую стрелковую дивизию под командованием генерал-майора ИВАНОВА Н.П. Воздушно-десантные бригады соответственно переименовались:
23 вдбр в 122 гв. стрелковый полк;
24 вдбр в 124 гв. стрелковый полк;
25 вдбр в 126 гв. стрелковый полк.
В дивизию также вошли: 89 гв.гап, 44обс, 44 аптд и разведывательная рота.
Дивизии присвоено звание «Гвардейская».
Приказ Ставки Верховного Главного  Командования  № 994001 от  18.05.1942 и  № opг/2/786742 от 2.08.1942. Приказ Верховного Главного Командования от 11.1942 года.
В каждом стрелковом полку был свой разведывательный взвод (рота). В разведывательной роте дивизии было несколько взводов. Итого по самым скромным подсчетам получаем, что в 41 гв.сд могло быть примерно шесть командиров разведывательных взводов. Естественно, что в каждом полку своих разведчиков знали в лицо. Сколько было дивизий в РККА в годы ВОВ? Несколько сотен. Значит, количество должностей командиров разведывательных взводов было тоже немалым.  Ну и как же выглядели разведчики ВОВ? Да обыкновенно выглядели:

В 1970- 1990 гг.  в ВС СССР в каждом мотострелковом (танковом) полку была уже своя разведывательная рота. В каждой мотострелковой (танковой) дивизии – отдельный разведывательный батальон. В связи с этим требовалось значительное количество должностей командиров разведывательных взводов. Естественно, что в каждом полку своих разведчиков знали в лицо. Ну и как же выглядели современные разведчики, наследники боевой славы  своих дедов и отцов? Да обыкновенно.  Вот командир разведывательного взвода на занятиях по строевой подготовке:

Занятия проводит с л/с, строго соблюдая девиз: «Делай, как я». Такой командир не будет показывать солдатам на пальцах, как выполняется упражнение на перекладине «Подъем переворотом».
И прошу заметить, никакого сиреневого тумана, никаких понтонеров…

Отредактировано мур (2014-09-08 15:13:14)

Вероятно. я что-то пропустила или начала забывать... :disappointed: из протокола Масленникова действительно следует. что минимум 2 экз.  "протокола маршрутной комиссии" были в наличии - "1 экз. протокола остается в делах маршрутной комиссии, один – в ГК по делам физкультуры и 3-й экземпляр перелается через руководителя группы в спортклуб. В данном случае Дятлов получил 3-й экземпляр протокола, но в спортклуб его не сдал, а 1 и 2 экземпляры попали по назначению. " Другой вопрос - всё ли там было так, как мы имеем сейчас в УД.
Тогда действительно не было необходимости обращаться к Римме и Рягину.
Мимо Вижая они никак бы не "проскочили", я так понимаю, выйди или выехай  они хоть из Ивдели, хоть из Полуночного. Там, в Вижае, они "отмечаться" должны были и эта телеграмма была получена , и Масленникоа тоже говорил про Вижай... в Вижае, как я понимаю, отмечались все, и тут не было необходимости что-то инсценировать.

Пану Профессору на 621.  Как можно изменить своё мнение по ФТЭ, если был произведён воздушый взрыв боеголовки с повышенным нейтронным выходом?           
          Задача   ФТЭ для внешнего потребителя - прокуратуры и заключалась в сокрытии истинных значений. Ведь на перевале уже побывали прокурор с физиками и с дозиметром - разговоры пошли у населения - этого и боялся режим, кстати легетимный нынешнему (люстрации не было). "Ранний" Чернобров даже ссылался на разговоры очевидцев о  "напевах морзянки", а это скорость до 250 зн./мин (а в знаке ещё до 5-ти элементов) получается -  до 1000-1200 имп/мин и при том, что снег после 2 февраля 1959 года до момента поисков выпадал неоднократно..  А некто, позже противодействуя,  старался  понизить частоту словами - "выстукивал барабанную дробь" (120 уд./мин). Но была и другая задача - внутренняя. Заказчиком испытаний было МО СССР (управление Болятко, ныне ЦНИИ-12), первичные результаты исследований субстанций от трупов дали существенный разброс. Встал вопрос об исследовании защитных свойств одежды (особенно мокрой-сырой, разумеется), надо было как-то под предлогом изъять одежду и биосубстраты у прокуратуры для дальнейших исследований, ну и разумеется успокоить служащих в местном УКГБ (2-е Главное упр).
          Я уже ранее писал - измерения проводили два человека: специалист из МСМ (табл.1 и 3), и как сейчас выяснил - военнослужащий от Болятко (табл.2). Ну а диктовали Левашову каждый  по своим результатам. Разумеется цифры из измерений должны были быть минимальными. Специалист из МСМ диктовал по гамме - что значительно меньше беты. Это у него во всех его таблицах чётко соблюдено. Вот только естественный процент Калия-40 как-то не учёл. А вот "военнослужащий от Болятко" при замере одежды отошёл от такого единообразия в таблице 2: неосмотрительно вставил часть своих экспериментов и кое-где переставил большую(по величине) бету на гамму, с целью уменьшения. Но не всё, дабы свалить потом на "загрязнение одежды". "Загрязнение одежды" живёт и поныне стараниями "группы Ракитина".
           Своими таблицами на форуме я Вам показывал противоречия, которые имеют место в таблицах Левашова и на которые указывал проф.Лурье. Если Вы их приняли за моё мнение, то это Ваша ошибка. Другая Ваша публичная ошибка в том, что Вы расчитали гамму, а выдаёте её за бету - но может это и не ошибка, а просто лукавство?

Чтобы понять каким маршрутом следовала ГД не хватает для анализа следующих документов:
1. Маршрутной книжки номер 5, полученной И. Дятловым в день отъезда 23.01.1959.
2. Топографических карт (фотокарт ?) из полевой сумки И. Дятлова с его пометками.
3. Крок маршрута, выполненных  Н. Тибо.
4. Командировки на имя И. Дятлова. Кем была оформлена, дата, куда, с какой целью, кто с ним следует?
5. Особо интересует обратная сторона командировки с отметками: прибыл/убыл, дата и надписи на печатях.

Со слов В. Биенко известно, что  маршрут ГД  обсуждался на собрании группы. Также  известно, что решение о покорении г. Отортен было принято на последнем собрании группы (инициатор И. Дятлов).
Принимая во внимание утверждение Ю. Юдина о том, что ребята познакомились с З. в вагоне поезда можно предположить, что хороший человек З. не был ни на одной тренировке, ни на одном собрании ГД в подготовительный период. Он, якобы,  шел в поход для получения звания мастера спорта по туризму (т.е. стать таким же,  каким был Масленников Е.П.) при этом его не интересовали:
- Маршрут движения.
- Особенности рельефа местности и климатические условия.
- Состав группы и взаимоотношения между ее членами.
- Порядок действий туристов при чрезвычайных ситуациях (нападение диких зверей, встреча с беглыми зэками, черными золотоискателями и т.д.).
- Сигналы управления при действиях днем и ночью.
- Обязанности дежурного.
- Особенности организации  питания и санитарная гигиена в полевых условиях.
- Меры безопасности при следовании железнодорожным, автомобильным и гужевым транспортом, а также пешим порядком на маршруте.
-Оказание само и взаимопомощи при получении травм и т.д.
Если бы З. был действительно хорошим человеком, то обязательно бы участвовал во всех тренировках и собраниях группы.
Если бы З. был действительно хорошим человеком, то обязательно на первой же встрече представился ребятам, коротко рассказал о себе и ответил на возникшие вопросы.
Если бы З. был действительно хорошим человеком, то обязательно спросил у ребят, чем он смог бы помочь при подготовке к походу. Со слов Ю. Юдина известно, что у ребят спирта не было. Спирт, найденный на месте происшествия скорей всего принадлежал лично З.
Если бы З. был действительно хорошим человеком, то обязательно помог ребятам достать (купить) 1-2 фляги спирта не пьянства ради, а здоровья для, т.е. для медицинских целей.
Если бы З. был действительно хорошим человеком, то обязательно помог бы в приобретении общих продуктов (более 200 кг). Ведь в январе 1959 г. была не только Всесоюзная перепись населения, но и сессия у студентов. Работающие ребята могли заниматься заготовками только после окончания рабочего дня. По официальным сведениям З. временно не работал. Почему он не смог помочь в этом вопросе, хотя бы на правах грубой физической силы (в качестве носильщика)?
Если бы З. был действительно хорошим человеком, то обязательно нашел время, чтобы с ребятами поставить в спортзале УПИ палатку. Тогда сразу же были обнаружены все повреждения. Легче устранить эти недостатки в теплом, светлом помещении, а не в лесу на морозе. Не надо было доводить Л. Дубинину почти до нервного срыва.
Ничего пока неизвестно, сдавал ли хороший человек З. деньги в общий котел на общие нужды. Или халява, сэр! Являясь бывшим инструктором Коуровской турбазы, вполне мог иметь возможности для получения какого-либо туристического  снаряжения с целью улучшения экипировки ГД.
Хотел найти какие-либо доказательства того, что З. был хорошим человеком. Однако их не удалось обнаружить. Может быть, чего-то не заметил. Все вышеизложенное имхо.
Может кто-нибудь сможет привести какие-либо факты из  подготовительного периода ГД, из которых будет однозначно следовать, что З. был действительно хорошим человеком?

Отредактировано мур (2014-09-08 21:40:05)

Нет!
ГД тренировалась в Первоуральске, во дворе дома у Дятлова. О том, что там был Золотарев - ни слова.
Человек - фантом.

Отредактировано Наталия (2014-09-08 20:33:01)

Из допроса Масленникова складывалось впечатление, что он их маршрут знает.
Далее уже Римма Колеватова подключилась.

:idea: Тут может быть дело в следующем: к моменту похода гр. Дятлова не существовало некоторых географических названий, которыми мы сейчас легко оперируем - не было ни перевала Дятлова, не было и Х-Ч (это название появилось позднее как страшилка для любителей острых осюсений), вероятно так же, что это название было только в ходу у живших в том районе манси, и поскольку на карты нанесено не было, то Дятлов о нём и не знал, а как можно обозначить то место, куда собираешься идти, но названия которого не знаешь- примерно как и обозначено - вверх по Ауспии, через перевал до Лозьвы, потом до Отортена и обратно"